l**h
发帖数: 998 | 1 今天早上读一篇社论, 说未来十年的四大危机. 其中有老龄化, 这个很好理解,
babyboomer; 还有技术发展造成的生产力过剩, 譬如工厂生产自动化, 甚至编程自动化
, 产业工人, 马工都成为历史垃圾, 就好比以前农业技术提高, 一个人生产的粮食够50
个人吃, 现在工业自动化, 一个人口单位生产的钢铁汽车日用品够几百个人口单位的消
费... 结论是, 社会上将充斥技能过时没有工作的劳动者, 而无人供养的老人会进一步
增加社会和家庭的负担. 重大经济动荡将会爆发.
我看完很是困惑
假如搞计划经济, 上述矛盾根本不成为矛盾吧? 生产效率提高本身是件好事啊 - 让少
数人生产, 多数人享受就是了, 老龄化或技能过时的劳动者正好退出, 反正有一小部分
人生产就能满足全社会需求. 劳动力还过剩的话就进入医疗服务行业, 大批老人需要照
顾, 这个暂时没机器人可以替代, 也不像逼产业工人改行编程序那么难.
资本主导的经济下, 少数有生产资料或有合适技能 (未必是生产技能, 可能就是像阿三
CEO那样的忽悠技能)的人想占有全部生产成果和利润, 但社会上其他人实在太穷, 买不
起生产成果, 以致少数占有了生产成果的人难以投入再生产, 得到的利润也相当有限,
于是整个社会处于危机状态, 并越陷越深.
我这个理解有漏洞么? | f*****r
发帖数: 1239 | 2 是这个理，但是前提是人们只追求生存不再追求生存质量。大家已经意识到财富分配的
问题，个人觉得这可以用行政或者市场手段调节，只是在于意愿有多强烈
提高生存质量得依靠科技创新，得有钱，经济得持续增长。产能过剩是一二产业过剩，
服务业不行指的是高端服务业，比如金融服务和外包服务。 有人可能会喷外包服务，
但个人觉得这是社会分工更加细化的一条出路，能促进经济再上一个台阶 | l**h
发帖数: 998 | 3 社论所提的经济崩溃的后果是类似1930年那样大家连面包牛奶都吃不上
并不是说觉得生存质量不够高，不能拥有最新版iPhone
既然农业工业产品生产力都过剩到超出全人类需求的地步, 同时还有人找不到工作, 吃
不上饭饿死, 那肯定是分配上出大问题了. 计划经济虽然有弊病但不会满仓满谷的物资
同时饿死人吧? (除非是故意勒紧裤腰带作原始积累)
如果这样, 人类不断分工细化, 积累财富, 提高经济, 目的是什么呢?
也许真相是:从奴隶社会, 封建社会, 资本主义社会, 生产者都是类似Matrix的人肉电
池, 唯一作用只是为生产资料的占有者制造产品. 大规模的经济危机就像matrix刷新,
老化的人肉电池, 生产技能跟不上发展的电池, 自然淘汰. 经济跌到低谷总会复苏的,
生产资料的占有者们在下一轮将会过得更滋润.
【在 f*****r 的大作中提到】
: 是这个理，但是前提是人们只追求生存不再追求生存质量。大家已经意识到财富分配的
: 问题，个人觉得这可以用行政或者市场手段调节，只是在于意愿有多强烈
: 提高生存质量得依靠科技创新，得有钱，经济得持续增长。产能过剩是一二产业过剩，
: 服务业不行指的是高端服务业，比如金融服务和外包服务。 有人可能会喷外包服务，
: 但个人觉得这是社会分工更加细化的一条出路，能促进经济再上一个台阶
| b*******8
发帖数: 37364 | 4 少数人生产，多数人享受，少数人不答应啊。老黑吃福利，买买提都骂人八辈祖宗了
除非有个轮休机制，公摊劳动份额。 | w***u
发帖数: 17713 | 5 熟练劳动力难培训啊，你愿意要一个熟练工工作40小时给他800块钱，还是愿意雇佣两
个，每周工作20小时，每个还得给500块钱？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 少数人生产，多数人享受，少数人不答应啊。老黑吃福利，买买提都骂人八辈祖宗了
: 除非有个轮休机制，公摊劳动份额。
| z**********3
发帖数: 11979 | 6 现在远远没到生产力过剩的地步 没有绝对的过剩 只是结构的相对的过剩
比如PC过多一部分产能被市场调节去做手机，手机过剩再调解去做可穿戴设备
比如你永远觉得好吃的餐馆不够多 好看的电影电视不够多
计划经济就缺乏调解能力 需求不足时 谁都不愿意减产 钢产量还是那么高
50
【在 l**h 的大作中提到】
: 今天早上读一篇社论, 说未来十年的四大危机. 其中有老龄化, 这个很好理解,
: babyboomer; 还有技术发展造成的生产力过剩, 譬如工厂生产自动化, 甚至编程自动化
: , 产业工人, 马工都成为历史垃圾, 就好比以前农业技术提高, 一个人生产的粮食够50
: 个人吃, 现在工业自动化, 一个人口单位生产的钢铁汽车日用品够几百个人口单位的消
: 费... 结论是, 社会上将充斥技能过时没有工作的劳动者, 而无人供养的老人会进一步
: 增加社会和家庭的负担. 重大经济动荡将会爆发.
: 我看完很是困惑
: 假如搞计划经济, 上述矛盾根本不成为矛盾吧? 生产效率提高本身是件好事啊 - 让少
: 数人生产, 多数人享受就是了, 老龄化或技能过时的劳动者正好退出, 反正有一小部分
: 人生产就能满足全社会需求. 劳动力还过剩的话就进入医疗服务行业, 大批老人需要照
| G**L
发帖数: 22804 | 7 这哪的社论？给个链接看看。
不说别的，计划经济基本木有神马生产效率提高
50
【在 l**h 的大作中提到】
: 今天早上读一篇社论, 说未来十年的四大危机. 其中有老龄化, 这个很好理解,
: babyboomer; 还有技术发展造成的生产力过剩, 譬如工厂生产自动化, 甚至编程自动化
: , 产业工人, 马工都成为历史垃圾, 就好比以前农业技术提高, 一个人生产的粮食够50
: 个人吃, 现在工业自动化, 一个人口单位生产的钢铁汽车日用品够几百个人口单位的消
: 费... 结论是, 社会上将充斥技能过时没有工作的劳动者, 而无人供养的老人会进一步
: 增加社会和家庭的负担. 重大经济动荡将会爆发.
: 我看完很是困惑
: 假如搞计划经济, 上述矛盾根本不成为矛盾吧? 生产效率提高本身是件好事啊 - 让少
: 数人生产, 多数人享受就是了, 老龄化或技能过时的劳动者正好退出, 反正有一小部分
: 人生产就能满足全社会需求. 劳动力还过剩的话就进入医疗服务行业, 大批老人需要照
| s********i
发帖数: 17328 | 8 这不就是共产主义么？物质极大丰富，按需分配，劳动是需要不是谋生的手段。 | d*****s
发帖数: 5610 | 9 这个还在用中国那套从高中到大学学的马克思主义政治经济学的方法论来分析问题。
好像中国从1949到2014年的这些代的人，印象最深的还是马克思主义那一套，一到具体
问题，立刻大脑自动反应的就是高中，大学学的马克思主义政治经济学。
来了美国也没有自己主动去更新学习新的方法论。
50
【在 l**h 的大作中提到】
: 今天早上读一篇社论, 说未来十年的四大危机. 其中有老龄化, 这个很好理解,
: babyboomer; 还有技术发展造成的生产力过剩, 譬如工厂生产自动化, 甚至编程自动化
: , 产业工人, 马工都成为历史垃圾, 就好比以前农业技术提高, 一个人生产的粮食够50
: 个人吃, 现在工业自动化, 一个人口单位生产的钢铁汽车日用品够几百个人口单位的消
: 费... 结论是, 社会上将充斥技能过时没有工作的劳动者, 而无人供养的老人会进一步
: 增加社会和家庭的负担. 重大经济动荡将会爆发.
: 我看完很是困惑
: 假如搞计划经济, 上述矛盾根本不成为矛盾吧? 生产效率提高本身是件好事啊 - 让少
: 数人生产, 多数人享受就是了, 老龄化或技能过时的劳动者正好退出, 反正有一小部分
: 人生产就能满足全社会需求. 劳动力还过剩的话就进入医疗服务行业, 大批老人需要照
| w*********e
发帖数: 6093 | 10 嗯，其实都是市场经济不够充分的错。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个还在用中国那套从高中到大学学的马克思主义政治经济学的方法论来分析问题。
: 好像中国从1949到2014年的这些代的人，印象最深的还是马克思主义那一套，一到具体
: 问题，立刻大脑自动反应的就是高中，大学学的马克思主义政治经济学。
: 来了美国也没有自己主动去更新学习新的方法论。
:
: 50
| | | d*****s
发帖数: 5610 | 11 是中国教育的问题，高中，大学除了经济系和国际经济系，其他所有专业的经济课程，
都是学的马克思主义政治经济学。可想而知，一大批非国际经济系的90%的大学生受的
是什么样的经济教育？都是100多年前的西方东西。
然后寄希望这些受着100多年前知识教育的人，能一步跨到懂得什么宏观经济政策好，
简直是不可能。
当然这种教育，也是政府搞的愚民教育，尤其在社科类，用马列主义东西来教育高中生
，大学生，这样才能永保江山。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 嗯，其实都是市场经济不够充分的错。
| d*********2
发帖数: 48111 | 12 最大的一个bust就是生产力提高会造成劳动力过剩.
打从羊吃人开始, 每一个技术革命和进步都在提高受雇佣的labor force的比例和数量.
蒸汽时代欧洲农民比工人多. 内燃时代美国需要从欧洲移民工人, 流水线以后女人都要
出来打工. globalization时代发动了中国几亿民工. IT bubble连阿三都产业工人化了.
生产力提高带来的消费品和服务业多元化对劳动力的需求, 甚至超过了正常的人口增速.
50
【在 l**h 的大作中提到】
: 今天早上读一篇社论, 说未来十年的四大危机. 其中有老龄化, 这个很好理解,
: babyboomer; 还有技术发展造成的生产力过剩, 譬如工厂生产自动化, 甚至编程自动化
: , 产业工人, 马工都成为历史垃圾, 就好比以前农业技术提高, 一个人生产的粮食够50
: 个人吃, 现在工业自动化, 一个人口单位生产的钢铁汽车日用品够几百个人口单位的消
: 费... 结论是, 社会上将充斥技能过时没有工作的劳动者, 而无人供养的老人会进一步
: 增加社会和家庭的负担. 重大经济动荡将会爆发.
: 我看完很是困惑
: 假如搞计划经济, 上述矛盾根本不成为矛盾吧? 生产效率提高本身是件好事啊 - 让少
: 数人生产, 多数人享受就是了, 老龄化或技能过时的劳动者正好退出, 反正有一小部分
: 人生产就能满足全社会需求. 劳动力还过剩的话就进入医疗服务行业, 大批老人需要照
| d*********2
发帖数: 48111 | 13 科技进步是减少个人体力劳动的繁重和时间.
但是增加人和之间的互动和劳动力价值交换.
200年前的人没有电视, 没有汽车, 没有电话, 也不需要生产这些东西的工人.
电视把收音机淘汰的时候, ipod把walkman淘汰的时候, smartphone把nokia淘汰的时候
, 需要的劳动力都大幅增加.
用懦鸡鸭的年代会需要现在这么多写app的码工吗?
自动化, IT革命创造了多少百万千万个工作机会, 我们小时候在任天堂上玩个魂斗罗就
是高端享受了,现在的小孩电子游戏都玩花了.
【在 z**********3 的大作中提到】
: 现在远远没到生产力过剩的地步 没有绝对的过剩 只是结构的相对的过剩
: 比如PC过多一部分产能被市场调节去做手机，手机过剩再调解去做可穿戴设备
: 比如你永远觉得好吃的餐馆不够多 好看的电影电视不够多
: 计划经济就缺乏调解能力 需求不足时 谁都不愿意减产 钢产量还是那么高
:
: 50
| r***k
发帖数: 13586 | 14 其实经济危机很好理解，资本家雇佣工人制造iphone，然后把iphone卖给工人，假设资
本家的产量以及工人的工资都是同比例增长，工人购买的iphone是否一定会同比例增长
呢？很可能发生的情况是，工人觉得自己家里的iphone已经足够多了，人家想买点别的
。这时候，合理的资源配置下应该是资本家将一部分iphone生产改为生产别的东西。但
资本家转换的肯定没那么快，这时候就会发生iphone滞销，资本家被迫解雇工人，而工
人没钱了会对iphone的销量产生更大的打击，最终资本家破产，工人失业。
对付经济危机的办法，一种是当资本家开始解雇工人的时候，政府出钱给工人发工资，
帮助维持工人的购买力，保证资本家的销量。另一种则是政府出钱救生产的资本家，帮
助他们赶快转型。但无论怎样，经济危机的阵痛总是少不了的。 | d*********2
发帖数: 48111 | 15 所以对付人类社会分配问题造成的所谓危机, 只有两个办法,
一个是革命, 强制均富, 打回原点重新马太.
二就是科技进步, 创造出新产品, 新需求, 分流财富到新的领域.
二战以后所谓的经济危机都不算危机, 只是金融领域的小打小闹, 老百姓生活算不上受
到本质性的威胁. 就和08年一样, 大家日子过的多惨了吗? 主要就是靠了科技快速进步.
其实1848年以后的经济危机都不算大的结构性风险, 可惜那时侯没原子弹恐怖平衡, 不
然29年也就那么回事.
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实经济危机很好理解，资本家雇佣工人制造iphone，然后把iphone卖给工人，假设资
: 本家的产量以及工人的工资都是同比例增长，工人购买的iphone是否一定会同比例增长
: 呢？很可能发生的情况是，工人觉得自己家里的iphone已经足够多了，人家想买点别的
: 。这时候，合理的资源配置下应该是资本家将一部分iphone生产改为生产别的东西。但
: 资本家转换的肯定没那么快，这时候就会发生iphone滞销，资本家被迫解雇工人，而工
: 人没钱了会对iphone的销量产生更大的打击，最终资本家破产，工人失业。
: 对付经济危机的办法，一种是当资本家开始解雇工人的时候，政府出钱给工人发工资，
: 帮助维持工人的购买力，保证资本家的销量。另一种则是政府出钱救生产的资本家，帮
: 助他们赶快转型。但无论怎样，经济危机的阵痛总是少不了的。
| l**h
发帖数: 998 | 16 你说得前半部分是对的, 市场经济的优势在于灵活性, 不断推出新的卖点. 提高生活质
量.
后半部分正相反, 计划经济的优点正在于预见性, 需要10万吨粮食就不会计划生产20万
吨放地里烂掉, 需要100万吨钢铁也不会因为暂时订单有120万吨就增产到200万吨. 产
量不足或生产过剩, 这些都是市场经济短视逐利造成的.
计划经济可能导致效率低发展慢, 但不会出现因生产力过剩而经济崩溃这种违反逻辑的
事.
【在 z**********3 的大作中提到】
: 现在远远没到生产力过剩的地步 没有绝对的过剩 只是结构的相对的过剩
: 比如PC过多一部分产能被市场调节去做手机，手机过剩再调解去做可穿戴设备
: 比如你永远觉得好吃的餐馆不够多 好看的电影电视不够多
: 计划经济就缺乏调解能力 需求不足时 谁都不愿意减产 钢产量还是那么高
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: 50
| l**h
发帖数: 998 | 17 说得就好像你有什么高明的见解似的...
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个还在用中国那套从高中到大学学的马克思主义政治经济学的方法论来分析问题。
: 好像中国从1949到2014年的这些代的人，印象最深的还是马克思主义那一套，一到具体
: 问题，立刻大脑自动反应的就是高中，大学学的马克思主义政治经济学。
: 来了美国也没有自己主动去更新学习新的方法论。
:
: 50
| l**h
发帖数: 998 | 18 嗯 牛顿经典力学好几百年前的知识了, 还被中共用来教育洗脑, 真是愚民
【在 d*****s 的大作中提到】
: 是中国教育的问题，高中，大学除了经济系和国际经济系，其他所有专业的经济课程，
: 都是学的马克思主义政治经济学。可想而知，一大批非国际经济系的90%的大学生受的
: 是什么样的经济教育？都是100多年前的西方东西。
: 然后寄希望这些受着100多年前知识教育的人，能一步跨到懂得什么宏观经济政策好，
: 简直是不可能。
: 当然这种教育，也是政府搞的愚民教育，尤其在社科类，用马列主义东西来教育高中生
: ，大学生，这样才能永保江山。
| G**L
发帖数: 22804 | 19 当然不会因为生产过剩崩溃了，都是因为生产不足崩溃的
【在 l**h 的大作中提到】
: 你说得前半部分是对的, 市场经济的优势在于灵活性, 不断推出新的卖点. 提高生活质
: 量.
: 后半部分正相反, 计划经济的优点正在于预见性, 需要10万吨粮食就不会计划生产20万
: 吨放地里烂掉, 需要100万吨钢铁也不会因为暂时订单有120万吨就增产到200万吨. 产
: 量不足或生产过剩, 这些都是市场经济短视逐利造成的.
: 计划经济可能导致效率低发展慢, 但不会出现因生产力过剩而经济崩溃这种违反逻辑的
: 事.
| l**h
发帖数: 998 | 20 你说得这个make sense.
不过在这个比惨的竞赛中, 资本家比工人有优势, 他们还有不动产和其他生钱方式和政
府的暴力机器.
如果发生恶性通胀, 资本家可以买入更多资产, 等经济复苏以后就更富有了.
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实经济危机很好理解，资本家雇佣工人制造iphone，然后把iphone卖给工人，假设资
: 本家的产量以及工人的工资都是同比例增长，工人购买的iphone是否一定会同比例增长
: 呢？很可能发生的情况是，工人觉得自己家里的iphone已经足够多了，人家想买点别的
: 。这时候，合理的资源配置下应该是资本家将一部分iphone生产改为生产别的东西。但
: 资本家转换的肯定没那么快，这时候就会发生iphone滞销，资本家被迫解雇工人，而工
: 人没钱了会对iphone的销量产生更大的打击，最终资本家破产，工人失业。
: 对付经济危机的办法，一种是当资本家开始解雇工人的时候，政府出钱给工人发工资，
: 帮助维持工人的购买力，保证资本家的销量。另一种则是政府出钱救生产的资本家，帮
: 助他们赶快转型。但无论怎样，经济危机的阵痛总是少不了的。
| l**h
发帖数: 998 | 21 总体的生产不足是违反正常逻辑的. 考虑到人类科技的爆发. 只有原始社会才真会存在
生产不足, 农业社会如果没有天灾就已经可以丰衣足食了, 到工业社会更是极少部分人
生产农产品就能满足全社会需求, 目前这个时代少部分人力和资源生产日用品和工业品
就能满足大众.
这么强大的生产力, 但在经济危机爆发时出现生活物资不足, 属于市场经济调控的缺陷
.
【在 G**L 的大作中提到】
: 当然不会因为生产过剩崩溃了，都是因为生产不足崩溃的
| G**L
发帖数: 22804 | 22 你多大了？不知道产党大饥荒饿死那么多人？还风衣足食？
【在 l**h 的大作中提到】
: 总体的生产不足是违反正常逻辑的. 考虑到人类科技的爆发. 只有原始社会才真会存在
: 生产不足, 农业社会如果没有天灾就已经可以丰衣足食了, 到工业社会更是极少部分人
: 生产农产品就能满足全社会需求, 目前这个时代少部分人力和资源生产日用品和工业品
: 就能满足大众.
: 这么强大的生产力, 但在经济危机爆发时出现生活物资不足, 属于市场经济调控的缺陷
: .
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