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发帖数: 40861 | 1 洛川会议：所谓“一分抗日”的背后
送交者: 红朝笑笑生[大司徒★★★★☆] 于 2015-07-29 13:26 已读 76 次 大字阅读
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近些年来，网上不断流传着洛川会议的传说，尤其是大小网站的国粉，特别喜欢借它高
潮，作为攻击八路军、新四军“保存实力、游而不击”的理由。
一支军队是否打过硬仗，只要看下相关作战就可以明白，例如敌后规模不亚于会战的反
扫荡、反清乡、反铁壁合围等，本来不用靠会议记录来证明。事实上这个会议在当时，
也确实名不见经传，谁也想不到几十年后会有互联网，而互联网又专产一种叫小白的东
西，竟然把它炒得又火又热。
因为网上小白小强们相关言论传得太多了，就忍不住整理了一下资料，看这场会议到底
是怎么回事。
关于洛川会议，相关的传说很多。总地来讲，有三个版本。
第一个版本，是国民党中宣部的版本，具体来源是四十年代的时候，一个投奔国民党的
干部告了密，这个人名叫李法卿，当时任晋察冀军区第一军分区独立师骑兵连支部书记
。根据这位李书记的说法，毛泽东开会时讲了一些无比弱智的话，例如说，毛主席宣布
，抗日就是七分发展两分应付、抗日就是为了发展壮大地盘，甚至让日本人占地也好过
让蒋介石占地云云。
虽然说，现在的网民基本上都没资格参加那个会议，但是老实不客气地讲，要相信这种
莫名其妙的东西，那想象力也得高到一定程度才行。因为，我们现在找老板要加个薪，
也得学会婉转点说话，随便开个会，发言也要来点高大上的东西。毛泽东平时口才极高
，理论水平更是孙中山都大为赞赏，突然间连话都不会讲，上来就是一通大炮，简直就
是配合国民党中宣部的要求发言，这种事怎么看，也象是编出来的地摊文学。
事实上，它就是编出来的地摊货。
因为，虽然红军等级不那么严密，但是普通的连级干部是没有资格参加中央会议的，就
象市长不能参加政治局会议那样。他们对高层政治的了解，往往源于各种想象或者私下
的传言；而能编出来的段子，也只限于他们平时的简单水平。
举一个例子。你找一个山里的老农，告诉他比尔盖茨有多阔、家里怎么智能化，他是听
不懂的；但是如果你告诉他，比尔盖茨每天都吃一百套煎饼馃子，而且套套打两个鸡蛋
，他立刻就能明白，那个人家里真的很奢侈。因为这种人的智力层次，也就限于加鸡蛋
的煎饼那种水平。
李法卿从没参加过高层会议，所以他不明白，高层的发言会是什么样子，即使是拚命模
仿，相关的用语也是牛头不对马嘴。但是呢，虽然这种说法很离谱，当时却是国共发生
矛盾的时候，所以国民党就登出了相关言论，作为宣传的一部分。当然了，因为这种言
论实在太拙劣，国民党也不觉得，它是多么有说服力，甚至对爆料的人也没有太多封赏
，因为国民党自己也不真的相信，毛泽东说话会这样没文化。
仔细探究一下，会发现这个李法卿，职务是相当奇怪。因为他号称是杨成武的独立师里
的干部，但是杨成武在四十年代的时候，并没有独立师之类的番号。
杨成武的一分区，确实有过独立师的称号，但是不是四十年代，而是三七年到三八年的
几个月。
一九三七年九月，杨成武带着一个独立团（1700余人）挺进晋察冀，在敌后组织抗日队
伍，迅速扩充为三个主力团。此时军区认为，杨团长已经有了三个大团，按道理应该升
一下级别了，由独立团改为独立师。
一分区“独立师”的称号只存在了几个月，因为国民党方面反应强烈，认为这是违反番
号管理规定的事情，因此很快军区就取消了这个称呼。到了四十年代，虽然国民党管不
着杨成武了，可是大家对独立师这个名字，也早就没有兴趣了。因此，杨成武的一分区
内部，是不会用“独立师某部”这种称号的。
虽然说，李法卿比较莫名其妙，但是呢，这种东西只要写在纸上留下来了，它就是可供
研究的历史资料，也就是原始记录的一部分。
这里顺便说一下原始资料的作用。研究历史的时候，最重要的东西就是原始资料，不是
因为这些东西肯定正确，而是因为，这些东西最能真实反映，冲突中各个利益方当时的
态度和表现。
同一件事，各方面事后的评价肯定会经历二手、三手粉饰或扭曲，而原始资料则代表着
第一手的态度和立场。所以研究历史，一要看原始资料，二要分析这些原始资料，明白
当时各方的立场和利益所在。不看书固然愚蠢，尽信书也是一种愚蠢，而且从某种角度
上讲，还不如不看书。
关于洛川会议的第二个版本，是我党中宣部的版本。
根据正规党史的说法，洛川会议是团结的，也是胜利的。因为它确定了党的工作重心，
决定了敌后游击战的方针，还通过了某个形势和任务决定，总之理论水平十分高大上，
大家的觉悟也十分高大上，最后通过的决定呢，还是高大上。
我对这种说法，实在相当不大感冒。因为当年的红军还是比较实在的，大战在际，主力
都忙着出征，一伙人花三天时间聚到一起，就是为了几句官样文章，实在有点侮辱党中
央的智商。要知道前线军情极为紧急，而文件是打不过枪炮的，如果真要发这种开水文
件，一天时间都不用，直接拍个电报就可以了。
红军高层在最紧急的时候，要凑到一起开三天会，决不是为了一个装模做样的文件。在
这个问题上，我比较信服的，是杨奎松的第三个版本，因为这个版本的记录，能解释一
个疑问：为什么华北抗日局势那么紧张，一个会还要开整整三天。
根据杨教授的说法，洛川会议主要讨论了两个紧迫的问题，第一个是一二九师什么时候
出动。
八路军一共编了三个师。一一五、一二零师都派出去了，刘伯承的一二九师也准备渡过
黄河，去山西打鬼子。这个时候毛泽东提了一个意见：一二九师是不是可以留下来，防
范国民党突击延安？
毛泽东突然提出这种意见，不是他对抗日没有决心，而是因为国民党一直在边区的地盘
、编制等问题上设障碍，始终不肯给个痛快的意见，让人实在放心不下。红军固然抗日
要紧，但是万一大军都过河了，这边突然被三千城管临时工抄了摊子，那就抓瞎了。
对毛泽东的意见，不少人都是不以为然。因为，抗日是全民族支持的大事，蒋介石再怎
么坏，好象也不至于在抗日的关头突击延安。但是问题在于，虽然几个将领不觉得有这
回事，却不大方便说出来。
一切是显然的。如果三个主力师都走了，延安只剩一堆保安团，万一被蒋委员长抄了底
，党内能当家的，就只剩在外面打仗的那批将领了。在这种情况下，当然是谁也不敢乱
说话了，因为，你这么坚决地要把主力拉走，是不是想党中央早点完蛋，自己好做党中
央呢？
毛泽东的意见本来不要紧，但是有这层因素，一下都不好说话了。于是，大家只能说，
现在的抗日形势比较严峻，蒋介石应该不会起坏心的，一二九师已经通报了南京要出发
，还是赶紧动身比较好。
对这种回答，毛泽东只需要问一个问题，就足可以让对方闭嘴：你确定、一定以及肯定
？
这是个非常要命的问题。因为，如果你很确定，估计不用提醒，大家也会怀疑，你是不
是跟国民党有什么默契；而如果你不确定，那当然就更是，啥也不用说了。
所以一二九师虽然最后还是过了黄河，但是比其他两个师，硬是晚了一点点。因为，大
家都不敢说，自己确定国民党不会突击边区，所以刘伯承只能先呆在河岸，观望几天局
势再出动；当然最后观察的结果，是蒋介石确实不会突然进攻延安。换句话说，第一个
问题，没有开出结果。
洛川会议的第二个问题，是比较要命的战术选择问题：运动战，还是游击战？
如果大家决定打运动战，过河后就应该保持整师整团的队形，编进国民党的队伍里，一
块热火朝天地打大仗；如果要打游击战，自然是别管前线了，尽快向后方挺进，分成营
、连甚至排在山区里加紧开辟根据地。
这个问题一定要搞清楚，因为搞不清楚的话，大部队过了黄河，下一步就不知道怎么办
。问题是，这种事，通常都是永远也不可能，三言两语搞清楚的。
一切是明显的，毛泽东当时还没有实现党内的全面控制，又没有传说中的三尸脑神丹，
对这种事情，自然只能商量着来。如果跟国民党一块打大仗有利，那他就是说干了口水
，别人也会跟着国民党一块玩运动战；如果打游击有利，那不用他多废口舌，所有人就
会自动化整为零跑到山区里去。但是未来到底怎么样才有利，必须真刀真枪下面见分晓
，光靠数据、图表，或者整几本马列理论，那种扯蛋的事只有赵括同志干得出来。
所以第一个问题没讨论出结果后，第二个问题也没讨论出结果。当然，纸面上的文件，
那是相当有结果。因为，大会黑纸白字地表示，抗日要发展根据地、发展游击战，完全
是按毛泽东意思来的；后人读到这个文件的时候，只会由衷地感叹，老一辈无产阶级革
命家就是牛，什么时候都听毛主席的，我们现在总部派个分公司经理，还经常打自己的
小算盘，人家当年的觉悟和水平，咋就那么高呢？
问题是，杨奎松看过当时的真实记录，并且把它记了下来。于是我们才能够知道，在这
次会议里，朱德、彭德怀等人提出的主张，是打“运动游击战”。
当然，这种分歧不算原则性问题，所以开会的时候，大家也是和和气气的，绝没有拍桌
子骂娘的情形。但是呢，他们开会的时候，就是死死咬着一句话不放，叫做“不放弃有
利条件下的运动游击战”。
从理论上讲，这种说法自然没什么问题，因为条件有利，把部队集中起来干他一票，那
是标准的土共作风；而且古往今来，看到便宜不拣的将领，好象也找不出几个；更重要
的呢，是这些将领的意见，往往也影响着广大官兵的意见，而这些人都是两把大刀砍出
来的猛人，没有一个是读四书五经上位的。所以开会的时候，毛泽东对这种说法，那是
相当难反驳。
因为，全民都要抗战了，大家都拿蒋介石薪水了，日本人都打进北平了，你要还坚持说
，不能跟国民党军队联合作战，那也叫人说的话？这种言论在当时，就是标准的不识时
务，搞不好，会把自己的船都弄翻了。
所以洛川会议开了三天，其实是什么结果也没开出来，因为一二九师没能马上过黄河，
朱德、彭德怀却马上去了山西，找阎锡山研究打仗的事情。
朱德要找阎锡山，不是因为他私通国民党，而是山西属于阎锡山的地盘，八路军要补充
粮弹去前线，各种事情都要联络清楚。当然，这里面的各种事情，首先包括打仗，因为
，不打仗，你们八路军跑来山西干甚，难道是度假吗？
由于朱德、彭德怀等人都有打运动战的思想，当然作为师级干部，一一五师师长林彪也
有运动战的思想，因此大家很快就达成了一致。当时日军侵入山西还没多久，八路军奉
命到山西和河北交界的地方，准备深入敌后、切断日军的后勤线，为阎锡山守家护院；
而在执行这个任务的时候，一一五师同晋绥军一道，先打了一场平型关战役。
平型关战役的具体过程就不说了，有兴趣的可以去网上搜索。总之，这一仗阎锡山的指
挥可以说是拙劣之极，阎锡山部下的指挥呢，还不如领导的拙劣之极。而最后的结果，
是除了林彪的伏击战成功歼灭近千鬼子外，其他地方都是一败涂地。
现在网络上的小白，常常喜欢说，平型关大捷只是平型关战役的一部分，却不知道，为
什么当年全国民众听说平型关大捷的时候，为什么会觉得扬眉吐气。因为，十万大军的
二十九军几乎是溃退出北平、天津的，然后又是溃退出河北的，中央军刘峙一溃千里，
晋绥军也是不停地向后转进。在这个时候，真金白银地脱离主力、跑到后方找日军掐架
，并且成功歼灭近千鬼子（注意是歼灭战），把后续鬼子赶出旅团指挥部（没能全歼，
因为他们从国军防区里大摇大摆地走了），国军里没有任何一个师敢接这种任务。就是
他们敢接，领导也只会当他们吹牛，因为，你那点起子谁不知道，你这样吹牛你妈造吗
，真刀真枪的事你也敢跟老子整，不怕炮弹崩了舌头啊？ ！
但是打完平型关之后，朱德就指挥八路军往后方挺进了，在后来的岁月里，再没看到他
们跟国军一齐打大规模战役的战例。当然，那时的国民党看到这种情况，也不是很在意
，因为八路军总共也就三个师，又没有重武器，实在是有它不多没它不少，跑到危险的
后方打游击，无非是穷棒子精神发作，还能在山沟里打出花来不成？
不过在八路军这边，情况就完全两样了。因为他们放弃运动战去打游击，实在是因为阎
锡山的水平，硬生生把林彪等人恶心到死了。
整场平型关战役里，阎锡山的部队可以说是颠三倒四，不分东西。顶在前线的被打得头
破血流，后方援军说要反击，却是左叫也不打、右叫也不打，最后呢，好不容易等到他
们开打了，却说自己迷了路，随便在山沟里转一圈就回来了，所谓配合，所谓协同，就
是一句空话。最吓人的是，明明打成这个烂摊子，当事人居然跟没事一样，等于是在说
，身为晋绥军就该不会打仗。
因为先前打过山西，所以毛泽东知道阎锡山的治军水准，所以他坚决不肯让八路军跟他
们一块打仗；林彪等人眼光没有那么远，所以坚持想借阎锡山的大树乘个凉。事实证明
，在那个风云际会的年代里，毛泽东的军事水平实在是深不可测，他理论联系实际的深
度，已经远远超出了众多窑洞里的小伙伴。
面对猪一般的队友，朱德和彭德怀终于下定了决心，八路军分散到山区打游击，不要跟
晋绥军打烂仗。
八路军三个师，加上新四军的四个旅（支队）全部深入敌后，轰轰烈烈的抗日游击战就
此拉开序幕。而也因为最后结果证明，八路军确实应该打独立自主的游击战，所以对洛
川会议的具体描述里，相关过程就都轻描淡写了。因为，事实证明自己的主张有问题，
那么在后来的岁月里，很容易被扣上“历史上反对毛主席”的大帽子；而这个原因，相
关人员在回忆这个没有结果的半吊子会议时，自然更会淡化相关的记录，绝不希望自己
的发言流传开，免得授人以柄；再到后来，有人看到洛川会议的相关宣传时，大吃一惊
如获至宝，其实也不稀奇，因为这种东西毕竟属于原始资料，而对当年的原始资料，没
有十足的研究和了解，想要保持分辨能力，那是真的比较难。
版主:红朝笑笑生于2015_07_29 13:28:14编辑 |
z**********e
发帖数: 22064 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 其实说这么多都没啥意义。关键的一点是没有确凿证据证明毛说过一分抗日的话。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 4 楼上要看看人家内容啊。这文章‘一分抗日’就是个引子，很快就总结这玩意脑残才会
信。文章实际主要是描绘了作者对洛川会议的理解。 |
f****g
发帖数: 104 | 5 我认为高度可信，
毛泽东说话还是比较喜欢这种简单易懂的话
其次，张国焘回忆录里说的很清楚。
高华的红太阳里也说的很清楚。
毛的主要观点是发展力量而尽量可能避免和日军冲突。
事实上在这次会议上，毛和张闻天是少数派，
其他共军政治领袖和军事将领还是认为要既要打也要发展。
而张闻天和毛泽东的观点是，打个鸟，让日本和国民党火并，
共产党才能大力发展。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实说这么多都没啥意义。关键的一点是没有确凿证据证明毛说过一分抗日的话。
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f****g
发帖数: 104 | 6 你丫懂个屁
【在 g***j 的大作中提到】
: 洛川会议：所谓“一分抗日”的背后
: 送交者: 红朝笑笑生[大司徒★★★★☆] 于 2015-07-29 13:26 已读 76 次 大字阅读
: 扫描果酱二维码
: 关注楼主新动态
: 近些年来，网上不断流传着洛川会议的传说，尤其是大小网站的国粉，特别喜欢借它高
: 潮，作为攻击八路军、新四军“保存实力、游而不击”的理由。
: 一支军队是否打过硬仗，只要看下相关作战就可以明白，例如敌后规模不亚于会战的反
: 扫荡、反清乡、反铁壁合围等，本来不用靠会议记录来证明。事实上这个会议在当时，
: 也确实名不见经传，谁也想不到几十年后会有互联网，而互联网又专产一种叫小白的东
: 西，竟然把它炒得又火又热。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 问题是这么重要的话居然没有确切证据
【在 f****g 的大作中提到】
: 我认为高度可信，
: 毛泽东说话还是比较喜欢这种简单易懂的话
: 其次，张国焘回忆录里说的很清楚。
: 高华的红太阳里也说的很清楚。
: 毛的主要观点是发展力量而尽量可能避免和日军冲突。
: 事实上在这次会议上，毛和张闻天是少数派，
: 其他共军政治领袖和军事将领还是认为要既要打也要发展。
: 而张闻天和毛泽东的观点是，打个鸟，让日本和国民党火并，
: 共产党才能大力发展。
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s*****r
发帖数: 43070 | 8 张闻天最后能善终，也是有原因的
【在 f****g 的大作中提到】
: 我认为高度可信，
: 毛泽东说话还是比较喜欢这种简单易懂的话
: 其次，张国焘回忆录里说的很清楚。
: 高华的红太阳里也说的很清楚。
: 毛的主要观点是发展力量而尽量可能避免和日军冲突。
: 事实上在这次会议上，毛和张闻天是少数派，
: 其他共军政治领袖和军事将领还是认为要既要打也要发展。
: 而张闻天和毛泽东的观点是，打个鸟，让日本和国民党火并，
: 共产党才能大力发展。
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f****g
发帖数: 104 | 9 共产党自己不太可能公开。
而对于最高领导层的张国焘的回忆录自然就会比较重要。
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洛川会议是由毛提议召开的“以便在八路军出发前，决定中丄共在抗日时期的全盘政策
，我事先不知道这个召集扩大会议的决定，毛氏因约我面谈，正式通知我这一决定，并
邀我前往参加。我当时毫未迟疑的答应了，因为我想到，无论如何对抗日总应表示积极
会议开始后,中共中央书记张闻天首先在会议上提出抗战爆发以后中共基本任务的报告,
他在发言中分析国丄民党的本质是反动的,国丄民党的抗战只是片面和军事性的，国民
党不是为了真正的全民抗战,而是为了维持反动政权的单纯军事性抗战。他引证列宁在
第一次世界大战时采取使沙皇政府失败的政策为依据,认为中丄共在抗战中的基本策略,
应该一箭双雕,使日本和蒋介石和一切反动势力相继失败,最后胜利归于劳苦工农大众和
中丄共。
毛在随后的发言中支持了张闻天的观点，他认为日本军事实力远胜中国，抗战绝无幸胜
之理。此前中共强调武力抵抗日本，本不是认为就此可以打胜，而是为解决国内矛盾所
必需。他警告会众"不要为爱国主义所迷惑，不要到前线去充当抗日英雄；要知道日本
的飞机大炮所能给予我们的危害，将远过于蒋介石以前所给予我们的危害"。毛主张八
路军应“绕到日军的后方去打游击，主要任务是扩充八路军的实力，并在敌人后方建立
中丄共所领导的抗日游击根据地”。毛强调“中共和八路军应该绝对的维持独立自主”
对于八路军的指挥，毛说明“仍应完全遵照中共中央军委会的指示行事，南京国民党军
事委员会和各战区司令长官对八路军有任何命令，都应首先报告延安，听候处断。凡是
不利于八路军的任何命令，概应用各种借口，予以推脱。”,“红军虽改成八路军，但
其内部体系，一仍旧贯，不得有任何变更；尤其要严防国民党渗透到红军里来。中共所
发展起来的抗日游击根据地，都需根据延安的指示处理，自成体系”，毛还对国统区的
组织活动提出意见，大意是除少数人可以公开露面外其他仍应保持地下组织的特性等等。
张．毛发言后，按照中共的不成文成规，每逢当权者提出政策后，反对派或被视为反对
者可优先发言，以便正反两面意见都能供会议讨论，(张国焘)首先发言指责了张闻天所
引证“列宁与沙皇”的论点，随后周恩来也发表了一些不同意见，他主要说明蒋介石既
已抗战，就绝不会中途妥协。他从蒋介石个人倔强性格和当时国内外的形势来分析，认
为毛等这种顾虑并不存在。他也强调中共应从积极抗战中，来提高它的政治地位，尤其
要顾到我们过去所说过的话，"过去我们一直说中共与国丄民党精诚合作，共谋抗日胜
利，八路军将开到抗战的最前线去，担负冲锋陷阵的责任；现在，我们不好在事实上有
表里不一的表现。”周还对实现相对的独立自主提出了一些建议，同时他“不赞成八路
军专打避实就虚的游击战，这样会被人认为抗战不力，”他“主张在有利的情形之下，
可以与日寇进行较大规模的运动战。”即使“蒙受相当的损失，也是值得的，因为，这
样可以在全国人民面前，证明我们努力抗战。”
接着，其他到会者或多或少的表示对张闻天．毛泽东的意见，不能完全同意，毛看形势
不对，于是提议休会三天。这是毛的一种惯用手段，实际却是停止讨论，仍然按照他自
己的主张行事。
复会后，经过讨论和一些小的修改，会议通过了《抗日救国十大纲领》《关于目前形势
和党的任务的决定》两个文件，“在讨论时，周恩来曾表示赞成这两个经过协商和修正
的文件，我虽事先并未参与这两个文件的草拟工作，也表示现在这两个文件没有甚么重
大的语病了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是这么重要的话居然没有确切证据
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