g***c
发帖数: 11523 | 1 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
现在尼玛超过日本一倍多了
几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
现在尼玛汽车销量早就超过美国了
俺们这一代人从小到大都是追赶西方
现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
细想想
中国自身发展是一方面
中国运气好才是真正的原因
几个关键节点上中国都挺过去了，
与其说是土工政府英明决策
不如说是西方决策失误 |
w********u
发帖数: 3048 | |
L**W
发帖数: 2277 | |
r*******5
发帖数: 3413 | 4 美国名义gdp占全球总gdp的百分之二十，假设中国的人均gdp和美国一样那中国的总gdp
四倍于美国，大致是全球其他国家总和…
【在 L**W 的大作中提到】
: 这才哪到哪儿，人均追赶上西方才成。
|
L**W
发帖数: 2277 | 5 如果是相向而行会很快的
gdp
【在 r*******5 的大作中提到】
: 美国名义gdp占全球总gdp的百分之二十，假设中国的人均gdp和美国一样那中国的总gdp
: 四倍于美国，大致是全球其他国家总和…
|
m********s
发帖数: 55301 | 6 主要是从1989年开始，每年都有大陆几年内就崩溃的理论。
结果快30年过去了，萨达姆死了，穆巴拉克死了，卡扎菲死了，笨拉单死了，布什死了
，李师傅死了，伊丽莎白二世死了......兔子啥事都没有。倒是奥运会都办了两次。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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h*******u
发帖数: 15326 | 7 李师傅死了？
【在 m********s 的大作中提到】
: 主要是从1989年开始，每年都有大陆几年内就崩溃的理论。
: 结果快30年过去了，萨达姆死了，穆巴拉克死了，卡扎菲死了，笨拉单死了，布什死了
: ，李师傅死了，伊丽莎白二世死了......兔子啥事都没有。倒是奥运会都办了两次。
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r*******g
发帖数: 5495 | 8 主要是有老邱神一样的人的存在
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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d*****s
发帖数: 5610 | 9 2008年前是顺水划船，人口红利，工资便宜，全世界劳动密集产业来投资，从无到有。
现在开始是逆水行舟，人口红利没了，贸易增长会和世界平均一样，而不是以前超过，
贸易份额会被东南亚抢。香港，台湾的本来投资客，现在纷纷转到东南亚。
基本上会走台湾的路，大学生起薪未来15年会维持在3000-4000. GDP总额台湾2001-14
从300billion刀到500billion刀，年均3%。大陆现在债务重，产业转型无望，国家控制
大量无效投资，能涨年均3%就不错了，未来15年，从10万亿，到16万亿就不错，但起薪
不涨。
所以我前阵说，大陆GDP未来20年超过美国没戏，就这样了。 |
r*******5
发帖数: 3413 | 10 真有那么一天别说钓鱼岛，就是中国政府说九州岛自古以来是中国的领土都没问题
【在 L**W 的大作中提到】
: 如果是相向而行会很快的
:
: gdp
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k********n
发帖数: 1819 | 11 就是TG决策正确。 你们就是老自以为是，不肯承认TG领导层比你们牛B一百倍
我老年轻时候也自以为是过， 后来回想起来每次都是TG比我更有策略。 我现在彻底服
了。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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L**W
发帖数: 2277 | 12 到哪一天中国也不应该霸道，哪一个霸主不是因为霸道把自己拖下来了？
【在 r*******5 的大作中提到】
: 真有那么一天别说钓鱼岛，就是中国政府说九州岛自古以来是中国的领土都没问题
|
n*******r
发帖数: 2010 | 13 hehe.
中国要模仿美国鸡巴的霸道那真是见了鬼了。 为什么要走霉国佬的路？ 美国佬从建国
开始就是走的强盗之路。
【在 L**W 的大作中提到】
: 到哪一天中国也不应该霸道，哪一个霸主不是因为霸道把自己拖下来了？
|
l***r
发帖数: 463 | 14 卧榻之旁，岂容他人鼾睡，这是中国最弱的宋朝皇帝说的
汉唐元明清那个不是霸道到处扩张的种？
【在 n*******r 的大作中提到】
: hehe.
: 中国要模仿美国鸡巴的霸道那真是见了鬼了。 为什么要走霉国佬的路？ 美国佬从建国
: 开始就是走的强盗之路。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 15 呃，2008到2015之间是怎么划的船？
14
【在 d*****s 的大作中提到】
: 2008年前是顺水划船，人口红利，工资便宜，全世界劳动密集产业来投资，从无到有。
: 现在开始是逆水行舟，人口红利没了，贸易增长会和世界平均一样，而不是以前超过，
: 贸易份额会被东南亚抢。香港，台湾的本来投资客，现在纷纷转到东南亚。
: 基本上会走台湾的路，大学生起薪未来15年会维持在3000-4000. GDP总额台湾2001-14
: 从300billion刀到500billion刀，年均3%。大陆现在债务重，产业转型无望，国家控制
: 大量无效投资，能涨年均3%就不错了，未来15年，从10万亿，到16万亿就不错，但起薪
: 不涨。
: 所以我前阵说，大陆GDP未来20年超过美国没戏，就这样了。
|
L***6
发帖数: 8307 | 16 中国这种把一条路修了拆重复几遍造出来的GDP和大跃进时期的亩产量统计有区别？就
是个天大的谎言 Marc Faber说过是花街投行联合中国政府造出来的GDP 投行想在中国
赚钱 就要告诉美国的投资人中国有高增长
中国这经济就像个老妓女 卖不动了快 现在除了向国际上推销人民币和过剩产能没有其
他出路 这些东西要比以前的便宜货难卖多了 高铁就一台没推销出去 别说外汇 就是泰
国大米都换不到 |
X*******G
发帖数: 14887 | 17 折腾屁民的垃圾GDP,全球第一也不能带来生活质量的提高，这种劣道德的社会，何荣
之有。 |
c*********3
发帖数: 6862 | 18
东南沿海北上广早赶上西方了
【在 L**W 的大作中提到】
: 这才哪到哪儿，人均追赶上西方才成。
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j*******n
发帖数: 10868 | 19 “投行想在中国赚钱就要告诉美国的投资人中国有高增长”
既然忽悠的是美国的投资人，那怎么看也是投行想在美国赚美国的投资人的钱啊。你是
说投行想拿中国话题赚美国投资人的钱？那和咱没关啊，说得天花乱坠钱也不是从咱口
袋里出
【在 L***6 的大作中提到】
: 中国这种把一条路修了拆重复几遍造出来的GDP和大跃进时期的亩产量统计有区别？就
: 是个天大的谎言 Marc Faber说过是花街投行联合中国政府造出来的GDP 投行想在中国
: 赚钱 就要告诉美国的投资人中国有高增长
: 中国这经济就像个老妓女 卖不动了快 现在除了向国际上推销人民币和过剩产能没有其
: 他出路 这些东西要比以前的便宜货难卖多了 高铁就一台没推销出去 别说外汇 就是泰
: 国大米都换不到
|
q*2
发帖数: 603 | 20 真nmb烦，又是这种歌功颂德的调子，站起来了、撅起了，每隔几天就来一次。
象点样的东亚、东南亚国家，哪一个没有这个阶段。中国现在有新马泰的人均GDP水平
吗？
光台湾就35年的时间里保持GDP增长两位数，日、韩，包括拉美的阿根廷、巴西，连续
十几年这个速度也都是家常便饭，btw，这发生在中国大陆大跃进、忠字舞喊万岁的阶
段。
不要试图拿人口说事，韩日都是人口大国（韩半亿、日近1.5亿，世界排名27、10），
这还没提人口密度。
北朝鲜金三换个朴正熙，让“主题思想”卷铺盖滚蛋，估计每天都是“朝鲜国现在的地
位估计没人真的预见到”——实话跟你说，预见到的人多了去了，北边13亿，南边半亿
，就里边几千万整天“真没预见到”。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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n*******r
发帖数: 2010 | 21 扯淡. 中国走的是王道. 虽然有美国佬使坏, 韩国, 泰国, 马来西亚, 印尼等亚洲大国
都是站在天平的中国这边反对美国佬的.
美国人走的是强盗之路. 直到1900年, 美国人还在开始殖民菲律宾和古巴. 中国人在明
朝是就下南洋, 从没想过殖民东南亚.
还什么"卧榻之旁，岂容他人鼾睡"? 抖两句俗语, 你就嘚瑟?
【在 l***r 的大作中提到】
: 卧榻之旁，岂容他人鼾睡，这是中国最弱的宋朝皇帝说的
: 汉唐元明清那个不是霸道到处扩张的种？
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g***n
发帖数: 14250 | 22 不剥削殖民地发展就快不了，中国偶觉得差不多就这样了，以后得提高素质，武器方面
也是，钱已经不少，质量有待提高 |
f******d
发帖数: 2394 | 23 预见到有屁用。看人家李嘉诚，1992年西方都在制裁中国的时候进北京几乎零成本拿了
王府井东方广场的地。2013年开始兑现并转移了数千亿的利润。一条鱼从头吃到尾。巴
菲特2001年大手笔入股中石油，2007年高点撤退。其他什么高盛入股中国银行股之类的
就不说了。中国的也有。人邓小平外孙女，2000年初不过几千万港币的身价，今年通过
安邦保险一次就转出来几十亿美元。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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k*****n
发帖数: 537 | 24 键盘侠总以为人家投资人都是傻逼。
【在 L***6 的大作中提到】
: 中国这种把一条路修了拆重复几遍造出来的GDP和大跃进时期的亩产量统计有区别？就
: 是个天大的谎言 Marc Faber说过是花街投行联合中国政府造出来的GDP 投行想在中国
: 赚钱 就要告诉美国的投资人中国有高增长
: 中国这经济就像个老妓女 卖不动了快 现在除了向国际上推销人民币和过剩产能没有其
: 他出路 这些东西要比以前的便宜货难卖多了 高铁就一台没推销出去 别说外汇 就是泰
: 国大米都换不到
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f***r
发帖数: 5548 | 25 “日近2亿”？
细节啊，细节。 看到这个，感觉再看其它内容都是浪费时间。。。
【在 q*2 的大作中提到】
: 真nmb烦，又是这种歌功颂德的调子，站起来了、撅起了，每隔几天就来一次。
: 象点样的东亚、东南亚国家，哪一个没有这个阶段。中国现在有新马泰的人均GDP水平
: 吗？
: 光台湾就35年的时间里保持GDP增长两位数，日、韩，包括拉美的阿根廷、巴西，连续
: 十几年这个速度也都是家常便饭，btw，这发生在中国大陆大跃进、忠字舞喊万岁的阶
: 段。
: 不要试图拿人口说事，韩日都是人口大国（韩半亿、日近1.5亿，世界排名27、10），
: 这还没提人口密度。
: 北朝鲜金三换个朴正熙，让“主题思想”卷铺盖滚蛋，估计每天都是“朝鲜国现在的地
: 位估计没人真的预见到”——实话跟你说，预见到的人多了去了，北边13亿，南边半亿
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t*****9
发帖数: 10416 | 26 当年李登辉戒急用忍逼台商南下有几家成功的？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 2008年前是顺水划船，人口红利，工资便宜，全世界劳动密集产业来投资，从无到有。
: 现在开始是逆水行舟，人口红利没了，贸易增长会和世界平均一样，而不是以前超过，
: 贸易份额会被东南亚抢。香港，台湾的本来投资客，现在纷纷转到东南亚。
: 基本上会走台湾的路，大学生起薪未来15年会维持在3000-4000. GDP总额台湾2001-14
: 从300billion刀到500billion刀，年均3%。大陆现在债务重，产业转型无望，国家控制
: 大量无效投资，能涨年均3%就不错了，未来15年，从10万亿，到16万亿就不错，但起薪
: 不涨。
: 所以我前阵说，大陆GDP未来20年超过美国没戏，就这样了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 27 53岁美国屌丝没有预见到，回国装人上人失败于是哭晕在键盘上 |
x******g
发帖数: 33885 | 28 李师傅死了?
【在 m********s 的大作中提到】
: 主要是从1989年开始，每年都有大陆几年内就崩溃的理论。
: 结果快30年过去了，萨达姆死了，穆巴拉克死了，卡扎菲死了，笨拉单死了，布什死了
: ，李师傅死了，伊丽莎白二世死了......兔子啥事都没有。倒是奥运会都办了两次。
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x******g
发帖数: 33885 | 29 党啊党啊
【在 k********n 的大作中提到】
: 就是TG决策正确。 你们就是老自以为是，不肯承认TG领导层比你们牛B一百倍
: 我老年轻时候也自以为是过， 后来回想起来每次都是TG比我更有策略。 我现在彻底服
: 了。
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d*****s
发帖数: 5610 | 30 08年后，国际贸易崩盘，只能很多无效投资，拉GDP,国进民退，一些好的，但更多虚的
，欠债多，还不出。
30%消费，40%投资，很多空转，不能持久的。
美英是10～15%私立投资支撑70%消费。
大陆如果国家不搞投资了，全是私立，有利润的投资立刻降到到15%都不知道有没有。
GDP立刻跌25%，除非消费立刻提一倍。这又不可能。所以这起码25%的GDP现在是空的。
国家为了保GDP,还会很多空的投资借钱，迟早出问题。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 呃，2008到2015之间是怎么划的船？
:
: 14
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q*2
发帖数: 603 | 31 有什么问题？世界人口排名日本第十，韩国二十七。
【在 f***r 的大作中提到】
: “日近2亿”？
: 细节啊，细节。 看到这个，感觉再看其它内容都是浪费时间。。。
|
z****e
发帖数: 54598 | 32 两个原因
1）科学发展进步有些停滞了
特别大的革命性发现越来越少
现在都靠信息产业来拉动经济
这个玩意抄抄很容易的啦
2）说到底都是人，人多了，gdp自然上去 |
k*******t
发帖数: 2113 | 33 中国有今天，与加入世贸有很大关系。
美帝为何要同意中国加入世贸呢？
我记得90年代每年都要审核中国的贸易最惠国地位
窃认为有两个原因
1。米犹希望奴役中国人，做世界领袖
2。中国进行了战略欺骗，也就是示弱
银河号，驻南大使馆被炸，王伟撞机等只是面子上面过不去而已
中国还有更加深层次的战略欺骗，也就是隐藏了实力
比如90年代，农村收割庄稼的时候需要双抢，
后来突然就不需要双抢了，因为有农用机械了
普通农民都可以雇人割麦子，割水稻 |
a*****y
发帖数: 33185 | 34 战呼有用，但其实是次要的，以前示弱也是确实弱过，
本质还是西方自身的衰落造成的 |
y***o
发帖数: 1853 | 35 其实中国进步还是很大的 对比五年前的生活和现在 小县城都是宝马满地 虽然大部分
是入门级的。老将在盆也没用。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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E*******1
发帖数: 3464 | 36 人均水平也就非洲国家水平，当然20年前人均水平和土著差不多
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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z*****l
发帖数: 3472 | 37 这种民主含量不高的宝马，再多也没用啊。
【在 y***o 的大作中提到】
: 其实中国进步还是很大的 对比五年前的生活和现在 小县城都是宝马满地 虽然大部分
: 是入门级的。老将在盆也没用。
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a*******a
发帖数: 1240 | 38 这说法靠谱
【在 X*******G 的大作中提到】
: 折腾屁民的垃圾GDP,全球第一也不能带来生活质量的提高，这种劣道德的社会，何荣
: 之有。
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d*****s
发帖数: 5610 | 39 美国同意也不复杂，当时在一个智库上班，内部讨论，就是经济利益，企业不想每年和
国会搞，增加商业uncertainty，资本追求全球利益。
朱镕基访美，给了个deal，Clinton没有立刻和中国签，美国整个商界，智库，政府全
部感觉到一个好的机会失去了，再没有那么好的deal了。有一个餐会，一个中国大使馆
官员，站起来发言，说经济问题已经变成政治问题，结果主持连回答他问题时间都不给
，直接给下一个人发言了。
朱回国后，美国立马返回要签，后来就签了。
就是经济利益，资本扩张。中国当时也不是示弱，就是弱。
中国现在开放的动力明显下降，美国对中国有担心，TPP就是釜底抽薪，用低税率吸引
其他国家到美国为主的贸易区，设计的要求都是中国的软肋。1870年代美国GDP世界第
一后，大英帝国就是想到这种办法限制美国地位的上升。本来如果没有二战，大英帝国
还能世界霸主很多时间，二战后就限制不了美国了，美国从此成为世界霸主。美国这一
套就是师承英国。
中国应对这种就是应该继续开放，国企私营化，自由化，开放垄断领域，保护知识产权
，同时打击垄断，起诉欧美在中国的垄断企业。这样全球资本是不会放弃中国市场的。
美国这种制度是最开放制度，资本利益最重要。
在中国市场，欧美企业没法和中国私营企业竞争的。马云说过，欧美企业为什么在中国
竞争不过，原因在于欧美企业在中国主管，是希望让欧美总部开心，而不是让中国消费
者开心。
【在 k*******t 的大作中提到】
: 中国有今天，与加入世贸有很大关系。
: 美帝为何要同意中国加入世贸呢？
: 我记得90年代每年都要审核中国的贸易最惠国地位
: 窃认为有两个原因
: 1。米犹希望奴役中国人，做世界领袖
: 2。中国进行了战略欺骗，也就是示弱
: 银河号，驻南大使馆被炸，王伟撞机等只是面子上面过不去而已
: 中国还有更加深层次的战略欺骗，也就是隐藏了实力
: 比如90年代，农村收割庄稼的时候需要双抢，
: 后来突然就不需要双抢了，因为有农用机械了
|
m*******n
发帖数: 4186 | 40 你给中国开的方，有道理，但tg不会采用，这些会要了tg的命
【在 d*****s 的大作中提到】
: 美国同意也不复杂，当时在一个智库上班，内部讨论，就是经济利益，企业不想每年和
: 国会搞，增加商业uncertainty，资本追求全球利益。
: 朱镕基访美，给了个deal，Clinton没有立刻和中国签，美国整个商界，智库，政府全
: 部感觉到一个好的机会失去了，再没有那么好的deal了。有一个餐会，一个中国大使馆
: 官员，站起来发言，说经济问题已经变成政治问题，结果主持连回答他问题时间都不给
: ，直接给下一个人发言了。
: 朱回国后，美国立马返回要签，后来就签了。
: 就是经济利益，资本扩张。中国当时也不是示弱，就是弱。
: 中国现在开放的动力明显下降，美国对中国有担心，TPP就是釜底抽薪，用低税率吸引
: 其他国家到美国为主的贸易区，设计的要求都是中国的软肋。1870年代美国GDP世界第
|
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n*******0
发帖数: 2002 | 41 最最重要的是在中国改革开放后成长起来的最自恨最媚外最反华的那帮孙子现在都在国
外，没有干扰正常的建设。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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h*********n
发帖数: 11319 | 42 别jb搞笑了
你觉得大陆的人种和体制，比巴西土耳其墨西哥还烂么？
中国人均达到墨西哥的水平，GDP就跟美国差不多了。
中国军费就达到美国一半，航母编队就去西非和东南亚维和了。美元印钞机就不那么好
使了，人民币就加入分享世界货币的红利了。
你认为中国2035年还达不到巴西土耳其墨西哥的水平？
14
【在 d*****s 的大作中提到】
: 2008年前是顺水划船，人口红利，工资便宜，全世界劳动密集产业来投资，从无到有。
: 现在开始是逆水行舟，人口红利没了，贸易增长会和世界平均一样，而不是以前超过，
: 贸易份额会被东南亚抢。香港，台湾的本来投资客，现在纷纷转到东南亚。
: 基本上会走台湾的路，大学生起薪未来15年会维持在3000-4000. GDP总额台湾2001-14
: 从300billion刀到500billion刀，年均3%。大陆现在债务重，产业转型无望，国家控制
: 大量无效投资，能涨年均3%就不错了，未来15年，从10万亿，到16万亿就不错，但起薪
: 不涨。
: 所以我前阵说，大陆GDP未来20年超过美国没戏，就这样了。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 43 中国和现在的英美比个屁，难道中国屁精地位低也是中国落后的象征么？
中国和日本韩国崛起的年代相比，相当类似。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 08年后，国际贸易崩盘，只能很多无效投资，拉GDP,国进民退，一些好的，但更多虚的
: ，欠债多，还不出。
: 30%消费，40%投资，很多空转，不能持久的。
: 美英是10～15%私立投资支撑70%消费。
: 大陆如果国家不搞投资了，全是私立，有利润的投资立刻降到到15%都不知道有没有。
: GDP立刻跌25%，除非消费立刻提一倍。这又不可能。所以这起码25%的GDP现在是空的。
: 国家为了保GDP,还会很多空的投资借钱，迟早出问题。
|
h***s
发帖数: 1716 | 44 以前在美国这边看中国，觉得的确进步很大。
由于之前好久没回国了，这次回国，和亲戚朋友，还有狐朋狗友，各类三教九流一具体
接触，才发现：其实中国落后的地方不是一两句话说得清楚的。归纳就是：
1、真正富了政府，却没有真正富了勤劳普通的老百姓，这是经济上的趋势；
2、政府开始偏行左倾政策（薄熙来被搞到，只不过他是更极左的罢了）。习老大也一
样是很左倾的。
一个词来描述当前的中国政治和经济就是：官僚、太子和买办资本主义。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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y********l
发帖数: 3970 | 45 你说的这些东西，我看美国更严重。当然，和别人比烂是不对的。
【在 h***s 的大作中提到】
: 以前在美国这边看中国，觉得的确进步很大。
: 由于之前好久没回国了，这次回国，和亲戚朋友，还有狐朋狗友，各类三教九流一具体
: 接触，才发现：其实中国落后的地方不是一两句话说得清楚的。归纳就是：
: 1、真正富了政府，却没有真正富了勤劳普通的老百姓，这是经济上的趋势；
: 2、政府开始偏行左倾政策（薄熙来被搞到，只不过他是更极左的罢了）。习老大也一
: 样是很左倾的。
: 一个词来描述当前的中国政治和经济就是：官僚、太子和买办资本主义。
|
c****x
发帖数: 6601 | |
w********6
发帖数: 12977 | 47 谁是精英呢？
【在 c****x 的大作中提到】
: 恨共匪归恨共匪，但是精英治国必须坚持。
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y***o
发帖数: 1853 | 48 不需要看其他。看看你父母这几年的生活变化 你就知道进步很大。
【在 h***s 的大作中提到】
: 以前在美国这边看中国，觉得的确进步很大。
: 由于之前好久没回国了，这次回国，和亲戚朋友，还有狐朋狗友，各类三教九流一具体
: 接触，才发现：其实中国落后的地方不是一两句话说得清楚的。归纳就是：
: 1、真正富了政府，却没有真正富了勤劳普通的老百姓，这是经济上的趋势；
: 2、政府开始偏行左倾政策（薄熙来被搞到，只不过他是更极左的罢了）。习老大也一
: 样是很左倾的。
: 一个词来描述当前的中国政治和经济就是：官僚、太子和买办资本主义。
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m****r
发帖数: 1107 | 49 说实话还真是比巴西墨西哥烂 别不承认
估计你一直呆在学校里 也没怎么出过门 以为老中都是温和的书呆子 这些人在老中的
比例里也就百分之一
就好像河南人有施一公 但河南人是人人施一公么
顺便 老中一样往你说的这些国家偷渡 也不怎么受人待见 你要是觉得中国大陆真那么
好 你见过多少往中国偷渡的 除了北棒子跟黑人
【在 h*********n 的大作中提到】
: 别jb搞笑了
: 你觉得大陆的人种和体制，比巴西土耳其墨西哥还烂么？
: 中国人均达到墨西哥的水平，GDP就跟美国差不多了。
: 中国军费就达到美国一半，航母编队就去西非和东南亚维和了。美元印钞机就不那么好
: 使了，人民币就加入分享世界货币的红利了。
: 你认为中国2035年还达不到巴西土耳其墨西哥的水平？
:
: 14
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g*q
发帖数: 26623 | 50 父母不好说，很多人的父母靠的是子女。还有就是很多父母即使收入上来了，生活习惯
也不改变，生活确实没有什么变化。
另外，一个社会即使没有发展，个人靠资历的提升也会网上的。所以个人跟自己比也是
很难的。
不过不管那些人怎么黑，中国人的生活跟美国人的差距是大幅缩小了。
【在 y***o 的大作中提到】
: 不需要看其他。看看你父母这几年的生活变化 你就知道进步很大。
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g*q
发帖数: 26623 | 51 03年的时候（就是那个著名中国GDP超日本的打脸贴出现前一点），我就在这个版的预
言中国在2015年左右超过日本，再花15年左右超过美国。超过美国的过程会比较困难，
最主要的原因是这个过程要伴随国际金融秩序的改变，美国会采取各种措施阻碍中国成
为第一，另外一个原因是中国成为世界第一经济体前后，出口无法再成为主要驱动力，
所以要多花几年。
目前看来，除了超日本的时间估计略微保守以外，基本上还是按当时预计的走。目前各
种升级的中崩言论，也反应出某些人对中国赶美这一事实极度不安，大棋马上要到收官
的时候了。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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p******r
发帖数: 1279 | 52 你多少年没回国了？ 现在北京上海乌泱泱到处是欧美白人定居，虽然我承认不是欧美
最精英的那批白人，但也说明人家觉得在中国大陆生活很好很有趣。偷渡去什么巴西墨
西哥的老中，绝对不可能是正儿八经中国大陆读书读大学然后毕业找工作的那批人，也
就是没什么文化的农村底层人民。。他们能代表什么主流？
【在 m****r 的大作中提到】
: 说实话还真是比巴西墨西哥烂 别不承认
: 估计你一直呆在学校里 也没怎么出过门 以为老中都是温和的书呆子 这些人在老中的
: 比例里也就百分之一
: 就好像河南人有施一公 但河南人是人人施一公么
: 顺便 老中一样往你说的这些国家偷渡 也不怎么受人待见 你要是觉得中国大陆真那么
: 好 你见过多少往中国偷渡的 除了北棒子跟黑人
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y***o
发帖数: 1853 | 53 我记得人均GDP不是在巴西泰国之上吗 可能我记错了。 墨西哥我不知道，我估计你没
去过巴西 去过你就不会这么扯淡了
【在 m****r 的大作中提到】
: 说实话还真是比巴西墨西哥烂 别不承认
: 估计你一直呆在学校里 也没怎么出过门 以为老中都是温和的书呆子 这些人在老中的
: 比例里也就百分之一
: 就好像河南人有施一公 但河南人是人人施一公么
: 顺便 老中一样往你说的这些国家偷渡 也不怎么受人待见 你要是觉得中国大陆真那么
: 好 你见过多少往中国偷渡的 除了北棒子跟黑人
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m****r
发帖数: 1107 | 54 你后一半说“他们能代表什么主流”
前一半你承认“不是欧美最精英的那批白人” 那是不是也是“他们能代表什么主流”
不到半年前我刚回过一次国 不过你是不是从来没去过拉美啊
【在 p******r 的大作中提到】
: 你多少年没回国了？ 现在北京上海乌泱泱到处是欧美白人定居，虽然我承认不是欧美
: 最精英的那批白人，但也说明人家觉得在中国大陆生活很好很有趣。偷渡去什么巴西墨
: 西哥的老中，绝对不可能是正儿八经中国大陆读书读大学然后毕业找工作的那批人，也
: 就是没什么文化的农村底层人民。。他们能代表什么主流？
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m****r
发帖数: 1107 | 55 你应该没读过grad school吧？这么好查的数据能不能查一查wiki再开始打字？
别拿北京的国贸跟一月河的贫民窟比 环京津贫困带不比贫民窟好哪儿去
【在 y***o 的大作中提到】
: 我记得人均GDP不是在巴西泰国之上吗 可能我记错了。 墨西哥我不知道，我估计你没
: 去过巴西 去过你就不会这么扯淡了
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a***e
发帖数: 27968 | 56 过去10年中国人生活质量没提高？
【在 X*******G 的大作中提到】
: 折腾屁民的垃圾GDP,全球第一也不能带来生活质量的提高，这种劣道德的社会，何荣
: 之有。
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T******y
发帖数: 14506 | 57 小鹏、小琳、
【在 w********6 的大作中提到】
: 谁是精英呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 58 你太乐观了，
这次的股灾，其实是个庆丰敲个警钟，还早，不能忘了自己姓什么了
其实猫论还得用，还得摸石头过河
尼玛那么大步子直接趟金融浑水是有点不知深浅了
怎么也得试点个5年再搞
【在 g*q 的大作中提到】
: 03年的时候（就是那个著名中国GDP超日本的打脸贴出现前一点），我就在这个版的预
: 言中国在2015年左右超过日本，再花15年左右超过美国。超过美国的过程会比较困难，
: 最主要的原因是这个过程要伴随国际金融秩序的改变，美国会采取各种措施阻碍中国成
: 为第一，另外一个原因是中国成为世界第一经济体前后，出口无法再成为主要驱动力，
: 所以要多花几年。
: 目前看来，除了超日本的时间估计略微保守以外，基本上还是按当时预计的走。目前各
: 种升级的中崩言论，也反应出某些人对中国赶美这一事实极度不安，大棋马上要到收官
: 的时候了。
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m**o
发帖数: 9805 | 59 这本来就是历史常态
gdp
【在 r*******5 的大作中提到】
: 美国名义gdp占全球总gdp的百分之二十，假设中国的人均gdp和美国一样那中国的总gdp
: 四倍于美国，大致是全球其他国家总和…
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s*********e
发帖数: 5245 | 60 我都懒得跟那些没有社会经验的傻逼废话。鳖国不政治改革，我保证咱们有生之年包括
儿子辈鳖国都不可能超过美国。现在粮食都缺口几千万吨。凭什么啊？
大概凭这个？
http：//m.youtube.com/watch?v=vzt2wHDShEA
【在 m****r 的大作中提到】
: 你应该没读过grad school吧？这么好查的数据能不能查一查wiki再开始打字？
: 别拿北京的国贸跟一月河的贫民窟比 环京津贫困带不比贫民窟好哪儿去
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w*********o
发帖数: 434 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 62 服了，这年头还有人觉得中国GDP是高估而不是低估
最保守的估计，按照欧美的标准中国GDP大约低估了20-30%
按照IMF的统计，中国人的消费总额只有美国的1/5， 日本的2/3
结果这么点消费额，居然购买了全世界50%的新增住房，40%的手机平板，27%的私家车
，30%的电脑，25%的电力， 25%的粮食和肉类
事实就是中国的第三产业是被大幅低估的。中国每年建筑面积是美国的3倍以上，结果
中国的房地产产值只有美国1/10.
所谓“拉动消费”根本是个伪命题，因为中国实际的消费总量一点也不低，没有多少可
拉动的。
【在 w*********o 的大作中提到】
: 中国的GDP水分太多了
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h********0
发帖数: 12056 | 63 这要多傻逼的人才能得出中国超过日本的结论， 你一直在地下室， 没出过国， 没去
过日本吧。
什么时候日本旅游团在北京抢购马桶盖子，你再说这话不迟。
【在 g*q 的大作中提到】
: 03年的时候（就是那个著名中国GDP超日本的打脸贴出现前一点），我就在这个版的预
: 言中国在2015年左右超过日本，再花15年左右超过美国。超过美国的过程会比较困难，
: 最主要的原因是这个过程要伴随国际金融秩序的改变，美国会采取各种措施阻碍中国成
: 为第一，另外一个原因是中国成为世界第一经济体前后，出口无法再成为主要驱动力，
: 所以要多花几年。
: 目前看来，除了超日本的时间估计略微保守以外，基本上还是按当时预计的走。目前各
: 种升级的中崩言论，也反应出某些人对中国赶美这一事实极度不安，大棋马上要到收官
: 的时候了。
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h*********n
发帖数: 11319 | 64 这得多傻逼才能从gdp转进到人均gdp又转进到产品质量？
中国不需要人均超过美国，总量超过美国就让美国很难办了。
美元作为世界第二经济体的货币，既不输出多少产品，也不购买多少原料，还要舔着脸
做世界货币，如何服众？
每多一个用人民币交易原油的国家，美国给自己qe找接盘对象的难度就增加一点。
如果美国失去印钞权，美国人的物质生活水平会降到比西欧更低。美国的黑墨包袱比欧
洲的穆穆包袱可重多了。
【在 h********0 的大作中提到】
: 这要多傻逼的人才能得出中国超过日本的结论， 你一直在地下室， 没出过国， 没去
: 过日本吧。
: 什么时候日本旅游团在北京抢购马桶盖子，你再说这话不迟。
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a******o
发帖数: 16625 | 65 美国不靠商品进出口来维持美钞流动的，因为美国公司就在全世界赚钱，美元作为资本
在全世界流动。这个比商品牛逼多了。同时因为美国金融市场的吸引力，每年投资美国
的钱超过一万亿美元。前几年美国的财政和外贸双赤字一直是靠投资黑字来弥补的，这
是路人皆知的事实。
中国的问题是，过去十几年发展的动力逐渐消失。外贸被人民币升值和国内通胀双重提
升成本，已经死了一大半了，美国TPP如果搞成，基本就是棺材上最后一根钉。房地产
市场因为金融市场流动性问题，以及地方债问题，已经进退无路，剩下就是等死还是找
死的问题了。现在的中国基本就是1990年的日本。未来二十年乐观预测，阴跌。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这得多傻逼才能从gdp转进到人均gdp又转进到产品质量？
: 中国不需要人均超过美国，总量超过美国就让美国很难办了。
: 美元作为世界第二经济体的货币，既不输出多少产品，也不购买多少原料，还要舔着脸
: 做世界货币，如何服众？
: 每多一个用人民币交易原油的国家，美国给自己qe找接盘对象的难度就增加一点。
: 如果美国失去印钞权，美国人的物质生活水平会降到比西欧更低。美国的黑墨包袱比欧
: 洲的穆穆包袱可重多了。
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a******o
发帖数: 16625 | 66 中国过去10几年快速增发货币以及固定资产增值造成虚假繁荣。日本也经历过这样的时
期，日元从350兑一美元到150对一美元，花得爽啊，世界上到处都是日本游客，之后发
生了什么，大家都知道了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 服了，这年头还有人觉得中国GDP是高估而不是低估
: 最保守的估计，按照欧美的标准中国GDP大约低估了20-30%
: 按照IMF的统计，中国人的消费总额只有美国的1/5， 日本的2/3
: 结果这么点消费额，居然购买了全世界50%的新增住房，40%的手机平板，27%的私家车
: ，30%的电脑，25%的电力， 25%的粮食和肉类
: 事实就是中国的第三产业是被大幅低估的。中国每年建筑面积是美国的3倍以上，结果
: 中国的房地产产值只有美国1/10.
: 所谓“拉动消费”根本是个伪命题，因为中国实际的消费总量一点也不低，没有多少可
: 拉动的。
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x*******e
发帖数: 1517 | 67 中国不可能家家有汽车。
【在 g***c 的大作中提到】
: 几年前各个砖家学者还在探索2020年能不能GPD超过日本
: 现在尼玛超过日本一倍多了
: 几年前还在讨论中国不可能家家有汽车
: 现在尼玛汽车销量早就超过美国了
: 俺们这一代人从小到大都是追赶西方
: 现在00后直接跟白鬼子站同一起跑线了
: 细想想
: 中国自身发展是一方面
: 中国运气好才是真正的原因
: 几个关键节点上中国都挺过去了，
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c****g
发帖数: 37081 | |
m***n
发帖数: 12188 | 69 这是汉光武的原创。
【在 l***r 的大作中提到】
: 卧榻之旁，岂容他人鼾睡，这是中国最弱的宋朝皇帝说的
: 汉唐元明清那个不是霸道到处扩张的种？
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f**********d
发帖数: 4960 | 70 中国人口红利再吃50年都没问题。
14
【在 d*****s 的大作中提到】
: 2008年前是顺水划船，人口红利，工资便宜，全世界劳动密集产业来投资，从无到有。
: 现在开始是逆水行舟，人口红利没了，贸易增长会和世界平均一样，而不是以前超过，
: 贸易份额会被东南亚抢。香港，台湾的本来投资客，现在纷纷转到东南亚。
: 基本上会走台湾的路，大学生起薪未来15年会维持在3000-4000. GDP总额台湾2001-14
: 从300billion刀到500billion刀，年均3%。大陆现在债务重，产业转型无望，国家控制
: 大量无效投资，能涨年均3%就不错了，未来15年，从10万亿，到16万亿就不错，但起薪
: 不涨。
: 所以我前阵说，大陆GDP未来20年超过美国没戏，就这样了。
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u**********e
发帖数: 282 | |
E*******1
发帖数: 3464 | 72 人均gdp， 中国89，中国后面也就非洲一干国家加上亚州几个破烂了。墨西哥66，巴西
74，泰国81，2014年的数据很难查到吗？
中国发展迅猛，但中国仍然是个发展极不均衡的国家，这个基本国情土共政治书上都承
认，难道买买提上这么多受过高等教育的人都忘了？中国的京上广只不过是几个点，中
国大面积的贫困还是摆在那的。加之，中国的发展主要靠剥削农民工和搞房产，本来就
是个坑，不能不考虑这个。。。
【在 y***o 的大作中提到】
: 我记得人均GDP不是在巴西泰国之上吗 可能我记错了。 墨西哥我不知道，我估计你没
: 去过巴西 去过你就不会这么扯淡了
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E*******1
发帖数: 3464 | 73 废话，中国14亿人，只要有1%的富人，这个购买力就可以抗衡世界上绝大多数国家了，
价值中国富人本来就是土豪，购买力更是惊人。房地产本来就是靠土共变态廉价强行征
地整出来的，没啥可比性。人均gdp是要除以14亿的，国家统计局在做点手脚，这两个
事情很难理解吗？觉得中国不穷的，去云贵安徽啥的玩玩就好了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 服了，这年头还有人觉得中国GDP是高估而不是低估
: 最保守的估计，按照欧美的标准中国GDP大约低估了20-30%
: 按照IMF的统计，中国人的消费总额只有美国的1/5， 日本的2/3
: 结果这么点消费额，居然购买了全世界50%的新增住房，40%的手机平板，27%的私家车
: ，30%的电脑，25%的电力， 25%的粮食和肉类
: 事实就是中国的第三产业是被大幅低估的。中国每年建筑面积是美国的3倍以上，结果
: 中国的房地产产值只有美国1/10.
: 所谓“拉动消费”根本是个伪命题，因为中国实际的消费总量一点也不低，没有多少可
: 拉动的。
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h*********n
发帖数: 11319 | 74 脑残抬个鸡毛杠啊。中国富人需要一年吃1000公斤猪肉还是一年换20次手机还是一年买
10部车？
最简单的例子，曼谷名义人均GDP不比北京低多少，但是北京的空调普及率比曼谷高2倍
。别tm跟我说泰国人就喜欢闷热天气
中国人的生活水平比地球上70%的人口都强，超过绝大部分所有人均GDP 1万到15000的
国家。哪怕中国经济立刻停滞，这种内外的购买力差别也足够把中国人均拉到15000镁。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 废话，中国14亿人，只要有1%的富人，这个购买力就可以抗衡世界上绝大多数国家了，
: 价值中国富人本来就是土豪，购买力更是惊人。房地产本来就是靠土共变态廉价强行征
: 地整出来的，没啥可比性。人均gdp是要除以14亿的，国家统计局在做点手脚，这两个
: 事情很难理解吗？觉得中国不穷的，去云贵安徽啥的玩玩就好了
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h*********n
发帖数: 11319 | 75 我来总结一下喷子的逻辑：“田卧勇太在NBA没有打出来，所以姚明在NBA也打不出来”
你丫发帖之前不会看看先天体格的区别？
日本人口只有美国40%,日本人均GDP超过美国50%，GDP总量才达到超过美国60%。
中国人口是日本的10倍，美国的4倍。中国追上到日本1975年的水准，中国GDP就超过美
国了，中国航母就去非洲维和了，美国佬再想跳动苏丹内战安哥拉内战就没那么容易了。
很难懂？
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国过去10几年快速增发货币以及固定资产增值造成虚假繁荣。日本也经历过这样的时
: 期，日元从350兑一美元到150对一美元，花得爽啊，世界上到处都是日本游客，之后发
: 生了什么，大家都知道了。
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Q**********u
发帖数: 1616 | 76 我擦根日本比还委屈了？
日本原创了多少东西中国原创了多少东西？
靠抄学霸混个及格不难
自己要当学霸就得亲自解题了
这能力还没展示过
[在 helloterran (hi you) 的大作中提到：]
：我来总结一下喷子的逻辑：“田卧勇太在NBA没有打出来，所以姚明在NBA也打不出来”
：
：........... |
h*********n
发帖数: 11319 | 77 原创你个屁，喷子尼玛都不做功课就赶开喷
比山寨，日本第二没人敢说自己第一
1975年的日本制造业地位和国际影响力还远不如现在的中国。
来”
【在 Q**********u 的大作中提到】
: 我擦根日本比还委屈了？
: 日本原创了多少东西中国原创了多少东西？
: 靠抄学霸混个及格不难
: 自己要当学霸就得亲自解题了
: 这能力还没展示过
: [在 helloterran (hi you) 的大作中提到：]
: ：我来总结一下喷子的逻辑：“田卧勇太在NBA没有打出来，所以姚明在NBA也打不出来”
: ：
: ：...........
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Q**********u
发帖数: 1616 | 78 别特么意淫了
现在多少工业缺了日本人的机器就歇菜
缺了鳖共屁事没有
[在 helloterran (hi you) 的大作中提到：]
：原创你个屁，喷子尼玛都不做功课就赶开喷
：
：........... |
k*******g
发帖数: 7321 | 79 运气确实好，赶上小布什和巴马，有16年的和平发展时间，希拉里明年入主白宫，中国
又多8年。 |
s*x
发帖数: 8041 | 80 可否举几个例子？
【在 Q**********u 的大作中提到】
: 别特么意淫了
: 现在多少工业缺了日本人的机器就歇菜
: 缺了鳖共屁事没有
: [在 helloterran (hi you) 的大作中提到：]
: ：原创你个屁，喷子尼玛都不做功课就赶开喷
: ：
: ：...........
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H********u
发帖数: 121 | 81 那什么原因造成中国GDP低估呢？
镁。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 脑残抬个鸡毛杠啊。中国富人需要一年吃1000公斤猪肉还是一年换20次手机还是一年买
: 10部车？
: 最简单的例子，曼谷名义人均GDP不比北京低多少，但是北京的空调普及率比曼谷高2倍
: 。别tm跟我说泰国人就喜欢闷热天气
: 中国人的生活水平比地球上70%的人口都强，超过绝大部分所有人均GDP 1万到15000的
: 国家。哪怕中国经济立刻停滞，这种内外的购买力差别也足够把中国人均拉到15000镁。
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a******o
发帖数: 16625 | 82 问题是，当中国人均GDP只有日本1960年水平的时候，中国的货币汇率已经达到了日本
1995年的水平。当中国科技水平还在1960年水平的时候，中国外贸开始崩溃了，房地产
也眼看不行了。你拿什么钱什么科技去造航母.
了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我来总结一下喷子的逻辑：“田卧勇太在NBA没有打出来，所以姚明在NBA也打不出来”
: 你丫发帖之前不会看看先天体格的区别？
: 日本人口只有美国40%,日本人均GDP超过美国50%，GDP总量才达到超过美国60%。
: 中国人口是日本的10倍，美国的4倍。中国追上到日本1975年的水准，中国GDP就超过美
: 国了，中国航母就去非洲维和了，美国佬再想跳动苏丹内战安哥拉内战就没那么容易了。
: 很难懂？
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p******r
发帖数: 1279 | 83 “最精英”和“主流”当然是完全两个不同的群体，有什么难以理解的么？
最精英的绝对不是主流，主流也绝对不是最精英。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你后一半说“他们能代表什么主流”
: 前一半你承认“不是欧美最精英的那批白人” 那是不是也是“他们能代表什么主流”
: 不到半年前我刚回过一次国 不过你是不是从来没去过拉美啊
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