s**********e
发帖数: 33562 | 1 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
个歉。
当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
不过我还是有两个观点：
1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
度。因为如果没有李先念他们，日军不用交钱就可以来去自如了。或者说，如果李现念
一干人离开武汉周边，我想日军不会觉得悲伤吧？
2 如果是对民间贸易里的日本商人收税，我认为如果处置得当，是合理也有益的行为。
有网友说敌对国家进行贸易是绝对不行的，是通敌行为。我不这么认为。一方面从逻辑
上讲，如果贸易有利于日军，为啥就不能有利于中国呢？另一方面，如果能够通过贸易
获得己方急缺物资，例如用粮食换药物，完全合情合理。而一个实例就是朝鲜战争里中
国通过香港向美国出口猪鬃。
以上两个观点，欢迎讨论，谢绝谩骂。呵呵。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 好了，我去吃饭了。大家也聋子放炮仗－－散了吧。呵呵。 |
m*******n
发帖数: 4186 | |
d*b
发帖数: 4184 | 4 这哪是道歉，分明是继续为汉奸招魂，为汉奸辩护。
1.先否认汉奸是汉奸的事实。
2.在做荒唐的假设替汉奸招魂。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
|
f**o
发帖数: 12685 | |
b********n
发帖数: 38600 | |
g******n
发帖数: 53185 | |
d*b
发帖数: 4184 | 8 如果贸易有利于日军，为啥就不能有利于中国呢？（收税是政府的事情，不是土匪武装
的责任，土匪武装也无权决定放谁经商）
因为日寇要亡我中华，日商也是踏着中国人的尸体在大炮保护下经商。双赢观点的都是
汉奸。 |
b********n
发帖数: 38600 | 9 骂贴没了，估计版主删了。
【在 b********n 的大作中提到】
: 知耻而后勇，赞。
: 叔受回骂贴，删了。
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D********n
发帖数: 1595 | 10 别道歉啊。
还等着你的“双赢”理论得诺贝尔奖呢。 |
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|
I*3
发帖数: 7012 | 11 早该道歉了。双赢理论就是替皇军遮羞。
你说省道开得好好的，突然冒出一关卡收费，双赢后，没开几步，又一关卡，又要双赢
，这尼玛搁谁谁受得了。就你饭撑多事想个双赢理论给皇军遮羞。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 呵呵，也向你道个歉。
【在 I*3 的大作中提到】
: 早该道歉了。双赢理论就是替皇军遮羞。
: 你说省道开得好好的，突然冒出一关卡收费，双赢后，没开几步，又一关卡，又要双赢
: ，这尼玛搁谁谁受得了。就你饭撑多事想个双赢理论给皇军遮羞。
|
I*3
发帖数: 7012 | 13 看你也算心诚，哥算接受道歉了。
没事了，一边玩去吧。
双赢变单赢了，大伙也都散了，该撸管的撸管，该打炮的打炮
【在 I*3 的大作中提到】
: 早该道歉了。双赢理论就是替皇军遮羞。
: 你说省道开得好好的，突然冒出一关卡收费，双赢后，没开几步，又一关卡，又要双赢
: ，这尼玛搁谁谁受得了。就你饭撑多事想个双赢理论给皇军遮羞。
|
d*b
发帖数: 4184 | 14 道歉是因为不小心说出了实话露出真面目，以后一定夹紧狐狸尾巴再骗人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，也向你道个歉。
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I*3
发帖数: 7012 | 15 等下次海监钓岛收到自慰税，大家再来讨论几赢的问题。
【在 I*3 的大作中提到】
: 看你也算心诚，哥算接受道歉了。
: 没事了，一边玩去吧。
: 双赢变单赢了，大伙也都散了，该撸管的撸管，该打炮的打炮
|
h*s
发帖数: 2134 | 16 大半夜还吃
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好了，我去吃饭了。大家也聋子放炮仗－－散了吧。呵呵。
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I*3
发帖数: 7012 | 17 这是向我道歉，你干嘛挤哥前面接这个茬，弄得好像是你单赢了似的？
【在 d*b 的大作中提到】
: 道歉是因为不小心说出了实话露出真面目，以后一定夹紧狐狸尾巴再骗人。
|
I*3
发帖数: 7012 | 18 从这次双赢事件中，也反映出我版上下还有不少酱菌在替皇军涂脂抹粉，不甘承认失败
的下场啊。
善良的人们要擦亮眼睛。
【在 I*3 的大作中提到】
: 等下次海监钓岛收到自慰税，大家再来讨论几赢的问题。
|
d****n
发帖数: 10034 | 19 嘴真硬
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
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h*s
发帖数: 2134 | 20 你问问自卫队敢去钓鱼岛吗？
【在 I*3 的大作中提到】
: 等下次海监钓岛收到自慰税，大家再来讨论几赢的问题。
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q*p
发帖数: 963 | 21 从中华民国合法政府看起来：
李先念部不是八路——他是张国焘余部，没当过八路。
李先念部也不是新四军——李先念当“新四军第五师师长”的时候，新四军已经被常凯
申取消番号了。
所以李先念部就只能算活跃在日占区的土匪。
一个日占区土匪找日军收买路钱，有必要上升到如此高的地步讨论么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
|
I*3
发帖数: 7012 | 22 这个是事实。
新四军被取消番号后，就没了军饷。
当时摆在新四军面前就两条道，散伙还是继续抗日。大伙一合计，还是继续抗日吧。没
钱没枪没粮咋办？也是两条道，在根据地加重百姓的税，还是去敌占区收税？大伙一合
计，还是去敌占区收吧。又是两条道，敌占区收百姓的，还是收日本人的？大伙再一合
计，还是去敌占区收日本人的吧。
结果我菌有人不乐意了，BB这些没枪没蛋没军饷的“日占区的土匪”应该饿着肚子裤裆
掏雷全歼日军，摧毁日军军火，才算中流砥柱。收来的军饷也应该交国库，否则就是收
贿，就是新才厚。才厚被舔得这个爽啊。
常凯申最多是不发游击队军饷，也不敢说要游击队向国库倒缴军饷。我版就有酱菌敢这
么说。
【在 q*p 的大作中提到】
: 从中华民国合法政府看起来：
: 李先念部不是八路——他是张国焘余部，没当过八路。
: 李先念部也不是新四军——李先念当“新四军第五师师长”的时候，新四军已经被常凯
: 申取消番号了。
: 所以李先念部就只能算活跃在日占区的土匪。
: 一个日占区土匪找日军收买路钱，有必要上升到如此高的地步讨论么？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 23 李先念属于共军里面没有底线的，林彪彭德怀绝对不会干这种事情
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
|
s***r
发帖数: 1480 | 24 他不收，问题是当时他们有能力对这些军火拦截吗？
李只不过去勒索日本人
【在 s*****V 的大作中提到】
: 李先念属于共军里面没有底线的，林彪彭德怀绝对不会干这种事情
|
r*****p
发帖数: 1964 | 25 教授你真是闲出屎来了。多陪陪老婆儿女也好啊，来这里扯这些鸡巴蛋干什么？ |
s*****V
发帖数: 21731 | 26 他没有能力拦截，为啥日军要去交钱？
【在 s***r 的大作中提到】
: 他不收，问题是当时他们有能力对这些军火拦截吗？
: 李只不过去勒索日本人
|
w*********e
发帖数: 6093 | 27 骚扰可以么？
你愿意为了缓解蚊蝇的骚扰掏钱么？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 他没有能力拦截，为啥日军要去交钱？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 如果运的是军火，那收钱放行究竟是不对？还是具体情况具体分析？比如日军提供八路
急需的盐呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
|
h********0
发帖数: 12056 | 29 显然 1就是强词夺理。 就像你去某处做官， 你贪污，腐化包二奶。
你的道理就是别人来做照样贪污，找情妇。
放行军火去打击抗日队伍总不能算是光荣成绩。 既然李先念的
工作被宣传就说明土共认为这是光荣的。也印证的你的观点， 土共
和日寇的确是双赢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 你常年混faculty版的，居然逻辑怎么不清楚？
我说过其他军队不打鬼子所以李先念他们就该那样干吗？这是你给我扣的帽子吧？给别
人扣个帽子然后来批判，这等文革手法有劲吗？
其实我的意思很简单，就是如何给李先念他们定性的问题。我已经说了，如果这个事情
是真的，他们的做法不对，但是上升不到汉奸的高度，因为比他们更糟糕的情况一般被
大家称为消极抗战。李先念的游击队做的比那些根本不主动攻击日军连日军的税都收不
到的要强，结果定性反倒比那些军队更糟糕，这是啥逻辑？
以你说的贪污二奶为例，假设你贪污了二百万，包了一个二奶，然后我们给你判了个死
刑；结果另外一个贪污了六百万包了两个二奶的，却只判了二十年。你觉得这个公平吗？
至于共党是否觉得光荣。首先那个帖子里的原文究竟出自何书，究竟是否真实，都很难
考证。我所查到的是这个说法来自李敦白的回忆，李敦白根本不是中共的人，怎么能说
他的回忆录就代表中共的态度呢？如果中共也觉得此事光荣，为何我查遍五师的战史，
又请了一位军史专家查阅资料，都查不到这事儿？
【在 h********0 的大作中提到】
: 显然 1就是强词夺理。 就像你去某处做官， 你贪污，腐化包二奶。
: 你的道理就是别人来做照样贪污，找情妇。
: 放行军火去打击抗日队伍总不能算是光荣成绩。 既然李先念的
: 工作被宣传就说明土共认为这是光荣的。也印证的你的观点， 土共
: 和日寇的确是双赢。
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h********0
发帖数: 12056 | 31 无论如何， 既然你没有仔细研究问题的
性质， 如何得出双赢这种汉奸的论调？
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你常年混faculty版的，居然逻辑怎么不清楚？
: 我说过其他军队不打鬼子所以李先念他们就该那样干吗？这是你给我扣的帽子吧？给别
: 人扣个帽子然后来批判，这等文革手法有劲吗？
: 其实我的意思很简单，就是如何给李先念他们定性的问题。我已经说了，如果这个事情
: 是真的，他们的做法不对，但是上升不到汉奸的高度，因为比他们更糟糕的情况一般被
: 大家称为消极抗战。李先念的游击队做的比那些根本不主动攻击日军连日军的税都收不
: 到的要强，结果定性反倒比那些军队更糟糕，这是啥逻辑？
: 以你说的贪污二奶为例，假设你贪污了二百万，包了一个二奶，然后我们给你判了个死
: 刑；结果另外一个贪污了六百万包了两个二奶的，却只判了二十年。你觉得这个公平吗？
: 至于共党是否觉得光荣。首先那个帖子里的原文究竟出自何书，究竟是否真实，都很难
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 因为比他们更糟糕的情况一般被大家称为消极抗战。李先念的游击队做的比那些根本不
主动攻击日军连日军的税都收不到的要强，结果定性反倒比那些军队更糟糕，这是啥逻
辑？
------------------------------------------------
我觉得不主动攻击日军和收日军的钱放行比不见得是更糟糕的，尽管从物质上后者日军
还多损失一点税钱。但是道义上后者比前者更糟糕，因为两者建立了某种合作的关系。
比如汪精卫没有出卖一寸中国国土，客观上也的确减轻了沦陷区人民的痛苦，为啥被定
性为汉奸呢？
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你常年混faculty版的，居然逻辑怎么不清楚？
: 我说过其他军队不打鬼子所以李先念他们就该那样干吗？这是你给我扣的帽子吧？给别
: 人扣个帽子然后来批判，这等文革手法有劲吗？
: 其实我的意思很简单，就是如何给李先念他们定性的问题。我已经说了，如果这个事情
: 是真的，他们的做法不对，但是上升不到汉奸的高度，因为比他们更糟糕的情况一般被
: 大家称为消极抗战。李先念的游击队做的比那些根本不主动攻击日军连日军的税都收不
: 到的要强，结果定性反倒比那些军队更糟糕，这是啥逻辑？
: 以你说的贪污二奶为例，假设你贪污了二百万，包了一个二奶，然后我们给你判了个死
: 刑；结果另外一个贪污了六百万包了两个二奶的，却只判了二十年。你觉得这个公平吗？
: 至于共党是否觉得光荣。首先那个帖子里的原文究竟出自何书，究竟是否真实，都很难
|
x****u
发帖数: 12955 | 33
Because Wang's purpose was to serve Japanese, and obtain better treatment
from Japanese.
Li's purpose was to get something out of Japanese, and finance further
activities against Japanese.
Purpose was different, that's why the designation should be different.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为比他们更糟糕的情况一般被大家称为消极抗战。李先念的游击队做的比那些根本不
: 主动攻击日军连日军的税都收不到的要强，结果定性反倒比那些军队更糟糕，这是啥逻
: 辑？
: ------------------------------------------------
: 我觉得不主动攻击日军和收日军的钱放行比不见得是更糟糕的，尽管从物质上后者日军
: 还多损失一点税钱。但是道义上后者比前者更糟糕，因为两者建立了某种合作的关系。
: 比如汪精卫没有出卖一寸中国国土，客观上也的确减轻了沦陷区人民的痛苦，为啥被定
: 性为汉奸呢？
:
: 吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 汪精卫这事儿，其他不说，就一条组织伪军打抗日军队，就足够了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为比他们更糟糕的情况一般被大家称为消极抗战。李先念的游击队做的比那些根本不
: 主动攻击日军连日军的税都收不到的要强，结果定性反倒比那些军队更糟糕，这是啥逻
: 辑？
: ------------------------------------------------
: 我觉得不主动攻击日军和收日军的钱放行比不见得是更糟糕的，尽管从物质上后者日军
: 还多损失一点税钱。但是道义上后者比前者更糟糕，因为两者建立了某种合作的关系。
: 比如汪精卫没有出卖一寸中国国土，客观上也的确减轻了沦陷区人民的痛苦，为啥被定
: 性为汉奸呢？
:
: 吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 汪也可以说他的最终目的也是要把日军赶出中国，只不过先积蓄力量而已。没有谁明目
张胆就是说他就是要serve japanese的，即使汪也不会这么说的。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Because Wang's purpose was to serve Japanese, and obtain better treatment
: from Japanese.
: Li's purpose was to get something out of Japanese, and finance further
: activities against Japanese.
: Purpose was different, that's why the designation should be different.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 汪认为他打的共军是赤匪，是中华民族的大敌，他是在为中华民族除害。而且如果汪不
组织伪军的话，难道他就不是汉奸了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 汪精卫这事儿，其他不说，就一条组织伪军打抗日军队，就足够了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 共军也组织军队打抗日军队国军，所以共军就是汉奸？新四军战史自己承认歼灭的国军
比歼灭的日军还多，更何况新四军战史号称歼灭的日军水分很大。所以新四军就是汉奸？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 汪精卫这事儿，其他不说，就一条组织伪军打抗日军队，就足够了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 没看见“其他不说”几个字？
“汪认为他打的共军是赤匪”，你干脆直接用汪认为他不是汉奸来证明他不是汉奸好了
。呵呵。
其他不说了，就一个简单问题：汪是不是汉奸？谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汪认为他打的共军是赤匪，是中华民族的大敌，他是在为中华民族除害。而且如果汪不
: 组织伪军的话，难道他就不是汉奸了？
|
s********i
发帖数: 17328 | 39 第一条太扯淡了，和平年代，不是问题，给日本人打工，买日货，都不是问题，战争年
代，你给日本人打工，买日货，不是汉奸是什么？收保护费要看怎么收，你收了日本人
的保护费，不打日本人，就等于在允许或者支持日本人压扎日占区中国人，日军打击国
军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 今天发了个“双赢”的帖子，没想到引起轩然大波，也算是活跃版面了。呵呵。
: 关于这个双赢的帖子，我第一时间想的是关于八路对民间贸易里日本商人收税的事情，
: 因为以前看过陈再道杜义德他们在冀南军区干的事情。结果后来仔细看才发现原帖里面
: 是说军火，也就是说不是商人而是日军后勤的事情。看贴不仔细，是我的错，向大家倒
: 个歉。
: 当然你可以说我现在改口说是看错了是掩盖自己的真实想法，呵呵，反正我也没有证据
: 证明我是看贴不仔细。如果这样的话，anyway，也向您倒个歉。在后面的帖子里我也说
: 了如果运的是军火，那收钱放行是不对的做法。
: 不过我还是有两个观点：
: 1 如果李现念他们收钱放行军火是真事的话，这是不对的做法。但是上升不到汉奸的高
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x****u
发帖数: 12955 | 40
"汪也可以说"
Problem is, he never said that.
"没有谁明目张胆就是说他就是要serve japanese"
Problem is, Wang did.
"汪也可以说他的最终目的也是要把日军赶出中国，只不过先积蓄力量而已"
He never got that opportunity to whitewash himself.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汪也可以说他的最终目的也是要把日军赶出中国，只不过先积蓄力量而已。没有谁明目
: 张胆就是说他就是要serve japanese的，即使汪也不会这么说的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 共军是有打国军的行为，但是共军主要打的还是日军。所以共军不是汉奸。
汪伪军难道也打过日军？
将军你的逻辑不见长进啊。呵呵。
奸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军也组织军队打抗日军队国军，所以共军就是汉奸？新四军战史自己承认歼灭的国军
: 比歼灭的日军还多，更何况新四军战史号称歼灭的日军水分很大。所以新四军就是汉奸？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 汪做了什么被定性为汉奸呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没看见“其他不说”几个字？
: “汪认为他打的共军是赤匪”，你干脆直接用汪认为他不是汉奸来证明他不是汉奸好了
: 。呵呵。
: 其他不说了，就一个简单问题：汪是不是汉奸？谢谢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 汪伪政权用和平方式为中国争得不少权利，比如废除租界就是汪伪政权最先实现的。算
不算中华民族的功臣呢？昂山素季的父亲昂山将军也跟日本人合作，可是被认为是缅甸
的民族英雄呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军是有打国军的行为，但是共军主要打的还是日军。所以共军不是汉奸。
: 汪伪军难道也打过日军？
: 将军你的逻辑不见长进啊。呵呵。
:
: 奸？
|
s********i
发帖数: 17328 | 44 笑死了，“敌占区收百姓的，还是收日本人的？大伙再一合计，还是去敌占区收日本人
的吧。”
羊毛出在羊身上懂么？照你这个解释，其实八国联军抢的是慈禧，赔款的也是慈禧，对
中国百姓没啥影响。
【在 I*3 的大作中提到】
: 这个是事实。
: 新四军被取消番号后，就没了军饷。
: 当时摆在新四军面前就两条道，散伙还是继续抗日。大伙一合计，还是继续抗日吧。没
: 钱没枪没粮咋办？也是两条道，在根据地加重百姓的税，还是去敌占区收税？大伙一合
: 计，还是去敌占区收吧。又是两条道，敌占区收百姓的，还是收日本人的？大伙再一合
: 计，还是去敌占区收日本人的吧。
: 结果我菌有人不乐意了，BB这些没枪没蛋没军饷的“日占区的土匪”应该饿着肚子裤裆
: 掏雷全歼日军，摧毁日军军火，才算中流砥柱。收来的军饷也应该交国库，否则就是收
: 贿，就是新才厚。才厚被舔得这个爽啊。
: 常凯申最多是不发游击队军饷，也不敢说要游击队向国库倒缴军饷。我版就有酱菌敢这
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 Problem is, he never said that.
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汪当然说了，你不知道而已。他去沦陷区组织政府的目的就是要和日本谈判，用和平方
式使日军撤出占领区，如果实现，难道不是好事？
Problem is, Wang did.
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那收日军钱就放行也可以认为是serve japanese了？政府不就是收税然后serve 人民吗？
He never got that opportunity to whitewash himself.
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这只是历史机遇问题。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: "汪也可以说"
: Problem is, he never said that.
: "没有谁明目张胆就是说他就是要serve japanese"
: Problem is, Wang did.
: "汪也可以说他的最终目的也是要把日军赶出中国，只不过先积蓄力量而已"
: He never got that opportunity to whitewash himself.
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g******t
发帖数: 18158 | 46 八路军也不是没有打过抗日军队，杀害抗日英雄赵侗，就是贺龙请示聂荣臻后干的，按
你的标准，足够了
赵侗，原名赵连秀，曾用名赵同、赵新生，满族，辽宁省岫岩县哨子河乡三道虎岭人，
无党派人士。赵侗将军的妈妈就是被国共两党及各界人士称之为“游击队之母”、“民
族之母”的赵洪文国.
赵侗19岁入沈阳第二工科学校，后考入东北大学预科物理系。“九一八”事变后率众抗
日，曾任辽南“少年铁血军”总司令，这个以当地中小学生为主的游击队多数是满族人
，被老百姓称为学生军。一年之后，队伍迅速发展到11000人。敌后“辽南政府”总裁
，八路军“晋察冀军区五支队”司令等，在抗日战争中第一个成立敌后政府，第一次击
落日寇敌机。时人称之为“中国抗日学生军领袖”，“满族第一抗日将领”。1939年，
国民政府任命为“华北国民抗日军司令”，授少将军衔。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_4357339_1.html/ ]
1939年6月29日，赵侗与赵老太太在“游击队军事理论培训班”中，选拔200名优秀干部
分两批北上回返河北抗日根据地，赵侗亲自带领首批干部队伍，第一站到达西安。同年
7月2日，由王新华又率领100名干部再赴西安，然后集中全体干部和武器装备，毅然开
向晋察冀战场。开赴前线前赵侗表示：日寇一日不驱逐中华，赵侗一日不离开祖国，想
东北并肩战友惨烈牺牲，赵侗决不能放下武器！
1939年12月左右,途径河北新富、灵寿两县交界的陈庄时，突然遭到军队伏击，寡不敌
众，猝不及防，200名将士全部战死，赵侗将军以身殉国，时年近28岁。同时牺牲的还
有赵侗将军的妹妹赵理智，年仅20岁（曾被解放日报誉为民族的女儿）。
赵侗生前撰写《东北义勇军》、《抗战七年的经验教训》、《反内战宣言》、等著作，
提出持久战、游击战、发动群众、优待俘虏、瓦解敌人、协助友军等军事理论；影响颇
大，蜚声中外。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 汪精卫这事儿，其他不说，就一条组织伪军打抗日军队，就足够了。
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g******t
发帖数: 18158 | 47 八路军老战士的回忆----蒋匪的挺进队被全歼
叶长庚回忆录
一九四二年春，在我代理四分区司令员期间，灵寿境内忽然出现了一支
特别队伍，约有五六百人，穿的是国民党军队服装，装备也很精良，虽然没有重武器，
每人却配有清一色的一支德国造短枪和一支冲锋枪，冲锋枪一个连射就是一梭子二十五
发子弹，每人配备十梭子子弹。
这支队伍大摇大摆，毫无顾忌地往北开进。当时，蒋介石正到处制造反
共摩擦，准备投-降，在这种时候，一支国民党部队突然出现在八路军抗日根据地里，
不得不防。
我们正在警觉地注视着这支国民党部队的动向之时，它竟大模大样地来
到我们四分区住地，一位自称是队长的找到我，从口袋里掏出一张公函说；“我们是国
民政府从重庆派来的'北上抗日挺进队’，奉蒋委员长的指令，到山海关一带进行抗日
活动，尚请贵军进行配合，提供方便！”。
我接过公函一看，上面果然盖有国民政府国防部的大印，上写，“兹有'
北上抗日挺进队’由重庆出发抵山海关，沿途各部准予放行，不得阻拦…”。
这位队长离开以后，我脑子里连连划起问号来。在日本侵略者的武力进
攻和政治诱降之下，蒋介石实行消极抗日积极反共的政策，连续发动了两次反共高潮，
打击坚决抗日的八路军和新四军。为什么在这时却忽然间派出一支几百人的小队伍，远
自重庆，孤零零地窜到我根据地来“抗日”呢？只怕抗日是假，破坏抗日是真。我越想
越觉得这里面肯定大有名堂！
这支所谓“北上抗日挺进队”的阴谋活动，其实早在中共中央的掌握之
中。正当我们对它的行动产生极大怀疑的时候，晋察冀军区聂荣臻司令员亲自给我打来
电话，说这支“挺进队”大多数都是东北人，全部都是经过国民党训练的特-务人员。
他们打着“北上抗日”的幌子，其目的是打入抗日根据地，搞秘密特-务活动，实际上
是专门破坏我八路军抗日的一支别动队。聂司令员还告诉我：“周思来同志从重庆给毛
主席拍来电报，揭露了这支'挺进队’的阴谋活劝。毛主席给军区下了命令，一定要清
除这股隐患。军区已做出坚决把这股'挺进队’全部、干净、秘密消灭掉的部署。”并
要求我们严密监视这股“挺进队的动向。聂司令打来电话的当天下午，晋察冀军区即给
四分区打来一封秘密电报，命令四分区五团、军区骑兵团、特-务团、一二O师七一五团
，连夜开赴灵寿以北岔头一线，围歼“挺进队”。电报上强调指出：“务予全歼，不使
漏网！”。
傍晚时分，我军各部连夜急行军，往岔头附近的山上集结。我带领四分区五团及暂
时划归四分区指挥的骑兵团、特-务团，人不出声，马不嘶鸣，往岔头迸逼。进入山区
后，队伍分成几路，沿着山间崎岖的小路，奔向各自的埋伏地点。
岔头，顾名思义，是两条路口交接的地方，一条经慈裕至灵寿，一条经
口头至行店。这里，峰岭重叠，沟壑交错，两条道路由东北和东南方向蜿蜒而来，在岔
头汇合后，形成一条宽阔的大路，爬过一段陡坡，便进入一块凹地，凹地一带排列着四
条大山沟，每条沟里都长满了齐腰深杂草和灌木丛，是十分理想的隐蔽伏击阵地。当年
，日军水源师团在这里遭到惨败，如今，假抗日、真反（和）供的“挺进队”，必定也
会遭到同样下场，逃脱不了覆灭的命运！
第二天清一早，我和骑兵团团长蔡顺礼、特务团团长郑维山同志，站在
山坡的树林中，用望远镜观察，只见山下的公路静静的躺在那里，象一条灰白色的带子
；山谷的早晨，如此宁静，听不到人声，听不到战马嘶鸣，只有雀鸟歌唱，溪流潺潺。
谁会想到，这里会埋伏着几千锄奸的精兵！我不禁深深地吸了一口气。郑维山同志笑着
说：“部队隐蔽得很好，'挺进队’要是从公路上走，那才叫磨道里截驴——没跑！”
我们都舒心地笑了。
不大一会，接到情报，“挺进队”在岔头吃过早饭，已经出发。果然，
不大一会，他们就在公路上出现了，一个个歪帽敞衣，大背着冲锋枪，短枪吊在屁股后
面，晃里晃荡的，象一群散兵游勇，稀稀拉拉，行不成行，队不成伍，赶羊似的往前走
。这样的一支兵不象兵，民不象民的队伍，他们能去打日本侵略者？那才活见鬼哩！
所谓的“挺进队”大模大样地走进了凹地，他们估计在这八路军的根据
地里，不会碰到日本人惹麻烦，因此而毫无戒备，有的边走边哼着黄色小调，有的还抬
起头来往山上观景呢！
正在这时，伏击战斗打响了。寂静的山岭间，突然响起密集的枪声，子
弹从蒿草杂树丛中嗖嗖地飞出去，手榴弹爆炸声，喊杀声，马嘶鸣声，震得山岳颤抖。
“挺进队”遭此猝然打击，顿时惊慌失措，有的还没来得及摘下枪来，就被击中去见了
阎王，剩下的纷纷散开，占据公路边的地形，进行顽固抵抗。“挺进队”的火力倒也很
猛，清一色的冲锋枪打连发，“咕咕咕…”象刮起一阵阵旋风，但终究是他们在明处，
我们在暗处，战斗进行一个多小时，“挺进队”己被杀伤大半。这支队伍毕竟是经过训
练的特务，有一定战斗力，他们一面抵抗，一面集中力量，边打边退，打算突围。
然而，他们早已陷于我军重重包围之中，插翅难逃，被全歼的时机到了
。我们四分区第五团在南，七一六团、特-务团居中，骑兵团的勇士们飞身跨上战马，
举起寒光闪亮的战刀，高喊杀声，跃上公路，从北往南，一阵追杀。公路上，奋疾的马
蹄，腾起灰蒙蒙的尘土，仿佛一股狂风，猛然而至，战士们挥舞战刀，左劈右砍，来往
激战了几个回合，“挺进队”全部、干净被消灭。蒋介石破坏抗日苦心经营的别动队，
就这样结束了它的命运。
洪文国（1881——1950），女，满族，夫姓赵，本名洪文国，辽宁省岫岩
县哨子河乡红旗沟人，抗日英雄赵侗之母，人称“赵老太”，无党无派。抗日战争时期
她屡挫屡战，参与组织创建了辽南“少年铁血军”、河北“国民抗日军”、河南“太行
山光复军”以及“
晋察冀游击纵队”，被誉为“游击队之母”“民族之母”，民间称之为“双枪老
太婆”，在海内外享有很高的声誉。
赵侗（1912—1939），原名赵连秀，曾用名赵同、赵新生，满族，辽宁省
岫岩县哨子河乡三道虎岭人，无党派人士。19岁入沈阳第二工科学校，后考入东北大学
预科物理系。“九一八”事变后率众抗日，曾任辽南“少年铁血军”总司令，敌后“辽
南政府”总裁，八路军“晋察冀军区五支队”司令等，在抗日战争中第一个成立敌后政
府，第一次击落日寇敌机。时人称之为“中国抗日学生军领袖”，“满族第一抗日将领
”。1939年，国民政府任命“晋察冀游击纵队”司令，授少将军衔，带部队北上抗日，
中途牺牲，年仅28岁，追授中将军衔。生前撰写《东北义勇军》、《抗战七年的经验教
训》、《反内战宣言》、等著作，影响颇大，蜚声中外。 |
g******t
发帖数: 18158 | 48 中流砥柱老这么搞双赢，毛子都看不下去了
“我到新乡贺龙部队去了一次，众多的贺龙部队包围了一个驻有少量日军的村子，我问
士兵为什么不消灭这些日军，士兵们回答:上面叫我们不要惹他们，他们也不惹我们。
八路军就这样与日军和睦相处着…… 八路军的宣传是针对国军，未来的军事行动也是
针对国军，这样就使日军的作战行动几乎全部获得成功。”
——彼得.弗拉基米洛夫《延安日记》 |
r*****y
发帖数: 53800 | 49 其他不说是你说的啊，也就是说只要组织军队打抗日军队就是汉奸，那么tg就是毫无疑
问的汉奸了。如果你要说其他的话，那么你的其他不说岂不是自打耳光？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没看见“其他不说”几个字？
: “汪认为他打的共军是赤匪”，你干脆直接用汪认为他不是汉奸来证明他不是汉奸好了
: 。呵呵。
: 其他不说了，就一个简单问题：汪是不是汉奸？谢谢。
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m***a
发帖数: 13878 | 50 洗洗睡吧，虎桑。“日共双赢”和卡桑的“插管吸血齐”名了 |
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c***s
发帖数: 4895 | 51 钟伟一开始分配在这拨里，丫看不惯，领着老婆孩子警卫员跑去找黄克诚了
【在 q*p 的大作中提到】
: 从中华民国合法政府看起来：
: 李先念部不是八路——他是张国焘余部，没当过八路。
: 李先念部也不是新四军——李先念当“新四军第五师师长”的时候，新四军已经被常凯
: 申取消番号了。
: 所以李先念部就只能算活跃在日占区的土匪。
: 一个日占区土匪找日军收买路钱，有必要上升到如此高的地步讨论么？
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g******t
发帖数: 18158 | 52 用自己的脸猛搁自己的手，也是一种双赢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其他不说是你说的啊，也就是说只要组织军队打抗日军队就是汉奸，那么tg就是毫无疑
: 问的汉奸了。如果你要说其他的话，那么你的其他不说岂不是自打耳光？
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