l****p
发帖数: 27354 | 1 各位危化巨匠和消防专家讨论了这么多，我总结一下问题所在，按照流程来。
带血的GDP问题很多，但基本上造成的结果，就是屁民（含当地居民）流血，领导肥了
腰包。
1. 这么大规模的危险品场地，为什么在那种地段可以通过审批建成？这是审批部门的
责任！
2. 是不是审批的储存和运作数量其实更低，厂家偷偷的提高了实际的运作量？果真如
此，监管部门没有在履行突击检查的时候发现或者发现后即使纠正，厂家和安全检查部
门都有重大责任！
3. 具体精确的厂房平面图是否在监管部门有备案？从消防部门在现场的认知看，备案
看来是没有。这个90%是监管部门的责任。
4. 消防部门的责任主要在于平日无事的时候没有向监管部门要该厂家的信息作为备案
。这个厂家可不是夫妻店，而是很大规模的，消防部门有责任备案各个危险品场地的信
心，何况又是超大规模的。
5. 消防部门派去现场的消防队领导在询问各方仍然不能得到具体哪个角落是什么东西
的情况下，是否应该用水试图灭火？这个我不懂，所以也没有倾向性。无论怎样，现场
消防领导责任不是最大，而只能听从命令的普通消防员丝毫没有责任，成了牺牲品，或
者按照央视的调调，是英雄。
总结：监管部门责任 60%，厂家35%，消防部门4%，现场指挥1%，普通消防队员0%。 |
s******y
发帖数: 17729 | 2 肯定是有人，最起码也是消防局的头头的亲戚
【在 l****p 的大作中提到】
: 各位危化巨匠和消防专家讨论了这么多，我总结一下问题所在，按照流程来。
: 带血的GDP问题很多，但基本上造成的结果，就是屁民（含当地居民）流血，领导肥了
: 腰包。
: 1. 这么大规模的危险品场地，为什么在那种地段可以通过审批建成？这是审批部门的
: 责任！
: 2. 是不是审批的储存和运作数量其实更低，厂家偷偷的提高了实际的运作量？果真如
: 此，监管部门没有在履行突击检查的时候发现或者发现后即使纠正，厂家和安全检查部
: 门都有重大责任！
: 3. 具体精确的厂房平面图是否在监管部门有备案？从消防部门在现场的认知看，备案
: 看来是没有。这个90%是监管部门的责任。
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l****p
发帖数: 27354 | 3 消防负责平时的突击检查，还是天津安监局？或者安监局组织消防部门进行突击检查？
我觉得消防部门应该被授权作为其中一方参与足够频繁的突击检查，这样的话，他们不
单单熟悉平面图，而是很熟悉现场，这个对突发事故的救灾特别有帮助。
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定是有人，最起码也是消防局的头头的亲戚
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s******y
发帖数: 17729 | 4 如果那个只峰真的是那个从消防局爬上去的副市长的儿子的话，还检查毛，每次去了，
不过就是吃顿饭，喝喝酒。运啥东西，就看啥赚钱了，没有不可以的
【在 l****p 的大作中提到】
: 消防负责平时的突击检查，还是天津安监局？或者安监局组织消防部门进行突击检查？
: 我觉得消防部门应该被授权作为其中一方参与足够频繁的突击检查，这样的话，他们不
: 单单熟悉平面图，而是很熟悉现场，这个对突发事故的救灾特别有帮助。
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l****p
发帖数: 27354 | 5 这个本质上和黑砖窑没啥区别，他们官商勾结，坐地收钱，屁民送死，周围居民受污染
，遇到爆炸还被夺命。
这个喜剧和悲剧不是新故事，而是进行了几千年的老故事。邓产党和封建社会在黑上没
有区别，还不如有些阶段的封建社会。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果那个只峰真的是那个从消防局爬上去的副市长的儿子的话，还检查毛，每次去了，
: 不过就是吃顿饭，喝喝酒。运啥东西，就看啥赚钱了，没有不可以的
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j******g
发帖数: 2689 | 6 中国人做事只要关系就行，害别人不怕，不会自责。龟腚算啥？ |
s*********e
发帖数: 5245 | 7 最主要的原因还是国人30年代剿匪不力。
【在 l****p 的大作中提到】
: 各位危化巨匠和消防专家讨论了这么多，我总结一下问题所在，按照流程来。
: 带血的GDP问题很多，但基本上造成的结果，就是屁民（含当地居民）流血，领导肥了
: 腰包。
: 1. 这么大规模的危险品场地，为什么在那种地段可以通过审批建成？这是审批部门的
: 责任！
: 2. 是不是审批的储存和运作数量其实更低，厂家偷偷的提高了实际的运作量？果真如
: 此，监管部门没有在履行突击检查的时候发现或者发现后即使纠正，厂家和安全检查部
: 门都有重大责任！
: 3. 具体精确的厂房平面图是否在监管部门有备案？从消防部门在现场的认知看，备案
: 看来是没有。这个90%是监管部门的责任。
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d*******p
发帖数: 2525 | 8 要怪张小六子吧，没他土鳖早完蛋了。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 最主要的原因还是国人30年代剿匪不力。
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q*p
发帖数: 963 | 9 在国务院颁布的《危险化学品安全管理条例》中，明确规定，设立存储危险化学品的企
业，必须向省一级的经济贸易管理部门和设区的市级安监部门提出申请，由这两个部门
颁发危险化学品经营许可证。
而管理条例的漏洞则让瑞海国际躲过了许可证的限制。因为根据国家安监总局2012年的
规定，依法取得港口经营许可证的港口经营人在港区内从事危险化学品仓储经营的，不
需要危险化学品经营许可证。而瑞海国际恰恰拥有港口经营许可证：（津）港经证（ZC
-543-03）号。
原因很简单：瑞海国际的注册地在天津东疆保税港区，是一块通过填海造陆造出来的，
只有10平方公里的狭小土地，这块区域归港航局管理。滨海新区的安监部门并不插手港
航局辖下的安全生产等监管，这块责任划给了港航局——瑞海国际的港口经营许可证即
由港航局颁发。原因很简单：瑞海国际的注册地在天津东疆保税港区，是一块通过填海
造陆造出来的，只有10平方公里的狭小土地，这块区域归港航局管理。滨海新区的安监
部门并不插手港航局辖下的安全生产等监管，这块责任划给了港航局——瑞海国际的港
口经营许可证即由港航局颁发。
因此，瑞海国际通过港航局颁发的港口经营许可证，把安监部门拒之门外，将堆场堂而
皇之地设在了内陆的跃进路。 |
k*******g
发帖数: 114 | 10 消防安全问题看来是最直接的问题。
【在 l****p 的大作中提到】
: 各位危化巨匠和消防专家讨论了这么多，我总结一下问题所在，按照流程来。
: 带血的GDP问题很多，但基本上造成的结果，就是屁民（含当地居民）流血，领导肥了
: 腰包。
: 1. 这么大规模的危险品场地，为什么在那种地段可以通过审批建成？这是审批部门的
: 责任！
: 2. 是不是审批的储存和运作数量其实更低，厂家偷偷的提高了实际的运作量？果真如
: 此，监管部门没有在履行突击检查的时候发现或者发现后即使纠正，厂家和安全检查部
: 门都有重大责任！
: 3. 具体精确的厂房平面图是否在监管部门有备案？从消防部门在现场的认知看，备案
: 看来是没有。这个90%是监管部门的责任。
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b*******0
发帖数: 429 | 11 天津港最近几年发展得很快 一切都是快马加鞭的在干 |
l*****d
发帖数: 508 | 12 问题是跃进路是港区吗？
ZC
【在 q*p 的大作中提到】
: 在国务院颁布的《危险化学品安全管理条例》中，明确规定，设立存储危险化学品的企
: 业，必须向省一级的经济贸易管理部门和设区的市级安监部门提出申请，由这两个部门
: 颁发危险化学品经营许可证。
: 而管理条例的漏洞则让瑞海国际躲过了许可证的限制。因为根据国家安监总局2012年的
: 规定，依法取得港口经营许可证的港口经营人在港区内从事危险化学品仓储经营的，不
: 需要危险化学品经营许可证。而瑞海国际恰恰拥有港口经营许可证：（津）港经证（ZC
: -543-03）号。
: 原因很简单：瑞海国际的注册地在天津东疆保税港区，是一块通过填海造陆造出来的，
: 只有10平方公里的狭小土地，这块区域归港航局管理。滨海新区的安监部门并不插手港
: 航局辖下的安全生产等监管，这块责任划给了港航局——瑞海国际的港口经营许可证即
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k*******g
发帖数: 114 | 13 就这么大的爆炸规模，当初的消防设计肯定是精心考虑和推敲的，一出问题，各方面的
相关问题还是暴露出来了，中国做事难啊！难以齐头并进，面面俱到。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 消防安全问题看来是最直接的问题。
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i********e
发帖数: 546 | 14 面面具到，说得很在理。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 就这么大的爆炸规模，当初的消防设计肯定是精心考虑和推敲的，一出问题，各方面的
: 相关问题还是暴露出来了，中国做事难啊！难以齐头并进，面面俱到。
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B********4
发帖数: 7156 | 15 我在国内单位接待过消防检查的官员，不是武警，是政府的什么部门。而且他们并不到
实际场地勘察，只是来吃饭，拿红包，然后收我们上交的表。如果他们要到实地去勘察
，那是一定要刁难你的，肯定要搞出一堆不合格来。所以只要没翻脸，一般都在饭店餐
桌边完成消防检查任务。 |
s*******1
发帖数: 16479 | 16 只副市长分管港口
ZC
【在 q*p 的大作中提到】
: 在国务院颁布的《危险化学品安全管理条例》中，明确规定，设立存储危险化学品的企
: 业，必须向省一级的经济贸易管理部门和设区的市级安监部门提出申请，由这两个部门
: 颁发危险化学品经营许可证。
: 而管理条例的漏洞则让瑞海国际躲过了许可证的限制。因为根据国家安监总局2012年的
: 规定，依法取得港口经营许可证的港口经营人在港区内从事危险化学品仓储经营的，不
: 需要危险化学品经营许可证。而瑞海国际恰恰拥有港口经营许可证：（津）港经证（ZC
: -543-03）号。
: 原因很简单：瑞海国际的注册地在天津东疆保税港区，是一块通过填海造陆造出来的，
: 只有10平方公里的狭小土地，这块区域归港航局管理。滨海新区的安监部门并不插手港
: 航局辖下的安全生产等监管，这块责任划给了港航局——瑞海国际的港口经营许可证即
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q*p
发帖数: 963 | 17 消防员说那是归港区管。
“这次主作战队，按照管界，应该是天津港消防队，港务局里都配有消防队。”
【在 l*****d 的大作中提到】
: 问题是跃进路是港区吗？
:
: ZC
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s*******1
发帖数: 16479 | 18 消防小兵的命就葬送他们手里。但是假如有一天，小兵成长为官员了，他也会这样的。
这好象无解。悲哀
【在 B********4 的大作中提到】
: 我在国内单位接待过消防检查的官员，不是武警，是政府的什么部门。而且他们并不到
: 实际场地勘察，只是来吃饭，拿红包，然后收我们上交的表。如果他们要到实地去勘察
: ，那是一定要刁难你的，肯定要搞出一堆不合格来。所以只要没翻脸，一般都在饭店餐
: 桌边完成消防检查任务。
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k*******g
发帖数: 114 | 19 一般的民用建筑，再加上国内钢混房子，当地的消防大队也不会太较真。
这种国家级的重点消防项目，这种大规模的特殊消防系统，出了事情，会毁了一群人。
【在 B********4 的大作中提到】
: 我在国内单位接待过消防检查的官员，不是武警，是政府的什么部门。而且他们并不到
: 实际场地勘察，只是来吃饭，拿红包，然后收我们上交的表。如果他们要到实地去勘察
: ，那是一定要刁难你的，肯定要搞出一堆不合格来。所以只要没翻脸，一般都在饭店餐
: 桌边完成消防检查任务。
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l****p
发帖数: 27354 | 20 你就扯淡吧。有什么迹象表明当初的消防设计是精心考虑和推敲的？还难以“面面俱到
”，能够80%俱到就谢天谢地了，我看是千疮百孔，就是个joke啊。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 就这么大的爆炸规模，当初的消防设计肯定是精心考虑和推敲的，一出问题，各方面的
: 相关问题还是暴露出来了，中国做事难啊！难以齐头并进，面面俱到。
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k*******g
发帖数: 114 | 21 先调出消防设计和施工图纸再说。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你就扯淡吧。有什么迹象表明当初的消防设计是精心考虑和推敲的？还难以“面面俱到
: ”，能够80%俱到就谢天谢地了，我看是千疮百孔，就是个joke啊。
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l****p
发帖数: 27354 | 22 你和我都没有权利调。本来，底层国人也不自觉，你可以这样合理的想象，就是一切制
度都在，只是厂家偷懒。
仔细想想，这个站不住脚，因为厂家是受监管部门监管的，而不是self-regulated. 监
管部门非但不能通过平时的突击检查发现毛病，甚至都不能及时提供厂房的详细平面图
（含哪个角落堆放什么物质）给消防部门和消防队。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 先调出消防设计和施工图纸再说。
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k*******g
发帖数: 114 | 23 设计部门和消防大队都有图纸存档。还有就是，爆炸和火灾时消防控制中心有没有收到
消防警报？失火时，仓库外的警铃也会响。
先要排除设计上的问题，水泵压力够不够，然后是施工有没有遵照设计，再看近期业主
有没有擅自挪动仓库设施和违背一切与消防有关的规定（含哪个角落堆放什么物质），
后面才是厂家的事，主要就看消防设备灵不灵，防火隔断和卷帘行不行。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你和我都没有权利调。本来，底层国人也不自觉，你可以这样合理的想象，就是一切制
: 度都在，只是厂家偷懒。
: 仔细想想，这个站不住脚，因为厂家是受监管部门监管的，而不是self-regulated. 监
: 管部门非但不能通过平时的突击检查发现毛病，甚至都不能及时提供厂房的详细平面图
: （含哪个角落堆放什么物质）给消防部门和消防队。
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l*****9
发帖数: 9501 | 24 反正你在廊坊，安全得很
【在 k*******g 的大作中提到】
: 就这么大的爆炸规模，当初的消防设计肯定是精心考虑和推敲的，一出问题，各方面的
: 相关问题还是暴露出来了，中国做事难啊！难以齐头并进，面面俱到。
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l****p
发帖数: 27354 | 25 警报不响、设备失灵的话，安检局负有第一位的责任，指望厂家自觉，要国家安监部门
干什么？
【在 k*******g 的大作中提到】
: 设计部门和消防大队都有图纸存档。还有就是，爆炸和火灾时消防控制中心有没有收到
: 消防警报？失火时，仓库外的警铃也会响。
: 先要排除设计上的问题，水泵压力够不够，然后是施工有没有遵照设计，再看近期业主
: 有没有擅自挪动仓库设施和违背一切与消防有关的规定（含哪个角落堆放什么物质），
: 后面才是厂家的事，主要就看消防设备灵不灵，防火隔断和卷帘行不行。
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k*******g
发帖数: 114 | 26 警报一般不会不响、设备正常也不会失灵，除非码头被人弄得天翻地覆。感觉有消防管
理盲区，或消防设计力度不够。
【在 l****p 的大作中提到】
: 警报不响、设备失灵的话，安检局负有第一位的责任，指望厂家自觉，要国家安监部门
: 干什么？
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l****p
发帖数: 27354 | 27 如果是设计问题，政府审批部门的头头要电石决！
【在 k*******g 的大作中提到】
: 警报一般不会不响、设备正常也不会失灵，除非码头被人弄得天翻地覆。感觉有消防管
: 理盲区，或消防设计力度不够。
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k*******g
发帖数: 114 | 28 以后没人愿意做技术了。当官的都笑了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果是设计问题，政府审批部门的头头要电石决！
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l****p
发帖数: 27354 | 29 这么说，当官的真不是东西呀！
【在 k*******g 的大作中提到】
: 以后没人愿意做技术了。当官的都笑了。
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k*******g
发帖数: 114 | 30 还是东西，只是责任没了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 这么说，当官的真不是东西呀！
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l****p
发帖数: 27354 | 31 你是说，法制严厉的话，政府就没有人愿意执法了，因为怕执法不好的后果导致自己被
惩罚？我不这么认为。技术上的监管固然有一定难度，因为有时候企业也捉迷藏、打游
击。
但中国目前的问题，主要是官商勾结，去检查的人员被贿赂，吃饭拿钱了事，不真正仔
细检查，甚至不检查。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 还是东西，只是责任没了。
|
b****n
发帖数: 6896 | 32 也可能这个场地选建、当时一大片空地，后来房地产发展，不顾危险挤占了地皮 |
k*******g
发帖数: 114 | 33 如果事故被锁定在纯技术范畴里，性质就不一样了，纯洁多了。如果是哪个环节玩忽职
守，与这项目有关的官商都脱不了干系，这码头项目很大。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你是说，法制严厉的话，政府就没有人愿意执法了，因为怕执法不好的后果导致自己被
: 惩罚？我不这么认为。技术上的监管固然有一定难度，因为有时候企业也捉迷藏、打游
: 击。
: 但中国目前的问题，主要是官商勾结，去检查的人员被贿赂，吃饭拿钱了事，不真正仔
: 细检查，甚至不检查。
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k*******g
发帖数: 114 | 34 不知道后面会不会查。
【在 b****n 的大作中提到】
: 也可能这个场地选建、当时一大片空地，后来房地产发展，不顾危险挤占了地皮
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s******l
发帖数: 6898 | 35 这个真的不是。
：也可能这个场地选建、当时一大片空地，后来房地产发展，不顾危险挤占了地皮 |
