f***r
发帖数: 1126 | 1 为什么呢？主要是因为它太复杂。
中文为什么能够繁衍至今，完全受益于中国大一统的环境和统治阶级的需要。统治
阶级把中文发展成了一种贵族阶级的语言，通过剥夺广大中下层劳动人民的发言权/记
录权的方式来巩固贵族阶级的统治地位。然后通过科举，收录/拉拢掌握了这门语言的
人才，使得下层百姓保持愚昧化/文盲化。
虽然近代经过了简化汉字的运动让百姓识字的难度得到了下降，但这并不能改变中
文是一种落后语言的现实。作为一种记录和传承历史/知识的工具，中文居然需要一个
普通人花数年时间才能掌握。这极大地浪费了普通中国人的大量学习时间和精力。如果
一个人把这些花在中文上的时间用来学习、探索知识，将会产生难以估量的效益。
也只有像中国如此大又统一的国家才能发展出中文这么复杂的语言。对于较小的国
家/部落而言，现实/竞争的需要会使得简明易学的语言更加容易流行，更加有利于保存
部落文化/知识/技术；这样的国家/部落也往往更加容易发展经济和科学。 |
t**d
发帖数: 6474 | 2 楼主的帖子就是很好的证据。楼主学了这么多年中文，中文还写的这么烂。
【在 f***r 的大作中提到】
: 为什么呢？主要是因为它太复杂。
: 中文为什么能够繁衍至今，完全受益于中国大一统的环境和统治阶级的需要。统治
: 阶级把中文发展成了一种贵族阶级的语言，通过剥夺广大中下层劳动人民的发言权/记
: 录权的方式来巩固贵族阶级的统治地位。然后通过科举，收录/拉拢掌握了这门语言的
: 人才，使得下层百姓保持愚昧化/文盲化。
: 虽然近代经过了简化汉字的运动让百姓识字的难度得到了下降，但这并不能改变中
: 文是一种落后语言的现实。作为一种记录和传承历史/知识的工具，中文居然需要一个
: 普通人花数年时间才能掌握。这极大地浪费了普通中国人的大量学习时间和精力。如果
: 一个人把这些花在中文上的时间用来学习、探索知识，将会产生难以估量的效益。
: 也只有像中国如此大又统一的国家才能发展出中文这么复杂的语言。对于较小的国
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n**d
发帖数: 9764 | 3 这才是灭种的节奏。
【在 f***r 的大作中提到】
: 为什么呢？主要是因为它太复杂。
: 中文为什么能够繁衍至今，完全受益于中国大一统的环境和统治阶级的需要。统治
: 阶级把中文发展成了一种贵族阶级的语言，通过剥夺广大中下层劳动人民的发言权/记
: 录权的方式来巩固贵族阶级的统治地位。然后通过科举，收录/拉拢掌握了这门语言的
: 人才，使得下层百姓保持愚昧化/文盲化。
: 虽然近代经过了简化汉字的运动让百姓识字的难度得到了下降，但这并不能改变中
: 文是一种落后语言的现实。作为一种记录和传承历史/知识的工具，中文居然需要一个
: 普通人花数年时间才能掌握。这极大地浪费了普通中国人的大量学习时间和精力。如果
: 一个人把这些花在中文上的时间用来学习、探索知识，将会产生难以估量的效益。
: 也只有像中国如此大又统一的国家才能发展出中文这么复杂的语言。对于较小的国
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a**********u
发帖数: 28450 | 4 这个太扯淡，哥只巨一个例子抛砖引玉。
【在 f***r 的大作中提到】
: 为什么呢？主要是因为它太复杂。
: 中文为什么能够繁衍至今，完全受益于中国大一统的环境和统治阶级的需要。统治
: 阶级把中文发展成了一种贵族阶级的语言，通过剥夺广大中下层劳动人民的发言权/记
: 录权的方式来巩固贵族阶级的统治地位。然后通过科举，收录/拉拢掌握了这门语言的
: 人才，使得下层百姓保持愚昧化/文盲化。
: 虽然近代经过了简化汉字的运动让百姓识字的难度得到了下降，但这并不能改变中
: 文是一种落后语言的现实。作为一种记录和传承历史/知识的工具，中文居然需要一个
: 普通人花数年时间才能掌握。这极大地浪费了普通中国人的大量学习时间和精力。如果
: 一个人把这些花在中文上的时间用来学习、探索知识，将会产生难以估量的效益。
: 也只有像中国如此大又统一的国家才能发展出中文这么复杂的语言。对于较小的国
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f***r
发帖数: 1126 | 5 中文字典里面是一个个的汉字，英文字典里面是单词，不好比较。
而且有些词用的少的话记不记住根本无所谓，能查词典就行。例如草履虫，记住了也只
是浪费大脑内存。 |
f***r
发帖数: 1126 | 6 现在也没人用甲骨文，难道就说明中国人被灭过种了？
【在 n**d 的大作中提到】
: 这才是灭种的节奏。
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f***r
发帖数: 1126 | 7 哈哈，中文太博大精深了。古代随便拿个举人来都可以说现代人的中文是渣。
【在 t**d 的大作中提到】
: 楼主的帖子就是很好的证据。楼主学了这么多年中文，中文还写的这么烂。
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x******g
发帖数: 33885 | 8 这也是个理由？
【在 f***r 的大作中提到】
: 哈哈，中文太博大精深了。古代随便拿个举人来都可以说现代人的中文是渣。
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f***r
发帖数: 1126 | 9 是的。这么复杂的语言对老百姓来说完全没有必要。这是一种统治阶级的知识垄断。
【在 x******g 的大作中提到】
: 这也是个理由？
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z*****3
发帖数: 1793 | 10 没文化真可怕。英文如果出字典，那就是26个字母，带大小写就52个。中文不仅有字典
，还有词典，甚至成语词典。
我估计楼主都没用过吧？
中文难学，这点我同意楼主。但是说中文落后，呵呵了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 中文字典里面是一个个的汉字，英文字典里面是单词，不好比较。
: 而且有些词用的少的话记不记住根本无所谓，能查词典就行。例如草履虫，记住了也只
: 是浪费大脑内存。
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f***r
发帖数: 1126 | 11 难道你以为中文的字典能和英语词典对应？
一本英语词典=中文字典+词典+成语词典。你仅仅用一本中文字典是不能和英语词典匹
配的。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 没文化真可怕。英文如果出字典，那就是26个字母，带大小写就52个。中文不仅有字典
: ，还有词典，甚至成语词典。
: 我估计楼主都没用过吧？
: 中文难学，这点我同意楼主。但是说中文落后，呵呵了。
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Y**C
发帖数: 407 | |
f***r
发帖数: 1126 | 13 文豪你来介绍一下回字的四种写法？
【在 Y**C 的大作中提到】
: 学学什么叫屈折语，分析语吧，文盲
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s*******1
发帖数: 16479 | |
z*****3
发帖数: 1793 | 15 胡邹了吧。我一看就知道你没用过。
一本英文词典=中文词典
26个字母对应字典（这个有点搞笑，不过时事实）
成语词典英文压根就没对应的，英文表达都不规则，有的长有的短。你给我找一个只有
4（或者n）个字母的字典？
汉翻英最痛苦的就是翻成语，原因就是英文没有类似的表达。
PS.提醒你一下，英语的谚语，歇后语中文有对应。
【在 f***r 的大作中提到】
: 难道你以为中文的字典能和英语词典对应？
: 一本英语词典=中文字典+词典+成语词典。你仅仅用一本中文字典是不能和英语词典匹
: 配的。
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f***r
发帖数: 1126 | 16 这个我不反对，但是美丽并不代表先进。
就像唱歌很好听，但是大家交流还是用说话。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 中文是最美丽的语言
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C*****4
发帖数: 8585 | 17 英语好处是逻辑表达强但是英语单词造词却是无穷无尽。
中国小学生学三年中文就能阅读所有的报刊杂志理解字面意思，英语必须博士后才能阅
读其专业文章 |
w***u
发帖数: 17713 | 18 落后不落后这词比较主观。但汉字的简化或者拼音化的难题，却不容易解决，历史上积
累下来的东西太多了。日韩越拼音化后都有一堆问题没解决。毛主席要搞拉丁化没成功
，一简成功了，但华主席的二简试行后又被新一代的老古董给挡回去了。 |
x******g
发帖数: 33885 | 19 复杂不等于落后。
复杂好啊，能预防脑残。
【在 f***r 的大作中提到】
: 是的。这么复杂的语言对老百姓来说完全没有必要。这是一种统治阶级的知识垄断。
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f***r
发帖数: 1126 | 20 英语的词是基本单位，一篇文章全是由单词组成。
汉语的话，基本单位可以说有汉字+词语+成语。这是我的理解。单个汉字也表意，汉字
不够多，然后用组词的方式来表意；这个和英语是不同的。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 胡邹了吧。我一看就知道你没用过。
: 一本英文词典=中文词典
: 26个字母对应字典（这个有点搞笑，不过时事实）
: 成语词典英文压根就没对应的，英文表达都不规则，有的长有的短。你给我找一个只有
: 4（或者n）个字母的字典？
: 汉翻英最痛苦的就是翻成语，原因就是英文没有类似的表达。
: PS.提醒你一下，英语的谚语，歇后语中文有对应。
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s*x
发帖数: 8041 | 21 应该是先进的东西才复杂难学吧？
牛顿力学就比相对论量子力学简单 |
f***r
发帖数: 1126 | 22 专业文章本来就需要专业人士才能读，非专业人士读不懂很正常。
而且普通人掌握日常生活中使用的语言就够了，加上能查词典读懂稍微偏僻的内容就行
了。
【在 C*****4 的大作中提到】
: 英语好处是逻辑表达强但是英语单词造词却是无穷无尽。
: 中国小学生学三年中文就能阅读所有的报刊杂志理解字面意思，英语必须博士后才能阅
: 读其专业文章
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C*****4
发帖数: 8585 | 23 不是专业文章，普通的科普新闻，大众经常接触的医学药品成分等等。
就说新词出现吧，中文新词基本上只要不是文盲，读不是问题，理解也很容易，记住就
更不是问题。英文新词你看看哪个不是又长又臭，难记难理解难读，不查字典根本不懂
，问题是字典有那么快更新吗
【在 f***r 的大作中提到】
: 专业文章本来就需要专业人士才能读，非专业人士读不懂很正常。
: 而且普通人掌握日常生活中使用的语言就够了，加上能查词典读懂稍微偏僻的内容就行
: 了。
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z*****3
发帖数: 1793 | 24 你没文化嘛？单个英文字母也表意，你以为就汉子单个有表意？
a, I. 这些都是单个英文字母词。总共才26个字母，肯定不够，所以才成词。
叔好歹用形式语言理论讨论过alphabet长短的优劣度。理论上讲，alphabet越大的形式
语言在计算速度上有先天优势。但是有其他开销。你一句落后就完了？
【在 f***r 的大作中提到】
: 英语的词是基本单位，一篇文章全是由单词组成。
: 汉语的话，基本单位可以说有汉字+词语+成语。这是我的理解。单个汉字也表意，汉字
: 不够多，然后用组词的方式来表意；这个和英语是不同的。
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f***r
发帖数: 1126 | 25 想要预防脑残的话最好去读读相对论、代数几何之类的东西（比较difficult的东西）
，光是学回字几种写法或者是八股文之类的东西是不行的（虽然也很complicated）。
【在 x******g 的大作中提到】
: 复杂不等于落后。
: 复杂好啊，能预防脑残。
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x******g
发帖数: 33885 | 26 中文还是形象文字。是英语所不及的和无法代替的。
你是外发吗？
【在 f***r 的大作中提到】
: 想要预防脑残的话最好去读读相对论、代数几何之类的东西（比较difficult的东西）
: ，光是学回字几种写法或者是八股文之类的东西是不行的（虽然也很complicated）。
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k*******t
发帖数: 2113 | 27 欧洲各语言都属屈折语，日韩语最低级属粘着语。
中文是发展最高级的语言，典型的孤立语。
据说作为外语，中文是难度最高的语言。 |
K******r
发帖数: 4052 | 28 英语没有诗词
英语中的poem顶多对应汉语中不错的散文
停落后的 |
f***r
发帖数: 1126 | 29 功能相同的话，自然是越简单越先进了。
功能不同的话就不好直接比较了。
【在 s*x 的大作中提到】
: 应该是先进的东西才复杂难学吧？
: 牛顿力学就比相对论量子力学简单
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f***r
发帖数: 1126 | 30 a，I难道不是单词？随便哪本英文词典里面都有。你要说它们是字母也可以，但是在文
章里面表达意思的时候它们就是单词。
落后不落后在我原帖里面写了原因，不是一句话，也不是长短多少的问题。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你没文化嘛？单个英文字母也表意，你以为就汉子单个有表意？
: a, I. 这些都是单个英文字母词。总共才26个字母，肯定不够，所以才成词。
: 叔好歹用形式语言理论讨论过alphabet长短的优劣度。理论上讲，alphabet越大的形式
: 语言在计算速度上有先天优势。但是有其他开销。你一句落后就完了？
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f***r
发帖数: 1126 | 31 诗词没什么大用，说句实在话。
【在 K******r 的大作中提到】
: 英语没有诗词
: 英语中的poem顶多对应汉语中不错的散文
: 停落后的
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z*****3
发帖数: 1793 | 32 功能相同，但是精确度有差距。牛顿理论有相对论精确？
中文表达就比英文精确。比如英文叫爸爸的爸爸和妈妈的爸爸都是grandfather，我当
时就大艹。中文立马就能区分。
【在 f***r 的大作中提到】
: 功能相同的话，自然是越简单越先进了。
: 功能不同的话就不好直接比较了。
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f***r
发帖数: 1126 | 33 甲骨文也是形象文字。
指出事实并不代表外发，不顾事实的媚外才是外发。
【在 x******g 的大作中提到】
: 中文还是形象文字。是英语所不及的和无法代替的。
: 你是外发吗？
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t****n
发帖数: 10724 | |
f***r
发帖数: 1126 | 35 牛顿理论和相对论理论功能相同？我们对相同的理解不同。
而且我也不觉得中文多精确。反而中文很多地方很模糊，推崇朦胧美。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 功能相同，但是精确度有差距。牛顿理论有相对论精确？
: 中文表达就比英文精确。比如英文叫爸爸的爸爸和妈妈的爸爸都是grandfather，我当
: 时就大艹。中文立马就能区分。
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x******g
发帖数: 33885 | 36 中文是字体，也是艺术。
世界上真没没有哪种语言能这样了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 甲骨文也是形象文字。
: 指出事实并不代表外发，不顾事实的媚外才是外发。
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f***r
发帖数: 1126 | 37 事实上，你不需要及一百万个单词。日常使用有几千个就差不多了。
【在 t****n 的大作中提到】
: 记几千个汉字 和一百万单词 哪个更难一些？
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c******o
发帖数: 1277 | 38 你的中英文都不好，不管什么语言。
一个讨论都要有论点，论据，论证。或者小前提，大前提，结论。
你的论据不支持论点 （复杂 不能推出 落后），有啥好讨论的，还是好好学学语文 （
或者英语吧） |
K******r
发帖数: 4052 | 39 其实你说话也没什么用处，说句实在话。
【在 f***r 的大作中提到】
: 诗词没什么大用，说句实在话。
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z*****3
发帖数: 1793 | 40 我是告诉你英文有单个字母词。我也可以说中文单字词用在句子里是词，单独看时字。
而且现在的白话文单字词很少。另外，文言文也是以单个字词为主。为啥，因为古人用
的字远比现在多。
说明中文的确为了迎合平民就行了改变。但是，你的依据是错误的。连日本人都知道汉
子的重要性，居然还来句落后。
这边日本人拍的纪录片
[NHK纪录片]中国文明の謎 第二集「漢字誕生 王朝交代の秘密」
http://v.youku.com/v_show/id_XNDc1ODQwOTg0.html
你这种就是典型半灌水，学了一点，没深入。用直觉思维。我看过很多批评中文的文章
，理由我都理解。但是格局太小，和台巴子的视野一样。
【在 f***r 的大作中提到】
: a，I难道不是单词？随便哪本英文词典里面都有。你要说它们是字母也可以，但是在文
: 章里面表达意思的时候它们就是单词。
: 落后不落后在我原帖里面写了原因，不是一句话，也不是长短多少的问题。
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z*****3
发帖数: 1793 | 41 牛顿理论是相对论的低速近似理论。这个无需讨论。
中文精确要建立在使用者的基础上。那些玩弄词藻的当然喜欢朦胧的。叔想区别爸爸的
爸爸和妈妈的爸爸用中文就很方便。
【在 f***r 的大作中提到】
: 牛顿理论和相对论理论功能相同？我们对相同的理解不同。
: 而且我也不觉得中文多精确。反而中文很多地方很模糊，推崇朦胧美。
|
f***r
发帖数: 1126 | 42 语言过于复杂只是原因，这个原因造成了知识垄断+智力浪费，所以我才说中文作
为一种语言是落后的。
我这个也仅仅是个帖子而已，没有打算写成一片严谨的论文。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你的中英文都不好，不管什么语言。
: 一个讨论都要有论点，论据，论证。或者小前提，大前提，结论。
: 你的论据不支持论点 （复杂 不能推出 落后），有啥好讨论的，还是好好学学语文 （
: 或者英语吧）
|
k*******r
发帖数: 16963 | 43 相对论和代数几何对普通人来说有个鸡巴用，学这个的才是脑残。
【在 f***r 的大作中提到】
: 想要预防脑残的话最好去读读相对论、代数几何之类的东西（比较difficult的东西）
: ，光是学回字几种写法或者是八股文之类的东西是不行的（虽然也很complicated）。
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T****t
发帖数: 11162 | |
f****e
发帖数: 24964 | 45 汉语基本没办法屈折, 只能分析
【在 Y**C 的大作中提到】
: 学学什么叫屈折语，分析语吧，文盲
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l****p
发帖数: 27354 | 46 复杂而传承数千年的，就是先进的。中国的汉字可以做诗词，还可以竖着写对联，这个
东西是英语无法比拟的。虽然学的久，但学习过程中也带来快乐。可以说，汉语超出了
交流工具这个基本功能，是个奢饰品。而这个奢侈品，通过努力都可以享用。比如，我
努力了，我可以写诗，版上有些ID虽然不能写，但可以欣赏，而你这样的ID连欣赏都欣
赏困难，当然对你来说太痛苦了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 语言过于复杂只是原因，这个原因造成了知识垄断+智力浪费，所以我才说中文作
: 为一种语言是落后的。
: 我这个也仅仅是个帖子而已，没有打算写成一片严谨的论文。
:
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f****e
发帖数: 24964 | 47 汉语本来就是象形文字, 处于语言发展的初级阶段, 落后是自然的
但是汉语落后不是因为复杂, 恰恰是因为掌握的规律太少, 所以显得混沌沒有头绪
最重要的是没有参透发音规律, 连反切都是学的阿三。不懂发音规律, 就没可能升级为
拼音文字
当然, 其他拼音文字民族也是相互启发, 不是说都能自已参透
【在 f***r 的大作中提到】
: 语言过于复杂只是原因，这个原因造成了知识垄断+智力浪费，所以我才说中文作
: 为一种语言是落后的。
: 我这个也仅仅是个帖子而已，没有打算写成一片严谨的论文。
:
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n*****t
发帖数: 22014 | 48 给儿子选了个电话号码 666-5533，好记好念吧，尼玛拿英语一念舌头打结了，老美数
学不行真尼玛不能怪他们。
【在 f***r 的大作中提到】
: 语言过于复杂只是原因，这个原因造成了知识垄断+智力浪费，所以我才说中文作
: 为一种语言是落后的。
: 我这个也仅仅是个帖子而已，没有打算写成一片严谨的论文。
:
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C******h
发帖数: 786 | 49 英语也可以区分爸爸的爸爸和妈妈的爸爸吧？就是有点儿麻烦。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 功能相同，但是精确度有差距。牛顿理论有相对论精确？
: 中文表达就比英文精确。比如英文叫爸爸的爸爸和妈妈的爸爸都是grandfather，我当
: 时就大艹。中文立马就能区分。
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f***r
发帖数: 1126 | 50 语言成为了奢侈品，这正是中文落后的地方。以前统治阶级利用这个奢侈品来垄断了知
识、历史和记录的权利。
【在 l****p 的大作中提到】
: 复杂而传承数千年的，就是先进的。中国的汉字可以做诗词，还可以竖着写对联，这个
: 东西是英语无法比拟的。虽然学的久，但学习过程中也带来快乐。可以说，汉语超出了
: 交流工具这个基本功能，是个奢饰品。而这个奢侈品，通过努力都可以享用。比如，我
: 努力了，我可以写诗，版上有些ID虽然不能写，但可以欣赏，而你这样的ID连欣赏都欣
: 赏困难，当然对你来说太痛苦了。
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f***r
发帖数: 1126 | 51 记电话号码就是浪费脑力，跟背圆周率差不多。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 给儿子选了个电话号码 666-5533，好记好念吧，尼玛拿英语一念舌头打结了，老美数
: 学不行真尼玛不能怪他们。
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l****p
发帖数: 27354 | 52 封建社会几千年，奢侈品在过去限于统治阶级和少部分幸运的屁民。但新中国成立后，
文盲率大大降低，奢侈品近乎全民拥有，你嫉妒也没有用。
【在 f***r 的大作中提到】
: 语言成为了奢侈品，这正是中文落后的地方。以前统治阶级利用这个奢侈品来垄断了知
: 识、历史和记录的权利。
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f***r
发帖数: 1126 | 53 把必需品变成奢侈品，然后以拥有率很高而洋洋自得。这个和国内发展地产经济有
什么区别？
【在 l****p 的大作中提到】
: 封建社会几千年，奢侈品在过去限于统治阶级和少部分幸运的屁民。但新中国成立后，
: 文盲率大大降低，奢侈品近乎全民拥有，你嫉妒也没有用。
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f***r
发帖数: 1126 | 54 这个很有道理。
【在 f****e 的大作中提到】
: 汉语本来就是象形文字, 处于语言发展的初级阶段, 落后是自然的
: 但是汉语落后不是因为复杂, 恰恰是因为掌握的规律太少, 所以显得混沌沒有头绪
: 最重要的是没有参透发音规律, 连反切都是学的阿三。不懂发音规律, 就没可能升级为
: 拼音文字
: 当然, 其他拼音文字民族也是相互启发, 不是说都能自已参透
|
r**e
发帖数: 2504 | 55 理由不见得对，结论是毫无疑问的。
看计算机键盘和英文的拼字游戏就知道，
英语是数字化最方便的语言，也是最先进的语言。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个很有道理。
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c***l
发帖数: 2395 | 56 嗯，现在欧美普遍认为中国的数学中小学教育质量好是因为中文的数字发音简单
【在 n*****t 的大作中提到】
: 给儿子选了个电话号码 666-5533，好记好念吧，尼玛拿英语一念舌头打结了，老美数
: 学不行真尼玛不能怪他们。
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w**q
发帖数: 43 | 57 钱老尝言：黑格尔尝鄙薄吾国语文,以为不宜思辨;又自夸德语能冥契道妙...
看看老黑怎么说的
"Es ist der Vorteil einer Sprache, wenn sie einen Reichtum an logischen
Ausdrücken, nämlich eigentümlichen und abgesonderten, für die
Denkbestimmungen selbst besitzt; von den Präpositionen, Artikeln geh&#
246;ren schon viele solchen Verhältnissen an, die auf dem Denken
beruhen; die chinesische Sprache soll es in ihrer Ausbildung gar nicht oder
nur dürftig bis dahin gebracht haben"
"die deutsche Sprache hat darin viele Vorzüge vor den anderen modernen
Sprachen; sogar sind manche ihrer Wörter von der weiteren Eigenheit,
verschiedene Bedeutungen nicht nur, sondern entgegengesetzte zu haben, so da
ß darin selbst ein spekulativer Geist der Sprache nicht zu verkennen
ist"
再看看马克·吐温怎么吐槽德语的
The Awful German Language http://www.kombu.de/twain-2.htm |
r*****i
发帖数: 581 | 58 扯。
首先，语言和文字是两码事。汉语的书面写法是用象形文字，即使是你说“象形文字落
后”，也不能说明汉语落后。很多语言都可以用多种文字（拼音文字）来书写，比如蒙
古语可以用俄文字母也可以用传统文字，维吾尔语可以用传统文字或者拉丁字母，中文
还能写成汉语拼音加声调呢，难道写成汉语拼音加个声调，中文跟英文就一样了？越南
语是不是跟法语也基本一样了？创造一个新的拼音文字不要太容易。中国建国后就给多
少个少数民族创造书面文字了？
汉语的发展过程是由综合语发展到分析语。从音韵学分析汉字在上古汉语里的发音，可
以发现词根和词缀。但这些复杂的语言成分已经在现代汉语里基本消失了。一些欧洲语
言如法语，意大利语等，语法中格的变化已大为简化，拥有非常复杂语法的语言都在逐
渐消亡，比如拉丁语。分析语本来就是语言发展的趋势。现代英语的语法也在朝向分析
语的方向发展。
如果你说汉字“落后”，这个恐怕还可以争论一下。文字在发展早期都是图画形式的表
意文字（象形文字），与语音无甚关系，中国文字便是从此渐次演变而成。汉字作为仅
存的表意文字，孰优孰劣可以讨论。但是说汉语落后是因为用了汉字，那就是完全瞎扯
了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 汉语本来就是象形文字, 处于语言发展的初级阶段, 落后是自然的
: 但是汉语落后不是因为复杂, 恰恰是因为掌握的规律太少, 所以显得混沌沒有头绪
: 最重要的是没有参透发音规律, 连反切都是学的阿三。不懂发音规律, 就没可能升级为
: 拼音文字
: 当然, 其他拼音文字民族也是相互启发, 不是说都能自已参透
|
b*******8
发帖数: 37364 | 59 楼主割裂了中文和文化，楼主以为学中文就是WSN拿本宝书背GRE单词
学习中文的过程，并不是仅仅学习这门工具，而是同时把历史文化很多东西都学会了。
比如你学习成语，不可能仅仅学习成语的意思，而割裂开其后的背景知识。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 60 本末要搞清楚，中文复杂，是因为历史文化积淀很多，不是谁能故意搞复杂的。原始人
语言词汇量很少，句子简单，因为他们接触的东西就那么多，平时的活动也就那几种。
将来人类拓展到星辰大海，语言还要比现在复杂一万倍。 |
|
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b******7
发帖数: 8200 | |
f***r
发帖数: 1126 | 62 这个有一定的道理。
但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楼主割裂了中文和文化，楼主以为学中文就是WSN拿本宝书背GRE单词
: 学习中文的过程，并不是仅仅学习这门工具，而是同时把历史文化很多东西都学会了。
: 比如你学习成语，不可能仅仅学习成语的意思，而割裂开其后的背景知识。
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q********i
发帖数: 4290 | 63 你说的彰显你不懂中文，也不动其它语言。
中文的文字和发音没关系，所以，就得花点时间记住这些文字。但你也不想想，中文你
记住四千个文字，就足够了，然后组合来组合去的，就几乎和发音是一对一了。
别的语言，我只懂英文。英文的单词和发音是有关系，但要有几万甚至十万的单词需要
一个个地记。你不是这里长大的，你能认识多少单词？
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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z*****3
发帖数: 1793 | 64 是没有必要，所以一般人只需要懂3000个汉字就能阅读报纸。但是你不能限制我用“罄
竹难书”。日本人越有文化懂的汉字越多。汉字的简化就是减小成本，但是是付出了代
价的。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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r**e
发帖数: 2504 | 65 日常用的英文单词也就1000个左右。
【在 q********i 的大作中提到】
: 你说的彰显你不懂中文，也不动其它语言。
: 中文的文字和发音没关系，所以，就得花点时间记住这些文字。但你也不想想，中文你
: 记住四千个文字，就足够了，然后组合来组合去的，就几乎和发音是一对一了。
: 别的语言，我只懂英文。英文的单词和发音是有关系，但要有几万甚至十万的单词需要
: 一个个地记。你不是这里长大的，你能认识多少单词？
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c****i
发帖数: 7933 | 66 楼主国内能靠得近211高校吗？
亦或是机器人？
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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c********r
发帖数: 618 | 67 你最后一句结论有问题啊，西方经济和科学领先也是近3百年的事，难道西人之前用不
同的语言？再远的时候，是东方国家领先。现在中国也是发展迅猛，一切都说明语言不
是问题。不必自恨，语言只是交流工具而已，表意文字（汉语）和表音文字（英文）各
有优劣
部落文化/知识/技术；这样的国家/部落也往往更加容易发展经济和科学
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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a***e
发帖数: 27968 | 68 26个字母顶天了对应五个比划啥的
汉字很多字自己就是词
【在 z*****3 的大作中提到】
: 胡邹了吧。我一看就知道你没用过。
: 一本英文词典=中文词典
: 26个字母对应字典（这个有点搞笑，不过时事实）
: 成语词典英文压根就没对应的，英文表达都不规则，有的长有的短。你给我找一个只有
: 4（或者n）个字母的字典？
: 汉翻英最痛苦的就是翻成语，原因就是英文没有类似的表达。
: PS.提醒你一下，英语的谚语，歇后语中文有对应。
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a***e
发帖数: 27968 | 69 复杂个蛋
一个没有格没有变态的语言最简单不过了。同样内容中文短说明中文简单
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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T*******I
发帖数: 5138 | 70 不同的人们对事物的认知能力是不一样的。在我看来，如果把人类所有的语种按照文字
语言形成的复杂程度以及某些功能属性进行排列和比较，中文是一种高度发达的语言，
而英文等以表音为基础的字母语言则是一种中级发展程度的语言，至于那些没有文字可
以书写和记录的人类语言则属于低级发展中的语言。
对于你来说，如何得到我的上述判断，你不妨自己去找找理由，然后写到这里。看你能
找出多少。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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L****8
发帖数: 3938 | 71 傻逼
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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j*****p
发帖数: 24000 | 72 中文是非常高级的语言
识别速度非常快，而且短小精干，同样面积，中文包含的信息量远超其他所有语言 |
a***a
发帖数: 1879 | 73 数学上的加号, 减号, 等号 都是象形文字. 日常生活里
禁止吸烟这种符号也是象形.
文字这种东西好用就行, 无需在乎是拼音还是象形.
【在 f****e 的大作中提到】
: 汉语本来就是象形文字, 处于语言发展的初级阶段, 落后是自然的
: 但是汉语落后不是因为复杂, 恰恰是因为掌握的规律太少, 所以显得混沌沒有头绪
: 最重要的是没有参透发音规律, 连反切都是学的阿三。不懂发音规律, 就没可能升级为
: 拼音文字
: 当然, 其他拼音文字民族也是相互启发, 不是说都能自已参透
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s*******1
发帖数: 16479 | 74 估计楼主语言学习能力较差。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 中文是非常高级的语言
: 识别速度非常快，而且短小精干，同样面积，中文包含的信息量远超其他所有语言
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q********i
发帖数: 4290 | 75 炒，你有四千中文，你看报纸妥妥地。你一千英文，你能看报纸？标题都看不明白
【在 r**e 的大作中提到】
: 日常用的英文单词也就1000个左右。
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M****J
发帖数: 2908 | |
u******r
发帖数: 51 | 77 请问楼主是成年男性么？怎么说个观点还要遮遮掩掩，你就明着说中文比英文落后，号
召大家把中文都忘记了，全部学英文...。
这就和做爱差不多，老舔不重要部位是不正确的。洋人会说你不够爽的。 |
d**z
发帖数: 3577 | 78
你太自恨，崇洋媚外，懂个屁。
中文的一大优势是资讯输入头脑特快。
也就是说学习新知识的速度特别快。
中文类似 Icon，特别好认，也容易读。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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u******r
发帖数: 51 | 79
你这种人活着就是浪费
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有一定的道理。
: 但是从另一个角度来说，这样的语言也提高了学习成本。对一个普通百姓来说，需要知
: 道什么是“罄竹难书”吗？需要了解什么是“何不食肉糜”吗？其实没有太大的必要。
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f***r
发帖数: 1126 | 80 承认缺点需要上纲上线到崇洋媚外吗？
要是那么完美还要使用白话文干嘛？为什么不继续使用文言文？
那么完美还搞什么简化字？
按照你的观点这些推广白话文的、这些实行简化字的全都是自恨狂了。
【在 d**z 的大作中提到】
:
: 你太自恨，崇洋媚外，懂个屁。
: 中文的一大优势是资讯输入头脑特快。
: 也就是说学习新知识的速度特别快。
: 中文类似 Icon，特别好认，也容易读。
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e***y
发帖数: 4307 | 81 楼主这样的也能用中文发帖其实证明了中文简单易用。 |
f***r
发帖数: 1126 | 82 按你的说法的话文言文更加高级
但是对普通老百姓来说，有没有必要花费这么多时间代价学习一种如此高级的语言还值
得商榷。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 中文是非常高级的语言
: 识别速度非常快，而且短小精干，同样面积，中文包含的信息量远超其他所有语言
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d*****u
发帖数: 17243 | 83 除了西方语言，世界上能记录自然和社会科学的语言没几个了，汉语是其中一个 |
f***r
发帖数: 1126 | 84 记录自然科学还差点。
举个例子：祖冲之数学那么牛鼻，把圆周率算到小数点后7位；也没有见后来者传承下
来那些技术。他著有《缀术》一书，汇集了祖冲之父子的数学研究成果。这本书内容深
奥，以至“学官莫能究其深奥，故废而不理”，最终失传。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 除了西方语言，世界上能记录自然和社会科学的语言没几个了，汉语是其中一个
|
l****e
发帖数: 2271 | 85 中文的形容词比英语要多得多，能够更生动准确的表达心理感受和意境，英语则不能匹
及，所以美国人说话不得不用那么多肢体语言来帮助形容人的感受，真是落后的要死！
还有中文其实很发达是因为它是象形文字演化而来的，而英文只是字母枯燥的组合在一
起，中文学起来才更有意思，每个字都有它的意义。楼主如果觉得中文落后，为什么还
说中文，没人强迫你,可以每天讲别的国家语言啊！
【在 f***r 的大作中提到】
: 记录自然科学还差点。
: 举个例子：祖冲之数学那么牛鼻，把圆周率算到小数点后7位；也没有见后来者传承下
: 来那些技术。他著有《缀术》一书，汇集了祖冲之父子的数学研究成果。这本书内容深
: 奥，以至“学官莫能究其深奥，故废而不理”，最终失传。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 86 失传的原因有很多，不能简单归结于语言
而且我们现在说的是现代汉语
【在 f***r 的大作中提到】
: 记录自然科学还差点。
: 举个例子：祖冲之数学那么牛鼻，把圆周率算到小数点后7位；也没有见后来者传承下
: 来那些技术。他著有《缀术》一书，汇集了祖冲之父子的数学研究成果。这本书内容深
: 奥，以至“学官莫能究其深奥，故废而不理”，最终失传。
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j*****p
发帖数: 24000 | 87 有语言学家研究过的，中文输入信息非常快
【在 f***r 的大作中提到】
: 按你的说法的话文言文更加高级
: 但是对普通老百姓来说，有没有必要花费这么多时间代价学习一种如此高级的语言还值
: 得商榷。
|
f***r
发帖数: 1126 | 88 摘抄一段历史:
1922年錢玄同在北洋政府國語統一籌備會提出《減省漢字筆化方案》說「文字是一種工
具，自應以適用與否為首要標準，改用拼音是治本方法，簡化漢字是治標方法，治標方
法是目前最切要的方法」。當時還提出漢字拼音化，能說就能寫，不過中國字同音字很
多，拼音化根本行不通，遂作罷。 |
f****e
发帖数: 24964 | 89 记录自然科学要靠拉丁希腊字母印度数字, 专业级的还要使用英文原文, 很多专业词没
有对应翻译
除了这些, 用其他语言没啥区别
【在 d*****u 的大作中提到】
: 除了西方语言，世界上能记录自然和社会科学的语言没几个了，汉语是其中一个
|
Q***5
发帖数: 994 | 90 那时对自然科学不重视，故宝典失传，恐怕并不是语言问题。
【在 f***r 的大作中提到】
: 记录自然科学还差点。
: 举个例子：祖冲之数学那么牛鼻，把圆周率算到小数点后7位；也没有见后来者传承下
: 来那些技术。他著有《缀术》一书，汇集了祖冲之父子的数学研究成果。这本书内容深
: 奥，以至“学官莫能究其深奥，故废而不理”，最终失传。
|
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l*******g
发帖数: 27064 | 91 中文一点不难学，小孩子学起来很快，但是用好了很难
【在 z*****3 的大作中提到】
: 没文化真可怕。英文如果出字典，那就是26个字母，带大小写就52个。中文不仅有字典
: ，还有词典，甚至成语词典。
: 我估计楼主都没用过吧？
: 中文难学，这点我同意楼主。但是说中文落后，呵呵了。
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h****a
发帖数: 727 | 92 中文的落后在于缺乏逻辑，你无法用中文进行深度的辩论以阐析客观世界的内在逻辑。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 93 公式有大家约定的符号
所有自然语言（包括英语）都不行
而公式以外的解释和叙述，汉语是可以做到的
很多语言做不到，因为没有足够的词汇量和写作规范
有部分特别新的名词汉语可能还没翻译过去，
但按照中国的规矩，只要是有用的概念，翻译是迟早的事
【在 f****e 的大作中提到】
: 记录自然科学要靠拉丁希腊字母印度数字, 专业级的还要使用英文原文, 很多专业词没
: 有对应翻译
: 除了这些, 用其他语言没啥区别
|
f***r
发帖数: 1126 | 94 现代汉相比起文言文算是一个进步，不过也只能说是一种妥协的产品。
它把贵族阶级的语言简化了一些，让普通大众可以更加容易地使用。但是个人觉得还是
不够的。这个正是我主贴里面的观点。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 失传的原因有很多，不能简单归结于语言
: 而且我们现在说的是现代汉语
|
l****e
发帖数: 2271 | 95 照你这么说任何美的东西都没用，人类还谈什么文明。你只活在原始社会不是更简单！
【在 f***r 的大作中提到】
: 诗词没什么大用，说句实在话。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 96 白话文其实跟北方方言的口语已经很接近了
书面语里总会有些平时不常用的词和比较复杂的句式，英语也是如此
如果说有什么不能够表达的概念，主要是词汇问题
【在 f***r 的大作中提到】
: 现代汉相比起文言文算是一个进步，不过也只能说是一种妥协的产品。
: 它把贵族阶级的语言简化了一些，让普通大众可以更加容易地使用。但是个人觉得还是
: 不够的。这个正是我主贴里面的观点。
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l****e
发帖数: 2271 | 97 楼主你还是说大猩猩的语言比较好，那个比较简单，只有咿咿呀呀的就能生活，不比你
在这扯蛋“先进”啊！
【在 f***r 的大作中提到】
: 现代汉相比起文言文算是一个进步，不过也只能说是一种妥协的产品。
: 它把贵族阶级的语言简化了一些，让普通大众可以更加容易地使用。但是个人觉得还是
: 不够的。这个正是我主贴里面的观点。
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f***r
发帖数: 1126 | 98 美的东西很多：诗词和绘画、音乐一样，专门的人才去了解和研究就足够了。不需
要把它强行夹带在语言里面，增加语言的学习成本。
【在 l****e 的大作中提到】
: 照你这么说任何美的东西都没用，人类还谈什么文明。你只活在原始社会不是更简单！
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f***r
发帖数: 1126 | 99 如果大猩猩咿咿呀呀的语言就能传承知识和技术，那种语言自然也是有其先进性的。
如果同样能传承知识和技术，那就要比较哪种语言更加有效、更加容易地保存知识和技
术了。中文在这方面是不太够的：翻遍历史，能找到几项中下层百姓的知识、技术传承
下来了？传承下来的大多数是一些贵族阶级的历史、诗词、文学之类的东西。
【在 l****e 的大作中提到】
: 楼主你还是说大猩猩的语言比较好，那个比较简单，只有咿咿呀呀的就能生活，不比你
: 在这扯蛋“先进”啊！
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s**********d
发帖数: 36899 | 100 过去20年英语使用范围迅速扩大，在多个领域成为世界标准语言。可以预见还会继续打
压其它语言使用范围。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 101 词汇量就是翻译呗, 仼何语言都可以做到
写作规范一样, 现代汉语也是西化的结果
【在 d*****u 的大作中提到】
: 公式有大家约定的符号
: 所有自然语言（包括英语）都不行
: 而公式以外的解释和叙述，汉语是可以做到的
: 很多语言做不到，因为没有足够的词汇量和写作规范
: 有部分特别新的名词汉语可能还没翻译过去，
: 但按照中国的规矩，只要是有用的概念，翻译是迟早的事
|
Q***5
发帖数: 994 | 102 如果是那样，数学/逻辑方面的书应该很难从英文精确翻译为汉语才对。但事实并非如
此。
你能举例说明一段英文的逻辑论述无法精确翻译成汉文吗？
【在 h****a 的大作中提到】
: 中文的落后在于缺乏逻辑，你无法用中文进行深度的辩论以阐析客观世界的内在逻辑。
|
h********0
发帖数: 12056 | 103 痴人说梦。 中文很好学，也很好掌握。
【在 f***r 的大作中提到】
: 如果大猩猩咿咿呀呀的语言就能传承知识和技术，那种语言自然也是有其先进性的。
: 如果同样能传承知识和技术，那就要比较哪种语言更加有效、更加容易地保存知识和技
: 术了。中文在这方面是不太够的：翻遍历史，能找到几项中下层百姓的知识、技术传承
: 下来了？传承下来的大多数是一些贵族阶级的历史、诗词、文学之类的东西。
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f****e
发帖数: 24964 | 104 幸亏学习西方搞了拼音
【在 h********0 的大作中提到】
: 痴人说梦。 中文很好学，也很好掌握。
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g***n
发帖数: 14250 | |
L********e
发帖数: 26 | 106 个人感觉讲英语的要想文盲都难。
【在 f***r 的大作中提到】
: 语言成为了奢侈品，这正是中文落后的地方。以前统治阶级利用这个奢侈品来垄断了知
: 识、历史和记录的权利。
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d*****u
发帖数: 17243 | 107 语言要有人懂才行
翻译了也要有人用才行
很多语言放弃了科技文献
【在 f****e 的大作中提到】
: 词汇量就是翻译呗, 仼何语言都可以做到
: 写作规范一样, 现代汉语也是西化的结果
|
g***n
发帖数: 14250 | 108 讲中文的绝对可以当上等人，让讲英文的半文盲从事低等的服务业
【在 L********e 的大作中提到】
: 个人感觉讲英语的要想文盲都难。
|
f***r
发帖数: 1126 | 109 是的，所以英语国家很多贫民百姓也能有记录传承下来。
而中国人的话，如果不是贵族的话往上数一百年就基本只剩下名字了（有的甚至名字都没
有流传下来）：很少有什么记录能传承下来的。
【在 L********e 的大作中提到】
: 个人感觉讲英语的要想文盲都难。
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f***r
发帖数: 1126 | 110 这个说得好。没有拼音的话中国不知道要多多少文盲。
【在 f****e 的大作中提到】
: 幸亏学习西方搞了拼音
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f****e
发帖数: 24964 | 111 那是科技发展水平的问题, 不是语言的问题
【在 d*****u 的大作中提到】
: 语言要有人懂才行
: 翻译了也要有人用才行
: 很多语言放弃了科技文献
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i***o
发帖数: 750 | 112 还在硬熬。被人打脸 从语言学角度，也不知道收敛。文盲和识字率是国家发展水平问
题。以前欧美国家文盲几千年都比中国高很多倍。当时他们连科学都没有，仅有的知识
还是从伊斯兰世界抄来的。现在阔了三百年，就有人帮着把以前内裤都没有的时代，一
起给遮羞过去。
英语能这么牛，是美国起来了。美国还能强盛多久不好说。他们如果继续在全国范围内
打压黄种人。迟早科技中心会转移到亚洲，智力决定的。
到时候语言这个东西，恐怕汉语会是主要科技文献的载体。
口口声声说什么 汉语是贵族的语言。历史上中国的贵族还真不是一成不变的。皇姓经
常变。倒是西方贵族不怎么变。只是也主要是在僧侣手上。
没知识，请lz不要出来显眼了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个说得好。没有拼音的话中国不知道要多多少文盲。
|
f***r
发帖数: 1126 | 113 文盲和识字率当然不仅仅与语言有关，还与发展水平有关（例如与纸张的发明和大规模
生产就有很大关系）。语言的难易程度只是其中一个因素而已。
但是中国各朝代，哪怕最鼎盛的时期，识字率有超过40%吗？下面看一个英国的数据：
肖菲尔德对全国一万多个教区进行了抽样统计，使用结婚签名统计法建立了其中274个
教区的民众文化水平的长序列数据，证明1780年英国的民众识字率，男子为60%，女子
为40%。到1830年这两个比例分别上升到65%和50%。他因此断定，英国民众的识字率在
十八世纪末至十九世纪中叶的整个工业革命期间基本上是稳定的。
【在 i***o 的大作中提到】
: 还在硬熬。被人打脸 从语言学角度，也不知道收敛。文盲和识字率是国家发展水平问
: 题。以前欧美国家文盲几千年都比中国高很多倍。当时他们连科学都没有，仅有的知识
: 还是从伊斯兰世界抄来的。现在阔了三百年，就有人帮着把以前内裤都没有的时代，一
: 起给遮羞过去。
: 英语能这么牛，是美国起来了。美国还能强盛多久不好说。他们如果继续在全国范围内
: 打压黄种人。迟早科技中心会转移到亚洲，智力决定的。
: 到时候语言这个东西，恐怕汉语会是主要科技文献的载体。
: 口口声声说什么 汉语是贵族的语言。历史上中国的贵族还真不是一成不变的。皇姓经
: 常变。倒是西方贵族不怎么变。只是也主要是在僧侣手上。
: 没知识，请lz不要出来显眼了。
|
f***r
发帖数: 1126 | 114 往前再数两百年：
对英国识字率的估计可以追溯到 1580 年代。历史学家统计了有多大比例的人口能
够在法律文件签名，比如在婚姻契约上新浪新娘的签名和目击者证言的签名。图 9 显
示，
男性的识字率从 1580 年的 30%上升到 1740 年的 60%以上；女性的识字率从 17 世纪中
期的 5%上上到 18 世纪中期的 30%。
中国呢？女性识字率有超过5%吗？男性识字率有30%吗？
中文的历史比英语悠久多了吧？中国历史上繁荣富裕的时期也不少，为什么识字率就一
直这么低呢？这难道还不能说是贵族语言？几个贫民百姓能读写的？下层人能有几个有
记录留下来的？
【在 f***r 的大作中提到】
: 文盲和识字率当然不仅仅与语言有关，还与发展水平有关（例如与纸张的发明和大规模
: 生产就有很大关系）。语言的难易程度只是其中一个因素而已。
: 但是中国各朝代，哪怕最鼎盛的时期，识字率有超过40%吗？下面看一个英国的数据：
: 肖菲尔德对全国一万多个教区进行了抽样统计，使用结婚签名统计法建立了其中274个
: 教区的民众文化水平的长序列数据，证明1780年英国的民众识字率，男子为60%，女子
: 为40%。到1830年这两个比例分别上升到65%和50%。他因此断定，英国民众的识字率在
: 十八世纪末至十九世纪中叶的整个工业革命期间基本上是稳定的。
|
e**n
发帖数: 184 | |
c****i
发帖数: 7933 | 116 你知道什麼是結婚簽字統計法嗎？
文盲其實不是別人，是你自己。爲什麼現在無知傻逼這麼多？
【在 f***r 的大作中提到】
: 文盲和识字率当然不仅仅与语言有关，还与发展水平有关（例如与纸张的发明和大规模
: 生产就有很大关系）。语言的难易程度只是其中一个因素而已。
: 但是中国各朝代，哪怕最鼎盛的时期，识字率有超过40%吗？下面看一个英国的数据：
: 肖菲尔德对全国一万多个教区进行了抽样统计，使用结婚签名统计法建立了其中274个
: 教区的民众文化水平的长序列数据，证明1780年英国的民众识字率，男子为60%，女子
: 为40%。到1830年这两个比例分别上升到65%和50%。他因此断定，英国民众的识字率在
: 十八世纪末至十九世纪中叶的整个工业革命期间基本上是稳定的。
|
f***r
发帖数: 1126 | 117 我一般不回这种出口成脏的东西的，今天例外一下好了
The most common method is to calculate the share of those people who could
sign official documents (e.g. court documents), which is also the source of
the previous graph. Dittmar3 notes that this only gives a lower bound of the
estimate because the number of people who could read was higher than the
number who could write.
However, in early modern England reading was taught before writing and many
peope
who were unable to sign could read
reference:
http://ourworldindata.org/data/education-knowledge/literacy/
Dittmar (2012) – The Welfare Impact of a New Good: The Printed Book.
【在 c****i 的大作中提到】
: 你知道什麼是結婚簽字統計法嗎？
: 文盲其實不是別人，是你自己。爲什麼現在無知傻逼這麼多？
|
f***r
发帖数: 1126 | 118
of
the
【在 f***r 的大作中提到】
: 我一般不回这种出口成脏的东西的，今天例外一下好了
: The most common method is to calculate the share of those people who could
: sign official documents (e.g. court documents), which is also the source of
: the previous graph. Dittmar3 notes that this only gives a lower bound of the
: estimate because the number of people who could read was higher than the
: number who could write.
: However, in early modern England reading was taught before writing and many
: peope
: who were unable to sign could read
: reference:
|
i********r
发帖数: 12113 | 119 因为复杂，所以落后，这个结论真是很nc。原始人的吆喝应该最简单，你觉得是一种高
级语言么？
【在 f***r 的大作中提到】
:
: of
: the
|
f***r
发帖数: 1126 | 120 你的回复给了汉语传播谣言的一个生动例子。
明明是太复杂，马上被你变成了复杂。一大段推理也直接去了。真是只可意会不能言传
。哈。没有看推理的人马上就是另外一种理解了。
再传一个人会不会变成：汉语比吆喝复杂所以落后？
【在 i********r 的大作中提到】
: 因为复杂，所以落后，这个结论真是很nc。原始人的吆喝应该最简单，你觉得是一种高
: 级语言么？
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z****e
发帖数: 721 | 121 也就简单的，木，日，人能按样子猜意思。我这句话里其他字们，你能仅仅按样子猜啥
意思？
【在 x******g 的大作中提到】
: 中文还是形象文字。是英语所不及的和无法代替的。
: 你是外发吗？
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i********r
发帖数: 12113 | 122 你的论述很成问题。看一种语言是否高级，该看它是否精炼准确优美。你不从这些地方
去论述，仅仅区区一笔带过，复杂，没多少人能短时间掌握，来否定中文。你看看英文
单词构词法，一本字典有多少单词，有些词不查字典普通人根本都看不明白。而中文恰
恰相反，用的是组词构词法，掌握了五六千汉字可以组合成相当多的词汇。其他语言哪
个有这种优势？
【在 f***r 的大作中提到】
: 你的回复给了汉语传播谣言的一个生动例子。
: 明明是太复杂，马上被你变成了复杂。一大段推理也直接去了。真是只可意会不能言传
: 。哈。没有看推理的人马上就是另外一种理解了。
: 再传一个人会不会变成：汉语比吆喝复杂所以落后？
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y********o
发帖数: 2565 | 123 您是说汉语语言还是文字？
【在 f***r 的大作中提到】
: 你的回复给了汉语传播谣言的一个生动例子。
: 明明是太复杂，马上被你变成了复杂。一大段推理也直接去了。真是只可意会不能言传
: 。哈。没有看推理的人马上就是另外一种理解了。
: 再传一个人会不会变成：汉语比吆喝复杂所以落后？
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f***r
发帖数: 1126 | 124 这个才有点辩论的意思。
语言是否高级不仅仅看是否精炼准确优美，是否容易学习/交流/传承人类的知识和技术
更加关键。我的观点是中文，尤其是历史上的中文，在这方面做得尤其糟糕，基本上沦
为了统治阶级的独有工具。
举一个不太恰当的比方：
linux系统比Windows系统更加精炼，但是Windows系统却在普通人中间更加popular。除
非linux系统在易用性上加以改进，否则它依然不是普通老百姓优先使用的系统。这并
不是说普通百姓就不能学会linux系统，而是因为在别的系统也能实现普通百姓需要的
功能的前提下，大多数人都会选择更加容易的系统。
【在 i********r 的大作中提到】
: 你的论述很成问题。看一种语言是否高级，该看它是否精炼准确优美。你不从这些地方
: 去论述，仅仅区区一笔带过，复杂，没多少人能短时间掌握，来否定中文。你看看英文
: 单词构词法，一本字典有多少单词，有些词不查字典普通人根本都看不明白。而中文恰
: 恰相反，用的是组词构词法，掌握了五六千汉字可以组合成相当多的词汇。其他语言哪
: 个有这种优势？
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z****e
发帖数: 721 | 125 不仅仅是垄断知识，还造成说多种方言的人被罩在一个国家里，想想如果汉字是基于发
音的，那么广东话怎么也不能跟山东话写成一样的字呀。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个才有点辩论的意思。
: 语言是否高级不仅仅看是否精炼准确优美，是否容易学习/交流/传承人类的知识和技术
: 更加关键。我的观点是中文，尤其是历史上的中文，在这方面做得尤其糟糕，基本上沦
: 为了统治阶级的独有工具。
: 举一个不太恰当的比方：
: linux系统比Windows系统更加精炼，但是Windows系统却在普通人中间更加popular。除
: 非linux系统在易用性上加以改进，否则它依然不是普通老百姓优先使用的系统。这并
: 不是说普通百姓就不能学会linux系统，而是因为在别的系统也能实现普通百姓需要的
: 功能的前提下，大多数人都会选择更加容易的系统。
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q****5
发帖数: 1660 | 126 问题是，他看起来只精通中文。悲催的人生，自恨很不快乐
【在 t**d 的大作中提到】
: 楼主的帖子就是很好的证据。楼主学了这么多年中文，中文还写的这么烂。
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O********e
发帖数: 775 | 127 中文也叫复杂 那你还能学会什么？别退化过头了
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个才有点辩论的意思。
: 语言是否高级不仅仅看是否精炼准确优美，是否容易学习/交流/传承人类的知识和技术
: 更加关键。我的观点是中文，尤其是历史上的中文，在这方面做得尤其糟糕，基本上沦
: 为了统治阶级的独有工具。
: 举一个不太恰当的比方：
: linux系统比Windows系统更加精炼，但是Windows系统却在普通人中间更加popular。除
: 非linux系统在易用性上加以改进，否则它依然不是普通老百姓优先使用的系统。这并
: 不是说普通百姓就不能学会linux系统，而是因为在别的系统也能实现普通百姓需要的
: 功能的前提下，大多数人都会选择更加容易的系统。
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O********e
发帖数: 775 | 128 中文也叫复杂 那你还能学会什么？别退化过头了
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个才有点辩论的意思。
: 语言是否高级不仅仅看是否精炼准确优美，是否容易学习/交流/传承人类的知识和技术
: 更加关键。我的观点是中文，尤其是历史上的中文，在这方面做得尤其糟糕，基本上沦
: 为了统治阶级的独有工具。
: 举一个不太恰当的比方：
: linux系统比Windows系统更加精炼，但是Windows系统却在普通人中间更加popular。除
: 非linux系统在易用性上加以改进，否则它依然不是普通老百姓优先使用的系统。这并
: 不是说普通百姓就不能学会linux系统，而是因为在别的系统也能实现普通百姓需要的
: 功能的前提下，大多数人都会选择更加容易的系统。
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d*****u
发帖数: 17243 | 129 任何语言的潜力都是一样的
如果不能记录科技都是政治经济文化问题，这还用说？
【在 f****e 的大作中提到】
: 那是科技发展水平的问题, 不是语言的问题
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d********3
发帖数: 102 | 130 2O15年度获得全国微小说特等奖
《来》
夜黑风高，荒郊野岭，小木屋里。
男：“来了？”
女：“来了。”
男：“来？”
女：“来！”
…………
男：“来了么？”
女：“还没来！”
男：“还没来？”
女：“来了！” 女：“还来不？”
男：“不来了，来不了了。”
获奖理由：文字通俗简练，信息量却丰满厚实，充分体现了中国语言的精深奥妙！ |
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d********3
发帖数: 102 | |
c****i
发帖数: 7933 | 132 请问历史上欧洲的知识如何传播的？你丫整个一个无知到极点的老将。
就问你一个问题，你这辈子看过正经的欧洲历史书吗？你摸过一本英文的欧洲历史书籍
的封面吗？
张嘴就来，纯属傻逼。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个才有点辩论的意思。
: 语言是否高级不仅仅看是否精炼准确优美，是否容易学习/交流/传承人类的知识和技术
: 更加关键。我的观点是中文，尤其是历史上的中文，在这方面做得尤其糟糕，基本上沦
: 为了统治阶级的独有工具。
: 举一个不太恰当的比方：
: linux系统比Windows系统更加精炼，但是Windows系统却在普通人中间更加popular。除
: 非linux系统在易用性上加以改进，否则它依然不是普通老百姓优先使用的系统。这并
: 不是说普通百姓就不能学会linux系统，而是因为在别的系统也能实现普通百姓需要的
: 功能的前提下，大多数人都会选择更加容易的系统。
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i********r
发帖数: 12113 | 133 谁能试图翻译成英文？
【在 d********3 的大作中提到】
: 2O15年度获得全国微小说特等奖
: 《来》
: 夜黑风高，荒郊野岭，小木屋里。
: 男：“来了？”
: 女：“来了。”
: 男：“来？”
: 女：“来！”
: …………
: 男：“来了么？”
: 女：“还没来！”
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M*P
发帖数: 6456 | 134 楼主说什么语言不落后？C++？
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个才有点辩论的意思。
: 语言是否高级不仅仅看是否精炼准确优美，是否容易学习/交流/传承人类的知识和技术
: 更加关键。我的观点是中文，尤其是历史上的中文，在这方面做得尤其糟糕，基本上沦
: 为了统治阶级的独有工具。
: 举一个不太恰当的比方：
: linux系统比Windows系统更加精炼，但是Windows系统却在普通人中间更加popular。除
: 非linux系统在易用性上加以改进，否则它依然不是普通老百姓优先使用的系统。这并
: 不是说普通百姓就不能学会linux系统，而是因为在别的系统也能实现普通百姓需要的
: 功能的前提下，大多数人都会选择更加容易的系统。
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s********y
发帖数: 61 | 135 中文是一种很高级的文字，它是三维的：有型，声，义，而且有交错。 |
s**e
发帖数: 1523 | 136 中文因为复杂所以落后？那LZ你是个非常复杂的生物体，比草履虫落后多了。你要不要
回去做单细胞生物？ |
L********e
发帖数: 26 | 137 我是外行，但对这个话题有点兴趣，反正闲着也是闲着，就再插句嘴。要承认任何一个
语言都是美的。但这个美似乎没什么刻板的标准，很主观。我们能体味中文的美妙是因
为我们是在它的环静下长大。再有，语言和文化是分不开的，是语言影响文化，还是文
化决定语言，希望有那位专家能给指点指点。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个才有点辩论的意思。
: 语言是否高级不仅仅看是否精炼准确优美，是否容易学习/交流/传承人类的知识和技术
: 更加关键。我的观点是中文，尤其是历史上的中文，在这方面做得尤其糟糕，基本上沦
: 为了统治阶级的独有工具。
: 举一个不太恰当的比方：
: linux系统比Windows系统更加精炼，但是Windows系统却在普通人中间更加popular。除
: 非linux系统在易用性上加以改进，否则它依然不是普通老百姓优先使用的系统。这并
: 不是说普通百姓就不能学会linux系统，而是因为在别的系统也能实现普通百姓需要的
: 功能的前提下，大多数人都会选择更加容易的系统。
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s**e
发帖数: 1523 | 138
都没
seriously???论语诗经呢？比如百里奚，一个拿五张羊皮买回来的奴隶，和现在隔了几
千年了，记录也都传承下来了好吧？ＬＺ你真的不是来搞笑的？
【在 f***r 的大作中提到】
: 是的，所以英语国家很多贫民百姓也能有记录传承下来。
: 而中国人的话，如果不是贵族的话往上数一百年就基本只剩下名字了（有的甚至名字都没
: 有流传下来）：很少有什么记录能传承下来的。
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f***r
发帖数: 1126 | 139 百里奚要是没发达会有记录留下来？
【在 s**e 的大作中提到】
:
: 都没
: seriously???论语诗经呢？比如百里奚，一个拿五张羊皮买回来的奴隶，和现在隔了几
: 千年了，记录也都传承下来了好吧？ＬＺ你真的不是来搞笑的？
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f***r
发帖数: 1126 | 140 C++能作为基本工具保存/传播人类的知识和技术吗？C++方便交流吗？满足
了这两个基本功能再说先进还是落后的问题。
【在 M*P 的大作中提到】
: 楼主说什么语言不落后？C++？
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f***r
发帖数: 1126 | 141 这个微小说很不错，同时也反应了中文的一个特点：就是用语朦胧模糊，脑补的地方很
多。
换一个背景（例如把第一段话改成白天的茶馆里）意思就完全不一样了，因为脑补的东
西也不同了。
【在 d********3 的大作中提到】
: 2O15年度获得全国微小说特等奖
: 《来》
: 夜黑风高，荒郊野岭，小木屋里。
: 男：“来了？”
: 女：“来了。”
: 男：“来？”
: 女：“来！”
: …………
: 男：“来了么？”
: 女：“还没来！”
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L********e
发帖数: 26 | 142 这就有文化上的差异在里面了吧？
【在 i********r 的大作中提到】
: 谁能试图翻译成英文？
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K**e
发帖数: 53 | 143 其实我们应该回到远古，没有文字的时候，就不用烦哪种文字复杂还是简单了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个微小说很不错，同时也反应了中文的一个特点：就是用语朦胧模糊，脑补的地方很
: 多。
: 换一个背景（例如把第一段话改成白天的茶馆里）意思就完全不一样了，因为脑补的东
: 西也不同了。
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q********i
发帖数: 4290 | 144 举个例子吧，可能能说明点问题。
和老白们打交道，你就觉得他们特别啰嗦，别的语言我不懂，英文就特别啰嗦，形式上
啰嗦那是明摆着的，用中文写成一行的内容，用英文，得写个三、四行。语法啰嗦就更
不用提了，什么复数，什么第三人称，都它妈是没用的东西。
写完这个例子，才发现也说明不了谁影响了谁，但能说明分不开。
【在 L********e 的大作中提到】
: 我是外行，但对这个话题有点兴趣，反正闲着也是闲着，就再插句嘴。要承认任何一个
: 语言都是美的。但这个美似乎没什么刻板的标准，很主观。我们能体味中文的美妙是因
: 为我们是在它的环静下长大。再有，语言和文化是分不开的，是语言影响文化，还是文
: 化决定语言，希望有那位专家能给指点指点。
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q********i
发帖数: 4290 | 145 举个例子吧，可能能说明点问题。
和老白们打交道，你就觉得他们特别啰嗦，别的语言我不懂，英文就特别啰嗦，形式上
啰嗦那是明摆着的，用中文写成一行的内容，用英文，得写个三、四行。语法啰嗦就更
不用提了，什么复数，什么第三人称，都它妈是没用的东西。
写完这个例子，才发现也说明不了谁影响了谁，但能说明分不开。
【在 L********e 的大作中提到】
: 我是外行，但对这个话题有点兴趣，反正闲着也是闲着，就再插句嘴。要承认任何一个
: 语言都是美的。但这个美似乎没什么刻板的标准，很主观。我们能体味中文的美妙是因
: 为我们是在它的环静下长大。再有，语言和文化是分不开的，是语言影响文化，还是文
: 化决定语言，希望有那位专家能给指点指点。
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w********h
发帖数: 12367 | 146 这个难道不是好久前的Joke版的帖子么，
咋这么快就被剽窃拿奖了？
我不是当时还加了一段么？
一个月后，
男：“来了么？”
女：“还没来。”
【在 d********3 的大作中提到】
: 2O15年度获得全国微小说特等奖
: 《来》
: 夜黑风高，荒郊野岭，小木屋里。
: 男：“来了？”
: 女：“来了。”
: 男：“来？”
: 女：“来！”
: …………
: 男：“来了么？”
: 女：“还没来！”
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w********h
发帖数: 12367 | 147 说得好像英文很弱一样，
把“来”换成“come”就是了。。。。
【在 i********r 的大作中提到】
: 谁能试图翻译成英文？
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q********i
发帖数: 4290 | 148 只要是个语言，都能把事情说清楚。
【在 w********h 的大作中提到】
: 说得好像英文很弱一样，
: 把“来”换成“come”就是了。。。。
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f***r
发帖数: 1126 | 149 看看这个组合的科技词汇：胸腺嘧啶（Thymine）
交流起来不费劲吗？
类似的组合词汇很多，并不见得比英语容易多少。
【在 i********r 的大作中提到】
: 你的论述很成问题。看一种语言是否高级，该看它是否精炼准确优美。你不从这些地方
: 去论述，仅仅区区一笔带过，复杂，没多少人能短时间掌握，来否定中文。你看看英文
: 单词构词法，一本字典有多少单词，有些词不查字典普通人根本都看不明白。而中文恰
: 恰相反，用的是组词构词法，掌握了五六千汉字可以组合成相当多的词汇。其他语言哪
: 个有这种优势？
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w********h
发帖数: 12367 | 150 中文一点也不落后，最先进的地方就是时态大大简化、搭配组词和专业词汇的平民化。
只是欠精确，这点跟民族性也有关。
原来字体确实稍繁，简化后大大改善普及率和书写速度。
【在 f***r 的大作中提到】
: 看看这个组合的科技词汇：胸腺嘧啶（Thymine）
: 交流起来不费劲吗？
: 类似的组合词汇很多，并不见得比英语容易多少。
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M*P
发帖数: 6456 | 151 现在人类知识绝对大部分是靠电脑程序传播的。你要是学会了自然能交流，而且任何编
程语言的学习时间绝对比中文，英文都短。
【在 f***r 的大作中提到】
: C++能作为基本工具保存/传播人类的知识和技术吗？C++方便交流吗？满足
: 了这两个基本功能再说先进还是落后的问题。
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c*******i
发帖数: 135 | 152 其实中国的统治者也知道中文的不足，所以英语一直在中国的教育里占有重要席位 |
M*P
发帖数: 6456 | 153 这属于当年做翻译的生化猥琐男缺乏中文功底造成的。
【在 f***r 的大作中提到】
: 看看这个组合的科技词汇：胸腺嘧啶（Thymine）
: 交流起来不费劲吗？
: 类似的组合词汇很多，并不见得比英语容易多少。
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s***r
发帖数: 783 | 154 复杂就是落后？所以单反比傻瓜相机落后？
【在 f***r 的大作中提到】
: 看看这个组合的科技词汇：胸腺嘧啶（Thymine）
: 交流起来不费劲吗？
: 类似的组合词汇很多，并不见得比英语容易多少。
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L********e
发帖数: 26 | 155 其实这正可以说明中文的混沌朦胧。英语里用同一个动词的不同时语态可以更准确。
【在 q********i 的大作中提到】
: 只要是个语言，都能把事情说清楚。
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s***r
发帖数: 783 | 156 某些细节，中文可以明确也可以不明确，你可以根据情况自由应用
但是英文不给你这个自由
你要喜欢强迫明确细节，编程语言更适合你，或者说，你和机器的思维更合拍
【在 L********e 的大作中提到】
: 其实这正可以说明中文的混沌朦胧。英语里用同一个动词的不同时语态可以更准确。
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k******s
发帖数: 506 | 157 中文多先进，读音随便变字形几千年可以保持。联邦德国前总理施密特演讲提过他访问
中国印象最深的事情就是在博物馆一个小年轻看着甲骨文都能认出几个，他说我们日耳
曼人三千年前的历史现在只有鬼知道了。 |
k******s
发帖数: 506 | 158 不同时态是很脱裤子放屁的方式。明明可以用加副词来表示动词发生时态非要用动词变
形，问题是你动词变形了不加副词照样不能准确表达动作发生的具体时间和场景，还得
靠加副词来限定。
【在 L********e 的大作中提到】
: 其实这正可以说明中文的混沌朦胧。英语里用同一个动词的不同时语态可以更准确。
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B*********L
发帖数: 700 | 159 有个初中生表示要加强古文。
【在 c*******i 的大作中提到】
: 其实中国的统治者也知道中文的不足，所以英语一直在中国的教育里占有重要席位
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B*********L
发帖数: 700 | 160 屌丝学会上网，汉语逼格不保。学语言要从生殖器学起，这就是表意文字普及以后的下
场。
【在 f***r 的大作中提到】
: 现代汉相比起文言文算是一个进步，不过也只能说是一种妥协的产品。
: 它把贵族阶级的语言简化了一些，让普通大众可以更加容易地使用。但是个人觉得还是
: 不够的。这个正是我主贴里面的观点。
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x*****e
发帖数: 2699 | 161 没上过学的文盲照样可以流利地说中文交流。你学了很多年还不会用中文交流？ 只能
说明你脑残
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个我不反对，但是美丽并不代表先进。
: 就像唱歌很好听，但是大家交流还是用说话。
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g****y
发帖数: 2810 | 162 还回复 看来不是机器人？ 怎么会呢 正常人怎么会挖这种烂坑
【在 f***r 的大作中提到】
: 中文字典里面是一个个的汉字，英文字典里面是单词，不好比较。
: 而且有些词用的少的话记不记住根本无所谓，能查词典就行。例如草履虫，记住了也只
: 是浪费大脑内存。
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i****k
发帖数: 668 | 163 你这就叫自己打自己脸。。。前面说中文难造成了统治阶级对知识的垄断，这会儿又不
怕啦？
【在 f***r 的大作中提到】
: 专业文章本来就需要专业人士才能读，非专业人士读不懂很正常。
: 而且普通人掌握日常生活中使用的语言就够了，加上能查词典读懂稍微偏僻的内容就行
: 了。
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i********r
发帖数: 12113 | 164 某些该换成cum。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 说得好像英文很弱一样，
: 把“来”换成“come”就是了。。。。
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e**e
发帖数: 166 | 165 楼主举一个数月就可以掌握语言做例子看看？
【在 f***r 的大作中提到】
: 看看这个组合的科技词汇：胸腺嘧啶（Thymine）
: 交流起来不费劲吗？
: 类似的组合词汇很多，并不见得比英语容易多少。
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f***r
发帖数: 1126 | 166 这个有什么矛盾吗？
在过去几千年里面屁民留下了什么知识和技术吗？很多技艺都是口头相传，然后失传：
例如木工一手好技术活，他不会写中文的话能把技术流传下来吗？
英语这方面容易很多：能说的东西很容易就能写，因为它有发音规律。最不济的情况下
有一本词典就能很快查到。因此技术保存和流传会容易很多。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你这就叫自己打自己脸。。。前面说中文难造成了统治阶级对知识的垄断，这会儿又不
: 怕啦？
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f***r
发帖数: 1126 | 167 政屁粪将该不会以为这个婚姻签字和你政屁签字一样吧？
确实很多政屁粪将喜欢睁着眼说瞎话，什么看不懂也无所谓，只要瞎签了就行，不会签
还能摁个指纹呢。不过最近美帝要遣返4万造假的，政屁粪将要小心了。
【在 c****i 的大作中提到】
: 你知道什麼是結婚簽字統計法嗎？
: 文盲其實不是別人，是你自己。爲什麼現在無知傻逼這麼多？
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s**e
发帖数: 1523 | 168 那他也是出身贫贱，并不是生于贵族的啊。平凡人有独特的地方，一样会被记录的。所
以你说的中文历史记录只是为了贵族服务，不记录平民的事迹是不符合事实的。侠如荆
轲聂政专诸，豪如邓通，医如扁鹊华佗，还有东郭先生南郭先生，史书都有记载。
【在 f***r 的大作中提到】
: 百里奚要是没发达会有记录留下来？
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s**e
发帖数: 1523 | 169 九九乘法表是不是屁民留下的知识？造纸和活字印刷是不是技术？不要因为现在西方科
学体系占了主导，中国在学习，就把自己贬得一无是处，连祖宗都忘了。口头相传然后
失传的东西多了，怨不着中文。能说和能写是两回事，不然西方国家哪来的文盲（无论
英语法语西班牙语，无论罗曼语族日尔曼语族）？没受过教育能查词典？不认识ABC能
用检索功能？谁生下来就自带这个功能属性的？
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有什么矛盾吗？
: 在过去几千年里面屁民留下了什么知识和技术吗？很多技艺都是口头相传，然后失传：
: 例如木工一手好技术活，他不会写中文的话能把技术流传下来吗？
: 英语这方面容易很多：能说的东西很容易就能写，因为它有发音规律。最不济的情况下
: 有一本词典就能很快查到。因此技术保存和流传会容易很多。
|
f***r
发帖数: 1126 | 170 你这样说的话，为什么不干脆说：刘邦也出生贫贱，也有记录留下来了。这样的个
例能说明中文记录了很多下层百姓的知识、技术或者哪怕是历史？
中文记录的东西主要为贵族服务。也有极少数与贵族完全没关系的，那也主要看哪
个贵族/知识分子有没有偶尔大发善心去主动记载屁民的故事，或者有没有哪个屁民能
侥幸入知识分子的法眼能进入他写作的素材。记录权也与屁民没有关系，知识分子写了
什么就是什么。例如愚公移山，就是愚公这样的屁民进入了知识分子的法眼，然后夸张
一万倍写下来了，最后还要来一个天帝施恩帮你帮山挪走了。免得屁民不记得主要功劳
是谁。
你举得例子前面几个都与贵族相关，所以沾了点贵族的边有些记录留下来了。东郭
先生属于和愚公一样的文学作品，你真相信狼能和人交流来交流去也是神了；至于是不
是真有东郭先生这个人，真的有没有救过狼，有没有被狼吃掉，无从考据。南郭先生谈
不上什么屁民，而且也和贵族沾边。
【在 s**e 的大作中提到】
: 那他也是出身贫贱，并不是生于贵族的啊。平凡人有独特的地方，一样会被记录的。所
: 以你说的中文历史记录只是为了贵族服务，不记录平民的事迹是不符合事实的。侠如荆
: 轲聂政专诸，豪如邓通，医如扁鹊华佗，还有东郭先生南郭先生，史书都有记载。
|
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f***r
发帖数: 1126 | 171 九九乘法表是有记录留下来了，它之所以流传得这么好，很大部分原因是它简单常
用、朗朗上口，容易流传。这个算是你举得一个好的例子，说明古文也是可以流传一些
简单的科学技术的。
其实高深的也有，祖冲之还写了《缀术》呢？可惜屁民不识字学不到，贵族老爷没
兴趣，失传了。能把圆周率算到那么多位的技术啊，工匠之类的估计还是对此很有兴趣
的，可惜了。
造纸术算是屁民发明的吧，不过要不是有官老爷蔡伦插了一脚，估计要等到猴年马
月才能有记载了。
活字印刷术算是一例了，不过活字印刷术对传统中国来说谈不上什么惊天动地的成
就，倒是有利于西方文化的传播了，为西方文明做出了杰出的贡献。可中国到底有几本
书是用活字印刷术打印的呢？大多数情况下还是雕版印刷更加实际有效。最后还是19世
纪传教士搞出一套物美价廉的金属活字才真正推广了这项技术在中文印刷中的应用。
我不觉得说中文在某些方面的落后就代表着把祖宗忘了。语言本来就是应该不断进
化的：我们现在也没有使用文言文，但是四书五经依然在那里，有需要的人依然可以去
研究，四书五经并没有因为老百姓不用文言文了而失传。同样的道理，史书还在那里，
哪怕我们1000年以后用的是火星文，中国历史还是一样有人去研究，《史记》也不会失
传。
【在 s**e 的大作中提到】
: 九九乘法表是不是屁民留下的知识？造纸和活字印刷是不是技术？不要因为现在西方科
: 学体系占了主导，中国在学习，就把自己贬得一无是处，连祖宗都忘了。口头相传然后
: 失传的东西多了，怨不着中文。能说和能写是两回事，不然西方国家哪来的文盲（无论
: 英语法语西班牙语，无论罗曼语族日尔曼语族）？没受过教育能查词典？不认识ABC能
: 用检索功能？谁生下来就自带这个功能属性的？
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f***r
发帖数: 1126 | 172 从版上脏话铺天盖地、认真辩论的却很罕见这一点来看，中文还有很大一段路要走
。似乎不骂脏话就不能展现自己在辩论上的优势，似乎不骂脏话就不能阐明自己的观点
。这样的现象既说明了普通中国人在辩论上的无知和普通中国人在使用中文阐述观点上
的落后，也说明了中文教育还任重道远，家庭教育也需要加强。 |
s***r
发帖数: 783 | 173 计算机语言都可以，简单，明确，最适合lz
【在 e**e 的大作中提到】
: 楼主举一个数月就可以掌握语言做例子看看？
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f***r
发帖数: 1126 | 174 对于普通人来说暂时是没有。但是如果有一种语言能做到几个月就能掌握，而且交
流方便、容易学习、也容易保存人类的科学技术知识的话，那这种语言毫无疑问是先进
的。
而且你的逻辑也不太清晰。不存在数月能掌握的语言这一现实，并不能反驳中文学
习比较漫长和复杂的观点：它们有相关性吗？看不懂这个逻辑。
【在 e**e 的大作中提到】
: 楼主举一个数月就可以掌握语言做例子看看？
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Q***5
发帖数: 994 | 175 是否难学应当可以作为语言先进与落后的判据之一，但不应该是最重要的（就算这方面
，中文在组词方面也有其优势）。
作为交流工具，更重要的应该是有效，准确地传达信息。这方面的比较是可以量化的。
不知道语言学里有没有这种比较，但一般共识是，中文中的数字“编码”比英文有效率
，从零到十，都是一个元音加最多一个辅音，你可以比照英文的“编码”。位数再多就
更明显，百，千看看英文是多么啰嗦。
俺认为时态也是一个例子，因为在大部分语言环境里，时态不是来回变的，某一段落（
甚至整个文章），开始有个“曾经”，如果没有另一个时间副词改变时态，那你就知道
整段都是过去时，没必要每个动词都去注明时态，那样的话，效率就比较低。这种通过
上下文判断时态的方法，俺认为是先进的表现。当然，你可以单抽出一句话，说：英文
有时态，因此更精确。没错，但大部分交流不是割裂的单句。 |
f***r
发帖数: 1126 | 176 在功能相近的情况下（姑且认为中文和别的语言都能实现同样有效、准确传达信息
、知识和技术），当然是容易的语言具有先天性的优势。这个就比较Linux与Windows一
样，容易使用的Windows占据了主流。
而作为交流工具是否有效准确地传递信息，这就见仁见智了。有文人读《大学》，
到老还发现原来自己没有读懂：这可以理解为中文博大精深，一篇文章包罗万千，含义
深刻；也可以理解为《大学》表达不明确。至于数字的发音，中文是更加有效；而数字
的书写是阿拉伯数字最为简洁，更加高级的代数学则是字母文字最为优异。当然也可用
甲乙丙等汉字来表示未知量，但肯定没有x_1,x_2,y_2方便就是了。
至于发音的话，除了数字发音等少数个例之外，汉语作为形象文字的发音个人认为
是比不上字母文字的发音那么简单的。不然我们也不至于还要引进拼音来辅助了。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 是否难学应当可以作为语言先进与落后的判据之一，但不应该是最重要的（就算这方面
: ，中文在组词方面也有其优势）。
: 作为交流工具，更重要的应该是有效，准确地传达信息。这方面的比较是可以量化的。
: 不知道语言学里有没有这种比较，但一般共识是，中文中的数字“编码”比英文有效率
: ，从零到十，都是一个元音加最多一个辅音，你可以比照英文的“编码”。位数再多就
: 更明显，百，千看看英文是多么啰嗦。
: 俺认为时态也是一个例子，因为在大部分语言环境里，时态不是来回变的，某一段落（
: 甚至整个文章），开始有个“曾经”，如果没有另一个时间副词改变时态，那你就知道
: 整段都是过去时，没必要每个动词都去注明时态，那样的话，效率就比较低。这种通过
: 上下文判断时态的方法，俺认为是先进的表现。当然，你可以单抽出一句话，说：英文
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Q***5
发帖数: 994 | 177 用“大学”这种古文很难说明现代汉语的优劣，因为用法，环境都发生了很大变化。挑
一篇两千多年前的古英文（英文有那么老吗？），估计一般人也费解。
判断现代汉语能否有效，准确地传达信息，一个办法是看汉语能不能准确翻译英文，尤
其是象数学类的这样要求严谨的文字。比如那些经典的教材。还没发现有什么英文片段
，中文无法精确翻译。你能举个例子吗？而且，译著一般也并不比原著长多少。至于用
X，Y，Z这种数学符号，不过是拼音文字有现成字母罢了，而且英文字母一般也不够用
，还需要希腊字母--这属于数学表述，跟语言本身优劣没多大关系。
【在 f***r 的大作中提到】
: 在功能相近的情况下（姑且认为中文和别的语言都能实现同样有效、准确传达信息
: 、知识和技术），当然是容易的语言具有先天性的优势。这个就比较Linux与Windows一
: 样，容易使用的Windows占据了主流。
: 而作为交流工具是否有效准确地传递信息，这就见仁见智了。有文人读《大学》，
: 到老还发现原来自己没有读懂：这可以理解为中文博大精深，一篇文章包罗万千，含义
: 深刻；也可以理解为《大学》表达不明确。至于数字的发音，中文是更加有效；而数字
: 的书写是阿拉伯数字最为简洁，更加高级的代数学则是字母文字最为优异。当然也可用
: 甲乙丙等汉字来表示未知量，但肯定没有x_1,x_2,y_2方便就是了。
: 至于发音的话，除了数字发音等少数个例之外，汉语作为形象文字的发音个人认为
: 是比不上字母文字的发音那么简单的。不然我们也不至于还要引进拼音来辅助了。
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f***r
发帖数: 1126 | 178 《大学》是一百年前中国还在学还在用的，再往后的话就是新文化运动、白话文、简体
字了。之所以举大学为例是因为前面有人回帖说现代白话文表达还不如古文，所以特地
找了个古文的例子。
至于教材，不能看长短，而要看是不是很深入浅出简明易懂，道理是否讲得透彻。大学
的数学教材基本都是英文的比较好，中文的数学教材一般短是短，作为教材还是普遍差
了点。其他语言的教材没读过。当然这也不一定是语言的问题了，也许是因为编写教材
的人不够认真或者水平不够。
在前沿科学中文暂时无法精确翻译的东西多了，有一些词都还没有对应的翻译。哪怕是
华人教授回国作报告，全用中文估计都要折腾半天。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 用“大学”这种古文很难说明现代汉语的优劣，因为用法，环境都发生了很大变化。挑
: 一篇两千多年前的古英文（英文有那么老吗？），估计一般人也费解。
: 判断现代汉语能否有效，准确地传达信息，一个办法是看汉语能不能准确翻译英文，尤
: 其是象数学类的这样要求严谨的文字。比如那些经典的教材。还没发现有什么英文片段
: ，中文无法精确翻译。你能举个例子吗？而且，译著一般也并不比原著长多少。至于用
: X，Y，Z这种数学符号，不过是拼音文字有现成字母罢了，而且英文字母一般也不够用
: ，还需要希腊字母--这属于数学表述，跟语言本身优劣没多大关系。
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f***r
发帖数: 1126 | 179 不过你能转到现代汉语上面来，某些程度上说明你也至少部分认可了文言文在传播
知识技术上的落后性了。我的观点也是认为现代汉语比文言文来说还是先进不少的，新
文化运动一百来年对中文的改革还是很有效果的。
这么多中国人正在使用现代汉语，要想进行新文化运动之类的大改革的可能性已经
比较小了。所以比较现实的方法是降低中文的学习难度，就像让linux系统变得更加
accessible一样。参见我发的另一个帖子，关于怎么改革中文教育的：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44470349.html
【在 Q***5 的大作中提到】
: 用“大学”这种古文很难说明现代汉语的优劣，因为用法，环境都发生了很大变化。挑
: 一篇两千多年前的古英文（英文有那么老吗？），估计一般人也费解。
: 判断现代汉语能否有效，准确地传达信息，一个办法是看汉语能不能准确翻译英文，尤
: 其是象数学类的这样要求严谨的文字。比如那些经典的教材。还没发现有什么英文片段
: ，中文无法精确翻译。你能举个例子吗？而且，译著一般也并不比原著长多少。至于用
: X，Y，Z这种数学符号，不过是拼音文字有现成字母罢了，而且英文字母一般也不够用
: ，还需要希腊字母--这属于数学表述，跟语言本身优劣没多大关系。
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Q***5
发帖数: 994 | 180 看来我们同意不该用古文判断现代汉语的优劣，搁置此话题。
教材能否讲得透彻，确实依赖于作者，不完全取决于语言。但我举的例子是翻译。俺读
过一些英文教材的汉译版，后来也读过英文版，还没发现有那个数学概念的理解由于中
英文而不同。你能举个例子吗？
俺提长短是判断效率，一般原著短一些才对，因为有些成语，习惯用法精确翻译时就得
罗嗦些。我的意思是，就是在这种“不利”的情况下，汉译文也不比原文长多少，因此
汉文很有效率。
【在 f***r 的大作中提到】
: 《大学》是一百年前中国还在学还在用的，再往后的话就是新文化运动、白话文、简体
: 字了。之所以举大学为例是因为前面有人回帖说现代白话文表达还不如古文，所以特地
: 找了个古文的例子。
: 至于教材，不能看长短，而要看是不是很深入浅出简明易懂，道理是否讲得透彻。大学
: 的数学教材基本都是英文的比较好，中文的数学教材一般短是短，作为教材还是普遍差
: 了点。其他语言的教材没读过。当然这也不一定是语言的问题了，也许是因为编写教材
: 的人不够认真或者水平不够。
: 在前沿科学中文暂时无法精确翻译的东西多了，有一些词都还没有对应的翻译。哪怕是
: 华人教授回国作报告，全用中文估计都要折腾半天。
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Q***5
发帖数: 994 | 181 看来我们同意不该用古文判断现代汉语的优劣，搁置此话题。
教材能否讲得透彻，确实依赖于作者，不完全取决于语言。但我举的例子是翻译。俺读
过一些英文教材的汉译版，后来也读过英文版，还没发现有那个数学概念的理解由于中
英文而不同。你能举个例子吗？
俺提长短是判断效率，一般原著短一些才对，因为有些成语，习惯用法精确翻译时就得
罗嗦些。我的意思是，就是在这种“不利”的情况下，汉译文也不比原文长多少，因此
汉文很有效率。
【在 f***r 的大作中提到】
: 《大学》是一百年前中国还在学还在用的，再往后的话就是新文化运动、白话文、简体
: 字了。之所以举大学为例是因为前面有人回帖说现代白话文表达还不如古文，所以特地
: 找了个古文的例子。
: 至于教材，不能看长短，而要看是不是很深入浅出简明易懂，道理是否讲得透彻。大学
: 的数学教材基本都是英文的比较好，中文的数学教材一般短是短，作为教材还是普遍差
: 了点。其他语言的教材没读过。当然这也不一定是语言的问题了，也许是因为编写教材
: 的人不够认真或者水平不够。
: 在前沿科学中文暂时无法精确翻译的东西多了，有一些词都还没有对应的翻译。哪怕是
: 华人教授回国作报告，全用中文估计都要折腾半天。
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Q***5
发帖数: 994 | 182 linux vs windows. Windows上手容易，属于“傻瓜”型（不含贬义，参照“傻瓜”相
机），但熟练的编程员有的更喜欢用Linux 式的键入指令吧？因为这更有效率。
【在 f***r 的大作中提到】
: 不过你能转到现代汉语上面来，某些程度上说明你也至少部分认可了文言文在传播
: 知识技术上的落后性了。我的观点也是认为现代汉语比文言文来说还是先进不少的，新
: 文化运动一百来年对中文的改革还是很有效果的。
: 这么多中国人正在使用现代汉语，要想进行新文化运动之类的大改革的可能性已经
: 比较小了。所以比较现实的方法是降低中文的学习难度，就像让linux系统变得更加
: accessible一样。参见我发的另一个帖子，关于怎么改革中文教育的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44470349.html
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f***r
发帖数: 1126 | 183 这个话题虽然已经部分超出了我这个帖子的主题，但是也值得讨论了。
中文字很多，但是每个字都是有意思的，不像字母组词完全只需要考虑到音。教科书还
好点，涉及的词汇量不大，可是现前沿论文有谁翻译成中文的吗？随便一个词汇，例如
decorrelation，你翻成什么好呢？汉字里面不能随便组词，比如你不能翻译成鼬丽，
就算你翻译成鼬丽这种毫无意义联系的词，你又要翻译多少个呢？还有几十万个类似的
科技词汇，怎么翻译？还是重新造字？科技人员背这些毫无意义的词汇容易，还是干脆
背个音容易？有音就能很快用英语拼出来。所以在海量的科技词汇下，表音文字是更合
适的选择。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 看来我们同意不该用古文判断现代汉语的优劣，搁置此话题。
: 教材能否讲得透彻，确实依赖于作者，不完全取决于语言。但我举的例子是翻译。俺读
: 过一些英文教材的汉译版，后来也读过英文版，还没发现有那个数学概念的理解由于中
: 英文而不同。你能举个例子吗？
: 俺提长短是判断效率，一般原著短一些才对，因为有些成语，习惯用法精确翻译时就得
: 罗嗦些。我的意思是，就是在这种“不利”的情况下，汉译文也不比原文长多少，因此
: 汉文很有效率。
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Q***5
发帖数: 994 | 184 decorrelation中文字面意思就是“去相关化”，这有什么难的？
其实组词是中文的优势，前面有同学举过各种鱼类的学名，就算你不是专家，也知道那
是鱼。原因很简单：中文每个字就相当于一个字母（当然，不是严格意义上的），这学
起来费点劲，但一旦学会，组词就容易了。反观拼音文字，虽然也有词根，但毕竟有限
，往往不好用，比如鱼的命名上就没用，结果，许多鱼类的名字得是专家才知道是种鱼。
这跟你举的 linux vs Windows到有点象。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个话题虽然已经部分超出了我这个帖子的主题，但是也值得讨论了。
: 中文字很多，但是每个字都是有意思的，不像字母组词完全只需要考虑到音。教科书还
: 好点，涉及的词汇量不大，可是现前沿论文有谁翻译成中文的吗？随便一个词汇，例如
: decorrelation，你翻成什么好呢？汉字里面不能随便组词，比如你不能翻译成鼬丽，
: 就算你翻译成鼬丽这种毫无意义联系的词，你又要翻译多少个呢？还有几十万个类似的
: 科技词汇，怎么翻译？还是重新造字？科技人员背这些毫无意义的词汇容易，还是干脆
: 背个音容易？有音就能很快用英语拼出来。所以在海量的科技词汇下，表音文字是更合
: 适的选择。
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Q***5
发帖数: 994 | 185 再比如化学物质的命名，中文有天生的优势，因为元素都可以用一个字代表，而数字有
那么简单。
比如砒霜的学名三氧化二砷，英文Arsenic trioxide，后者罗嗦半天，那个二还没说清
楚 |
b****l
发帖数: 23606 | 186 很多国外教育学者认为，中国学生理工科强，有一个重要原因是中文数字发音
整齐，中国小孩，从背99表开始，就领先欧美了。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 再比如化学物质的命名，中文有天生的优势，因为元素都可以用一个字代表，而数字有
: 那么简单。
: 比如砒霜的学名三氧化二砷，英文Arsenic trioxide，后者罗嗦半天，那个二还没说清
: 楚
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b****l
发帖数: 23606 | 187 从我儿子的经验来看(他是美国出生，7岁了，有孩子的都知道，这么大的小孩
肯定更愿意说英语)，他99表是主动选择用中文背的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 很多国外教育学者认为，中国学生理工科强，有一个重要原因是中文数字发音
: 整齐，中国小孩，从背99表开始，就领先欧美了。
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f***r
发帖数: 1126 | 188 字面意思翻译就好吗？科学词汇需要的是严格定义，一个似是而非的“去相关化”
你还需要另外严格定义什么是去相关化，这个定义和字面意思理解的普通的去相关化还
有差别；所以还得另外提醒自己这个去相关化不是通俗理解的去相关化，而是在某个定
义下某种严格定义的去相关化。
还有更多的是特殊词汇，在中文现有的字里面根本就没有可以对应的，需要重新
造词或者造字：例如Hydroxyproline，你觉得是记羟脯胺酸容易还是记Hydroxyproline
容易？这样的词汇随着科技的发展达到数十万，你说一种表音文字容易还是中文这种抽
象文字容易？
还有鬼笔环肽(Phalloidin)？类似的词汇不要太多。而且只会越来越多。那时继
续造汉字？还是造一些无关联意义的词语？
鱼。
【在 Q***5 的大作中提到】
: decorrelation中文字面意思就是“去相关化”，这有什么难的？
: 其实组词是中文的优势，前面有同学举过各种鱼类的学名，就算你不是专家，也知道那
: 是鱼。原因很简单：中文每个字就相当于一个字母（当然，不是严格意义上的），这学
: 起来费点劲，但一旦学会，组词就容易了。反观拼音文字，虽然也有词根，但毕竟有限
: ，往往不好用，比如鱼的命名上就没用，结果，许多鱼类的名字得是专家才知道是种鱼。
: 这跟你举的 linux vs Windows到有点象。
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f***r
发帖数: 1126 | 189 对于普通人来说，windows就够了。大多数人只是需要电脑的功能，而不是做程序员。
就像大多数人只是使用语言的功能，而不是成为文学家、诗人、文青、书法家。
【在 Q***5 的大作中提到】
: linux vs windows. Windows上手容易，属于“傻瓜”型（不含贬义，参照“傻瓜”相
: 机），但熟练的编程员有的更喜欢用Linux 式的键入指令吧？因为这更有效率。
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f***r
发帖数: 1126 | 190 对于少数词汇，中文还是有优势的。但是随着科技词汇的增加，中文是劣势的。因
为中文的音和字是分开的，而现有的字都是有意义的，所以组词很受限制。所以遇到新
东西，要么用生僻字/新字，要么造新词。就像元素周期表就用了很多生僻字一样，以
后发现的新事物越来越多，我们试继续使用越来越多的生僻字呢，是造新的形象文字呢
，还是造新的无意义词语？
而且九九乘法表中文容易，不代表数学整个科学用中文表达容易。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 再比如化学物质的命名，中文有天生的优势，因为元素都可以用一个字代表，而数字有
: 那么简单。
: 比如砒霜的学名三氧化二砷，英文Arsenic trioxide，后者罗嗦半天，那个二还没说清
: 楚
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b****l
发帖数: 23606 | 191 这个...反正现在各个国家科技创新都停滞了。现在就是比拼谁能培养工程师
又快又好了。99表容易背，培养工程师容易多了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 对于少数词汇，中文还是有优势的。但是随着科技词汇的增加，中文是劣势的。因
: 为中文的音和字是分开的，而现有的字都是有意义的，所以组词很受限制。所以遇到新
: 东西，要么用生僻字/新字，要么造新词。就像元素周期表就用了很多生僻字一样，以
: 后发现的新事物越来越多，我们试继续使用越来越多的生僻字呢，是造新的形象文字呢
: ，还是造新的无意义词语？
: 而且九九乘法表中文容易，不代表数学整个科学用中文表达容易。
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Q***5
发帖数: 994 | 192 难道英文原字“decorrelation"名字本身就包括了其定义的全部含义？难道英美的小学
生一见这词就知道其严格定义？
至于化学名称，你当然可以举出中文没翻好的例子，但作为整个命名系统，俺觉得中文
有优势，原因俺上面讲了。
Hydroxyproline
【在 f***r 的大作中提到】
: 对于少数词汇，中文还是有优势的。但是随着科技词汇的增加，中文是劣势的。因
: 为中文的音和字是分开的，而现有的字都是有意义的，所以组词很受限制。所以遇到新
: 东西，要么用生僻字/新字，要么造新词。就像元素周期表就用了很多生僻字一样，以
: 后发现的新事物越来越多，我们试继续使用越来越多的生僻字呢，是造新的形象文字呢
: ，还是造新的无意义词语？
: 而且九九乘法表中文容易，不代表数学整个科学用中文表达容易。
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Q***5
发帖数: 994 | 193 新物质出现，英文也得造新字，对一般人一样生僻。但不管多生癖的金属元素，中文一
个金字旁，国人就知道大概了，英文成吗？
【在 f***r 的大作中提到】
: 对于少数词汇，中文还是有优势的。但是随着科技词汇的增加，中文是劣势的。因
: 为中文的音和字是分开的，而现有的字都是有意义的，所以组词很受限制。所以遇到新
: 东西，要么用生僻字/新字，要么造新词。就像元素周期表就用了很多生僻字一样，以
: 后发现的新事物越来越多，我们试继续使用越来越多的生僻字呢，是造新的形象文字呢
: ，还是造新的无意义词语？
: 而且九九乘法表中文容易，不代表数学整个科学用中文表达容易。
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Q***5
发帖数: 994 | 194 这个俺有不同看法。一个母语学会用一辈子，每个人都可以说是专家。多花点时间能学
会更有效率的语言，值！
【在 f***r 的大作中提到】
: 对于普通人来说，windows就够了。大多数人只是需要电脑的功能，而不是做程序员。
: 就像大多数人只是使用语言的功能，而不是成为文学家、诗人、文青、书法家。
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n**x
发帖数: 1898 | 195 你判断一个语言是否落后就看它是否复杂？
那么我今天就创造一个语言，只拥有10个动词，10个名次，没有任何时态。这个语言就
先进了么？
【在 f***r 的大作中提到】
: 对于少数词汇，中文还是有优势的。但是随着科技词汇的增加，中文是劣势的。因
: 为中文的音和字是分开的，而现有的字都是有意义的，所以组词很受限制。所以遇到新
: 东西，要么用生僻字/新字，要么造新词。就像元素周期表就用了很多生僻字一样，以
: 后发现的新事物越来越多，我们试继续使用越来越多的生僻字呢，是造新的形象文字呢
: ，还是造新的无意义词语？
: 而且九九乘法表中文容易，不代表数学整个科学用中文表达容易。
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Q***5
发帖数: 994 | 196 说起造新字，如有的同学说的，中文相当于二维码，有必要的话，再造个万八千新字毫
无压力。英文作为一维码只有一招：加长，真要再造个万八千字，有的字读起来大概可
以把人憋死了。 |
Q***5
发帖数: 994 | 197 说起造新字，如有的同学说的，中文相当于二维码，有必要的话，再造个万八千新字毫
无压力。英文作为一维码只有一招：加长，真要再造个万八千字，有的字读起来大概可
以把人憋死了。 |
M***7
发帖数: 40 | 198 我倒是赞同楼主的观点，不从情感角度去看，纯从技术层面分析的话，中文的确更复杂
，也不够先进。因为中文其实是直接从象形文字简化而来，所以每个字都是独立的去表
达一个意思，这也导致各个汉字之间缺少联系。当我们学习的时候需要掌握所有常用字
才能读写。而英文只通过26个字母的排列组合来表达所有的词，并且跟发音联系起来，
就算你不知道具体拼写，通过读音你就能猜个八九不离十，而且英文单词之间的联系更
强，从没见过的单词你也能从词根猜到基本意思。所以比较而言英文系统的确更加高效
。很多人提到成语，实际上成语的出现就是对汉字的排列组合来表达更复杂的意思了，
但是跟26字母比起来，汉字太多，所以排列出的成语还是互相独立的，所以很多成语你
上了博士都不知道意思。如果不是把英文单词引入当读音标示，中文还要更加难学，因
为字和读音之间的联系也切断了。
为什么呢？主要是因为它太复杂。中文为什么能够繁衍至今，完全受益于中国大一统的
环境和统治阶级的需要。统治阶级把中文发展成了一种贵族阶级的语言，通过剥夺广大
中下层劳动人民的发言权/........
【在 f***r 的大作中提到】
: 对于少数词汇，中文还是有优势的。但是随着科技词汇的增加，中文是劣势的。因
: 为中文的音和字是分开的，而现有的字都是有意义的，所以组词很受限制。所以遇到新
: 东西，要么用生僻字/新字，要么造新词。就像元素周期表就用了很多生僻字一样，以
: 后发现的新事物越来越多，我们试继续使用越来越多的生僻字呢，是造新的形象文字呢
: ，还是造新的无意义词语？
: 而且九九乘法表中文容易，不代表数学整个科学用中文表达容易。
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f***r
发帖数: 1126 | 199 英文原字 decorrelation 这个字本身没有任何含义，大部分小学生应该不懂这个词。
只有专业工作人员，在特定的工作领域才会涉及到这个词。
专业词汇和普通词汇分开是一种科技上非常明智的方法。就像元素周期表里面用生僻字
而不是用常用字来代表元素一样。专业词汇非常多，翻译起来也很头疼。当然不同的人
也可以有不同的看法。但是我个人的看法是中文词汇应付现在日益发展的科技文献是不
够的，需要大力造新词，大力造新字。英语也是要大力造新词。但是因为英语是表音文
字，人们对英语新词的接受能力会强于对中文新字/新词的接受能力。
这个问题的争论可以无限进行下去：中英文在科技发展的大潮流下孰优孰劣？如果固执
的话，谁都可以不接受对方的观点。因为这个是一个将来时的问题，注定不会有100%的
结果。我们能客观比较的是过去和现在，至少现在英文科技文献是占据统治性低位的，
而与此同时，中文文献还甚至做不到翻译一些老点的科技结果，更别提紧跟最前沿的科
学了。
绕题太远了，都岔开了这个帖子的主题。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 难道英文原字“decorrelation"名字本身就包括了其定义的全部含义？难道英美的小学
: 生一见这词就知道其严格定义？
: 至于化学名称，你当然可以举出中文没翻好的例子，但作为整个命名系统，俺觉得中文
: 有优势，原因俺上面讲了。
:
: Hydroxyproline
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f***r
发帖数: 1126 | 200 造一万个二维码很容易，但是读一万个二维码就比较难了。
一样的道理，如果仅仅从信息的维数来考虑，不考虑复杂度的话，用三维码岂不是最优
越？
【在 Q***5 的大作中提到】
: 说起造新字，如有的同学说的，中文相当于二维码，有必要的话，再造个万八千新字毫
: 无压力。英文作为一维码只有一招：加长，真要再造个万八千字，有的字读起来大概可
: 以把人憋死了。
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Q***5
发帖数: 994 | 201 没错呀，咱们要是能有三维读写技术，当然三维字信息量更大呀。
【在 f***r 的大作中提到】
: 造一万个二维码很容易，但是读一万个二维码就比较难了。
: 一样的道理，如果仅仅从信息的维数来考虑，不考虑复杂度的话，用三维码岂不是最优
: 越？
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f***r
发帖数: 1126 | 202 多花时间和更有效率本来就是相反的。在实现同样的功能下，少花时间才是更有效
率的做法，这样人才可以把时间节约出来做别的事情。
当然如果想实现更多的功能，例如想成为文学家，那的确得多花时间学语言。
就如windows和linux一样。如果仅仅是上上网、编辑文档、写写文章，那大多数人
都会选择使用windows系统；如果想实现更多功能，例如想成为程序员的话，那确实多
花时间学linux是应该的。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 这个俺有不同看法。一个母语学会用一辈子，每个人都可以说是专家。多花点时间能学
: 会更有效率的语言，值！
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f***r
发帖数: 1126 | 203 读二位字和读三维字有本质区别吗？都不是读音文字。写三维字并不难，古代可以捏泥
巴，现代也可以考虑3d打印。
没有本质区别，除了复杂度和普适度。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 没错呀，咱们要是能有三维读写技术，当然三维字信息量更大呀。
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o*****k
发帖数: 169 | 204 中文 = Visual Basic。 表意单元是宏。 每个单元的表达量集成很高，效率也高，但
是表达的分辨率很低。 不宜底层开发/堆叠/推演。
英文 = C
中文的描述力不差，基本上能精确表达任何意思。 但是不适合思维，不适合推演，不
适合拓展。 更加固化，更加粘稠，更加死板。 规律性差。 |
f***r
发帖数: 1126 | 205 谢谢。
【在 M***7 的大作中提到】
: 我倒是赞同楼主的观点，不从情感角度去看，纯从技术层面分析的话，中文的确更复杂
: ，也不够先进。因为中文其实是直接从象形文字简化而来，所以每个字都是独立的去表
: 达一个意思，这也导致各个汉字之间缺少联系。当我们学习的时候需要掌握所有常用字
: 才能读写。而英文只通过26个字母的排列组合来表达所有的词，并且跟发音联系起来，
: 就算你不知道具体拼写，通过读音你就能猜个八九不离十，而且英文单词之间的联系更
: 强，从没见过的单词你也能从词根猜到基本意思。所以比较而言英文系统的确更加高效
: 。很多人提到成语，实际上成语的出现就是对汉字的排列组合来表达更复杂的意思了，
: 但是跟26字母比起来，汉字太多，所以排列出的成语还是互相独立的，所以很多成语你
: 上了博士都不知道意思。如果不是把英文单词引入当读音标示，中文还要更加难学，因
: 为字和读音之间的联系也切断了。
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Q***5
发帖数: 994 | 206 俺觉得你把概念弄混了。以 linux / Windows 为例，学习（注意，俺说学习）前者的
键入指令要比后者的界面点击花更过时间，但学会后，用的时候（注意，用的时候）就
比较高效，或者说完成同样任务需要较少时间。
【在 f***r 的大作中提到】
: 谢谢。
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f***r
发帖数: 1126 | 207 你说我用linux上网花的时间会比用windows上网花的时间更少？或者发帖更快？
或者linux下我写论文更快、查文献更快？
或者看视频、打游戏更快？
我一般就干这几件事。也许程序员用的东西和我的不一样。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺觉得你把概念弄混了。以 linux / Windows 为例，学习（注意，俺说学习）前者的
: 键入指令要比后者的界面点击花更过时间，但学会后，用的时候（注意，用的时候）就
: 比较高效，或者说完成同样任务需要较少时间。
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o*****k
发帖数: 169 | 208 中文 = Visual Basic。 表意单元是宏。 每个单元的表达量集成很高，效率也高，但
是表达的分辨率很低。 不宜底层开发/堆叠/推演。
英文 = C
中文的描述力不差，基本上能精确表达任何意思。 但是不适合思维，不适合推演，不
适合拓展。 更加固化，更加粘稠，更加死板。 规律性差。 |
f***r
发帖数: 1126 | 209 你们程序员需要的一些东西对我来说属于流氓插件。如果不需要花时间就能实现我所需
要的功能的话，而且效果也一样的情况下，我何必花时间去装流氓插件呢？
【在 f***r 的大作中提到】
: 你说我用linux上网花的时间会比用windows上网花的时间更少？或者发帖更快？
: 或者linux下我写论文更快、查文献更快？
: 或者看视频、打游戏更快？
: 我一般就干这几件事。也许程序员用的东西和我的不一样。
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f***r
发帖数: 1126 | 210 不明觉厉。貌似学了一个学期计算机语言，基本是浪费时间了；到现在还没有用到过。
【在 o*****k 的大作中提到】
: 中文 = Visual Basic。 表意单元是宏。 每个单元的表达量集成很高，效率也高，但
: 是表达的分辨率很低。 不宜底层开发/堆叠/推演。
: 英文 = C
: 中文的描述力不差，基本上能精确表达任何意思。 但是不适合思维，不适合推演，不
: 适合拓展。 更加固化，更加粘稠，更加死板。 规律性差。
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o*****k
发帖数: 169 | 211 中文 = Visual Basic。 表意单元是宏。 每个单元的表达量集成很高，效率也高，但
是表达的分辨率很低。 不宜底层开发/堆叠/推演。
英文 = C
中文的描述力不差，基本上能精确表达任何意思。 但是不适合思维，不适合推演，不
适合拓展。 更加固化，更加粘稠，更加死板。 规律性差。 |
l****5
发帖数: 5865 | |
Q***5
发帖数: 994 | 213 英语文章多，这里更多的是历史原因，并不是因为英文作为拼音文字有多么强与象形文
字，
否则，同为拼音文字的法文，德文为啥没占“统治地位”？
关于 decorrelation,你的意思是它没任何含义，所以有优势？这有些费解，不过俺明
白你的意思是：这样，外行就不瞎猜了。其实，你的假设也不对，任何以英语为母语的
都会立即从词根“relation",词头"co","de"给出他的猜测，瞎猜程度绝不亚于中文。
【在 f***r 的大作中提到】
: 英文原字 decorrelation 这个字本身没有任何含义，大部分小学生应该不懂这个词。
: 只有专业工作人员，在特定的工作领域才会涉及到这个词。
: 专业词汇和普通词汇分开是一种科技上非常明智的方法。就像元素周期表里面用生僻字
: 而不是用常用字来代表元素一样。专业词汇非常多，翻译起来也很头疼。当然不同的人
: 也可以有不同的看法。但是我个人的看法是中文词汇应付现在日益发展的科技文献是不
: 够的，需要大力造新词，大力造新字。英语也是要大力造新词。但是因为英语是表音文
: 字，人们对英语新词的接受能力会强于对中文新字/新词的接受能力。
: 这个问题的争论可以无限进行下去：中英文在科技发展的大潮流下孰优孰劣？如果固执
: 的话，谁都可以不接受对方的观点。因为这个是一个将来时的问题，注定不会有100%的
: 结果。我们能客观比较的是过去和现在，至少现在英文科技文献是占据统治性低位的，
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o*****k
发帖数: 169 | 214 中文勾勒描绘已知世界。英文适合探索性的捕捉思维的发散。中文面对内心。英文面向
大自然。中文是摄影。 英文是摄像。
中文类似计算机里的高等宏语言，言简意骇，界面优美，但是置身于庭院之中。 英文
类似计算机里的底层机器语言，贴近物理器件, 四处蔓延，堆叠出一个个新世界。 |
Q***5
发帖数: 994 | 215 是啊，你要一出生就知道自己只需爬网打游戏，当然会用鼠标就成。
说起写论文，（尤其是科技论文），你用傻瓜型WORDS还是学起来费劲的LATEX？
【在 f***r 的大作中提到】
: 你说我用linux上网花的时间会比用windows上网花的时间更少？或者发帖更快？
: 或者linux下我写论文更快、查文献更快？
: 或者看视频、打游戏更快？
: 我一般就干这几件事。也许程序员用的东西和我的不一样。
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Q***5
发帖数: 994 | 216 是啊，你要一出生就知道自己只需爬网打游戏，当然会用鼠标就成。
说起写论文，（尤其是科技论文），你用傻瓜型WORDS还是学起来费劲的LATEX？
【在 f***r 的大作中提到】
: 你说我用linux上网花的时间会比用windows上网花的时间更少？或者发帖更快？
: 或者linux下我写论文更快、查文献更快？
: 或者看视频、打游戏更快？
: 我一般就干这几件事。也许程序员用的东西和我的不一样。
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f***r
发帖数: 1126 | 217 法文、德文在科技上都曾有过黄金时代，有过非常多的学术论文。
decorrelation一般来说遇不到，遇到的时候你可以瞎想，但是那个词的意思就是特定
的，别的普通场合是不会用到的。也就是专业词汇和普通词汇分开了。
我不知道老外怎么瞎猜词汇，但是科技工作者的话遇到不认识的词语是要查字典的。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 英语文章多，这里更多的是历史原因，并不是因为英文作为拼音文字有多么强与象形文
: 字，
: 否则，同为拼音文字的法文，德文为啥没占“统治地位”？
: 关于 decorrelation,你的意思是它没任何含义，所以有优势？这有些费解，不过俺明
: 白你的意思是：这样，外行就不瞎猜了。其实，你的假设也不对，任何以英语为母语的
: 都会立即从词根“relation",词头"co","de"给出他的猜测，瞎猜程度绝不亚于中文。
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f***r
发帖数: 1126 | 218 我需要用latex，这个是我的专业需要，所以我愿意花时间。但是如果不需要latex
的人完全可以不学latex。
这正是术业有专攻，强迫一个学文学或者学生物的人使用latex是不合理的。他们
可以自己决定需不需要浪费这个时间来实现一个对他们并不实用的功能。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 是啊，你要一出生就知道自己只需爬网打游戏，当然会用鼠标就成。
: 说起写论文，（尤其是科技论文），你用傻瓜型WORDS还是学起来费劲的LATEX？
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o*****k
发帖数: 169 | 219 中文勾勒描绘已知世界。英文适合探索性的捕捉思维的发散。中文面对内心。英文面向
大自然。中文是摄影。 英文是摄像。
中文类似计算机里的高等宏语言，言简意骇，界面优美，但是置身于庭院之中。 英文
类似计算机里的底层机器语言，贴近物理器件, 四处蔓延，堆叠出一个个新世界。 |
Q***5
发帖数: 994 | 220 中国盛唐出版各类诗，书时也是傲视全球。各自都辉煌过，和语言没多大关系。
【在 f***r 的大作中提到】
: 法文、德文在科技上都曾有过黄金时代，有过非常多的学术论文。
: decorrelation一般来说遇不到，遇到的时候你可以瞎想，但是那个词的意思就是特定
: 的，别的普通场合是不会用到的。也就是专业词汇和普通词汇分开了。
: 我不知道老外怎么瞎猜词汇，但是科技工作者的话遇到不认识的词语是要查字典的。
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Q***5
发帖数: 994 | 221 俺觉得你太过表面化了，咱们提到Windows/linux,words/latex并不真是讨论这些计算
机语言/软件。你是想以此说明简单的易学所以好，俺用同样例子说明一个语言学起来
难，但如果用起来有效率，还是值得学的，这是咱们上面讨论的，对不对？
你现在忽然很具体到学文学的不需要学 latex,字面上说得不错，但这怎么对应到原来
关于语言的讨论？难道一个婴儿出生就得决定他以后学文学理从而决定是学中文还是英
文？其实婴儿没这选择，他只能学母语。
latex
【在 f***r 的大作中提到】
: 我需要用latex，这个是我的专业需要，所以我愿意花时间。但是如果不需要latex
: 的人完全可以不学latex。
: 这正是术业有专攻，强迫一个学文学或者学生物的人使用latex是不合理的。他们
: 可以自己决定需不需要浪费这个时间来实现一个对他们并不实用的功能。
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f***r
发帖数: 1126 | 222 如果你是一个书法家，以书法为生，你会觉得繁体字是形态优美的，简体字是丑陋的。
花时间练习繁体字是非常划算的。
如果你是像余光中一样的文学家，你会觉得文言文是非常有效率的，现代白话文是冗余
的，日益西化的现代中文更是错漏百出，值得大批特批。
如果你是一个现代科技工作者，你会得到和余光中相反的结论：现代中文虽然冗余，但
是能够做到比文言文更加适用于现代科技发展的需要。
以上的例子其实都属于特殊人群，并不代表普通人。就像程序员不能代表大多数日常电
脑使用者一样。对普通人来说，在能够实现他需要的功能的前提下，自然是越简单越好
，越容易学越好。例如普通人肯定不会认为文言文更好用，繁体字更加好用。因为文言
文、繁体字的那些所谓的优点对他来说并不一定值得花太多的时间来学习。
所以你说的有效率，要看是对什么人而言。latex对某些领域的科技工作者来说是有效
率的，对另外一些作家之类的人来说是没有太多必要的，而对更多的普罗大众来说，更
是毫无花时间学习的必要的。语言也是如此。就像普通人不需要知道使用文言文来写东
西，而某些文学家可能觉得用文言文来写文章更加优美简练。
婴儿确实没法选择母语，受条件所限。就好比旧社会普通百姓不会写文章一样，他们也
没法选择文言文之外的文字，受条件所限。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺觉得你太过表面化了，咱们提到Windows/linux,words/latex并不真是讨论这些计算
: 机语言/软件。你是想以此说明简单的易学所以好，俺用同样例子说明一个语言学起来
: 难，但如果用起来有效率，还是值得学的，这是咱们上面讨论的，对不对？
: 你现在忽然很具体到学文学的不需要学 latex,字面上说得不错，但这怎么对应到原来
: 关于语言的讨论？难道一个婴儿出生就得决定他以后学文学理从而决定是学中文还是英
: 文？其实婴儿没这选择，他只能学母语。
:
: latex
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f***r
发帖数: 1126 | 223 我不认可你的下述观点：唐诗宋词和语言没有多大关系。别的国家能搞出唐诗宋词吗？
而且唐诗宋词属于高雅的艺术品，就跟巴赫贝多芬的音乐一样。和科技完全没有任何关
系。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 中国盛唐出版各类诗，书时也是傲视全球。各自都辉煌过，和语言没多大关系。
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Q***5
发帖数: 994 | 224 俺们前面对古文（文言文）的看法不有共识吗，为什么又提出来？拿来做比喻？咱们的
类似比喻够多了。
你现在总是集中在“容易学”这点上，而俺觉得这不是判断语言优劣最关键的。尤其在
教育日益普及的今天，“容易学”也不那么重要。而且，中文有组词的优势，虽然开始
学一个个汉字费劲，后面学词汇时就容易，一般的词就两三个字，相当于（不完全是）
两三个字母。而英文单字只26个字母，只好靠增加长度来增加词汇量，学习每个单词就
得多花时间，连研究生考试，单词都是一大项。中文就没这个必要，因为小学六年学好
汉字，以后组词太容易。你说的容易，只是对“扫盲”容易。小学，中学算总帐，英文
并不明显比中文好学。
【在 f***r 的大作中提到】
: 如果你是一个书法家，以书法为生，你会觉得繁体字是形态优美的，简体字是丑陋的。
: 花时间练习繁体字是非常划算的。
: 如果你是像余光中一样的文学家，你会觉得文言文是非常有效率的，现代白话文是冗余
: 的，日益西化的现代中文更是错漏百出，值得大批特批。
: 如果你是一个现代科技工作者，你会得到和余光中相反的结论：现代中文虽然冗余，但
: 是能够做到比文言文更加适用于现代科技发展的需要。
: 以上的例子其实都属于特殊人群，并不代表普通人。就像程序员不能代表大多数日常电
: 脑使用者一样。对普通人来说，在能够实现他需要的功能的前提下，自然是越简单越好
: ，越容易学越好。例如普通人肯定不会认为文言文更好用，繁体字更加好用。因为文言
: 文、繁体字的那些所谓的优点对他来说并不一定值得花太多的时间来学习。
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n*****8
发帖数: 19630 | 225 你别跟傻逼认真了，
楼主这个傻逼精神状态有问题，
东拉西扯，根本聚焦不了话题， 不知道自己想表达什么。
跟傻逼争论把自己智商也降低了。
:)
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺们前面对古文（文言文）的看法不有共识吗，为什么又提出来？拿来做比喻？咱们的
: 类似比喻够多了。
: 你现在总是集中在“容易学”这点上，而俺觉得这不是判断语言优劣最关键的。尤其在
: 教育日益普及的今天，“容易学”也不那么重要。而且，中文有组词的优势，虽然开始
: 学一个个汉字费劲，后面学词汇时就容易，一般的词就两三个字，相当于（不完全是）
: 两三个字母。而英文单字只26个字母，只好靠增加长度来增加词汇量，学习每个单词就
: 得多花时间，连研究生考试，单词都是一大项。中文就没这个必要，因为小学六年学好
: 汉字，以后组词太容易。你说的容易，只是对“扫盲”容易。小学，中学算总帐，英文
: 并不明显比中文好学。
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Q***5
发帖数: 994 | 226 中文组词不但短，更重要的是每个字都有含义，对整个词有强烈的提示作用，比如“鱼
”那个例子，再比如火车，货车，汽车，自行车，手推车中文一看就知是交通工具，会
每个汉字的话，学这些词太容易了，以后想忘记都难。而对应的英文，每个都得单独学。
你能想象国内研究生考试需要考中文词汇这种小儿科的东东吗？ |
f***r
发帖数: 1126 | 227 谁家的狗跑出来了，一口屎还没吞干净臭的到处都是。母狗没教好小狗吗？赶紧滚出去
，到外面去吠。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 你别跟傻逼认真了，
: 楼主这个傻逼精神状态有问题，
: 东拉西扯，根本聚焦不了话题， 不知道自己想表达什么。
: 跟傻逼争论把自己智商也降低了。
: :)
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f***r
发帖数: 1126 | 228 我这个帖子讨论过于复杂导致语言的落后，你跟我讨论语言的准确性，似乎非要把
英语和中文在有效准确性上比较个高下。这个本来就偏离了我的主题，OK，我也就跟你
讨论了。
说有效准确性，我举大学为例，说明准确性不够。你说不讲古文，只讲现代文。OK
，我也就跟你讨论现代文。
你说要讨论汉语能不能翻译现在的科技论文。OK，我也跟你讨论了。结果是见仁见
智：比如你说化学用中文好，我说生物词汇用中文很费劲。最终是决定作罢，因为这个
是将来时，谁也说服不了谁。
你举出同为拼音文字的德文在科技上没有统治地位，我说德文法文的科技文献非常
多，都有鼎盛时期。然后你就举出古代汉语中的唐诗来反驳。风马牛不相及。OK，我也
认了。看到你跳回了古代汉语，我只有继续举古代汉语的例子了。
结果你又来说我怎么又讲古文了。看来过于将就不太好。你为什么不问问自己怎么
跟我讲唐诗了？唐诗和科技有一毛钱关系吗？
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺们前面对古文（文言文）的看法不有共识吗，为什么又提出来？拿来做比喻？咱们的
: 类似比喻够多了。
: 你现在总是集中在“容易学”这点上，而俺觉得这不是判断语言优劣最关键的。尤其在
: 教育日益普及的今天，“容易学”也不那么重要。而且，中文有组词的优势，虽然开始
: 学一个个汉字费劲，后面学词汇时就容易，一般的词就两三个字，相当于（不完全是）
: 两三个字母。而英文单字只26个字母，只好靠增加长度来增加词汇量，学习每个单词就
: 得多花时间，连研究生考试，单词都是一大项。中文就没这个必要，因为小学六年学好
: 汉字，以后组词太容易。你说的容易，只是对“扫盲”容易。小学，中学算总帐，英文
: 并不明显比中文好学。
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Q***5
发帖数: 994 | 229 别生气，辩论吗，总观点立场不同。
俺认为效率，准确性比是否容易学重要，你要是不同意，可以反驳，说明为啥“容易学
”是最最最重要的。你既然顺着俺辩论，那俺自然认为你默认了，“容易学”不是最最
最，而辩来辩去又跳回到“容易学”，俺指出来，你又不高兴，好像你当好人受了委屈
似的。
再说，俺也挺NICE呀，这不也跟着你回到“容易学”这点上了吗？虽然俺也一肚子不乐
意。你对俺提的“组词”一说有何评论？
至于英文论文数“统治说”，俺说了，历史原因更重要，若想单单拿语言来解释，太过
天真，俺对这方面的讨论不感兴趣，你可以找别人。
OK
【在 f***r 的大作中提到】
: 我这个帖子讨论过于复杂导致语言的落后，你跟我讨论语言的准确性，似乎非要把
: 英语和中文在有效准确性上比较个高下。这个本来就偏离了我的主题，OK，我也就跟你
: 讨论了。
: 说有效准确性，我举大学为例，说明准确性不够。你说不讲古文，只讲现代文。OK
: ，我也就跟你讨论现代文。
: 你说要讨论汉语能不能翻译现在的科技论文。OK，我也跟你讨论了。结果是见仁见
: 智：比如你说化学用中文好，我说生物词汇用中文很费劲。最终是决定作罢，因为这个
: 是将来时，谁也说服不了谁。
: 你举出同为拼音文字的德文在科技上没有统治地位，我说德文法文的科技文献非常
: 多，都有鼎盛时期。然后你就举出古代汉语中的唐诗来反驳。风马牛不相及。OK，我也
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f***r
发帖数: 1126 | 230 被一条野狗坏了心情，搞得跟你回帖都带了情绪。Sorry了
语言的效率和准确性确实也很重要，但是这个注定是个公说公有理、婆说婆有理的话题
。我的帖子是默认主流语言都能实现有效准确地表达科技和知识。当然在个人经验上，
我觉得至少在我知道的前沿科技上，中文是不方便的；当然你也可以说不是中文的问题
，是学术实力的问题。类似的话题上，基本谁也很难说服谁。如果你在懂两门语言的人
中间做一个投票的话，估计也是不分上下。
但是语言的难易度这个问题上，答案是相对比较明显的。这也是我这个帖子的主要侧重
方向。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 别生气，辩论吗，总观点立场不同。
: 俺认为效率，准确性比是否容易学重要，你要是不同意，可以反驳，说明为啥“容易学
: ”是最最最重要的。你既然顺着俺辩论，那俺自然认为你默认了，“容易学”不是最最
: 最，而辩来辩去又跳回到“容易学”，俺指出来，你又不高兴，好像你当好人受了委屈
: 似的。
: 再说，俺也挺NICE呀，这不也跟着你回到“容易学”这点上了吗？虽然俺也一肚子不乐
: 意。你对俺提的“组词”一说有何评论？
: 至于英文论文数“统治说”，俺说了，历史原因更重要，若想单单拿语言来解释，太过
: 天真，俺对这方面的讨论不感兴趣，你可以找别人。
:
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f***r
发帖数: 1126 | 231 我的观点一直是在假设语言都能实现普通人所需要的功能的前提下，容易性是最重
要的。过于复杂的语言容易造成知识壁垒，额外产生在传承技术和知识上的困难。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 别生气，辩论吗，总观点立场不同。
: 俺认为效率，准确性比是否容易学重要，你要是不同意，可以反驳，说明为啥“容易学
: ”是最最最重要的。你既然顺着俺辩论，那俺自然认为你默认了，“容易学”不是最最
: 最，而辩来辩去又跳回到“容易学”，俺指出来，你又不高兴，好像你当好人受了委屈
: 似的。
: 再说，俺也挺NICE呀，这不也跟着你回到“容易学”这点上了吗？虽然俺也一肚子不乐
: 意。你对俺提的“组词”一说有何评论？
: 至于英文论文数“统治说”，俺说了，历史原因更重要，若想单单拿语言来解释，太过
: 天真，俺对这方面的讨论不感兴趣，你可以找别人。
:
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s**e
发帖数: 1523 | 232 你说没有中文记录贫民的生活，我举了李子，你又说个例不能代表全部，那你倒是给举
个百分比，英语里面记录非贵族或者与贵族完全不搭边的的作品，超过100年历史的，
占所有英语作品的多少比例？然后把同等条件的中文作品找一找，看看比例差别多少，
那才能用来判断你的结论是否正确。否则就用什么‘我觉得/印象中/可能/好像’的这
类证据来证明中文比英文落后，本身就很荒谬。论据不可靠，结论怎能让人信服呢？照
你这么说，中文自古以来只有有文化的人才能学-有钱受教育的人才能有文化-所以中文
只有有钱人才能用-所以说中文的人都是有钱人？？再者，所谓统治阶级，就是可以利
用所有能掌控的资源来维护自己的统治，包括文学作品、新闻渠道等等，自古至今都是
这样。语言只是个承载知识的容器，你不能说因为一个容器（中文）装的东西你觉得不
好不合适，另一个容器（比如英语）装的东西你喜欢你觉得好，所以它不如另一个容器
。如果是讨论中文记录的东西，也就是中文作品的话，那就是文化，而不是语言了。如
果你说文化是为贵族服务或者至少是和贵族搭边的，我只能说大部分情况下，全球各地
都是这样。而且都不一定和阶级相关，生存力强的那些（比如野蛮部落里比较壮的，甚
至动物群中比较凶狠的），掌握的资源都是相对多的，能流传下来的也相对多些，这就
是自然选择，优胜劣汰。不是文化主动为贵族服务，而是当了贵族之后能控制文化为自
己服务。至于是什么样的文化，为贵族还是为平民，为好人还是为坏人，不是由记录它
的文字来决定的。照这个逻辑我还觉得西方科技都是为贵族服务的呢，你看看最早的科
学实验，哪个的起源不是贵族们吃饱了没事情干鼓捣出来的？哪个穷得连土豆都吃不上
的农民或者工人有空去做生物实验化学实验研究显微镜电路板灯泡（尤其是还没有明显
回报的情况下）？
【在 f***r 的大作中提到】
: 我的观点一直是在假设语言都能实现普通人所需要的功能的前提下，容易性是最重
: 要的。过于复杂的语言容易造成知识壁垒，额外产生在传承技术和知识上的困难。
|
s**e
发帖数: 1523 | 233 有趣，第一次听说宦官也是官，看来是宫斗剧看得太少（或者太多？）。赐同进士出身
，为如夫人洗足，呵呵，呵呵。中文的优劣，中华文化的优劣，不是你我一家之言可以
裁决的，只是你论据不足，逻辑不清，得出的结论也充分地说明了中文在没有被使用好
的情况下，可以把事实歪曲到什么样的程度。
我再重复一遍，中文只是一个载体，它所承载的文化，不是由它自身决定的。在千百年
中，由于统治阶级有目的的筛选，能流传到今天的中华文化或多或少都有为统治阶级服
务的因子，即使这样，依然能看到里面有中华民族无穷的智慧在闪光，放到今天依然实
用，依然美好。英语也一样，可惜经过历史筛选的时间太短，所以从实用性、可靠性、
抗淘汰性来说，基本上和中文不能比。这是我的个人观点。要比，过五千年，把英文拿
来和今天的中文再比较一下，胜算会大些。
【在 f***r 的大作中提到】
: 我的观点一直是在假设语言都能实现普通人所需要的功能的前提下，容易性是最重
: 要的。过于复杂的语言容易造成知识壁垒，额外产生在传承技术和知识上的困难。
|
f***r
发帖数: 1126 | 234 关于英文记录普通人生活的例子，我并不是太了解。只能随手google下，例如这个是一
个18世纪普通人的日记：
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1044940/Diary-18th-cent
这个是一个普通中产阶级妇女的日记：
http://www.amazon.co.uk/The-Diaries-Sarah-Hurst-1759-1762/dp/18
但是科学技术类的话，西方穷困潦倒的苦逼流传下来的科学技术成果是很多的，随便举
几个我知道的例子：法拉第，阿贝尔，开普勒
中国穷人肯定也有很多发明创造，但是记载下来流传下来的有多少？不要跟我说中国古
代穷人的发明创造力就是差。
【在 s**e 的大作中提到】
: 你说没有中文记录贫民的生活，我举了李子，你又说个例不能代表全部，那你倒是给举
: 个百分比，英语里面记录非贵族或者与贵族完全不搭边的的作品，超过100年历史的，
: 占所有英语作品的多少比例？然后把同等条件的中文作品找一找，看看比例差别多少，
: 那才能用来判断你的结论是否正确。否则就用什么‘我觉得/印象中/可能/好像’的这
: 类证据来证明中文比英文落后，本身就很荒谬。论据不可靠，结论怎能让人信服呢？照
: 你这么说，中文自古以来只有有文化的人才能学-有钱受教育的人才能有文化-所以中文
: 只有有钱人才能用-所以说中文的人都是有钱人？？再者，所谓统治阶级，就是可以利
: 用所有能掌控的资源来维护自己的统治，包括文学作品、新闻渠道等等，自古至今都是
: 这样。语言只是个承载知识的容器，你不能说因为一个容器（中文）装的东西你觉得不
: 好不合适，另一个容器（比如英语）装的东西你喜欢你觉得好，所以它不如另一个容器
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f***r
发帖数: 1126 | 235 蔡伦：先后任中常侍和尚方令。
中常侍，官名。西汉时仅有虚衔，多为皇帝爱幸之宦臣，无定员，凡列侯、将军、卿大
夫等，得此加衔，可出入禁中。武帝时东方朔曾为常侍郎。一开始的称呼是“常侍”，
或称常侍郎。汉元帝时改称中常侍。东汉汉明帝定员四人，杂用士人、宦官，其秩为千
石，后又增为二千石，已非加官。汉和帝时宦官郑众因参与帷幄，立有大功，员额增至
十人。东汉末年增至十二人，兼领卿署，宦官竟可权倾人主，汉代宦官干政，自郑众始。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B8%B8%E4%BE%8D
尚方 ，秦汉时官名。①为统治者制造各种器械的人。如汉末王莽与翟义争权，翟义失
败，其同党王孙庆被捕，王莽令当时的太医及技巧高超的尚方等人共同剖割王孙庆。
②汉代医官名称。一般称为尚方待诏。“此尚方，非作器物之尚方。尚，主也。主方药
也”（《资治通鉴》卷二十六）。
http://baike.baidu.com/view/400901.htm
我没有比较中华文化的优劣。我仅仅比较做为载体的中文。你说了半天中华文化，
让我一头雾水。
【在 s**e 的大作中提到】
: 有趣，第一次听说宦官也是官，看来是宫斗剧看得太少（或者太多？）。赐同进士出身
: ，为如夫人洗足，呵呵，呵呵。中文的优劣，中华文化的优劣，不是你我一家之言可以
: 裁决的，只是你论据不足，逻辑不清，得出的结论也充分地说明了中文在没有被使用好
: 的情况下，可以把事实歪曲到什么样的程度。
: 我再重复一遍，中文只是一个载体，它所承载的文化，不是由它自身决定的。在千百年
: 中，由于统治阶级有目的的筛选，能流传到今天的中华文化或多或少都有为统治阶级服
: 务的因子，即使这样，依然能看到里面有中华民族无穷的智慧在闪光，放到今天依然实
: 用，依然美好。英语也一样，可惜经过历史筛选的时间太短，所以从实用性、可靠性、
: 抗淘汰性来说，基本上和中文不能比。这是我的个人观点。要比，过五千年，把英文拿
: 来和今天的中文再比较一下，胜算会大些。
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s**e
发帖数: 1523 | 236 你举的第一个例子是水手的日记，记载的东西包括天气情况，敌舰情况，枪炮数量统计
，船员组成，谁死了给埋了，这是普通人生活的记录？不如说是士兵的军事生活记录吧
。普通中产阶级，那就更难定义了，有多少钱算是普通中产？日记的确够真实，但能有
多少价值值得流传下来，就很值得商榷了。坦白说，我不认为记录每天吃饭睡觉重复n
遍的东西值得一看再看，多少要有些意义吧。。中国普通人的真实生活，你随便看看三
言二拍，也可以了解不少了，还更生动具体全面细致呢。既然你有两个个例，我也举两
个个例吧，关于普通人生活的，朱子家训，1650年左右成书吧，你找一个类似的英文例
子来我看看。中产阶级妇女的日记，中国古代有各种诗词记录她们的心路历程，你给我
找一个英文类似的璇玑图来看看，那作者也算是普通中产阶级吧？时间是前秦，公元
350-394年左右。至于穷困潦倒的法拉第，他家境贫困，可是出身不低，在教会任职当
过长老，而且是靠着戴维爵士的大力提携才能出头的，不算沾贵族绅士的光么？阿贝尔
，你说的是阿贝尔方程式那个阿贝尔？他爹也是教会任职的牧师，还曾经担任过挪威议
会的议员，他外祖父是富有的船商，当地首富，阿贝尔出身可一点不差。他死于贫困倒
是真的（我不是暗示他败家啊）。开普勒爷爷是当地城镇的市长，外祖父是个旅店老板
兼药商，他出身是很高贵的，上的神学院，还准备当牧师。当然他后来家道中落，可是
娶了个极有钱的寡妇，算是身份与财富的结合。所以，这三位同志要么靠了贵族发家要
么出身高贵，你又用错例子了。。。
【在 f***r 的大作中提到】
: 关于英文记录普通人生活的例子，我并不是太了解。只能随手google下，例如这个是一
: 个18世纪普通人的日记：
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1044940/Diary-18th-cent
: 这个是一个普通中产阶级妇女的日记：
: http://www.amazon.co.uk/The-Diaries-Sarah-Hurst-1759-1762/dp/18
: 但是科学技术类的话，西方穷困潦倒的苦逼流传下来的科学技术成果是很多的，随便举
: 几个我知道的例子：法拉第，阿贝尔，开普勒
: 中国穷人肯定也有很多发明创造，但是记载下来流传下来的有多少？不要跟我说中国古
: 代穷人的发明创造力就是差。
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f***r
发帖数: 1126 | 237 你认为一个水手不是普通人？那如果我拿一个铁匠的日记出来的话，你肯定也不认为是
普通人了？是不是要把所有行业的普通人都拿出一本日记来你才能心服口服？这个我不
是历史学家，但是超过百年历史的普通人英文日记多的是，google一下有很多。
18世纪两个普通人的日记有没有价值方面，我认为在有需要的人眼里是有价值的，能出
版成书已经说明了这一点。难道这就是所谓的价值观差别？
抛开价值观不论，这些日记说明了普通人参与记录历史和知识的能力。如果这个水手/
妇女有什么知识技术上的发现，也能够依靠自己记录下来。
你举的朱子家训的价值我不参与评价，但是它是不是说明了一个普通人的记录能力和使
用语言的能力，那我就哈哈了：如果普通人就能写这种东西的话，也不至于成为清一代
家喻户晓、脍炙人口的教子治家的经典家训了。璇玑图的文学价值我也不评论，但是它
是否代表了普通人记录的能力，我也呵呵了。璇玑图的例子还不如李清照呢。
你要是能举个真正普通人的例子：例如棉花匠自己记录的弹棉花生活，或者种地农民自
己记录的生活，或者一个普通士兵记录的兵营生活，或者其他类似的例子，那至少说服
力上和我举的那个水手日记差不多了。
n
【在 s**e 的大作中提到】
: 你举的第一个例子是水手的日记，记载的东西包括天气情况，敌舰情况，枪炮数量统计
: ，船员组成，谁死了给埋了，这是普通人生活的记录？不如说是士兵的军事生活记录吧
: 。普通中产阶级，那就更难定义了，有多少钱算是普通中产？日记的确够真实，但能有
: 多少价值值得流传下来，就很值得商榷了。坦白说，我不认为记录每天吃饭睡觉重复n
: 遍的东西值得一看再看，多少要有些意义吧。。中国普通人的真实生活，你随便看看三
: 言二拍，也可以了解不少了，还更生动具体全面细致呢。既然你有两个个例，我也举两
: 个个例吧，关于普通人生活的，朱子家训，1650年左右成书吧，你找一个类似的英文例
: 子来我看看。中产阶级妇女的日记，中国古代有各种诗词记录她们的心路历程，你给我
: 找一个英文类似的璇玑图来看看，那作者也算是普通中产阶级吧？时间是前秦，公元
: 350-394年左右。至于穷困潦倒的法拉第，他家境贫困，可是出身不低，在教会任职当
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f***r
发帖数: 1126 | 238 我举法拉第等人的例子是用来反驳你的下面帖子的。我只是想说明，穷人不仅可以
做研究，而且可以自己记录下自己的研究结果。至于没有科学家戴维的帮
助下他能不能作出自己的成果我就不予评论了。但是可不可以做研究和能不能做出研究
成果是两个不同的概念，就算没有戴维的帮助，如果法拉第自己做出了什么发现，肯定
也有能力自己记录下来。
荆轲等人的例子和法拉第的例子没有可对比性。荆轲的记录是被动的，没有去刺杀
秦王的话，他能被记录下来的可能性是很小的，所以他的被记录得益于严重参与到了秦
王的这件大事里。
法拉第的记录是主动的。而且他主动记录自己的实验成果的能力和戴维毫无关系。
法拉第的记录能力主要是自学的，与戴维没有太大关系。
发信人: suke (苏可), 信区: Military
标 题: Re: 客观的来说，中文是一种落后的语言
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 15:25:53 2015, 美东)
照这个逻辑我还觉得西方科技都是为贵族服务的呢，你看看最早的科学实验，哪个的起
源不是贵族们吃饱了没事情干鼓捣出来的？哪个穷得连土豆都吃不上的农民或者工人有
空去做生物实验化学实验研究显微镜电路板灯泡（尤其是还没有明显回报的情况下）？
n
【在 s**e 的大作中提到】
: 你举的第一个例子是水手的日记，记载的东西包括天气情况，敌舰情况，枪炮数量统计
: ，船员组成，谁死了给埋了，这是普通人生活的记录？不如说是士兵的军事生活记录吧
: 。普通中产阶级，那就更难定义了，有多少钱算是普通中产？日记的确够真实，但能有
: 多少价值值得流传下来，就很值得商榷了。坦白说，我不认为记录每天吃饭睡觉重复n
: 遍的东西值得一看再看，多少要有些意义吧。。中国普通人的真实生活，你随便看看三
: 言二拍，也可以了解不少了，还更生动具体全面细致呢。既然你有两个个例，我也举两
: 个个例吧，关于普通人生活的，朱子家训，1650年左右成书吧，你找一个类似的英文例
: 子来我看看。中产阶级妇女的日记，中国古代有各种诗词记录她们的心路历程，你给我
: 找一个英文类似的璇玑图来看看，那作者也算是普通中产阶级吧？时间是前秦，公元
: 350-394年左右。至于穷困潦倒的法拉第，他家境贫困，可是出身不低，在教会任职当
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i***o
发帖数: 750 | 239 你混淆了几个东西。古代中国识字率不高是因为不需要。同期比其他国家高很多事一定
的，这个完全可以由国家范围的千年科举制度来印证。文字掌握在士绅阶层手里，不是
西方的贵族类似。中国没有长期的贵族阶层。西方有贵族和僧侣。西方的知识在文艺复
兴以前是一片黑暗，后来的典籍文献都是抄自穆斯林世界。中国长期有知识分子和士绅
地主阶级，这个是不断变动的，是靠个人致富水平维系的。
你还企图混淆，签字能力就是对语言的掌握。中国从来不会认为能签字就是足够的语言
能力了。四书五经的教化，远超过和重过仅仅的签字。事实证明你所谓的汉字复杂影响
普及不成立。过去不成立，新中国和台湾的教育水平也有力地驳斥你的胡言乱语。
认为汉语过于复杂，是站在西方立场的傲慢的无知。你无脑接受这种处心积虑的谣言，
更是可笑。
纪中
【在 f***r 的大作中提到】
: 往前再数两百年：
: 对英国识字率的估计可以追溯到 1580 年代。历史学家统计了有多大比例的人口能
: 够在法律文件签名，比如在婚姻契约上新浪新娘的签名和目击者证言的签名。图 9 显
: 示，
: 男性的识字率从 1580 年的 30%上升到 1740 年的 60%以上；女性的识字率从 17 世纪中
: 期的 5%上上到 18 世纪中期的 30%。
: 中国呢？女性识字率有超过5%吗？男性识字率有30%吗？
: 中文的历史比英语悠久多了吧？中国历史上繁荣富裕的时期也不少，为什么识字率就一
: 直这么低呢？这难道还不能说是贵族语言？几个贫民百姓能读写的？下层人能有几个有
: 记录留下来的？
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i***o
发帖数: 750 | 240 放屁。只是因为美国科技强大。英语本身是一种很落后的土著语言。
【在 c*******i 的大作中提到】
: 其实中国的统治者也知道中文的不足，所以英语一直在中国的教育里占有重要席位
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i***o
发帖数: 750 | 241 汉语很高级的一点就是书面语和口语分离。书面语只表声的话，就使得书面英语若干年
后没人能懂了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个有什么矛盾吗？
: 在过去几千年里面屁民留下了什么知识和技术吗？很多技艺都是口头相传，然后失传：
: 例如木工一手好技术活，他不会写中文的话能把技术流传下来吗？
: 英语这方面容易很多：能说的东西很容易就能写，因为它有发音规律。最不济的情况下
: 有一本词典就能很快查到。因此技术保存和流传会容易很多。
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i***o
发帖数: 750 | 242 你就是中国思维和愚蠢的典型，还说别的中国人怎么怎么。
辩论没有逻辑是脑子的问题，你的脑子，和语言关系小到忽略不计。还中文教育。你对
语言的理解，说明你的智商上限不足以理解别人在说什么。
【在 f***r 的大作中提到】
: 我举法拉第等人的例子是用来反驳你的下面帖子的。我只是想说明，穷人不仅可以
: 做研究，而且可以自己记录下自己的研究结果。至于没有科学家戴维的帮
: 助下他能不能作出自己的成果我就不予评论了。但是可不可以做研究和能不能做出研究
: 成果是两个不同的概念，就算没有戴维的帮助，如果法拉第自己做出了什么发现，肯定
: 也有能力自己记录下来。
: 荆轲等人的例子和法拉第的例子没有可对比性。荆轲的记录是被动的，没有去刺杀
: 秦王的话，他能被记录下来的可能性是很小的，所以他的被记录得益于严重参与到了秦
: 王的这件大事里。
: 法拉第的记录是主动的。而且他主动记录自己的实验成果的能力和戴维毫无关系。
: 法拉第的记录能力主要是自学的，与戴维没有太大关系。
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i***o
发帖数: 750 | 243 说汉语难学，是站在西方立场的傲慢和无知。有任何一个中国人觉得汉语难学么？
【在 Q***5 的大作中提到】
: 是否难学应当可以作为语言先进与落后的判据之一，但不应该是最重要的（就算这方面
: ，中文在组词方面也有其优势）。
: 作为交流工具，更重要的应该是有效，准确地传达信息。这方面的比较是可以量化的。
: 不知道语言学里有没有这种比较，但一般共识是，中文中的数字“编码”比英文有效率
: ，从零到十，都是一个元音加最多一个辅音，你可以比照英文的“编码”。位数再多就
: 更明显，百，千看看英文是多么啰嗦。
: 俺认为时态也是一个例子，因为在大部分语言环境里，时态不是来回变的，某一段落（
: 甚至整个文章），开始有个“曾经”，如果没有另一个时间副词改变时态，那你就知道
: 整段都是过去时，没必要每个动词都去注明时态，那样的话，效率就比较低。这种通过
: 上下文判断时态的方法，俺认为是先进的表现。当然，你可以单抽出一句话，说：英文
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i***o
发帖数: 750 | 244 什么叫做 造容易 读比较难？
我告诉你 汉字的构成 不仅仅是二维的，实际上是多维的，或者具有多维能力。西方字
母 想从一维单向，往上走一点点都极为困难。
【在 f***r 的大作中提到】
: 造一万个二维码很容易，但是读一万个二维码就比较难了。
: 一样的道理，如果仅仅从信息的维数来考虑，不考虑复杂度的话，用三维码岂不是最优
: 越？
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i***o
发帖数: 750 | 245 不适合思维？怎么讲？嘿嘿。你不能用汉语思维？还是你自己其实不能思维？
【在 o*****k 的大作中提到】
: 中文 = Visual Basic。 表意单元是宏。 每个单元的表达量集成很高，效率也高，但
: 是表达的分辨率很低。 不宜底层开发/堆叠/推演。
: 英文 = C
: 中文的描述力不差，基本上能精确表达任何意思。 但是不适合思维，不适合推演，不
: 适合拓展。 更加固化，更加粘稠，更加死板。 规律性差。
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i***o
发帖数: 750 | 246 英语真好，普通人 穷困潦倒的都可以用它来记录以前的东西。那么再往前点呢？工业
革命前？咱都不说古希腊罗马时期英语在干嘛 能干嘛。你在混淆很多东西。
英语和西方语言 只是因为这几年阔了也跟着威风了。以前屁都不是的时候，没人把它
当个屁懂么？那时候英语是不是也是个屁呢？我看以前是屁，现在也是屁。
能有四分之一上人口掌握的语言，就绝对不能说是难学的语言。难学是西方人觉得难学
，骨子里的白人的傲慢。傻逼拜仁。
【在 f***r 的大作中提到】
: 关于英文记录普通人生活的例子，我并不是太了解。只能随手google下，例如这个是一
: 个18世纪普通人的日记：
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1044940/Diary-18th-cent
: 这个是一个普通中产阶级妇女的日记：
: http://www.amazon.co.uk/The-Diaries-Sarah-Hurst-1759-1762/dp/18
: 但是科学技术类的话，西方穷困潦倒的苦逼流传下来的科学技术成果是很多的，随便举
: 几个我知道的例子：法拉第，阿贝尔，开普勒
: 中国穷人肯定也有很多发明创造，但是记载下来流传下来的有多少？不要跟我说中国古
: 代穷人的发明创造力就是差。
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