f***r
发帖数: 1126 | 1 中文是一门博大精深的语言，如果深究的话可能一辈子的时间都不够。摘抄一段邓云乡
的《清代八股文》【1】：俞平伯老先生三足岁读书时，就开始读《大学》，老先生一
九八三年给我信中说：“我近翻看三岁时所读《大学》，仍不大懂，虚度八十余年，诚
可笑也。”不知老先生是否是说笑话，抑或意在讽刺，因为明白世上事不少都类此。近
百年前三岁儿童读《大学》，到了八九十岁还不大懂。
在历史上，中文教育主要是为科举和统治阶级选拔官员服务，所以“万般皆下品，唯有
读书高”。这个书，不是我们现在的数学物理，而是那些四书五经之类的书。例如在私
塾教育，就分为如下几个阶段【2】：一是启蒙教育，即识字教育，约一至二年；二是
读书教育，约三至五年；三是开讲、开笔作文教育，约五至八年；四是八股文完篇、练
习揣摩、参加科举考试阶段，约八至十年；五是不断温书，不断练习作八股文，争取考
中秀才、举人、进士，这就各人情况不同，期限也不一致了。
从现代人的观点来看，这样的中文教育毫无疑问是过时的。中文教育应该从为科举和统
治阶级选拔官员服务，变成为普通人服务：让普通人能更加有效地阅读、记录、交流知
识和技术。现代人应该怎么学习中文呢？比较极端的例如有孔庆东的【3】：语文是一
切，覆盖一切，穿透一切。语文所训练的是人对一切文明符号的理解力和创新力。语文
学好了，干什么都摧枯拉朽，势如破竹。语文学不好，干什么都愚昧弱智。你看我们古
人一天到晚不就是学“语文”吗？学完了就什么都能干，判案子，修水利，打鬼子，搞
经济，堂堂五千年中华文明不都建立在“语文”上吗？一切其他学科，不都是用语文表
达出来的吗？离开语文，就如同虎毛离开虎皮，一风吹散，啥价值也没有。所以，你必
须以对待整个人生的态度来对待语文，才能学好语文。
另一个方向是认为中文学习需要减负：例如上海小学一年级课本删除了全部古诗【4】
。我个人的观点是倾向于在义务教育中简化中文学习，让小学生、中学生能够有更多的
时间来发展自己的兴趣爱好。那些诗词、古文完全可以当做选修课来学习，把它的地位
放到和水墨画、古筝、射箭、骑马一样就可以了。中文考试的目的也应该以能读懂现代
说明文、议论文，能流畅表达自己的观点就可以了，考试里面也不需要有古文的内容。
当然这只是个人的看法。各位将军如果有不同意见，欢迎对这个问题做进一步讨论。
【1】《清代八股文》，邓云乡。http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/bagu.htm
【2】私塾：http://baike.baidu.com/view/42498.htm
【3】孔庆东谈语文学习： http://blog.sciencenet.cn/blog-1245975-901670.html
【4】上海小学一年级语文新课本删去全部古诗：http://news.qq.com/a/20140826/006726.htm |
f***r
发帖数: 1126 | 2 欢迎各位将军自由发表自己的看法，心平气和地参与讨论。观点不同可以辩论，但是请
勿张口就骂，污染版面。 |
B*****n
发帖数: 9 | |
h********0
发帖数: 12056 | 4 拿出数据来， 为什么放故事就不是启蒙教育？ 古诗也没什么智慧难度。
【在 f***r 的大作中提到】
: 中文是一门博大精深的语言，如果深究的话可能一辈子的时间都不够。摘抄一段邓云乡
: 的《清代八股文》【1】：俞平伯老先生三足岁读书时，就开始读《大学》，老先生一
: 九八三年给我信中说：“我近翻看三岁时所读《大学》，仍不大懂，虚度八十余年，诚
: 可笑也。”不知老先生是否是说笑话，抑或意在讽刺，因为明白世上事不少都类此。近
: 百年前三岁儿童读《大学》，到了八九十岁还不大懂。
: 在历史上，中文教育主要是为科举和统治阶级选拔官员服务，所以“万般皆下品，唯有
: 读书高”。这个书，不是我们现在的数学物理，而是那些四书五经之类的书。例如在私
: 塾教育，就分为如下几个阶段【2】：一是启蒙教育，即识字教育，约一至二年；二是
: 读书教育，约三至五年；三是开讲、开笔作文教育，约五至八年；四是八股文完篇、练
: 习揣摩、参加科举考试阶段，约八至十年；五是不断温书，不断练习作八股文，争取考
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r*******8
发帖数: 449 | 5 如果说中国大陆的中文教育改革，如果说其他地方的，请忽略我的帖子。
以下是我的观点：
中国的中文教育改革和别的行业一样，还是制度问题： 上面说起来一套，下面执行起
来另外一套，最后是换来换去，下层老师和家长不明所以，学生学不到东西。说个具体
的高中语文例子：
一直吵吵减负，课本也减的没了，本来吧从屁孩角度来讲是个好事，有时间玩，也多点
时间琢磨其他事。但是地方学校得到的命令是孩子必须呆在学校，早6到晚9.语文老师
闲的蛋疼，会考的人闲的蛋疼，就要求学生讲仅有的几篇古文一字一句的翻译为现代文
，而且吹毛求疵的要求和现在语序什么的严格一致，稍不一样，让学生全篇重新抄一遍
，这样让学生有事忙着，也算看孩子的一个策略，真的服了！！！！！可怕的是这个发
生在
北方某个大众都听说过的著名高中里，许多兄弟学校在仿效。
教育需要教育家去做，人心坏了啥都麻烦。
【在 f***r 的大作中提到】
: 中文是一门博大精深的语言，如果深究的话可能一辈子的时间都不够。摘抄一段邓云乡
: 的《清代八股文》【1】：俞平伯老先生三足岁读书时，就开始读《大学》，老先生一
: 九八三年给我信中说：“我近翻看三岁时所读《大学》，仍不大懂，虚度八十余年，诚
: 可笑也。”不知老先生是否是说笑话，抑或意在讽刺，因为明白世上事不少都类此。近
: 百年前三岁儿童读《大学》，到了八九十岁还不大懂。
: 在历史上，中文教育主要是为科举和统治阶级选拔官员服务，所以“万般皆下品，唯有
: 读书高”。这个书，不是我们现在的数学物理，而是那些四书五经之类的书。例如在私
: 塾教育，就分为如下几个阶段【2】：一是启蒙教育，即识字教育，约一至二年；二是
: 读书教育，约三至五年；三是开讲、开笔作文教育，约五至八年；四是八股文完篇、练
: 习揣摩、参加科举考试阶段，约八至十年；五是不断温书，不断练习作八股文，争取考
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f***r
发帖数: 1126 | 6 放放故事我还是很支持的；但是背古诗、古文就有点要求过高了。如果把古诗古文、甚
至更进一步写文言文当成一种特长教育会更好，就跟小孩子学下围棋、学国画、书法等
其他特长一样。
这个放故事倒是还可以更进一步，国家应该大力支持挖掘文化和历史的精华，多制作一
些通俗作品来进行宣传：例如优秀的动画作品、电视作品、通俗小说等。说不定比强迫
性背古诗、古文更有效果。
关于中文怎么教比较好的数据，我暂时没有。但是从中国几千年的中文教育来看，应该
说是比较失败的，完全沦落为统治阶级的工具，而不是为广大底层人民提供学习、传承
技术和知识的工具。新中国成立才60来年，中文教育改革的成效见仁见智，但是至少公
认的一点是比过去是有很大进步的：识字率从10%左右（？应该不高于20%）提高到现在
90%以上。但是刻板的语文学习方式以及过重的语文学习负担应该还有改进的余地。
【在 h********0 的大作中提到】
: 拿出数据来， 为什么放故事就不是启蒙教育？ 古诗也没什么智慧难度。
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f***r
发帖数: 1126 | 7 你这个例子不仅仅反应了语文教育的问题，更进一步反应了整个教育体制的问题。
中国僵化的应试教育方式造就了一大批模式化的人才，感觉从某些程度上继承了旧社会
科举考试的精髓：就是重心放在为国选人才，而不是放在为百姓提供个人需要的教育。
教育应该是以人为本，不同的人特长不同，爱好不同，应该让他们有时间有精力去发展
个人特色；而不是千篇一律关在学校里面长时间学习统一的知识。
语文教育也是如此。我的观点就是语言只是一种工具，古文之类的连工具都算不上只能
算特长，普通学生把语文当成一种工具学就可以了：要求就是做到能读能写现代说明文
、议论文就差不多了。那些抒情散文、文学作品可以当成一种特长和修养。
总而言之，就是要减负：要把optional的东西从必修课里面去掉，把学生在学校的时间
减少，让学生能有时间去研究自己的业余爱好。
【在 r*******8 的大作中提到】
: 如果说中国大陆的中文教育改革，如果说其他地方的，请忽略我的帖子。
: 以下是我的观点：
: 中国的中文教育改革和别的行业一样，还是制度问题： 上面说起来一套，下面执行起
: 来另外一套，最后是换来换去，下层老师和家长不明所以，学生学不到东西。说个具体
: 的高中语文例子：
: 一直吵吵减负，课本也减的没了，本来吧从屁孩角度来讲是个好事，有时间玩，也多点
: 时间琢磨其他事。但是地方学校得到的命令是孩子必须呆在学校，早6到晚9.语文老师
: 闲的蛋疼，会考的人闲的蛋疼，就要求学生讲仅有的几篇古文一字一句的翻译为现代文
: ，而且吹毛求疵的要求和现在语序什么的严格一致，稍不一样，让学生全篇重新抄一遍
: ，这样让学生有事忙着，也算看孩子的一个策略，真的服了！！！！！可怕的是这个发
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y********l
发帖数: 3970 | 8 我觉得中文教育最关键的一点就是要着眼应用。大家看看满版的帖子（包括我自己的）
，就明白了中国学生就是学到大学毕业，还打标点都还没过关。至于病句，错别字，句
与句之间的逻辑关系，那更不用说了。我感觉国内一提中文教育，那就是要讲阳春白雪
，讲意境韵律。可是学生将来最可能用到的能力，也就是辞能达义这个能力，却被当作
是不屑于考虑的问题。这完全是本末倒置，和中国教育一贯被批评的“眼高手低”的问
题是一个路子。 |
y********l
发帖数: 3970 | 9 握爪
【在 f***r 的大作中提到】
: 你这个例子不仅仅反应了语文教育的问题，更进一步反应了整个教育体制的问题。
: 中国僵化的应试教育方式造就了一大批模式化的人才，感觉从某些程度上继承了旧社会
: 科举考试的精髓：就是重心放在为国选人才，而不是放在为百姓提供个人需要的教育。
: 教育应该是以人为本，不同的人特长不同，爱好不同，应该让他们有时间有精力去发展
: 个人特色；而不是千篇一律关在学校里面长时间学习统一的知识。
: 语文教育也是如此。我的观点就是语言只是一种工具，古文之类的连工具都算不上只能
: 算特长，普通学生把语文当成一种工具学就可以了：要求就是做到能读能写现代说明文
: 、议论文就差不多了。那些抒情散文、文学作品可以当成一种特长和修养。
: 总而言之，就是要减负：要把optional的东西从必修课里面去掉，把学生在学校的时间
: 减少，让学生能有时间去研究自己的业余爱好。
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f***r
发帖数: 1126 | 10 是的。中文教育里面那些虚的东西太多，意境韵律就是一例；对实的东西，例如现实生
活中要求的表达能力反而要求过少。小学开始就写什么读后感、党八股、游记，背诵什
么诗词韵律，对说明文、议论文这种表达实在内容、观点的文章的训练不够。哪怕是说
明文和议论文，现在的课本里面也尽是一些卖弄华丽辞藻的文章，对平铺直叙、言辞简
单的文章鲜有问津。这样的后果就是造成了一大堆无病呻吟的文青人士，而普通人的实
打实的中文论述能力反而不一定够。
另外中文教育有一种尚古的倾向：就是中文里面美的都是古代的人写的，而现代人写的
都不太高雅上档次；而标点符号是近代才发展规范起来的，重视度更不够了。
【在 y********l 的大作中提到】
: 我觉得中文教育最关键的一点就是要着眼应用。大家看看满版的帖子（包括我自己的）
: ，就明白了中国学生就是学到大学毕业，还打标点都还没过关。至于病句，错别字，句
: 与句之间的逻辑关系，那更不用说了。我感觉国内一提中文教育，那就是要讲阳春白雪
: ，讲意境韵律。可是学生将来最可能用到的能力，也就是辞能达义这个能力，却被当作
: 是不屑于考虑的问题。这完全是本末倒置，和中国教育一贯被批评的“眼高手低”的问
: 题是一个路子。
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f***r
发帖数: 1126 | 11 谢谢。
【在 y********l 的大作中提到】
: 握爪
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K*****2
发帖数: 9308 | 12 错别字大部分都是故意的，标点没有是网上发帖的习惯。
这两点不仅限于中文，英文帖子里句子不完整，无视大小写，无视单词拼写，也都是很
正常的。
【在 y********l 的大作中提到】
: 我觉得中文教育最关键的一点就是要着眼应用。大家看看满版的帖子（包括我自己的）
: ，就明白了中国学生就是学到大学毕业，还打标点都还没过关。至于病句，错别字，句
: 与句之间的逻辑关系，那更不用说了。我感觉国内一提中文教育，那就是要讲阳春白雪
: ，讲意境韵律。可是学生将来最可能用到的能力，也就是辞能达义这个能力，却被当作
: 是不屑于考虑的问题。这完全是本末倒置，和中国教育一贯被批评的“眼高手低”的问
: 题是一个路子。
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f***r
发帖数: 1126 | 13 错别字很多是因为拼音输入和快速输入导致的，倒不见得是真的不会写。标点符号
没有的帖子确实看到过，有时候读起来还真挺费劲的，哈。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 错别字大部分都是故意的，标点没有是网上发帖的习惯。
: 这两点不仅限于中文，英文帖子里句子不完整，无视大小写，无视单词拼写，也都是很
: 正常的。
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G**L
发帖数: 22804 | 14 语文本来就是语言艺术，讲这些很正常。说明文议论文要到自然科学社会科学的课上学
。中国的问题是这两个地方不行，自然科学就是做题，社会科学就是背考分点
【在 f***r 的大作中提到】
: 是的。中文教育里面那些虚的东西太多，意境韵律就是一例；对实的东西，例如现实生
: 活中要求的表达能力反而要求过少。小学开始就写什么读后感、党八股、游记，背诵什
: 么诗词韵律，对说明文、议论文这种表达实在内容、观点的文章的训练不够。哪怕是说
: 明文和议论文，现在的课本里面也尽是一些卖弄华丽辞藻的文章，对平铺直叙、言辞简
: 单的文章鲜有问津。这样的后果就是造成了一大堆无病呻吟的文青人士，而普通人的实
: 打实的中文论述能力反而不一定够。
: 另外中文教育有一种尚古的倾向：就是中文里面美的都是古代的人写的，而现代人写的
: 都不太高雅上档次；而标点符号是近代才发展规范起来的，重视度更不够了。
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G**L
发帖数: 22804 | 15 语文本来就是语言艺术，讲这些很正常。说明文议论文要到自然科学社会科学的课上学
。中国的问题是这两个地方不行，自然科学就是做题，社会科学就是背考分点
【在 f***r 的大作中提到】
: 是的。中文教育里面那些虚的东西太多，意境韵律就是一例；对实的东西，例如现实生
: 活中要求的表达能力反而要求过少。小学开始就写什么读后感、党八股、游记，背诵什
: 么诗词韵律，对说明文、议论文这种表达实在内容、观点的文章的训练不够。哪怕是说
: 明文和议论文，现在的课本里面也尽是一些卖弄华丽辞藻的文章，对平铺直叙、言辞简
: 单的文章鲜有问津。这样的后果就是造成了一大堆无病呻吟的文青人士，而普通人的实
: 打实的中文论述能力反而不一定够。
: 另外中文教育有一种尚古的倾向：就是中文里面美的都是古代的人写的，而现代人写的
: 都不太高雅上档次；而标点符号是近代才发展规范起来的，重视度更不够了。
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f***r
发帖数: 1126 | 16 语文教育也应该学说明文和议论文，而且要大量阅读这些文章，因为汉字和词汇都
最好从文章中学来。但是必修的语文教育的目的应该是识字、写字、读写说明文和议论
文。那些与艺术有关的最好都能单独列出来作为选修课。
【在 G**L 的大作中提到】
: 语文本来就是语言艺术，讲这些很正常。说明文议论文要到自然科学社会科学的课上学
: 。中国的问题是这两个地方不行，自然科学就是做题，社会科学就是背考分点
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G**L
发帖数: 22804 | 17 语文本身就是语言艺术，木有和艺术无关的。语文阅读就是读小说这种的。读写说明文
议论文是自然科学和社会科学课的事。另外语文绝对要学古文，中文白话原来是木有文
化的人说的，表达能力比古文差几十条街，看过晚清那些用古文翻译的洋人的书，就会
觉得现在那些白话翻译就是渣
【在 f***r 的大作中提到】
: 语文教育也应该学说明文和议论文，而且要大量阅读这些文章，因为汉字和词汇都
: 最好从文章中学来。但是必修的语文教育的目的应该是识字、写字、读写说明文和议论
: 文。那些与艺术有关的最好都能单独列出来作为选修课。
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B*********L
发帖数: 700 | 18 别费劲了，中文会逐步消亡的。只要中国人别跟着陪葬就好。
1.中国应该下决心推行一套中式英语。在英语的基础上，严格遵循拼音规则，不搞特例。
2.教育教学全面英语化，我看有个30年，中国就变成英语国家了，中式英语变成主流英
语。 |
f***r
发帖数: 1126 | 19 你这个标准定的有点高，对普通人来说并不实用。一个普通百姓需要学古文干什么
，用来掉书袋吗？还是需要用文言文来学习精练表达？如果按照这样的标准，那义务教
育九年可以用来全部学习古文了。大家义务教育结束之后都是古时候的举人水平，能写
能读八股文。
我的语文的看法就是：能识字和词，能写字和词，能读现代文章（不含文学类的文
章），能表达自己的观点。这些就够了。其他的属于流氓插件，完全没有强制要求的必
要。
【在 G**L 的大作中提到】
: 语文本身就是语言艺术，木有和艺术无关的。语文阅读就是读小说这种的。读写说明文
: 议论文是自然科学和社会科学课的事。另外语文绝对要学古文，中文白话原来是木有文
: 化的人说的，表达能力比古文差几十条街，看过晚清那些用古文翻译的洋人的书，就会
: 觉得现在那些白话翻译就是渣
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c****i
发帖数: 7933 | 20 滿嘴就是統治階級，統治階級，你丫就是一個馬列洗腦的黨棍，還探討中文教育？
說英文好？你連西方社會科學的基本理論都不知道，就一個白癡。
【在 f***r 的大作中提到】
: 中文是一门博大精深的语言，如果深究的话可能一辈子的时间都不够。摘抄一段邓云乡
: 的《清代八股文》【1】：俞平伯老先生三足岁读书时，就开始读《大学》，老先生一
: 九八三年给我信中说：“我近翻看三岁时所读《大学》，仍不大懂，虚度八十余年，诚
: 可笑也。”不知老先生是否是说笑话，抑或意在讽刺，因为明白世上事不少都类此。近
: 百年前三岁儿童读《大学》，到了八九十岁还不大懂。
: 在历史上，中文教育主要是为科举和统治阶级选拔官员服务，所以“万般皆下品，唯有
: 读书高”。这个书，不是我们现在的数学物理，而是那些四书五经之类的书。例如在私
: 塾教育，就分为如下几个阶段【2】：一是启蒙教育，即识字教育，约一至二年；二是
: 读书教育，约三至五年；三是开讲、开笔作文教育，约五至八年；四是八股文完篇、练
: 习揣摩、参加科举考试阶段，约八至十年；五是不断温书，不断练习作八股文，争取考
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f***r
发帖数: 1126 | 21 新文化运动时期那些改革家都不敢这么激进，那个时候改革主要的阻力主要还只有
10%上下的识字人口。
现在全中国人都用中文，你这一套等于是牺牲了当今所有的成年中国人的利益，太
不现实。哪怕是被殖民了都不一定能做得像你这么彻底。
现实点的方法还是逐渐改革中文，让中文变得更加简明易学，变得更加精确，符合
现代社会对一门语言的要求。
例。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 别费劲了，中文会逐步消亡的。只要中国人别跟着陪葬就好。
: 1.中国应该下决心推行一套中式英语。在英语的基础上，严格遵循拼音规则，不搞特例。
: 2.教育教学全面英语化，我看有个30年，中国就变成英语国家了，中式英语变成主流英
: 语。
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f***r
发帖数: 1126 | 22 北京大院出生的政屁粪匠，多年不能回国省亲的人就不要出来现了。装逼用繁体中文，
这只能丢人现眼。你要是个港灿或者台巴用繁体中文还情有可原，一个北京大院出生的
用着繁体中文，就是一副精分形象。你要是逼格高点可以用文言文、八股文甚至甲骨文
，说不定还能让人高看你一眼。
【在 c****i 的大作中提到】
: 滿嘴就是統治階級，統治階級，你丫就是一個馬列洗腦的黨棍，還探討中文教育？
: 說英文好？你連西方社會科學的基本理論都不知道，就一個白癡。
|
f***r
发帖数: 1126 | 23 可惜地中海习近平搞的是和我的建议截然相反的一套：增加古诗古文。不知道以后还要
不要增加必修书法、国画、党八股，为我党培养大批文学家、书法家、画家干部。
【在 B*****n 的大作中提到】
: 下室海心。
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