e****e
发帖数: 1885 | 1 版面上有几个帖子解释TPP的最重要的“原产地原则”解释的很好。针对这个原则，很
多人唱衰中国，我觉得有些想当然，TPP有几个非常重要的问题如下：
1. 首先这个原产地认证是否能够完全执行，其执行成本有多高，如何执行，谁来操作
和监管？
且假设美国和日本这些最发达国家的清廉政府能够严格执行，他们又怎么来控制这些效
率低下，腐败的其他亚太国家来真正执行全产业链追踪？谁知道最后是不是会成为挂羊
头卖狗肉的情况。
2. 关税减免的作用实在有限。
到目前为止tpp的具体条款都是保密的，我们看不到具体的条款。到底是域内国家减免
关税还是商品完全自由流动，我们还不得而知。不过可以猜测的是，因为政治因素，
tpp不可能整合到欧盟这样的“国家间商品流通壁垒完全消失”这样的程度，通关仍然
必不可少。最终省下的也许只有一般10%左右的关税而已。节省的只是生产环节的成本
而已，但是对于中国这个具有完全产业链的，政治统一的生产基地而言，tpp这点上也
只是做到了不再那么糟糕而已。而对于“原产地认证”这个制度的成本，以及跨太平洋
生产所带来的物流成本能否抵消中国商品上10%的关税劣势，还很难说。TPP只是从"形
式"上做到了和“made in China"打平而已。
3. TPP整合的只是生产链条，而缺乏最重要的市场整合
工业化的整合应该是生产和市场的整合。可以看看TPP地图
具有有效市场规模的可以说只是美日澳加和墨西哥。其他国家市场/人口都太小（新加
坡，文莱，智利，新西兰），或太穷（秘鲁），或离中国太近（越南，马来西亚）。原
产地原则只能保护这些域内市场，但是对于广大的东亚，南亚，欧洲和拉美市场都还是
不及的。面对中国的完整、成熟的产业链，这种tpp的产业链整合仍旧是“分布式、政
治不统一、经济规模千差万别的”，TPP起到的作用只不过是稍微改进了些罢了。个人
认为效果有限。
4. 因为工业产业链条太过复杂，真正能做到完全域内自给的可能性不大
现在工业化基本上是调动了全球的资源，来进行的优化配置。且不说石油天然气，以及
建立在上面的汽车、化工、能源等决定性领域TPP可以说完全无能，就算是其他的一些
产品，比如美国的优势项目：计算机、飞机制造，也不可能（至少目前没有能力做到）
做到TPP域内完全自给。纺织品工业的门槛太低，其他非tpp国家也可以轻易进入。最后
有多少产品能够符合条件并且真正具有竞争力，我非常怀疑。
总的来说，tpp的政治意味浓厚，经济控制的意图明显，我不觉得这种排他性的区域性
经济合作组织有多少前途。当然，我也许是错误的，时间会说明一切。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 2 我作为彻头彻尾的外行，觉得还有几个问题
1.这个关税的市场壁垒效果究竟有多少？中国现在的关税是10%。要是仅仅因此产生10%
的成本差异，看上去并不是那么可怕。
2. 更重要的是这10%的关税未必都落到口袋里。TPP对劳工待遇，对产权保护，对环境
都有苛刻的要求。这些要求最后都会化为成本。工人一天只能工作8小时，一星期工作5
天还要有假期，产品还要绿色。。。。这东西撒开了干的话，10%可能都打不住。而且
据说TPP下这些领域仲裁主权都要上交。
所以就算是让中国进TPP，这个钩中国还真未必肯咬。
【在 e****e 的大作中提到】
: 版面上有几个帖子解释TPP的最重要的“原产地原则”解释的很好。针对这个原则，很
: 多人唱衰中国，我觉得有些想当然，TPP有几个非常重要的问题如下：
: 1. 首先这个原产地认证是否能够完全执行，其执行成本有多高，如何执行，谁来操作
: 和监管？
: 且假设美国和日本这些最发达国家的清廉政府能够严格执行，他们又怎么来控制这些效
: 率低下，腐败的其他亚太国家来真正执行全产业链追踪？谁知道最后是不是会成为挂羊
: 头卖狗肉的情况。
: 2. 关税减免的作用实在有限。
: 到目前为止tpp的具体条款都是保密的，我们看不到具体的条款。到底是域内国家减免
: 关税还是商品完全自由流动，我们还不得而知。不过可以猜测的是，因为政治因素，
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l*****o
发帖数: 9235 | 3 会对中国造成一定影响，但是也不会有多大，参见老墨跟米国的 NAFTA
归根到底，就是中国跟米国拼市场，中国每年的汽车，和电子产品销售都已经超过米国。 |
z***y
发帖数: 13818 | 4 小将自作聪明系列。
小将们以为自己比12国的部长和他们的律师团智囊团更牛逼。 |
e****e
发帖数: 1885 | 5 生产原料和工业半成品的进出口关税一般来说都不高（这些东西对于工业就像人吃的食
物），所以一般来说的关税都不高。而中国也有自贸区和国家间的零关税协定，而且是
主权平等的协定。我甚至觉得10%的成本都未必有。
你说的第2条的确很重要，这限制了更多的国家进入tpp，尤其是经济利益不高的情况下
。我很怀疑有实力的非盎格鲁撒克逊国家会继续加入（当然除了日本这个被美国人捏在
手心里的国家）。
10%
作5
【在 o*****p 的大作中提到】
: 我作为彻头彻尾的外行，觉得还有几个问题
: 1.这个关税的市场壁垒效果究竟有多少？中国现在的关税是10%。要是仅仅因此产生10%
: 的成本差异，看上去并不是那么可怕。
: 2. 更重要的是这10%的关税未必都落到口袋里。TPP对劳工待遇，对产权保护，对环境
: 都有苛刻的要求。这些要求最后都会化为成本。工人一天只能工作8小时，一星期工作5
: 天还要有假期，产品还要绿色。。。。这东西撒开了干的话，10%可能都打不住。而且
: 据说TPP下这些领域仲裁主权都要上交。
: 所以就算是让中国进TPP，这个钩中国还真未必肯咬。
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e****e
发帖数: 1885 | 6 是的，我觉得我说的挺明白的。
就是这的确会提高tpp域内国家的部分产品的竞争力，但是作用有多大，我持怀疑态度。
国。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 会对中国造成一定影响，但是也不会有多大，参见老墨跟米国的 NAFTA
: 归根到底，就是中国跟米国拼市场，中国每年的汽车，和电子产品销售都已经超过米国。
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l*****o
发帖数: 9235 | 7 菲律宾这种米国前任殖民地，三权分立，民主自由，还在南海反华的国家，就是觉得
TPP 无利可图，所以居然中途退出了。
【在 e****e 的大作中提到】
: 生产原料和工业半成品的进出口关税一般来说都不高（这些东西对于工业就像人吃的食
: 物），所以一般来说的关税都不高。而中国也有自贸区和国家间的零关税协定，而且是
: 主权平等的协定。我甚至觉得10%的成本都未必有。
: 你说的第2条的确很重要，这限制了更多的国家进入tpp，尤其是经济利益不高的情况下
: 。我很怀疑有实力的非盎格鲁撒克逊国家会继续加入（当然除了日本这个被美国人捏在
: 手心里的国家）。
:
: 10%
: 作5
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n******5
发帖数: 1990 | 8 TPP 有这极其宏伟的目标，好处不过是不到10%，或者20%的关税？
这点甜头根本不够 哪怕是重整一个电饭锅的产业链。执行不下去啊。 |
t*c
发帖数: 8291 | 9 只要工会可以独立自主得bargain, 工厂不能解雇工人，也不能随便雇用工人，那么任
何国家的制造业都会垮掉。没有例外。
10%
作5
【在 o*****p 的大作中提到】
: 我作为彻头彻尾的外行，觉得还有几个问题
: 1.这个关税的市场壁垒效果究竟有多少？中国现在的关税是10%。要是仅仅因此产生10%
: 的成本差异，看上去并不是那么可怕。
: 2. 更重要的是这10%的关税未必都落到口袋里。TPP对劳工待遇，对产权保护，对环境
: 都有苛刻的要求。这些要求最后都会化为成本。工人一天只能工作8小时，一星期工作5
: 天还要有假期，产品还要绿色。。。。这东西撒开了干的话，10%可能都打不住。而且
: 据说TPP下这些领域仲裁主权都要上交。
: 所以就算是让中国进TPP，这个钩中国还真未必肯咬。
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e****e
发帖数: 1885 | 10 这点儿甜头对于一些只有在很少几个点上具有比较优势的落后国家还是有些吸引力的。
按照你的比方，如果有些国家只会生产电饭锅，那么这些多出来的10%成本优势还是明
显的。
问题是这点甜头是要靠牺牲部分经济主权和交割整个国内市场的控制权才能获得，有可
能成为美国的经济殖民地，你以后就只能生产电饭锅了。这恐怕很多国家未必愿意做。
【在 n******5 的大作中提到】
: TPP 有这极其宏伟的目标，好处不过是不到10%，或者20%的关税？
: 这点甜头根本不够 哪怕是重整一个电饭锅的产业链。执行不下去啊。
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s********e
发帖数: 11693 | 11 我预感未来几年会有很多新闻是在说TPP仲裁官司的，美国肯定都是赢，其他国家几个
case赔款或新政策无法通过，底下反对人的人肯定要起来闹，倒是怕是和欧盟一样一锅
粥。 |
e****e
发帖数: 1885 | 12 tpp的具体条款还未公开，要等到条款公开了，人们才能看到具体的执行细则，比如劳
工待遇，环境保护等。
不知道，细节公开后，世界会是个怎么反应。有没有人会上街游行？
【在 t*c 的大作中提到】
: 只要工会可以独立自主得bargain, 工厂不能解雇工人，也不能随便雇用工人，那么任
: 何国家的制造业都会垮掉。没有例外。
:
: 10%
: 作5
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b***y
发帖数: 14281 | 13 所谓对劳工待遇，对产权保护，对环境都等所有的苛刻的要求，说白了就是一句话，要
让你劳动力成本和美国持平。这样的做法，别说是有中国在旁边，即使没有中国，全世
界大同了，都受美帝管理，这经济也不能不崩溃啊。
10%
作5
【在 o*****p 的大作中提到】
: 我作为彻头彻尾的外行，觉得还有几个问题
: 1.这个关税的市场壁垒效果究竟有多少？中国现在的关税是10%。要是仅仅因此产生10%
: 的成本差异，看上去并不是那么可怕。
: 2. 更重要的是这10%的关税未必都落到口袋里。TPP对劳工待遇，对产权保护，对环境
: 都有苛刻的要求。这些要求最后都会化为成本。工人一天只能工作8小时，一星期工作5
: 天还要有假期，产品还要绿色。。。。这东西撒开了干的话，10%可能都打不住。而且
: 据说TPP下这些领域仲裁主权都要上交。
: 所以就算是让中国进TPP，这个钩中国还真未必肯咬。
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e****e
发帖数: 1885 | 14 菲律宾这种国家完全没有进行tpp谈判和操作的执行力，怎么搞？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 菲律宾这种米国前任殖民地，三权分立，民主自由，还在南海反华的国家，就是觉得
: TPP 无利可图，所以居然中途退出了。
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k*****n
发帖数: 537 | 15 老将牛屄到以为可以为洋爹做主了。老子当年真应该把你射马桶里。
【在 z***y 的大作中提到】
: 小将自作聪明系列。
: 小将们以为自己比12国的部长和他们的律师团智囊团更牛逼。
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e****e
发帖数: 1885 | 16 这是很有可能会发生的。
不过近期更大的可能性在于，也许这些签署国国内的压力太大，国会都未必能及时通过
并最终生效。指标性的国家就是越南和马来西亚，大家可以继续观望之。
对于经济主权的部分丧失，我不觉得这几个国家政府或是民众真的有准备好。
【在 s********e 的大作中提到】
: 我预感未来几年会有很多新闻是在说TPP仲裁官司的，美国肯定都是赢，其他国家几个
: case赔款或新政策无法通过，底下反对人的人肯定要起来闹，倒是怕是和欧盟一样一锅
: 粥。
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