C**********e
发帖数: 23303 | 1 传统产业都是资本家占有生产资料开工厂
工人必须使用并依附于这些生产资料才能产生剩余价值
生产资料也不能带走 换个地方还是被压迫
所以是被剥削阶级
IT产业的出现让码工第一次能够直接利用智力来体现价值 而不是完全依靠生产资料
成功地升级一半到和律师 医生一样的类似自雇型 自我拥有型分类
现代社会 人们在社会分工为四类
第一象限包括绝大多数人 都是依附生产资料拿工资的阶级 包括高校的教授
第二象限是医生 律师 中介 演艺人 等利用自身知识的自雇者 已经脱离了生产资料的
控制
第三象限是企业家 拥有生产资料 可以剥削别人的劳动了
第四象限是金融投资家 已经脱离实体 开始通过资本就可控制世界
而码工就是横跨第一和第二象限 而且还最容易跳到第三象限的新职业
马克思当年没有想到这一点 由于软件可以随意拷贝的天然属性 码工的报酬才节节高涨
远高于第一象限的绝大多数人 许多已经和第二象限不相上下
码工的编程思想 模式 框架 甚至产品 第一次属于了码工自己
可以带走到任何地方使用
可以说 计算机软件和 it产业大大发展了马克思的资本思想 让人类对产业认识达到新
高度
码工 第一个让资本家颤抖 恐惧 并只好开出高价的产业
码工威武 一统江湖 |
u********m
发帖数: 2073 | 2 当年底特律的汽车工人也这么认为。他们觉得高薪的原因是因为自己有最娴熟的组装技
术，带到哪都一样，而且他们还有工会，所以开天辟地以来工人第一次有了和资本家抗
争的本钱。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 传统产业都是资本家占有生产资料开工厂
: 工人必须使用并依附于这些生产资料才能产生剩余价值
: 生产资料也不能带走 换个地方还是被压迫
: 所以是被剥削阶级
: IT产业的出现让码工第一次能够直接利用智力来体现价值 而不是完全依靠生产资料
: 成功地升级一半到和律师 医生一样的类似自雇型 自我拥有型分类
: 现代社会 人们在社会分工为四类
: 第一象限包括绝大多数人 都是依附生产资料拿工资的阶级 包括高校的教授
: 第二象限是医生 律师 中介 演艺人 等利用自身知识的自雇者 已经脱离了生产资料的
: 控制
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C**********e
发帖数: 23303 | 3 底特律的工人是靠工会保护
汽车生产已经流水线了
没有汽车厂这个生产资料
无法生存 你能造汽车吗
而码工靠200块的机器就可以编出世界上最牛逼的软件
【在 u********m 的大作中提到】
: 当年底特律的汽车工人也这么认为。他们觉得高薪的原因是因为自己有最娴熟的组装技
: 术，带到哪都一样，而且他们还有工会，所以开天辟地以来工人第一次有了和资本家抗
: 争的本钱。
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u********m
发帖数: 2073 | 4 历史上的小手工业者都是这么想的。最后还是被资本的洪流冲的七零八落。就说软件，
现在市场上赚钱的软件有几个是一个人就能遍出来的，基本没有啊。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 底特律的工人是靠工会保护
: 汽车生产已经流水线了
: 没有汽车厂这个生产资料
: 无法生存 你能造汽车吗
: 而码工靠200块的机器就可以编出世界上最牛逼的软件
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C**********e
发帖数: 23303 | 5 最后不是一个人编出来
但是起始的核心都是个人作品
比如 unix linux c 等
【在 u********m 的大作中提到】
: 历史上的小手工业者都是这么想的。最后还是被资本的洪流冲的七零八落。就说软件，
: 现在市场上赚钱的软件有几个是一个人就能遍出来的，基本没有啊。
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C**********e
发帖数: 23303 | 6 PayPal YouTube
Mine craft
都是好例子 |
j*****y
发帖数: 2042 | 7 几个人编出来的上billion的多得是啊，特别是一波新浪潮一来（1998年的互联网，
2008年的移动设备），孤胆英雄一波波的出来
【在 u********m 的大作中提到】
: 历史上的小手工业者都是这么想的。最后还是被资本的洪流冲的七零八落。就说软件，
: 现在市场上赚钱的软件有几个是一个人就能遍出来的，基本没有啊。
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v****g
发帖数: 11080 | 8 IT产业的末端也是生产啊，没有生产也就没有马工，所以没有什么特殊性。 |
u********m
发帖数: 2073 | 9 所有工业产业在发展初期都这样啊。当年石油产业兴起的时候也是一些人从一无所有到
迅速积累起财富。汽车业乃至更早的蒸汽机业电气业都是这样，没有例外啊。马克思和
列宁那套不一样，想推翻资本论的结论，还真需要等到社会继续发展进化到共产主义
【在 j*****y 的大作中提到】
: 几个人编出来的上billion的多得是啊，特别是一波新浪潮一来（1998年的互联网，
: 2008年的移动设备），孤胆英雄一波波的出来
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 NBA明星有个篮球也就能玩出花活。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 底特律的工人是靠工会保护
: 汽车生产已经流水线了
: 没有汽车厂这个生产资料
: 无法生存 你能造汽车吗
: 而码工靠200块的机器就可以编出世界上最牛逼的软件
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z***t
发帖数: 2261 | 11 这个社会怎么能用这四种人来概括
公务员算什么阶层
收入亿万的艺人，体育明星，网络名人，属于什么阶级
农民亦工亦农算什么阶层
黑人吃福利的算什么，剥削阶级还是统治阶级
大量的机器人，智能工具算不算已经是社会不可分割的一部分，将来会不会有“情感和
思想”
各阶级的流动性，变化，今天是穷马云，明天是阔马云，他属于原来的阶级思想和立场
，还是现在的思想和立场，还是本来就是外星人思想
单纯从中国人的发财梦讲，不想当土豪的农民工就是没出息的农民工，都是什么阶级思
想和立场？ |
z***t
发帖数: 2261 | 12 相比老马的阶级分析，还是孔夫子的君子小人分析比较合理
马云可以是君子，凤姐也可以是君姐
【在 C**********e 的大作中提到】
: 传统产业都是资本家占有生产资料开工厂
: 工人必须使用并依附于这些生产资料才能产生剩余价值
: 生产资料也不能带走 换个地方还是被压迫
: 所以是被剥削阶级
: IT产业的出现让码工第一次能够直接利用智力来体现价值 而不是完全依靠生产资料
: 成功地升级一半到和律师 医生一样的类似自雇型 自我拥有型分类
: 现代社会 人们在社会分工为四类
: 第一象限包括绝大多数人 都是依附生产资料拿工资的阶级 包括高校的教授
: 第二象限是医生 律师 中介 演艺人 等利用自身知识的自雇者 已经脱离了生产资料的
: 控制
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d*******r
发帖数: 3299 | 13 你没有理解 CatchGodLine 说的，码工创造价值的生产资料:自己的脑子,电脑, 和别人
的软件模块，都是非常廉价的，甚至免费的。所以码工其实是自由的，是历史上没有的
工种。
【在 u********m 的大作中提到】
: 历史上的小手工业者都是这么想的。最后还是被资本的洪流冲的七零八落。就说软件，
: 现在市场上赚钱的软件有几个是一个人就能遍出来的，基本没有啊。
|
l******r
发帖数: 1642 | 14 这是典型的理工白痴男想法，以为软件是一切
尼玛 marketing在哪里？
投资在哪里？
客服在哪里？
管理在哪里？
商业利润在哪里？
你牛你写个一模一样的脸书有人用吗？
别说脸书了，就mitbbs 无穷的copycat网站
有人用吗？
真是难以想象有人傻叉到这种地步
[在 dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到：]
：你没有理解 CatchGodLine 说的，码工创造价值的生产资料:自己的脑子,电脑, 和别
人的软件模块，都是非常廉价的，甚至免费的。所以码工其实是自由的，是历史上没有
的工种。
：
：........... |
A***u
发帖数: 3714 | 15 second this
【在 l******r 的大作中提到】
: 这是典型的理工白痴男想法，以为软件是一切
: 尼玛 marketing在哪里？
: 投资在哪里？
: 客服在哪里？
: 管理在哪里？
: 商业利润在哪里？
: 你牛你写个一模一样的脸书有人用吗？
: 别说脸书了，就mitbbs 无穷的copycat网站
: 有人用吗？
: 真是难以想象有人傻叉到这种地步
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b**********s
发帖数: 9531 | 16 我觉得这恰恰证明了马克思理论的盲区。
马克思认为工人和资本家的区别在于生产资料，which is obvious,言下之意就是否定
了资本家争取市场的努力。其实工人和资本家的区别在于生产资料+市场。
现在码工的例子就说明了，码工和资本家在生产资料上区别不大，但是码工没有市场，
有能力取得市场的码工就变成资本家了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 传统产业都是资本家占有生产资料开工厂
: 工人必须使用并依附于这些生产资料才能产生剩余价值
: 生产资料也不能带走 换个地方还是被压迫
: 所以是被剥削阶级
: IT产业的出现让码工第一次能够直接利用智力来体现价值 而不是完全依靠生产资料
: 成功地升级一半到和律师 医生一样的类似自雇型 自我拥有型分类
: 现代社会 人们在社会分工为四类
: 第一象限包括绝大多数人 都是依附生产资料拿工资的阶级 包括高校的教授
: 第二象限是医生 律师 中介 演艺人 等利用自身知识的自雇者 已经脱离了生产资料的
: 控制
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B********4
发帖数: 7156 | 17 这个才是对的。
马云当年求爷爷告奶奶要拉投资的时候，你敢说“不需要生产资料就能成功？”。
油管，非死不可，如果不是华尔街大笔投资砸下去，能做到到现在这个地步？
以为掌握了软件就可掌控一切，太可笑了。你要做大，必须要有大量投资，自己没钱最
后资本家就必然占有了你大部分股权。马云才百分之几的股份？软银可是占百分之几十
的股份。掌握了有市场前景的核心软件技术，就好比美国电气时代那些发明家一样最多
赚个专利钱而已。
【在 l******r 的大作中提到】
: 这是典型的理工白痴男想法，以为软件是一切
: 尼玛 marketing在哪里？
: 投资在哪里？
: 客服在哪里？
: 管理在哪里？
: 商业利润在哪里？
: 你牛你写个一模一样的脸书有人用吗？
: 别说脸书了，就mitbbs 无穷的copycat网站
: 有人用吗？
: 真是难以想象有人傻叉到这种地步
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j*********n
发帖数: 4116 | 18 回复楼主：随便挑几个GOOG、AAPL的财报，看看资产负债表、管理费用，就知道你的观
点多么荒谬了
再回复你
马克思从来没有否定什么“争取市场的努力”
G-W-G，交换这么重要的一个环节，关系到资本的循环，怎么可能忽略？
拜托各路民科屌丝，不用总是试图去冲动的说：哈，我发现马克思哪里不行了，我打败
他了
就跟很多民科总是想去否定相对论一样，结果拿出来的证明帝笑皆非
请在攻击之前先好好看看原著，不要自己yy一个东西出来，说是马克思说的，然后再反
驳，然后自己哈哈大笑，胜利啦
这叫猴戏，叫诽谤
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得这恰恰证明了马克思理论的盲区。
: 马克思认为工人和资本家的区别在于生产资料，which is obvious,言下之意就是否定
: 了资本家争取市场的努力。其实工人和资本家的区别在于生产资料+市场。
: 现在码工的例子就说明了，码工和资本家在生产资料上区别不大，但是码工没有市场，
: 有能力取得市场的码工就变成资本家了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 19 马克思就是一个到处流浪的猥琐男，他的理论全部建立在假设上。
共产党就是看准了里面的一个核心“造反有理”，等造反成功，马克思也就被扔进历史
的垃圾堆了。
如今在朝鲜，马克思著作是禁书，在大陆，还有几个人研究马克思？
你让刁胖子说几条马克思理论的精髓，看他说啥？ |
x******g
发帖数: 33885 | 20 你李师傅教你乱说话的？你这个轮子，你不研究马克思，就没人研究马克思啦？
马克思主义的精髓就是反对剥削。
所以只要有剥削存在，马克思主义就不会过时。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 马克思就是一个到处流浪的猥琐男，他的理论全部建立在假设上。
: 共产党就是看准了里面的一个核心“造反有理”，等造反成功，马克思也就被扔进历史
: 的垃圾堆了。
: 如今在朝鲜，马克思著作是禁书，在大陆，还有几个人研究马克思？
: 你让刁胖子说几条马克思理论的精髓，看他说啥？
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m********s
发帖数: 55301 | 21 在英国、美国、法国、德国，研究马克思思想和理论的倒是非常的多。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 马克思就是一个到处流浪的猥琐男，他的理论全部建立在假设上。
: 共产党就是看准了里面的一个核心“造反有理”，等造反成功，马克思也就被扔进历史
: 的垃圾堆了。
: 如今在朝鲜，马克思著作是禁书，在大陆，还有几个人研究马克思？
: 你让刁胖子说几条马克思理论的精髓，看他说啥？
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s******e
发帖数: 2181 | 22 马工上班还带炒炒股，继续跨入第四象限
【在 C**********e 的大作中提到】
: 传统产业都是资本家占有生产资料开工厂
: 工人必须使用并依附于这些生产资料才能产生剩余价值
: 生产资料也不能带走 换个地方还是被压迫
: 所以是被剥削阶级
: IT产业的出现让码工第一次能够直接利用智力来体现价值 而不是完全依靠生产资料
: 成功地升级一半到和律师 医生一样的类似自雇型 自我拥有型分类
: 现代社会 人们在社会分工为四类
: 第一象限包括绝大多数人 都是依附生产资料拿工资的阶级 包括高校的教授
: 第二象限是医生 律师 中介 演艺人 等利用自身知识的自雇者 已经脱离了生产资料的
: 控制
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s******e
发帖数: 2181 | 23 有啊，高校还有“马克思主义理论研究”教研室，前些年在网络红过的和翻译局长通奸
的女薄厚常艳，就是马克思理论研究方向的博后
【在 z**********e 的大作中提到】
: 马克思就是一个到处流浪的猥琐男，他的理论全部建立在假设上。
: 共产党就是看准了里面的一个核心“造反有理”，等造反成功，马克思也就被扔进历史
: 的垃圾堆了。
: 如今在朝鲜，马克思著作是禁书，在大陆，还有几个人研究马克思？
: 你让刁胖子说几条马克思理论的精髓，看他说啥？
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k*******t
发帖数: 2113 | 24 多的是，你没有听说过么？
【在 u********m 的大作中提到】
: 历史上的小手工业者都是这么想的。最后还是被资本的洪流冲的七零八落。就说软件，
: 现在市场上赚钱的软件有几个是一个人就能遍出来的，基本没有啊。
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b**********s
发帖数: 9531 | 25 如果马克思承认“争取市场的努力”，那么就根本没有什么“剩余价值”
不适别人民科，是你自己的理论禁不起推敲。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 回复楼主：随便挑几个GOOG、AAPL的财报，看看资产负债表、管理费用，就知道你的观
: 点多么荒谬了
: 再回复你
: 马克思从来没有否定什么“争取市场的努力”
: G-W-G，交换这么重要的一个环节，关系到资本的循环，怎么可能忽略？
: 拜托各路民科屌丝，不用总是试图去冲动的说：哈，我发现马克思哪里不行了，我打败
: 他了
: 就跟很多民科总是想去否定相对论一样，结果拿出来的证明帝笑皆非
: 请在攻击之前先好好看看原著，不要自己yy一个东西出来，说是马克思说的，然后再反
: 驳，然后自己哈哈大笑，胜利啦
|
e*******1
发帖数: 135 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 27 高校的“马克思主义理论研究”教研室都是研究一些可能党的政策擦屁股的东西。说白
了，就是找理论依据，而不是用理论指导实践。
【在 s******e 的大作中提到】
: 有啊，高校还有“马克思主义理论研究”教研室，前些年在网络红过的和翻译局长通奸
: 的女薄厚常艳，就是马克思理论研究方向的博后
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d*******r
发帖数: 3299 | 28 你才白痴，而且没有一点视野
未来基本就是软件就是一切，更通俗讲，控制逻辑就是一切
未来只会有各种机器人，和各种控制机器人的，也就是广义上的码工
你满脑子只有marketing客服, copycat别人的产品之类
都啥时候了，傻X才去写个一模一样的脸书...
【在 l******r 的大作中提到】
: 这是典型的理工白痴男想法，以为软件是一切
: 尼玛 marketing在哪里？
: 投资在哪里？
: 客服在哪里？
: 管理在哪里？
: 商业利润在哪里？
: 你牛你写个一模一样的脸书有人用吗？
: 别说脸书了，就mitbbs 无穷的copycat网站
: 有人用吗？
: 真是难以想象有人傻叉到这种地步
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b**********s
发帖数: 9531 | 29 你绝对了。举facebook的例子，软件是迎合人们的需求应运而生的。“软件就是一切”
是不对的，软件可以影响人们的行为，但是人们对软件的选择才是至关重要的。
至于你说的“未来只会有各种机器人”那个不在现在的讨论范围，未来多久谁都不知道
，肯定不会在20年以内的。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你才白痴，而且没有一点视野
: 未来基本就是软件就是一切，更通俗讲，控制逻辑就是一切
: 未来只会有各种机器人，和各种控制机器人的，也就是广义上的码工
: 你满脑子只有marketing客服, copycat别人的产品之类
: 都啥时候了，傻X才去写个一模一样的脸书...
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k******v
发帖数: 581 | 30 扯淡
【在 C**********e 的大作中提到】
: 传统产业都是资本家占有生产资料开工厂
: 工人必须使用并依附于这些生产资料才能产生剩余价值
: 生产资料也不能带走 换个地方还是被压迫
: 所以是被剥削阶级
: IT产业的出现让码工第一次能够直接利用智力来体现价值 而不是完全依靠生产资料
: 成功地升级一半到和律师 医生一样的类似自雇型 自我拥有型分类
: 现代社会 人们在社会分工为四类
: 第一象限包括绝大多数人 都是依附生产资料拿工资的阶级 包括高校的教授
: 第二象限是医生 律师 中介 演艺人 等利用自身知识的自雇者 已经脱离了生产资料的
: 控制
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s********i
发帖数: 17328 | 31 service行业都是这样啊，只有农业和工业需要生产资料。 |
s*****l
发帖数: 7106 | 32 重要的是资本啊
没资本运作 软件再好也是并无卵 |
b**********s
发帖数: 9531 | 33 餐馆也是service行业，要生产资料
类似的还有理发店，洗衣店。。。
当然金融行业改变了很多传统行业。比如工厂主不一定真的拥有生产资料（工厂），他
可以借钱买工厂，在营业中偿还贷款。
马克思当年asset和equity还相对统一，因为金融行业不是那么发达，所以很多企业的
liability不高。现在不同了。
【在 s********i 的大作中提到】
: service行业都是这样啊，只有农业和工业需要生产资料。
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h***a
发帖数: 2720 | 34 马宫最后也会被编码机器人代替
资本家雷掉一批马宫，最后发展成为现在底特律汽车业一样的结构 |
d******0
发帖数: 471 | 35 ZZ 发信人: waterloo0165 (tomcat3), 信区: Military
犹太人拉了一泡叫共产的屎，拉完就走人了。俄国人跟发现宝贝似的捡起来，再抹上了
一种名叫列宁主义的面粉，做成了外表精美的面包。天朝人刚好路过，就跟俄国人要了
一小块，然后给抹上一种名叫毛思想的黄油。再后来俄国人发现屎毕竟是屎，做成面包
状也成不了食物。只有天朝用各种理论证明这是世间美味。 |
s*****l
发帖数: 7106 | 36 嗯 没错
谁写编码程序员呢？
其实现在一个project里 ide生成的辅助代码已经相当多了
更不说UI的vm了 很多是ide生产的
【在 h***a 的大作中提到】
: 马宫最后也会被编码机器人代替
: 资本家雷掉一批马宫，最后发展成为现在底特律汽车业一样的结构
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j******g
发帖数: 2689 | |
t******d
发帖数: 1383 | 38 演艺人 等利用自身知识的自雇者 已经脱离了生产资料的
控制---不跟导演睡觉，不跟自骗人睡觉，不跟摄影师睡觉，你长得再漂亮，都把你拍
成丑八怪。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 39 剩余价值总该是马克思说的吧？
我就说它是错误的
【在 j*********n 的大作中提到】
: 回复楼主：随便挑几个GOOG、AAPL的财报，看看资产负债表、管理费用，就知道你的观
: 点多么荒谬了
: 再回复你
: 马克思从来没有否定什么“争取市场的努力”
: G-W-G，交换这么重要的一个环节，关系到资本的循环，怎么可能忽略？
: 拜托各路民科屌丝，不用总是试图去冲动的说：哈，我发现马克思哪里不行了，我打败
: 他了
: 就跟很多民科总是想去否定相对论一样，结果拿出来的证明帝笑皆非
: 请在攻击之前先好好看看原著，不要自己yy一个东西出来，说是马克思说的，然后再反
: 驳，然后自己哈哈大笑，胜利啦
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e*********0
发帖数: 592 | 40 工人和资本家的区别在于雇佣！资本家出资本，工人出劳动。马克思认为只有劳动才能
创造价值，资本不能。APPLE的利润都应该归公司的所有马工，当然也包括市场，管理
，销售，等一切拿工资吃饭的人，而不是股东。国际歌里”一切归劳动者所有“就是这
个意思。
普通马工自己写个app去卖，就是个吊死劳动者，个体经营，自古就有，只是钱多点就
是，别yy当资本家了，除非雇了别人。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得这恰恰证明了马克思理论的盲区。
: 马克思认为工人和资本家的区别在于生产资料，which is obvious,言下之意就是否定
: 了资本家争取市场的努力。其实工人和资本家的区别在于生产资料+市场。
: 现在码工的例子就说明了，码工和资本家在生产资料上区别不大，但是码工没有市场，
: 有能力取得市场的码工就变成资本家了。
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C**********e
发帖数: 23303 | 41 这个完全不一样
普通的产品和服务都需要资本提供原材料和加工场所
有固定成本和变动成本 等等等
所以扩大产量需要资本的支持
而软件类一旦搞成 只要拷贝就可以无成本任意扩大产量 无固定成本和变动成本
基本无虚资本支持
所以很多时候不需要雇人以扩大产量也不需要追加投资
【在 e*********0 的大作中提到】
: 工人和资本家的区别在于雇佣！资本家出资本，工人出劳动。马克思认为只有劳动才能
: 创造价值，资本不能。APPLE的利润都应该归公司的所有马工，当然也包括市场，管理
: ，销售，等一切拿工资吃饭的人，而不是股东。国际歌里”一切归劳动者所有“就是这
: 个意思。
: 普通马工自己写个app去卖，就是个吊死劳动者，个体经营，自古就有，只是钱多点就
: 是，别yy当资本家了，除非雇了别人。
|
C**********e
发帖数: 23303 | 42 软件让人们产生新的需求 email QQ wechat facebook 等等
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你绝对了。举facebook的例子，软件是迎合人们的需求应运而生的。“软件就是一切”
: 是不对的，软件可以影响人们的行为，但是人们对软件的选择才是至关重要的。
: 至于你说的“未来只会有各种机器人”那个不在现在的讨论范围，未来多久谁都不知道
: ，肯定不会在20年以内的。
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