r********1
发帖数: 7345 | 1 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
东山岛， 南日岛也有不少。
所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
的那个投降的一个连。
不要神话共军。 |
h******i
发帖数: 21077 | |
m********s
发帖数: 55301 | 3 没错。但共军战斗力即便这么差，老将也不敢反攻大陆。
【在 r********1 的大作中提到】
: 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
: 大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
: 东山岛， 南日岛也有不少。
: 所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
: 的那个投降的一个连。
: 不要神话共军。
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r********1
发帖数: 7345 | 4 国军的战斗力也一般。
要是美军从朝鲜过江， 现在的大陆就姓蒋了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 没错。但共军战斗力即便这么差，老将也不敢反攻大陆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 金门岛上共军打得非常顽强，怎么成了“马上就投降了”？
南日岛是输得比较惨，但是东山岛明明是共军获胜，怎么成了共军马上投降了？
79年几十万大家，就出了一个投降的连队，怎么就能证明共军的脆弱性了？
【在 r********1 的大作中提到】
: 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
: 大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
: 东山岛， 南日岛也有不少。
: 所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
: 的那个投降的一个连。
: 不要神话共军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 金门那么多共军俘虏，有多少原国民党俘虏兵？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金门岛上共军打得非常顽强，怎么成了“马上就投降了”？
: 南日岛是输得比较惨，但是东山岛明明是共军获胜，怎么成了共军马上投降了？
: 79年几十万大家，就出了一个投降的连队，怎么就能证明共军的脆弱性了？
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m********s
发帖数: 55301 | 7 草，为什么大陆1千5百万平方公里的土地不能成为美国的一个州？为什么5万万同胞不
能都拿美国护照？
【在 r********1 的大作中提到】
: 国军的战斗力也一般。
: 要是美军从朝鲜过江， 现在的大陆就姓蒋了。
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n**********5
发帖数: 1707 | 8 根据战争相关的国际法，国际法里定义的正规军队之间的投降不是什么大不了的事情。
而且受降军队有义务按照国际法保障投降部队的权益。违反国家法即使在自己人当中也
是不齿的行为。德国国防军就不齿与党卫军为伍。党卫军、政工人员、民兵、狙击手、
潜艇等不被承认符合正规军队定义。因此可以被合法虐杀。有些统治者管不住军队投降
、倒戈，就搞不能投降的政工人员、民兵，妄图将屁民和自己绑在一起江山永不变色。
【在 r********1 的大作中提到】
: 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
: 大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
: 东山岛， 南日岛也有不少。
: 所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
: 的那个投降的一个连。
: 不要神话共军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 无从查考。但是共军在金门抵抗是非常顽强的。国民党军在金门兵力火力绝对优势的情
况下还打了那么久，18师的警卫营都打得只剩58人，最后连国民党军都承认金门的共军
战斗意志顽强。事实上，金门共军差不多1／3的人阵亡，这个比例已经很高了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金门那么多共军俘虏，有多少原国民党俘虏兵？
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 呵呵，德国国防军没少干违反战争法的事情。你这里的国际法都是你自己瞎编的吧？谁
告诉你党卫军政工人员狙击手潜艇不符合正规军队的定义？
【在 n**********5 的大作中提到】
: 根据战争相关的国际法，国际法里定义的正规军队之间的投降不是什么大不了的事情。
: 而且受降军队有义务按照国际法保障投降部队的权益。违反国家法即使在自己人当中也
: 是不齿的行为。德国国防军就不齿与党卫军为伍。党卫军、政工人员、民兵、狙击手、
: 潜艇等不被承认符合正规军队定义。因此可以被合法虐杀。有些统治者管不住军队投降
: 、倒戈，就搞不能投降的政工人员、民兵，妄图将屁民和自己绑在一起江山永不变色。
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n***9
发帖数: 564 | 11 中央集权的结构就有这种特点, 靠一级级的监督. 加上农民兵天生的奴性, 能够很好地
维持. 如果军队上部结构不行或不在了, 下面就如山倒. 在战俘营里士兵残酷对待原来
作威作福的上级就是一种本能的发泄. |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 说得好像民主军队吃败仗的时候都不投降似的。其实抵抗最顽强的日军倒是中央极拳的
。呵呵。
【在 n***9 的大作中提到】
: 中央集权的结构就有这种特点, 靠一级级的监督. 加上农民兵天生的奴性, 能够很好地
: 维持. 如果军队上部结构不行或不在了, 下面就如山倒. 在战俘营里士兵残酷对待原来
: 作威作福的上级就是一种本能的发泄.
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m********s
发帖数: 55301 | 13 戴高乐之前的法国算中央集权国家吗？
丘吉尔之前的英国算中央集权国家吗？
林肯之前的美国算中央集权国家吗？
【在 n***9 的大作中提到】
: 中央集权的结构就有这种特点, 靠一级级的监督. 加上农民兵天生的奴性, 能够很好地
: 维持. 如果军队上部结构不行或不在了, 下面就如山倒. 在战俘营里士兵残酷对待原来
: 作威作福的上级就是一种本能的发泄.
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p******o
发帖数: 9007 | 14 谁神化共军了？我看到的只有神化美军的。
【在 r********1 的大作中提到】
: 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
: 大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
: 东山岛， 南日岛也有不少。
: 所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
: 的那个投降的一个连。
: 不要神话共军。
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m********s
发帖数: 55301 | 15 朝鲜战争前，美国国会和联合国嘲笑兔子就会吓唬人，但没人说兔子是恶魔是屠夫。
朝鲜战争后，美国国会和联合国骂兔子是恶魔是屠夫，但没人嘲笑兔子就会吓唬人。
这个，有点意思。
怎么没人说国军是恶魔是屠夫呢？
【在 p******o 的大作中提到】
: 谁神化共军了？我看到的只有神化美军的。
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n***9
发帖数: 564 | 16 中国没有过民主社会, 如果说比较类似的北京国民政府可能算.
俺可以肯定现在朝鲜军队一定顽强过天朝的.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说得好像民主军队吃败仗的时候都不投降似的。其实抵抗最顽强的日军倒是中央极拳的
: 。呵呵。
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m********s
发帖数: 55301 | 17 美国国会和联合国有称呼过朝鲜军队为恶魔或屠夫吗？
【在 n***9 的大作中提到】
: 中国没有过民主社会, 如果说比较类似的北京国民政府可能算.
: 俺可以肯定现在朝鲜军队一定顽强过天朝的.
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 那兵败如山跟民主和极权有啥关系？
【在 n***9 的大作中提到】
: 中国没有过民主社会, 如果说比较类似的北京国民政府可能算.
: 俺可以肯定现在朝鲜军队一定顽强过天朝的.
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n**********5
发帖数: 1707 | 19 那个军队都没少干。
正规军必须有明确的标示。敌对双方能够清楚地（目视）分辨出对方。而且这一标示（
通常是制服）是双方（国际）都承认的。
在海上就是军旗。没有被承认军旗的就是海盗。所以为何有说法潜艇上浮升军旗就是（
为了）投降。
没有这些标示的拿枪属于武装人员，不受战争法保护，抓住了可以先爆菊花、再切鸡鸡
然后活埋。如果脱下军装放下武器混入平民被抓出来按武装人员待遇。
冒充敌军的也不受战争法保护。如所谓奇袭白虎团那帮人只能死命地为党国效忠。
如果政工人员佩戴正规军标示受战争法保护。狙击手由于违反了“清楚地”这一条没有
投降的权利，可以就地枪毙。
Drone的争议就是敌人看不到drone的操纵者。因此drone操纵者如果被抓住待遇参见上
面。
党卫军如果标示和国防军一样哪受战争法保护。但是统治者不是简单地扩充国防军而是
另外组建党卫军、民兵等第二武装的用意就在此。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，德国国防军没少干违反战争法的事情。你这里的国际法都是你自己瞎编的吧？谁
: 告诉你党卫军政工人员狙击手潜艇不符合正规军队的定义？
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 金门共军2/3的人被俘，这个比例也很高，甚至高于180师。所以正宗共军完全可能比原
国军俘虏兵更容易被俘。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 无从查考。但是共军在金门抵抗是非常顽强的。国民党军在金门兵力火力绝对优势的情
: 况下还打了那么久，18师的警卫营都打得只剩58人，最后连国民党军都承认金门的共军
: 战斗意志顽强。事实上，金门共军差不多1／3的人阵亡，这个比例已经很高了。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 金门主要是没地方跑。
180师跟兔子一样逃了，美军追之不及
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金门共军2/3的人被俘，这个比例也很高，甚至高于180师。所以正宗共军完全可能比原
: 国军俘虏兵更容易被俘。
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P**6
发帖数: 4699 | 22 金门很多是弹尽粮绝被俘的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 无从查考。但是共军在金门抵抗是非常顽强的。国民党军在金门兵力火力绝对优势的情
: 况下还打了那么久，18师的警卫营都打得只剩58人，最后连国民党军都承认金门的共军
: 战斗意志顽强。事实上，金门共军差不多1／3的人阵亡，这个比例已经很高了。
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r********9
发帖数: 10694 | 23 被俘不是投降， 上岛又没办法转进
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金门共军2/3的人被俘，这个比例也很高，甚至高于180师。所以正宗共军完全可能比原
: 国军俘虏兵更容易被俘。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 李将军是想说180师抵抗非常顽强？呵呵。舔共也不能这样啊。
事实上，根据180师上报的《突围战斗减员统计表》，180师突围战斗里阵亡456人，情
况不明5572人（其中大部分应该是被俘了）。你再跟金门战斗阵亡率比比？哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金门共军2/3的人被俘，这个比例也很高，甚至高于180师。所以正宗共军完全可能比原
: 国军俘虏兵更容易被俘。
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n***9
发帖数: 564 | 25 相信你不会因为朝鲜军队顽强而说金家体制是个好体制
: 俺可以肯定现在朝鲜军队一定顽强过天朝的.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那兵败如山跟民主和极权有啥关系？
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 但是从被俘比例来看金门可比180师还要高，所以是否是原国民党俘虏兵并不是决定是
否被俘的决定性因素。教授又自打耳光了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军是想说180师抵抗非常顽强？呵呵。舔共也不能这样啊。
: 事实上，根据180师上报的《突围战斗减员统计表》，180师突围战斗里阵亡456人，情
: 况不明5572人（其中大部分应该是被俘了）。你再跟金门战斗阵亡率比比？哈哈哈哈！
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p******o
发帖数: 9007 | 27 “解放軍渡海登陸，遭逢守軍堅強抵抗後，不預期被第十八軍第一一八師截擊，在解放
軍無後援、無退路之下，只有投降，因而有如此多解放軍被俘；事實上，除了少數幹部
，絕大多數被俘解放軍都是先前在中國大陸作戰遭解放軍俘虜之國軍，因此在「新生訓
練營」訓練數個月後，就全數分發各部隊歸建為國軍。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是从被俘比例来看金门可比180师还要高，所以是否是原国民党俘虏兵并不是决定是
: 否被俘的决定性因素。教授又自打耳光了。
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V*********r
发帖数: 666 | 28 瞎编的。唯一的事实是日内万公约不让杀战俘。韩战一两万志愿军战俘，美军最后也送
回来了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，德国国防军没少干违反战争法的事情。你这里的国际法都是你自己瞎编的吧？谁
: 告诉你党卫军政工人员狙击手潜艇不符合正规军队的定义？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 如果是这样，那么说明解放军基本都是原国军，那么志愿军战俘里70%的原国军也不能
说明什么问题，更不能说明原国军更容易被俘。
【在 p******o 的大作中提到】
: “解放軍渡海登陸，遭逢守軍堅強抵抗後，不預期被第十八軍第一一八師截擊，在解放
: 軍無後援、無退路之下，只有投降，因而有如此多解放軍被俘；事實上，除了少數幹部
: ，絕大多數被俘解放軍都是先前在中國大陸作戰遭解放軍俘虜之國軍，因此在「新生訓
: 練營」訓練數個月後，就全數分發各部隊歸建為國軍。”
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p******o
发帖数: 9007 | 30 “解放军基本都是原国军”这个推论不对。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果是这样，那么说明解放军基本都是原国军，那么志愿军战俘里70%的原国军也不能
: 说明什么问题，更不能说明原国军更容易被俘。
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w***x
发帖数: 1763 | 31 是否会投降和战斗力高低没必然的因果关系
美军苏军日军德军都投降过， 这世界上到底哪个国家的军队战斗力不一般 |
n**********5
发帖数: 1707 | 32 请定义战俘。而且谁告诉你是日内瓦公约了。看过之后时间太久了懒得找。以下供参考
：海牙陆战法规
第一条 法律、权利和义务不仅适用于军队，也适用于具备下列条件的民兵和志
愿军：
一、由一个对部下负责的人指挥；
二、有可从一定距离加以识别的固定明显的标志；
三、公开携带武器；
四、在作战中遵守战争法规和惯例。
在民兵或志愿军构成军队或军队的一部分的国家中，民兵和志愿军应包括在“军队”一
词之内。
第二条 未占领地的居民在敌人迫近时，自动拿起武器以抵抗入侵部队而无时间按照
第一条组织起来，只要他们公开携带武器并尊重战争法规和惯例，应被视为交战者。
这里没有写军队的定义是什么，军队的定义包括这一、二、三。第四是特别针对非军队
的。也就是说如果不遵守战争法规就不给你军队待遇。
第二条是敌后游击队除非作为“军队”在战斗上投降，否则不享受军队待遇。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，德国国防军没少干违反战争法的事情。你这里的国际法都是你自己瞎编的吧？谁
: 告诉你党卫军政工人员狙击手潜艇不符合正规军队的定义？
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n**********5
发帖数: 1707 | 33 日内瓦公约也说了，被俘之后应该许可说出自己的部队番号及所属情况，如各级领导人
是谁。就是为了证明自己是军人。审讯方然后去查这个部队他们是否承认为交战部队。
如是否存在这个建制。如果判定你撒谎，或者不承认你这是公约保护的部队（如去过南
京的日本兵一律枪毙），你就没有公约保护，也就是说可以先爆菊剪鸡鸡然后凌迟活埋
。 |
r********1
发帖数: 7345 | 34 你觉得共军会提前有被俘教育？
共军和越军在老山打的时候， 一个个都不穿军服， 不过好像双方都认对方为战俘。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 日内瓦公约也说了，被俘之后应该许可说出自己的部队番号及所属情况，如各级领导人
: 是谁。就是为了证明自己是军人。审讯方然后去查这个部队他们是否承认为交战部队。
: 如是否存在这个建制。如果判定你撒谎，或者不承认你这是公约保护的部队（如去过南
: 京的日本兵一律枪毙），你就没有公约保护，也就是说可以先爆菊剪鸡鸡然后凌迟活埋
: 。
|
n**********5
发帖数: 1707 | 35 他共才不会普及国际法的义务教育。
你在大陆那些年谁给你普及过怎么当战俘了。来来回回就是哪些混进军队的非战俘怎么
被悲惨迫害。
要是知道反共当难民有那么多人权，谁还留学啊，太平洋上的投奔自由船队还不可以搭
成桥了。
我没听说过老山时期战俘的故事。感觉打起来基本没几个可以活下来。
【在 r********1 的大作中提到】
: 你觉得共军会提前有被俘教育？
: 共军和越军在老山打的时候， 一个个都不穿军服， 不过好像双方都认对方为战俘。
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r********1
发帖数: 7345 | 36 84年后，双方应该不都到10个俘虏。
基本都是迷路， 侦察抓人，骗人抓的俘虏。
真正战斗中都抓不到俘虏， 你抓住一个， 对方的炮就一起打， 全死。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 他共才不会普及国际法的义务教育。
: 你在大陆那些年谁给你普及过怎么当战俘了。来来回回就是哪些混进军队的非战俘怎么
: 被悲惨迫害。
: 要是知道反共当难民有那么多人权，谁还留学啊，太平洋上的投奔自由船队还不可以搭
: 成桥了。
: 我没听说过老山时期战俘的故事。感觉打起来基本没几个可以活下来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 后面那些东西是日内瓦公约里说的还是你自己编的？呵呵。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 日内瓦公约也说了，被俘之后应该许可说出自己的部队番号及所属情况，如各级领导人
: 是谁。就是为了证明自己是军人。审讯方然后去查这个部队他们是否承认为交战部队。
: 如是否存在这个建制。如果判定你撒谎，或者不承认你这是公约保护的部队（如去过南
: 京的日本兵一律枪毙），你就没有公约保护，也就是说可以先爆菊剪鸡鸡然后凌迟活埋
: 。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 请问党卫军违反哪条法规了？
陆战法规又是禁止潜艇的？呵呵。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 请定义战俘。而且谁告诉你是日内瓦公约了。看过之后时间太久了懒得找。以下供参考
: ：海牙陆战法规
: 第一条 法律、权利和义务不仅适用于军队，也适用于具备下列条件的民兵和志
: 愿军：
: 一、由一个对部下负责的人指挥；
: 二、有可从一定距离加以识别的固定明显的标志；
: 三、公开携带武器；
: 四、在作战中遵守战争法规和惯例。
: 在民兵或志愿军构成军队或军队的一部分的国家中，民兵和志愿军应包括在“军队”一
: 词之内。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 战斗里当然抓到过俘虏，只不过数量很少。例如67军的李林海，后来变节了在广播里骂
中国。
【在 r********1 的大作中提到】
: 84年后，双方应该不都到10个俘虏。
: 基本都是迷路， 侦察抓人，骗人抓的俘虏。
: 真正战斗中都抓不到俘虏， 你抓住一个， 对方的炮就一起打， 全死。
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r********1
发帖数: 7345 | 40 很少， 这个是共军没有当场发现被俘， 所以， 没有炮击。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 战斗里当然抓到过俘虏，只不过数量很少。例如67军的李林海，后来变节了在广播里骂
: 中国。
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n**********5
发帖数: 1707 | 41 我编的。日内瓦法规只规定受保护的情况是怎么样。没有规定不受保护的情况是怎么样
。国际条约通过国内法实现。也就是说在缔约国违反国际条约其实是违反国内法。军人
要上军事法庭。条约没保护你就得看敌国国内法如何保护你这个敌人。如果敌国文明点
可以让你自己挖坑活埋。不文明的可以用水刑，犬决等等。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后面那些东西是日内瓦公约里说的还是你自己编的？呵呵。
|
n**********5
发帖数: 1707 | 42 你受的教育是严谨。所有的这些东西都有条约规定。海战、空战如何。如一战后需明文
规定带红十字飞机享受医院待遇；红新月和红十字同等待遇等等。我不靠这个吃饭，懒
得找了。相信转别人的说法。
党卫军问题的核心是敌对国是否承认其适用于军队。同理是政委是否适用于军队。敌对
国可以不承认。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问党卫军违反哪条法规了？
: 陆战法规又是禁止潜艇的？呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 哈哈，你编的就请说是你编的。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 我编的。日内瓦法规只规定受保护的情况是怎么样。没有规定不受保护的情况是怎么样
: 。国际条约通过国内法实现。也就是说在缔约国违反国际条约其实是违反国内法。军人
: 要上军事法庭。条约没保护你就得看敌国国内法如何保护你这个敌人。如果敌国文明点
: 可以让你自己挖坑活埋。不文明的可以用水刑，犬决等等。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 炮击？共军的大炮说打谁就打谁？
【在 r********1 的大作中提到】
: 很少， 这个是共军没有当场发现被俘， 所以， 没有炮击。
|
n**********5
发帖数: 1707 | 45 我原文逻辑清楚吧：（只要）不受国际公约保护，（也不受国内法保护）则可以被虐杀。
卓娅可以被吊死。缠头可以被玩鸡鸡。可以灌猪肉。有没有爆菊不知道。都是真实发生
的事情吧。
当然我大美帝政府雇员和军队是不会干这些事情的。都是合同工干的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，你编的就请说是你编的。
|
m********s
发帖数: 55301 | 46 在古巴的岛上，当然可以。因为是古巴的领土。
杀。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 我原文逻辑清楚吧：（只要）不受国际公约保护，（也不受国内法保护）则可以被虐杀。
: 卓娅可以被吊死。缠头可以被玩鸡鸡。可以灌猪肉。有没有爆菊不知道。都是真实发生
: 的事情吧。
: 当然我大美帝政府雇员和军队是不会干这些事情的。都是合同工干的。
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l******r
发帖数: 4021 | 47 闭着眼睛说瞎话。台巴子来攻打大陆试一试，不就知道了？
【在 r********1 的大作中提到】
: 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
: 大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
: 东山岛， 南日岛也有不少。
: 所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
: 的那个投降的一个连。
: 不要神话共军。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 请问党卫军和政委哪里不符合正规军人的标准了？
【在 n**********5 的大作中提到】
: 请定义战俘。而且谁告诉你是日内瓦公约了。看过之后时间太久了懒得找。以下供参考
: ：海牙陆战法规
: 第一条 法律、权利和义务不仅适用于军队，也适用于具备下列条件的民兵和志
: 愿军：
: 一、由一个对部下负责的人指挥；
: 二、有可从一定距离加以识别的固定明显的标志；
: 三、公开携带武器；
: 四、在作战中遵守战争法规和惯例。
: 在民兵或志愿军构成军队或军队的一部分的国家中，民兵和志愿军应包括在“军队”一
: 词之内。
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n**********5
发帖数: 1707 | 49 不知道。只知道苏联不承认党卫军。德国不承认政委。它们都没有说对方违反公约。它
们有专家看的文件比我多。我就是多年前蹲茅坑时没事干读着玩的。谁知道今天还有人
比我更感兴趣。要不你一个一个公约去看看从18几几年开始读。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问党卫军和政委哪里不符合正规军人的标准了？
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c*********3
发帖数: 6862 | 50
袁世凯？
【在 n***9 的大作中提到】
: 中国没有过民主社会, 如果说比较类似的北京国民政府可能算.
: 俺可以肯定现在朝鲜军队一定顽强过天朝的.
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n***9
发帖数: 564 | 51 二战中双方的战俘菅中，都会自然形成由己方军官根据级别的管理体制。按说这时的上
下级指挥体系已经不存在了。说明士兵们对自己的指挥官是认可的信任的。而在朝鲜的
中国战俘营却发生了士兵们奵骂甚至杀害原先自己的军政指挥员的事情。可贝一但这钟
监督体系不在了，底层百姓的不满情绪就表现出来了。。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 52 也就就是说你也不知道他们为何不承认党卫军和政委？不过你有个前提是他们都是遵守
公约的，这个前提本身就错了。德国还枪毙犹太人战俘呢，难道根据国际公约犹太人士
兵也不受保护？
事实上，我是没有听说过苏联人不承认党卫军。德国人枪毙政委倒是真的，但是有证据
说明苏联说这个不算违反公约？
【在 n**********5 的大作中提到】
: 不知道。只知道苏联不承认党卫军。德国不承认政委。它们都没有说对方违反公约。它
: 们有专家看的文件比我多。我就是多年前蹲茅坑时没事干读着玩的。谁知道今天还有人
: 比我更感兴趣。要不你一个一个公约去看看从18几几年开始读。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 “而在朝鲜的中国战俘营却发生了士兵们奵骂甚至杀害原先自己的军政指挥员的事情”
例如？证据？
本来被俘的志愿军士兵里面就有亲国民党的原国民党士兵，他们仇恨中共的指挥员难道
不是很正常的事情？
但是如果你认为志愿军士兵普遍仇恨中共及其军官，那就太搞笑了，一只完全离心离德
的军队居然能够如此顽强地作战，这在世界战争史上是找不到的吧？而且志愿军没有发
生大规模的起义倒戈和哗变，也是奇迹了。
【在 n***9 的大作中提到】
: 二战中双方的战俘菅中，都会自然形成由己方军官根据级别的管理体制。按说这时的上
: 下级指挥体系已经不存在了。说明士兵们对自己的指挥官是认可的信任的。而在朝鲜的
: 中国战俘营却发生了士兵们奵骂甚至杀害原先自己的军政指挥员的事情。可贝一但这钟
: 监督体系不在了，底层百姓的不满情绪就表现出来了。。
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n**********5
发帖数: 1707 | 54 还是那一句，定义战俘。我们看到了事情的结果，有人被枪毙，但没有看到原因及决策
过程。
战俘这个词在公约里有严格的定义。如果违反公约枪决战俘，哪怕只是错误地枪毙了一
个公约保护的，是战争罪行。如有一次英美战俘越狱被抓回来，希特勒要枪毙他们，戈
林就出面阻止。不是你想枪毙就能枪毙。这些罪行是否出现在战后的审判上。
我没有花时间在党卫军和政委身上。我当初看公约主要是搞清楚南京大屠杀。所以我印
象最深刻的就是军服、手持武器等等。如果你被俘时没有身穿军服（或军帽等如果赤裸
），或丢弃了武器，怕就是享受不了战俘的待遇。
不是战俘，德国、日本乃至现在的美国也不一定就要杀掉。一切归结于他们的政策。不
是战俘可以做奴隶劳工。如果德国有政策消灭犹太人，哪么立马枪毙也不奇怪。
有一点就是。这种战俘权利（投降权利）是军队遵守公约的前提下才有的。如果这支军
队犯过战争罪行，如屠杀平民，哪么他们也可以不被承认能享受战俘的权利。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也就就是说你也不知道他们为何不承认党卫军和政委？不过你有个前提是他们都是遵守
: 公约的，这个前提本身就错了。德国还枪毙犹太人战俘呢，难道根据国际公约犹太人士
: 兵也不受保护？
: 事实上，我是没有听说过苏联人不承认党卫军。德国人枪毙政委倒是真的，但是有证据
: 说明苏联说这个不算违反公约？
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 从能看到的国际条约看，党卫军和政委都是符合正规军身份的。
至于“有一次英美战俘越狱被抓回来，希特勒要枪毙他们，戈林就出面阻止。”，你确
认这是事实？希特勒还管这些小破事？德国纳粹会把什么国际公约放心上？呵呵。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 还是那一句，定义战俘。我们看到了事情的结果，有人被枪毙，但没有看到原因及决策
: 过程。
: 战俘这个词在公约里有严格的定义。如果违反公约枪决战俘，哪怕只是错误地枪毙了一
: 个公约保护的，是战争罪行。如有一次英美战俘越狱被抓回来，希特勒要枪毙他们，戈
: 林就出面阻止。不是你想枪毙就能枪毙。这些罪行是否出现在战后的审判上。
: 我没有花时间在党卫军和政委身上。我当初看公约主要是搞清楚南京大屠杀。所以我印
: 象最深刻的就是军服、手持武器等等。如果你被俘时没有身穿军服（或军帽等如果赤裸
: ），或丢弃了武器，怕就是享受不了战俘的待遇。
: 不是战俘，德国、日本乃至现在的美国也不一定就要杀掉。一切归结于他们的政策。不
: 是战俘可以做奴隶劳工。如果德国有政策消灭犹太人，哪么立马枪毙也不奇怪。
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n**********5
发帖数: 1707 | 56 野史
《英美战俘及被盟军俘虏的德国士兵》
http://www.dooo.cc/2015/08/38267.shtml
注：枪决越狱盟军士兵的德国看守战后被判绞刑应该是因为这是战争罪行
有一电影《胜利大逃亡》或《大逃亡》说起这段历史。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从能看到的国际条约看，党卫军和政委都是符合正规军身份的。
: 至于“有一次英美战俘越狱被抓回来，希特勒要枪毙他们，戈林就出面阻止。”，你确
: 认这是事实？希特勒还管这些小破事？德国纳粹会把什么国际公约放心上？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 这哪里有希特勒要枪毙戈林阻止的故事啊？！
【在 n**********5 的大作中提到】
: 野史
: 《英美战俘及被盟军俘虏的德国士兵》
: http://www.dooo.cc/2015/08/38267.shtml
: 注：枪决越狱盟军士兵的德国看守战后被判绞刑应该是因为这是战争罪行
: 有一电影《胜利大逃亡》或《大逃亡》说起这段历史。
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n**********5
发帖数: 1707 | 58 现在互联网垃圾太多找不回来。说法是由于戈林的反对（因为是盟军空军飞行员），没
有全部枪毙，只枪毙了2/3。相信原始记录在纽伦堡审判纪录里有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这哪里有希特勒要枪毙戈林阻止的故事啊？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 那党卫军和政委不是正规军的事情呢？就算是苏联那边也没有抓到党卫军就杀啊。
【在 n**********5 的大作中提到】
: 现在互联网垃圾太多找不回来。说法是由于戈林的反对（因为是盟军空军飞行员），没
: 有全部枪毙，只枪毙了2/3。相信原始记录在纽伦堡审判纪录里有。
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