t******g
发帖数: 4044 | 1 有人看过那几年的统计数字？
还是其实还是gdp稳步增长，经济军事各方面欣欣向荣，社会主义优越性不断体现，大
国崛起不可阻挡，突然就垮了？ |
w***u
发帖数: 17713 | 2 假定一杆枪的GDP顶200斤土豆，每年多一杆枪少100斤土豆，长此下去，少吃二两肉的
强国老百姓就不干了。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 别的不知道，牛奶不好买了，80年代未莫斯科的人才吃上麦当劳，排大队，总之给人感
觉俄国和外界脱节了，美国冷战胜局已定，
中国还好有香港，台湾这些红太阳照不到的地方，回过头来告诉大陆人资本主义是怎么
运作的，咋做生意 |
t******g
发帖数: 4044 | 4 难道70年代的时候牛奶好买？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 别的不知道，牛奶不好买了，80年代未莫斯科的人才吃上麦当劳，排大队，总之给人感
: 觉俄国和外界脱节了，美国冷战胜局已定，
: 中国还好有香港，台湾这些红太阳照不到的地方，回过头来告诉大陆人资本主义是怎么
: 运作的，咋做生意
|
h*********n
发帖数: 11319 | 5 自己看郭树清的旅欧游记，87年的事儿。
苏联人80年代末的生活水平，还不如中国大城市80年代末的水平
====================
http://www.guancha.cn/GuoShuQing/2014_09_02_263188.shtml
苏联：阳光和云雾
与西欧的城市相比，莫斯科的雨天不多。但是有阳光的时候也总有云雾，而且阳光和云
雾是混合在一起的，分不清什么是阳光，什么是云雾。云雾从何而来，是涅瓦河的水蒸
汽，还是工业区的废气，没有考证。总之，短暂的逗留使我对为什么有 “混沌世界”
这样的词汇，体会的深刻多了。
布列斯特—西部边境名城，停车 5 小时。车站内外都是一样地杂乱和肮脏。人们显然
是来自不同的地方、不同的阶层，衣着多样，但都不整洁。最惹人注目的是各种军人，
士兵们的衣服上油渍斑斑，军官们的衣服虽然好一些，但也谈不上挺阔。很难看到一张
笑脸，说话的人也不多。在车站外面的广场上我们坐了将近两个小时，对面长椅上并排
的八九个农妇，几乎没有说过一句话，有的吃面包，有的喝水，更多地则看着地上活蹦
乱跳的麻雀出神。城里显得干净多了，但是尘土还是不少。商店的货架比华沙似乎还不
如，也许因为这是边陲小城的缘故。
首都并不更好。克里姆林宫周围的街道似乎都没有人打扫，房屋像英国的农村，汽车也
不多（据说只有 15% 的家庭有小汽车）。红场上买不到罐袋和瓶袋的饮料，自动售水
机前泥泞不堪，而且永远只有一只杯子。商店里货架空空，售货员都没有好气。除集体
农庄市场外，看不到水果和蔬菜。肉和肉制品更是奇缺。据说只有莫斯科、列宁格勒、
基辅三大城市买肉不限量，但是很难碰上有货的时候。奶和鸡蛋供应较为充足。国家百
货商场(位于红场)，买进口纺织品 (袜子或乳罩)的队伍从一楼排到三楼。一位中国留
学生告诉我们，他带来自用的东西几乎每一件都引起同学们的兴趣，从衣服到鞋子，从
暖水瓶到指甲刀，大家都要出大价钱买他的。基本生活用品价格极低。平均工资是 190
卢布，一盒火柴一个戈比，一大块面包也才十几个戈比。但是稍好一点的衣服，价格
就高的不可思议。一件晴纶毛衣三十多卢布，一条牛仔裤要一百卢布。居住面积人均十
五平米左右，水电方便，房租很低，然而很多新建的房子质量却非常之差。外国游客所
到之处，虽有索要外汇的人不断打扰，黑市汇率比官价高七八倍，然而，成交的时候并
不多，因为在苏联很难有东西值得外国人买，而住旅馆则要有银行换汇证明。除了硬通
货，外国人携带的任何东西（包括身上的衣服）都有人要买。我在英国花 30 英镑买的
一架 “佳能” 照相机，有一个青年说，如果我卖，他愿意出二百卢布。一位大学教授
前些时候访问中国，回去后赞叹不已。他作报告说，中国的消费品供应好得难以想象。
如果把上海、天津、北京三大城市的所有商店都搬到莫斯科，恐怖用不到一天就会被人
们抢购一空。
其他地方我们没有专门去参观，但是坐火车回北京的途中，经过了许多城市和农村。城
市大致相同，只是市场供应据说更要差一些。在莫斯科遇到的一位苏籍华人告诉我，他
所在的伊尔库茨克，一个人定量供应的肉 (包括肉制品)，只有 800 克，西红柿则三、
四卢布一公斤。农村显得没有生气，除了偶尔能看到破旧的几辆 “拉达” 牌小汽车之
外，黑朽的木板农舍恐怕与 70 年前相比没有多少差别。
当然，苏联毕竟是重工业大国，钢、煤、油产量均居世界之首。虽然机电产品技术落后
（中国厂家都不感兴趣），基础设施还是很有成就。从莫斯科到西伯利亚，几千公里的
铁路电气化，就会给人留下深刻的印象。莫斯科市内的地铁交通网也颇引人注目。
总的说来，苏联经济已陷入困境。结构矛盾，速度下降，技术落后，外汇紧缺，都表明
了整个经济的积重难返。当局承认，苏联的技术水平大致落后西方 15-20 年。改革，
对于新领导人来说，无论如何是不可避免的了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 有人看过那几年的统计数字？
: 还是其实还是gdp稳步增长，经济军事各方面欣欣向荣，社会主义优越性不断体现，大
: 国崛起不可阻挡，突然就垮了？
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Z****a
发帖数: 5434 | 6 经济肯定好不到哪里去。
但是那几年是苏联军事科技的高峰。
第三代战斗机，航母，图-160轰炸机，航天飞机，联盟-和平空间复合体，还有多款新
型核潜艇，
都是那时成军的 |
Z****a
发帖数: 5434 | 7 涅瓦河在莫斯科？
”
【在 h*********n 的大作中提到】
: 自己看郭树清的旅欧游记，87年的事儿。
: 苏联人80年代末的生活水平，还不如中国大城市80年代末的水平
: ====================
: http://www.guancha.cn/GuoShuQing/2014_09_02_263188.shtml
: 苏联：阳光和云雾
: 与西欧的城市相比，莫斯科的雨天不多。但是有阳光的时候也总有云雾，而且阳光和云
: 雾是混合在一起的，分不清什么是阳光，什么是云雾。云雾从何而来，是涅瓦河的水蒸
: 汽，还是工业区的废气，没有考证。总之，短暂的逗留使我对为什么有 “混沌世界”
: 这样的词汇，体会的深刻多了。
: 布列斯特—西部边境名城，停车 5 小时。车站内外都是一样地杂乱和肮脏。人们显然
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w***u
发帖数: 17713 | 8 那时北京发了一大批往苏联倒日用品的国际倒爷。那时到中国交流的苏联教授回国时都
是几大口袋10块人民币一件的批发夹克衫。再多的军威都不管用，如果子弹换不来吃穿
的话。 |
t******g
发帖数: 4044 | 9 很难想象为啥弄成这样，肯定不是不会造鞋子袜子。就是因为计划经济体制国家不重视
就没法发展？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 经济肯定好不到哪里去。
: 但是那几年是苏联军事科技的高峰。
: 第三代战斗机，航母，图-160轰炸机，航天飞机，联盟-和平空间复合体，还有多款新
: 型核潜艇，
: 都是那时成军的
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r***a
发帖数: 857 | 10 gdp was down
【在 t******g 的大作中提到】
: 有人看过那几年的统计数字？
: 还是其实还是gdp稳步增长，经济军事各方面欣欣向荣，社会主义优越性不断体现，大
: 国崛起不可阻挡，突然就垮了？
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 太多的资源投入到军工了，民用自然无法顾及。
【在 t******g 的大作中提到】
: 很难想象为啥弄成这样，肯定不是不会造鞋子袜子。就是因为计划经济体制国家不重视
: 就没法发展？
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