f********8
发帖数: 5601 | 1 异质化，heterogeneity，会瘫痪民主议事程序。
这包括文化的异质，比如欧盟的议会，基本上是摆设。德国，法国，意大利，西班牙，
互相瞧不起。
也包括意识形态的异质，比如现在的美国。大象越来越右，驴子越来越左。没有中间的
折冲空间。
不知道有没有学者研究过这个实际问题。 |
c****x
发帖数: 6601 | 2 well said.
http://www.youtube.com/watch?v=Qod-WaU89o0&t=8m
【在 f********8 的大作中提到】
: 异质化，heterogeneity，会瘫痪民主议事程序。
: 这包括文化的异质，比如欧盟的议会，基本上是摆设。德国，法国，意大利，西班牙，
: 互相瞧不起。
: 也包括意识形态的异质，比如现在的美国。大象越来越右，驴子越来越左。没有中间的
: 折冲空间。
: 不知道有没有学者研究过这个实际问题。
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f******t
发帖数: 19544 | 3 属实，大家基本利益要一致。
【在 f********8 的大作中提到】
: 异质化，heterogeneity，会瘫痪民主议事程序。
: 这包括文化的异质，比如欧盟的议会，基本上是摆设。德国，法国，意大利，西班牙，
: 互相瞧不起。
: 也包括意识形态的异质，比如现在的美国。大象越来越右，驴子越来越左。没有中间的
: 折冲空间。
: 不知道有没有学者研究过这个实际问题。
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v*******e
发帖数: 11604 | 4 说得太对了。民主适合小国，一国就是一民族，甚至是一个家庭的人，比如芬兰、冰岛
。 |
h********0
发帖数: 12056 | 5 适合北韩吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 说得太对了。民主适合小国，一国就是一民族，甚至是一个家庭的人，比如芬兰、冰岛
: 。
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v*******e
发帖数: 11604 | 6
适合。南韩也适合。北越也可以。
【在 h********0 的大作中提到】
: 适合北韩吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 7 有种民主办法可以避免这个，那就是上任别用选举，用选拔任命。
下台用定期的留任罢免投票。定期的留任罢免投票针对在任官员个人的将来仕途，那么
他必须兼顾各方面的利益，哪怕他属于左派，他也必须兼顾右派的想法，反正自己个人
不被选下台，才能吃香喝辣。
这样就会打散集团对抗。那么最终的结果是社会走向融合，而不是越来越撕裂。 |
t******z
发帖数: 2929 | 8 美帝当年为了缩小这个人口结构差异，曾经采用过限制候选人资格，那时候美帝可真的
是蒸蒸日上啊。
黑人，西班牙语，读写能力不行，妇女，亚洲人，都是没有选举权的，其实就是为了人
为缩小民主的人口结构差异。 |
t******z
发帖数: 2929 | 9 南非也用过这办法。古罗马，古希腊，其实都是这办法。那就是种族歧视，性别歧视，
财产歧视。
本族的自由民和奴隶主才有民主权利，连本族妇女都没有民主权利。 |
t******z
发帖数: 2929 | 10 民主体制作为一个操作系统，该升级了，如果古希腊民主是1.0，那么现在的民主是2.0
，而未来的民主就是3.0
这个3.0必须解决现有西方民主面临的问题。解决方法是把民主的团体对抗赛规则，变
为个人淘汰赛规则。
如何进行个人淘汰，那就是上任用选拔任命，投票用来搞定期的留任罢免投票，扩大范
围，控制更多的在任官员的未来仕途。实现留任和升迁的民主直投授权，获得留任授权
的官员，就是获得了政治治理选拔任命其他官员的权利。
因为是个人留任罢免，那么他必须面向全体大众，必须为了个人的官场留任而兼顾左右
各方，而不只是维护自己的政党的主张，那么政党政治最终会消亡。 |
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f********8
发帖数: 5601 | 11 柯文哲现象和trump现象似乎预兆政党确实要消失了。组织动员不如网上串联。
.0
【在 t******z 的大作中提到】
: 民主体制作为一个操作系统，该升级了，如果古希腊民主是1.0，那么现在的民主是2.0
: ，而未来的民主就是3.0
: 这个3.0必须解决现有西方民主面临的问题。解决方法是把民主的团体对抗赛规则，变
: 为个人淘汰赛规则。
: 如何进行个人淘汰，那就是上任用选拔任命，投票用来搞定期的留任罢免投票，扩大范
: 围，控制更多的在任官员的未来仕途。实现留任和升迁的民主直投授权，获得留任授权
: 的官员，就是获得了政治治理选拔任命其他官员的权利。
: 因为是个人留任罢免，那么他必须面向全体大众，必须为了个人的官场留任而兼顾左右
: 各方，而不只是维护自己的政党的主张，那么政党政治最终会消亡。
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T*******x
发帖数: 8565 | 12 这个制度是不是需要有一个君主或最高长官？
.0
【在 t******z 的大作中提到】
: 民主体制作为一个操作系统，该升级了，如果古希腊民主是1.0，那么现在的民主是2.0
: ，而未来的民主就是3.0
: 这个3.0必须解决现有西方民主面临的问题。解决方法是把民主的团体对抗赛规则，变
: 为个人淘汰赛规则。
: 如何进行个人淘汰，那就是上任用选拔任命，投票用来搞定期的留任罢免投票，扩大范
: 围，控制更多的在任官员的未来仕途。实现留任和升迁的民主直投授权，获得留任授权
: 的官员，就是获得了政治治理选拔任命其他官员的权利。
: 因为是个人留任罢免，那么他必须面向全体大众，必须为了个人的官场留任而兼顾左右
: 各方，而不只是维护自己的政党的主张，那么政党政治最终会消亡。
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t******z
发帖数: 2929 | 13 需要，如果是君主制度，那么还是君主立宪。君主只是国家象征
掌握实权的是首相，首相是不断地幸存于个级别的民众定期留任罢免投票，然后不断地
被同僚或者上级支持选拔任命，不断升迁上来的。
如果是共和制，那么就是总统或者主席。也是从基层不断地幸存于民众的直投留任罢免
，然后不断地被同僚或者上级支持选拔任命，升迁上来的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个制度是不是需要有一个君主或最高长官？
:
: .0
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c***u
发帖数: 4107 | 14 最早民主化是从希腊城邦开始的.
1. 希腊的一个一个城邦内部, 是民主的.
但是, 各个城邦打来打去, 统一以后(或者是被外族入侵被统一)以后, 就不玩民主了(
或者说玩不了民主了).
2. 同时期, 中国就没有民主. 因为中国比城邦大太多了.
这背后都有一个特点, 一个小区域内, 可以民主.
统治区域一大, 就没法民主了, 要皇帝了.
现在科技的发展, 人为的把统治的物理半径变小了.
但是, 即使现在, 某些国家是民主的, 某些国家不是民主的.
最大的地球, 就是不民主的, 需要一个拳头大的世界警察, 这个警察, 从来都不是靠全
地球人选举产生的, 全部靠拳头 |
t******z
发帖数: 2929 | 15 我说的新制度，实际上和中国很有大渊源。是孙中山先生的五权民主的再认识。
考试和弹劾两权的真正用处。
弹劾交给民众的定期直投，能留任就是获得了民主直投授权，一大群获得留任授权的人
就是可以选拔任命其他人，因为这是治理的权利。
这样就把弹劾考试两权，既分离又协作，那么就是比选举民主更好的民主，而且还是直
投民主授权。
中国自古就有弹劾和考试两权，而且因为有考试权，有教无类，那么就是个大融合。通
过不了考试选拔任命，就入不了门，自然也就无法升迁。 |
t******z
发帖数: 2929 | 16 中国距离形成一个巨大的民主国家，在古代就是一步之遥的事情。
用选举民主是做不到的。
中国的办法是，科举选拔任命，然后把任期末的万民伞稍微改改，变成定期的留任罢免
直投，古代交通和通讯不便，那么就是地方官员由地方民众直投，京城官员由京城百姓
加上各地赶考的举人代表投票。皇帝不会被投票的。开始的时候皇帝英明，那么这样的
制度可以帮助皇帝净化官吏体系，等皇帝的后代不英明了，那么就是被科举和留任罢免
投票双重净化的体系架空皇帝，实现君主立宪。
中国就是卡在这么简单的一步上，而不能超越成最新型的民主体制，循环崩溃，最后被
西方超越。 |
f****e
发帖数: 24964 | 17 民主本来就是逐步扩大的，但是是从上而下，土鳖的问题是自己党内民主都搞不了，却
瞎扯淡从农民基层民主开始
【在 f********8 的大作中提到】
: 异质化，heterogeneity，会瘫痪民主议事程序。
: 这包括文化的异质，比如欧盟的议会，基本上是摆设。德国，法国，意大利，西班牙，
: 互相瞧不起。
: 也包括意识形态的异质，比如现在的美国。大象越来越右，驴子越来越左。没有中间的
: 折冲空间。
: 不知道有没有学者研究过这个实际问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 18 这样的民主制度形成后，就不会在乎人口的异化，因为民主规则已经不是结成对抗团体
来相互攻击，党同伐异。
这样的民主制度，长远和短期结合，局部和全局结合，各族群兼顾，因为给官吏的民主
规则，就是他们不得不如此。 |
f****e
发帖数: 24964 | 19 要说同质，中国文化人种民族语言的同质度很高了，汉族占绝对多数
【在 f****e 的大作中提到】
: 民主本来就是逐步扩大的，但是是从上而下，土鳖的问题是自己党内民主都搞不了，却
: 瞎扯淡从农民基层民主开始
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k******r
发帖数: 2300 | 20 是不是还有一个前提是不能是共产党领导的国家，而且不能有五十六个民族？
【在 f********8 的大作中提到】
: 异质化，heterogeneity，会瘫痪民主议事程序。
: 这包括文化的异质，比如欧盟的议会，基本上是摆设。德国，法国，意大利，西班牙，
: 互相瞧不起。
: 也包括意识形态的异质，比如现在的美国。大象越来越右，驴子越来越左。没有中间的
: 折冲空间。
: 不知道有没有学者研究过这个实际问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 21 中国的民主，是卡在非要搞选举民主上。
而一旦搞了选举民主，那么就必须结成团体对抗，否则赢不了，必须党同伐异。
而我说的新型民主，是直投，个人淘汰规则。 |
