由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 学者新结论:4500万中国人死于大饥荒 zz (转载)
相关主题
中国死于大饥荒人数高达4500万真心劝党妈两句 (转载)
饿死三千万的谎言出自何方?anyone could post the original one ? 华盛顿时报:美国人在花他们自己根本就没有的钱
大饥荒饿死3000万人:杨继绳七驳冯客华盛顿时报:美国人在花他们自己根本就没有的钱!
12绿叶青草 微信号n150412由“茉莉花”说开去 (1)
这几天谈大饥荒,想起了一件事什么国企,分明就是太子党的家族企业嘛
因空气污染太严重 1/5中国人死于癌症开弓没有回头箭 -- 评薄熙来的去职
英国教授著述中国大饥荒中的【三个惊人发现】去年因批评薄熙来而被各大网站删除的文章
人民网:中国人民是不会上当的中国应该搞一批非洲雇佣兵
相关话题的讨论汇总
话题: 冯客话题: 饥荒话题: 1962话题: 中国话题: 教授
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
a*o
发帖数: 25262
1
【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
标 题: 学者新结论:4500万中国人死于大饥荒 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 11:27:23 2015, 美东)
http://www.voachinese.com/content/article-20000930-mao-era-disa
香港大学历史系教授冯客在其刚刚出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的
浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4500万,大大多于有关研究得出的1000万到3000
万的评估范围。
冯客教授指出,50年过后,导致这场灾难的一些基本因素依然存在,因此这项研究仍具
现实意义。
*历史黑洞*
香港大学历史系教授冯客(Frank Dikotter)的新作《毛泽东的大饥荒--1958-1962年的
中国浩劫史》中文版9月29日由香港新世纪出版社正式推出。冯客教授在接受美国之音
采访时表示,这场灾难的真正规模一直鲜为人知,他希望这本书帮助华语世界的读者了
解这段历史。
他说:“我一直致力于1949年后中国历史的研究。令我感到不满意的是,本领域的学者
对于(1958年到1962年)这段造成数千万人死亡的历史黑洞研究并不充分。我以前一直觉
得,这种局面是因为没有足够的(中共)党史资料,因此无从下手。在2008年北京奥运会
前的几年里,中国开放了大量党史文献后,我决定抓住这个机会。”
1958年到1962年期间,中国领导人毛泽东带领全国投入了一场被人们称为“大跃进”的
经济实验。这场实验的失败为中国带来了空前的经济和社会灾难,并导致上千万人非正
常死亡。
*4千5百万人死于非命*
此前学者们根据1953年、1964年和1983年的三次人口普查数据得出的结论是,大跃进期
间中国的非正常死亡人数大约在1500万到3200万人之间。
冯客教授利用数年时间,在北京和河北、山东、甘肃、湖北、广东等多个省份参阅了上
千份官方档案。
他在书中指出,根据公安部门同期整理的报告以及大跃进最后几个月中共汇编的内部报
告显示,1958年到1962年期间,中国至少有4500万人非正常死亡。
冯客教授告诉美国之音,人们常常用“大饥荒”这个词来形容这场灾难。但这种说法似
乎在表明这场空前灾难是由于计划经济决策者匆匆上马、执行不利的无心过失。“饥荒
”的说法也忽略了这段时期的高压、恐怖和制度性暴力造成的死亡。
他说:“事实上,在我开始调研的第二天,我读到一份广东省一个县的资料,显示普通
人遭受了不同寻常的暴力。比如,一名13岁的男孩因为盗窃了一点点粮食,就被捆绑起
来,丢到池塘里淹死。成百上千名村民被强迫在冬天里赤裸上身在农田里劳作。他们中
的一些人被指责干活不卖力气,而被殴打致死。”
冯客教授在书中指出,从中国近年公布的官方文件来粗略推算,1958年到1962年期间,
大约有6%到8%的非正常死亡者死于酷刑或直接处决。
*殷鉴不远*
大跃进以及随之进行的大炼钢铁和人民公社等政治运动使1958年到1962年成为中国经济
负增长最为严重的一段时期。到了1962年年底,中国的粮棉产量甚至低于建国初期的水
平。
冯客教授说,作为一场失败的经济实验,大跃进和人民公社的很多教训对于今天的中国
仍然适用。他说:
“不可靠的经济数据、缺乏透明度、不接受民间社会任何监督的决策过程、不顾质量,
对于产出的盲目追求、错误地相信中国找到了可以不受普遍经济法则制约的出路。”
尽管中国的经济实力和50年前相比已经不可同日而语,但冯客教授警告说,促成“大跃
进”和“大饥荒”悲剧的一些基本因素在今天的决策机制中仍然存在。
s*******u
发帖数: 9508
2
楼上有个倭杂正在说6000万,赶快和这个作者联系一下, 下次一起推200000000.

3000

【在 a*o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
: 标 题: 学者新结论:4500万中国人死于大饥荒 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 11:27:23 2015, 美东)
: http://www.voachinese.com/content/article-20000930-mao-era-disa
: 香港大学历史系教授冯客在其刚刚出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的
: 浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4500万,大大多于有关研究得出的1000万到3000
: 万的评估范围。
: 冯客教授指出,50年过后,导致这场灾难的一些基本因素依然存在,因此这项研究仍具
: 现实意义。

c********g
发帖数: 15629
3
“冬天里赤裸上身在农田里劳作”
这个事情在湖南也发生过,参见《刘少奇在1961年》。干部在工地为了展现劳动热情,
强迫农民工赤裸上身干活,又冷又累又饿,当时就死掉了不少民工,很多人死在回家的
路上。
关于刘少奇做调查这件事,中共官网有介绍。
http://www.wxyjs.org.cn/lsqyj/201412/t20141208_162829.htm

3000

【在 a*o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
: 标 题: 学者新结论:4500万中国人死于大饥荒 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 11:27:23 2015, 美东)
: http://www.voachinese.com/content/article-20000930-mao-era-disa
: 香港大学历史系教授冯客在其刚刚出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的
: 浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4500万,大大多于有关研究得出的1000万到3000
: 万的评估范围。
: 冯客教授指出,50年过后,导致这场灾难的一些基本因素依然存在,因此这项研究仍具
: 现实意义。

a**********u
发帖数: 28450
4
麻辣戈壁,中立地说,学者说45000万也不稀奇

3000

【在 a*o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
: 标 题: 学者新结论:4500万中国人死于大饥荒 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 11:27:23 2015, 美东)
: http://www.voachinese.com/content/article-20000930-mao-era-disa
: 香港大学历史系教授冯客在其刚刚出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的
: 浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4500万,大大多于有关研究得出的1000万到3000
: 万的评估范围。
: 冯客教授指出,50年过后,导致这场灾难的一些基本因素依然存在,因此这项研究仍具
: 现实意义。

c********g
发帖数: 15629
5
一张大字报使得刘少奇去了湖南。关于刘少奇1961年在湖南的事情,网上有很多介绍。
老毛要是能亲自去一趟就更好了。
http://www.360doc.com/content/13/0926/17/4250371_317264980.shtm
http://history.sina.com.cn/bk/jgcqs/2014-05-30/175692222.shtml

【在 c********g 的大作中提到】
: “冬天里赤裸上身在农田里劳作”
: 这个事情在湖南也发生过,参见《刘少奇在1961年》。干部在工地为了展现劳动热情,
: 强迫农民工赤裸上身干活,又冷又累又饿,当时就死掉了不少民工,很多人死在回家的
: 路上。
: 关于刘少奇做调查这件事,中共官网有介绍。
: http://www.wxyjs.org.cn/lsqyj/201412/t20141208_162829.htm
:
: 3000

B*Q
发帖数: 25729
6
没用
一根指头和九根指头

【在 c********g 的大作中提到】
: 一张大字报使得刘少奇去了湖南。关于刘少奇1961年在湖南的事情,网上有很多介绍。
: 老毛要是能亲自去一趟就更好了。
: http://www.360doc.com/content/13/0926/17/4250371_317264980.shtm
: http://history.sina.com.cn/bk/jgcqs/2014-05-30/175692222.shtml

M*****n
发帖数: 2301
7
老毛就是亲自去了,能改变多少,很难讲吧。

【在 c********g 的大作中提到】
: 一张大字报使得刘少奇去了湖南。关于刘少奇1961年在湖南的事情,网上有很多介绍。
: 老毛要是能亲自去一趟就更好了。
: http://www.360doc.com/content/13/0926/17/4250371_317264980.shtm
: http://history.sina.com.cn/bk/jgcqs/2014-05-30/175692222.shtml

m********s
发帖数: 55301
8
中立学者都太保守了,我个人认为中国人在大饥荒至少死了1.5个亿。

3000

【在 a*o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: auo (aeiou), 信区: LeisureTime
: 标 题: 学者新结论:4500万中国人死于大饥荒 zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 11:27:23 2015, 美东)
: http://www.voachinese.com/content/article-20000930-mao-era-disa
: 香港大学历史系教授冯客在其刚刚出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的
: 浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4500万,大大多于有关研究得出的1000万到3000
: 万的评估范围。
: 冯客教授指出,50年过后,导致这场灾难的一些基本因素依然存在,因此这项研究仍具
: 现实意义。

S*********n
发帖数: 3939
9
voa
学者
c********g
发帖数: 15629
10
他刘少奇在此之前也是极左得没边了,连狗肉汤当肥料都扯出来了。老毛要是能亲眼看
看,亲耳听听,亲自尝尝群众的痛苦,对他还是能有很大的触动的。
可是这个开国皇帝,每天看到的只是数字,缺少感性认识。就如同这里的毛轮子,还在
想着河沟里有鱼有虾,树林里有野味,怎么能挨饿呢?
刘少奇回来之后,马上修改政策。可以这样说:当时在北京贴大字报的那个湖南人,救
了全国人民,也包括在此发帖的那些毛轮子们。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 老毛就是亲自去了,能改变多少,很难讲吧。
相关主题
因空气污染太严重 1/5中国人死于癌症真心劝党妈两句 (转载)
英国教授著述中国大饥荒中的【三个惊人发现】anyone could post the original one ? 华盛顿时报:美国人在花他们自己根本就没有的钱
人民网:中国人民是不会上当的华盛顿时报:美国人在花他们自己根本就没有的钱!
进入Military版参与讨论
B*Q
发帖数: 25729
11
大院里成长的毛轮饿不着

【在 c********g 的大作中提到】
: 他刘少奇在此之前也是极左得没边了,连狗肉汤当肥料都扯出来了。老毛要是能亲眼看
: 看,亲耳听听,亲自尝尝群众的痛苦,对他还是能有很大的触动的。
: 可是这个开国皇帝,每天看到的只是数字,缺少感性认识。就如同这里的毛轮子,还在
: 想着河沟里有鱼有虾,树林里有野味,怎么能挨饿呢?
: 刘少奇回来之后,马上修改政策。可以这样说:当时在北京贴大字报的那个湖南人,救
: 了全国人民,也包括在此发帖的那些毛轮子们。

c********g
发帖数: 15629
12
都是些何不食肉糜的主儿,饿两天就不会问那些弱智问题了。

【在 B*Q 的大作中提到】
: 大院里成长的毛轮饿不着
D********d
发帖数: 2154
13
个人认为中国人在大饥荒至少死了3-5个亿。
这部分人都转世投胎了成了轮子,现在正在世界各地吃饭,都饿啊!
m**********g
发帖数: 919
14
一帮子五毛连冯客是谁都不知道就在那儿喷。老子和多伦多这里的一个教授是好友。他
认识冯客也引见过小弟。其实我的文章之所以拖那么长时间就是想让这个教授以及冯客
过目。看看对他们的研究是否有帮助,同时帮我找找错。看看还有什么可以提高。
一帮子脑残连别人的书都没读过就在这里喷。冯客的书很多是借了土狗那时开放的光入
档案室里调到的档案。可信度很高。就因为他出了这本书,打了土狗的脸,所以之后土
狗对此类档案的管控力度空前提高。海外学者的研究受到很大影响。所以现在通过一手
资料进行研究几乎不可能,老子才会去挖土狗的二手资料。
h***i
发帖数: 89031
15
不追究饿死人邓小平习仲勋的责任
你就是贪官的5毛

【在 m**********g 的大作中提到】
: 一帮子五毛连冯客是谁都不知道就在那儿喷。老子和多伦多这里的一个教授是好友。他
: 认识冯客也引见过小弟。其实我的文章之所以拖那么长时间就是想让这个教授以及冯客
: 过目。看看对他们的研究是否有帮助,同时帮我找找错。看看还有什么可以提高。
: 一帮子脑残连别人的书都没读过就在这里喷。冯客的书很多是借了土狗那时开放的光入
: 档案室里调到的档案。可信度很高。就因为他出了这本书,打了土狗的脸,所以之后土
: 狗对此类档案的管控力度空前提高。海外学者的研究受到很大影响。所以现在通过一手
: 资料进行研究几乎不可能,老子才会去挖土狗的二手资料。

m**********g
发帖数: 919
16
对老子而言,腊肉,邓矮,习猪头一票货色,不分彼此。

【在 h***i 的大作中提到】
: 不追究饿死人邓小平习仲勋的责任
: 你就是贪官的5毛

g***j
发帖数: 40861
17
学者和狗屁一样
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
中国应该搞一批非洲雇佣兵这几天谈大饥荒,想起了一件事
被掩盖的航母舰载机坠海视频曝光因空气污染太严重 1/5中国人死于癌症
日本国将不国开始全面落后:安倍竟要玩死日本英国教授著述中国大饥荒中的【三个惊人发现】
只有见识短浅者才小视“小孩杀中国人”的观点人民网:中国人民是不会上当的
中国死于大饥荒人数高达4500万真心劝党妈两句 (转载)
饿死三千万的谎言出自何方?anyone could post the original one ? 华盛顿时报:美国人在花他们自己根本就没有的钱
大饥荒饿死3000万人:杨继绳七驳冯客华盛顿时报:美国人在花他们自己根本就没有的钱!
12绿叶青草 微信号n150412由“茉莉花”说开去 (1)
相关话题的讨论汇总
话题: 冯客话题: 饥荒话题: 1962话题: 中国话题: 教授