m***r
发帖数: 798 | 1 马平 媒体人，前工程师
前30年搭建了完整的工业体系，各个行业都有足够的人才来承接更高层次的工业转移，最
不济也能做到低水平自给自足。这么说吧，二战来，能设计制造大型铁路编组站，能独立
制造潜艇、战斗机和重型鱼雷（这比潜艇还难造）的国家，总共也就增加了那么一两个。
中国到1980年已经完成这些基本指标，骨头有个模样了。之后的扩张并不是平地一声雷起
来的。
21世纪的宅男回忆，自然还是从网络开始。这几天看了好几个关于这十来年的帖子。有人
说中国好像这10年彻底翻了个身。从一个大使馆被人扔炸弹，飞机被人撞，海岛被人占，
经济赶不上发达国家零头的穷国弱国一下变成了打个喷嚏世界都要感冒的帝国主义——以
往都是中国外交部靠空头声明抗议别人的帝国主义，咋一转眼，换了中国满世界地收抗议
了呢？
从大处说，这几天有两件事挺值得一说。一是统计出来的09年钢产量，09年钢产量5.67亿
吨，世界第一，等于第二名到第二十四名之和。其实第25名的钢产量只有500万吨，全
国的
钢铁工业凑成一个企业，拿到中国一个地级市开发区都算不上头牌项目。简而言之，中国
造了全世界差不多一半的钢铁（5.67/12.19=46%）。自从工业革命以来，只有英国、美国
这两个世界老大曾有过这种场面。要注意的是，中国这个产量是爆发出来的，04年的时候
，世界钢产量已经10亿吨多了，中国还只有2.8亿吨。现在世界钢产量12.19亿吨，相对数
增长百分之十几，绝对数增长了1.49亿吨，中国却用5年时间翻了一番，绝对数增长了2
.8
亿吨。结果就是中国生产辆近半，同时还抢了其他国家的买卖。按这个趋势发展下去（当
然不太可能），用不了几年，其他国家就不必保留钢铁工业了。这无可争辩的表明了中国
的工业规模。
另一件事就是CNMD了，台湾从美国买了一票武器，中国政府一如既往地抗议之后忽然玩了
个中段反导出来。美国过几天也玩一票，悲剧的失败了。自从苏联垮台以来，美国在顶级
军事竞争中第一次碰上了旗鼓相当的对手——还被人家占了小小的先手。这说明中国也不
是一味地靠数量混江湖，在顶级技术对抗上也不算怎么吃亏。
如果说钢铁是夕阳产业，战略武器对抗又太尖端，发电量算是一个能够在数量和质量之间
取平衡的指标。09年中国的发电量3.6506万亿千瓦时——是美国的90%。这基本说明了
两国
现在的实力对比。自从1900年以来，这还是第一次有另一个国家和美国的实力如此接近（
苏联发电量曾在86年达到美国的60%），再考虑到发展速度和加速度，可以说抢班夺权
指日
可待。这不能不让人感慨要变天了。如果说21世纪前10年还是在20世纪90年代的震荡中往
前走。现在终于可以从国际秩序的角度宣布20世纪结束了。被两次世界大战和十月革命搅
起的滔天巨浪已经平息，下一浪长什么样尚待观察。
看问题其中重要的一条就是读历史的时候不要把目光集中在少数标志性事件上，标志性事
件顾名思义就是个标志，背后的历史趋势才最值得关注。比如中国连着反卫星 打导弹
，这
绝不是外贸做了几笔大单就能花钱砸出来的热闹。同样的，钢产量接近世界一半，打翻所
有国家的一般钢材行业也不是几个开发区的招商局长能策动的事情，甚至不是印度这种同
样上十亿人口的国家能一咬牙就能干的事情。
现代工业社会就是这样，具有足够重要性的大项目必然是一个复杂系统集成项目，而这样
的项目从立项到出成果总要花上几十年时间积累。而这几十年时间的积累又必须以一个完
整的工业国实力做依托。美国的f22刚刚开始在天上耀武扬威了，可它的立项要追溯到
70年
代初，基本确定技术路线在80年代初，试飞的时候是90年，苏联还没解体。前后差不多
40
年时间，才有了今天独步天下的空军实力。而翻开1987年保罗肯尼迪的《大国兴衰》，
44
7页有一个基于华国锋时代经济数据的预测曲线，在那张表上，2010年的中国GDP是德国和
英国之和，毫无疑问地和美苏（他没有预测到苏联解体）旗鼓相当。东南亚经济危机，邓
小平南巡这种惊天动地的大事，在这种长时段的曲线上都不值一提。
在这个导弹射程之内才有真理的野蛮世界上，要想当一个和美苏同级别的大国，光富不强
是不可能的。之所以中国而不是当时更富裕的工业国能够在一代人之后和美国平起平坐。
一个很重要的原因就是2010年开年的CNMD。这玩意追根溯源是第一代反导工程，1967年立
项，比F22还要古老。到70年代末，中国尽管还没有美苏那种级别的反导能力，却也有
了自
己的超级反导雷达、反导导弹，反导大炮。是20世纪美苏之外唯一一个制造反弹道导弹武
器的国家。(有人说这玩意低级，比不得美苏，这没错。可战略武器是一种永远用不上
的东
西，用上那天就是世界末日，所以从无到有的差别根本就不是从好到坏能够比的)差不
多同
时，能砸到美苏的东风四号导弹也列装了。正是有了这一堆多半永远用不上的东西，中国
才能在2010年开年show自己的CNMD，才能让自己的经济直追美国。
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1949年的时候，全国称得上有工业人口和基础设施的地方就三处，东北、上海、台湾。其
中上海是个点，无关大局，其他两个地方算是有一定的工业化交通设施、零散的几处现代
企业、相对系统的中级教育体系和普遍化的小学教育（还谈不上普及）。这种地区在农业
国内战中就有决定性作用了。共产党抢先去拿了东北，奠定全国胜局，国民党靠海军拿了
台湾，因此内战至今还没终局（海南岛开始也在国民党手里，但对全局影响不值一提）。
只是这种资源对内是决定性的，横向一比就不行了。日本本来就是最弱的工业国，投到殖
民地的资源还优先顾着被视为本土的朝鲜台湾用。东北虽然也摊了一些，但在日本撤退、
苏联拆迁、内战争夺之后，剩下的玩意和其他前殖民地比实在寒碜的多，朝鲜战争的时候
造不出飞机大炮也就罢了，连胶轮大马车和棉衣都得动员后才呲牙咧嘴的抽出来。东北尚
且如此，其他地方的工业化水平不问可知。
直到1966年的时候，搞了10年工业的中国农业产值还占经济总量的一半，小学教育还没普
及，各个工业部门还停留在仿造外国产品，抄袭工业标准，知其然不知其所以然的水平上
。幸而此时中国的工业不需要摆开了和外国产品竞争。闭关锁国之下，中国的流水线上生
产的产品、技术学校里教的工业技术可能不是国际上最一流的东西，但问题在于马上就要
到10亿的人口大部分还停留在几个世纪之前的农业时代。赶快用手里的东西把这十亿人拉
到工业化社会的门槛上才是最要紧的任务。
接下来的10年，中国在苏联援助结束的情况下自力更生，造三线，笨手笨脚地把工业复制
了一份到西部；把几千万教育水平稍高的知青赶到农村，当民办教师，当赤脚医生，搞乡
村科普；同时被赶到县城以下的还有无数电影放映队、宣传队、剧团、乐队、医疗队；上
千万的农民被招工、征兵，走出家乡，以平等而不是仰视的角度去见识工业社会。用今天
的话来说，那是一个伟大的山寨时代，原来被少数人垄断，移植于欧美苏联的工业技术、
神奇科学、贵族文化、高雅艺术，统统被放到中国这个大染缸里山寨，然后以最通俗乃至
粗俗的方式向最底层普及。等到这个时代结束的时候，中国已经有了门类齐全，运行顺畅
的工业体系，有了完全国产的卫星、导弹、原子弹、核武器和反导武器，有了成昆铁路和
超高压输电网。几乎每个县都建起了自己的小水泥、小化工、小五金、小纺织厂，这些厂
子如果放开了和欧美的跨国集团竞争，估计是一触即溃，但在封闭的环境下，这些红砖厂
房+中专技术员的破烂企业却使中国的县城第一次在真正意义上变成工业城市，变成生
产性
城市而不仅仅是附近农村的一个行政中心，千千万万人开始购买本国工业品。最后也是最
重要的事情，中国有了一个普及性的中小学教育网络。县级师范训练的年轻人在夯土的操
场上教学生打篮球，夜校老师在没有电灯的教室里讲电路原理；民办教师在农忙的打谷场
上把人造卫星指给学生看，下放的工程师在学工的火柴厂里给农村学生讲元素周期表，头
脑灵通的农民跟着县科技站的实习生放引雷增氮火箭弹，打防雹高射炮………..
这就是我父亲那一代下乡知青或回乡知青的青年时代，是他们多年以后回想起来牢骚满腹
的年代。因为教育在他们面前展现了一个充满诱惑的工业社会，现实却告诉他们，不能上
了学，往大城市里或者工业国一跑了之，必须继续在这个贫困的农业社会里流汗，才可能
享用那个未来。在大部分国家，教育和工业训练如果超前于经济发展，必然导致社会动荡
，但毛泽东和他的党勉强压制住了这种动荡，坚持在穷困的社会里继续训练最庞大的农业
人口。于是中国有了以亿计算，受过基本工业纪律和技术训练的劳动力，有了一个中高端
完整的工业结构，但人均消费品生产则未必比海地这种国家强多少。至于训练了人口之后
怎么办？是把人口拉出去打工还是靠自己这点小资本慢慢滚？说实话，当时的中国还没想
好。但无论如何，凭直觉判断，这是一条比海地乃至拉美更有前途的路。
这就是1978年的中国，是那个周恩来宣布要用一代人时间实现四个现代化的中国。从建国
算起只建设了29年，从一五计划算起是23年，从志愿军回国，彻底进入和平时期算起只有
20年。80后的宅男回忆一下从记事到看这篇文章的时间，就能对毛泽东时代的和平建设期
长度有一个直观感受。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 2 这是中国文化的威力，亡国不亡天下。
管他毛蒋共资意识形态胡汉器体，其实目标是一致的，大汉天下，唯我正朔。这种战略
意识是每一个主宰大一统中华的领导层都具备的。一代代门阀还是寒门子弟开蒙之初就
开始灌在脑子里了。
军版就是这个现实的体现。身在下室，心系天下。
，最
独立
个。
雷起
有人
占，
【在 m***r 的大作中提到】
: 马平 媒体人，前工程师
:
: 前30年搭建了完整的工业体系，各个行业都有足够的人才来承接更高层次的工业转移，最
: 不济也能做到低水平自给自足。这么说吧，二战来，能设计制造大型铁路编组站，能独立
: 制造潜艇、战斗机和重型鱼雷（这比潜艇还难造）的国家，总共也就增加了那么一两个。
: 中国到1980年已经完成这些基本指标，骨头有个模样了。之后的扩张并不是平地一声雷起
: 来的。
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: 21世纪的宅男回忆，自然还是从网络开始。这几天看了好几个关于这十来年的帖子。有人
: 说中国好像这10年彻底翻了个身。从一个大使馆被人扔炸弹，飞机被人撞，海岛被人占，
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s**x
发帖数: 7506 | 3 我只知道80年的时候主食还是玉米地瓜。
Sigh.
有人就是看不到老邓改革开放的伟大业绩。经济就是流通性，很简单。
这个复杂的流通性只能被单一的计划经济彻底搞砸。
今天突然想到，老毛可能也就做对了两件事，一个留下老邓，一个留下台湾。
老邓开启了中国经济发展的发动机，台湾，还要时间。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 4 “这就是我父亲那一代下乡知青或回乡知青的青年时代，是他们多年以后回想起来牢骚
满腹
的年代。因为教育在他们面前展现了一个充满诱惑的工业社会，现实却告诉他们，不能上
了学，往大城市里或者工业国一跑了之，必须继续在这个贫困的农业社会里流汗，才可能
享用那个未来。”
那么现实告诉我们，究竟是工业发展帮助了农村，还是下乡知青帮助了农村？那些下
乡青年本来可以用他们的知识和才华帮助国家发展，扔到农村里大部分时间做农活，把
一代人最有创造活力的时间浪费了，这种全世界各国都没有的恶行，居然还舔着脸吹嘘？
毛轮就是一张嘴胡说八道，真是不要脸啊。
，最
独立
个。
雷起
有人
占，
【在 m***r 的大作中提到】
: 马平 媒体人，前工程师
:
: 前30年搭建了完整的工业体系，各个行业都有足够的人才来承接更高层次的工业转移，最
: 不济也能做到低水平自给自足。这么说吧，二战来，能设计制造大型铁路编组站，能独立
: 制造潜艇、战斗机和重型鱼雷（这比潜艇还难造）的国家，总共也就增加了那么一两个。
: 中国到1980年已经完成这些基本指标，骨头有个模样了。之后的扩张并不是平地一声雷起
: 来的。
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: 21世纪的宅男回忆，自然还是从网络开始。这几天看了好几个关于这十来年的帖子。有人
: 说中国好像这10年彻底翻了个身。从一个大使馆被人扔炸弹，飞机被人撞，海岛被人占，
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h******k
发帖数: 15372 | 5 他们在农村安心学习文化，为未来中国的崛起积累人才。习主席在西北农村短短几年就
通读了几百部外国名著，到现在都还娓娓道来，跟外国友人谈笑风生。
能上
可能
嘘？
【在 o*****p 的大作中提到】
: “这就是我父亲那一代下乡知青或回乡知青的青年时代，是他们多年以后回想起来牢骚
: 满腹
: 的年代。因为教育在他们面前展现了一个充满诱惑的工业社会，现实却告诉他们，不能上
: 了学，往大城市里或者工业国一跑了之，必须继续在这个贫困的农业社会里流汗，才可能
: 享用那个未来。”
: 那么现实告诉我们，究竟是工业发展帮助了农村，还是下乡知青帮助了农村？那些下
: 乡青年本来可以用他们的知识和才华帮助国家发展，扔到农村里大部分时间做农活，把
: 一代人最有创造活力的时间浪费了，这种全世界各国都没有的恶行，居然还舔着脸吹嘘？
: 毛轮就是一张嘴胡说八道，真是不要脸啊。
:
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x******h
发帖数: 13678 | 6 他爹又不是伟人，只是个普通人，人家抱怨一下梦想被制度破灭，你却说人家不努力上
进厚积薄发，这根本就唠不到一起去
【在 h******k 的大作中提到】
: 他们在农村安心学习文化，为未来中国的崛起积累人才。习主席在西北农村短短几年就
: 通读了几百部外国名著，到现在都还娓娓道来，跟外国友人谈笑风生。
:
: 能上
: 可能
: 嘘？
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G*********e
发帖数: 2091 | 7 这就是我说的改开没有那么了不起，很大程度上是把毛时代的积累货币化。就像Amazon
二十年不挣利润，但是基础打好了，想有利润是很容易的事。
[在 mitor (mitor) 的大作中提到：]
：马平 媒体人，前工程师
：
：........... |
m*****u
发帖数: 15526 | 8 归根到底还是苏联老大哥诚心实意给打下的工业化底子。
，最
独立
个。
雷起
有人
占，
【在 m***r 的大作中提到】
: 马平 媒体人，前工程师
:
: 前30年搭建了完整的工业体系，各个行业都有足够的人才来承接更高层次的工业转移，最
: 不济也能做到低水平自给自足。这么说吧，二战来，能设计制造大型铁路编组站，能独立
: 制造潜艇、战斗机和重型鱼雷（这比潜艇还难造）的国家，总共也就增加了那么一两个。
: 中国到1980年已经完成这些基本指标，骨头有个模样了。之后的扩张并不是平地一声雷起
: 来的。
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: 21世纪的宅男回忆，自然还是从网络开始。这几天看了好几个关于这十来年的帖子。有人
: 说中国好像这10年彻底翻了个身。从一个大使馆被人扔炸弹，飞机被人撞，海岛被人占，
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p*********r
发帖数: 7944 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 10 下乡青年还给农村带去了教育，除了知青，还有大量支内支边，没有他们农村更惨。80
年代初是不下乡了，城里多了一堆待业青年。你们不要一边说老毛剥削农民，一边说
迫害知青，逻辑上要自洽。
说改开成果更是大笑话，邓矬的改开就是物价飞涨，官倒横行，官方利率是 10+，最终
直接导致 64 的总爆发。
能上
可能
嘘？
【在 o*****p 的大作中提到】
: “这就是我父亲那一代下乡知青或回乡知青的青年时代，是他们多年以后回想起来牢骚
: 满腹
: 的年代。因为教育在他们面前展现了一个充满诱惑的工业社会，现实却告诉他们，不能上
: 了学，往大城市里或者工业国一跑了之，必须继续在这个贫困的农业社会里流汗，才可能
: 享用那个未来。”
: 那么现实告诉我们，究竟是工业发展帮助了农村，还是下乡知青帮助了农村？那些下
: 乡青年本来可以用他们的知识和才华帮助国家发展，扔到农村里大部分时间做农活，把
: 一代人最有创造活力的时间浪费了，这种全世界各国都没有的恶行，居然还舔着脸吹嘘？
: 毛轮就是一张嘴胡说八道，真是不要脸啊。
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p*********r
发帖数: 7944 | 11 CNMD，草泥马的，很好地诠释了中国国家导弹防御系统的功能。 |
m******r
发帖数: 4351 | 12 这个夸大了。我老家当年也有知青，还有些知青留下落户的。
绝大多数知青罢学闹革命，他们那点可怜的文化知识顶多也就办办扫盲班什么的。真的
不比小学老师强多少。换句话说，教育方面，有他们不多，没他们不少。
知青政策的出现说明了多出来的人口不一定能转化为生产力。没有接受足够的教育，安
置都是大问题。
知青给老少边穷提供了额外的劳动力是真的。现在的市场经济时代，不会有人这么做了。
80 |
n*****t
发帖数: 22014 | 13 不单是扫盲那么简单，机械什么的使用还是需要一定知识的。当然主力是支内支边，知
青只有三届。
说到教育，说实话，别说 60 年代，即使今天，绝大部分人只需要小学文化就可以工作
，大部分知识是根据工作需要去学。举个例子，初中的三角函数几何物理化学地理，除
了菌斑打嘴炮，你上次运用时候？现在扩招这么多，都受高等教育了，还是找不到工作。
了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个夸大了。我老家当年也有知青，还有些知青留下落户的。
: 绝大多数知青罢学闹革命，他们那点可怜的文化知识顶多也就办办扫盲班什么的。真的
: 不比小学老师强多少。换句话说，教育方面，有他们不多，没他们不少。
: 知青政策的出现说明了多出来的人口不一定能转化为生产力。没有接受足够的教育，安
: 置都是大问题。
: 知青给老少边穷提供了额外的劳动力是真的。现在的市场经济时代，不会有人这么做了。
: 80
|
o*****p
发帖数: 2977 | 14 教育个屁。他们一天到晚干农活有多少闲功夫教育农民？更重要的是，农村的发展和
你所谓的下乡青年的教育没什么关系。
至于老毛一边剥削农民，一边迫害知青，不但逻辑上没什么不自洽，而且是铁的事实-
---两个都是。
80
【在 n*****t 的大作中提到】
: 下乡青年还给农村带去了教育，除了知青，还有大量支内支边，没有他们农村更惨。80
: 年代初是不下乡了，城里多了一堆待业青年。你们不要一边说老毛剥削农民，一边说
: 迫害知青，逻辑上要自洽。
: 说改开成果更是大笑话，邓矬的改开就是物价飞涨，官倒横行，官方利率是 10+，最终
: 直接导致 64 的总爆发。
:
: 能上
: 可能
: 嘘？
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n*****t
发帖数: 22014 | 15 简单一句话，知青支内支边对农村的发展有没有作出贡献，如果没有，这些人在农村干
什么？
你爹妈如果是知青的话，肯定要抽你大嘴巴。
实-
【在 o*****p 的大作中提到】
: 教育个屁。他们一天到晚干农活有多少闲功夫教育农民？更重要的是，农村的发展和
: 你所谓的下乡青年的教育没什么关系。
: 至于老毛一边剥削农民，一边迫害知青，不但逻辑上没什么不自洽，而且是铁的事实-
: ---两个都是。
:
: 80
|
o*****p
发帖数: 2977 | 16 那点贡献对农村的发展是杯水车薪，和他们本来应该给国家做的贡献相比是几分之一
都不到。农村本来50个农民干的活，加一个人进来，变成51个人干本来50个人的活，这
对农业发展有什么贡献？马前卒吹嘘的在下乡青年是农村发展的必须的条件（他的文章
含义如此），事实完全不是这么一回事。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 简单一句话，知青支内支边对农村的发展有没有作出贡献，如果没有，这些人在农村干
: 什么？
: 你爹妈如果是知青的话，肯定要抽你大嘴巴。
:
: 实-
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n*****t
发帖数: 22014 | 17 你意思除了农活啥都没干？有没有帮助农村提高农业技术，有没有建造水利灌溉工程？
抛开知青不说，支内支边的也是干农活的？是不是只有高考状元和马工才算做了贡献啊？
现在好了，不用下乡了，这些扩招的学生，工作都找不到，对国家的贡献还不如农民工
呢。农村也不用建设了，都挤到北上广来，光拆迁就身家上亿。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 那点贡献对农村的发展是杯水车薪，和他们本来应该给国家做的贡献相比是几分之一
: 都不到。农村本来50个农民干的活，加一个人进来，变成51个人干本来50个人的活，这
: 对农业发展有什么贡献？马前卒吹嘘的在下乡青年是农村发展的必须的条件（他的文章
: 含义如此），事实完全不是这么一回事。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 18 偷鸡摸狗
搞小芳
【在 n*****t 的大作中提到】
: 简单一句话，知青支内支边对农村的发展有没有作出贡献，如果没有，这些人在农村干
: 什么？
: 你爹妈如果是知青的话，肯定要抽你大嘴巴。
:
: 实-
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j*******n
发帖数: 10868 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 20 上山下乡又是老毛粗暴治国的一个典范
经济不景气时
城镇青年就业历来是个让各国头疼的事情
大家都小心翼翼的
就老毛牛鼻
都他妈的给俺修地球去
眼不见心不烦
海尼玛广阔天地大有作为呢
大有作为
后来哭着喊着回城又是为哪般 |
