b*****d
发帖数: 61690 | 1 【环球网报道 记者 杜晓菲】据英国《独立报》12月6日报道，芬兰政府正在起草引入
全国基本收入的方案。最终提案要到2016年11月才会提交。如果按照预定计划进行，芬
兰将取消一切现有福利，改成每月向每人发放800欧元。
根据芬兰社会保险局的一项调查，69%的芬兰人支持这一基本收入方案。同时，芬
兰总理尤哈•西皮莱也支持该计划，“对我来说，基本收入意味着简化社会保障
体系”。
据美国彭博新闻社报道，根据这项计划，芬兰政府将向每人每月免税发放800欧元
，预计每年要支付522亿欧元。
据悉，基本收入计划已经开始在荷兰试行，荷兰城市乌特勒支将于明年开展试点项
目。与此同时，瑞典正在就这个议题举行全民公决，但芬兰国内政界和民众对该计划的
支持最为积极。 |
z***y
发帖数: 13818 | |
O**********g
发帖数: 3962 | 3 这个是右转的体现，福利面前人人平等，要是换左逼，肯定是给中产加税，给不工作的
黑木三加福利
【在 z***y 的大作中提到】
: it's a smart plan
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z***y
发帖数: 13818 | 4 Exactly.
芬兰人这事要是干好了，我觉得大家都会来学习。
这可能也是解决医疗问题的一个思路。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 这个是右转的体现，福利面前人人平等，要是换左逼，肯定是给中产加税，给不工作的
: 黑木三加福利
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M*******n
发帖数: 10087 | |
o*****p
发帖数: 2977 | 6
晕。税肯定还是中产出的。原来没工作的人，现在不工作一样不交税。
这个方法的主要好处是鼓励原来不工作但能工作的人去工作。
这个方法的坏处是，那些真的很困难很有需要的人，比如残疾，不能工作的，他们得
不到比那些四肢健全的人更多的帮助。
本质上，这个方法还是用降低公平的方法提高效率。这个方法在小国比较容易实施，
因为小国的人口和条件很均质，在大国实施的弊端会很多。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 这个是右转的体现，福利面前人人平等，要是换左逼，肯定是给中产加税，给不工作的
: 黑木三加福利
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a******9
发帖数: 20431 | 7 福利就该是最低保障 不让人饿死穷死就足够了 再多都是不可持续的，
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 晕。税肯定还是中产出的。原来没工作的人，现在不工作一样不交税。
: 这个方法的主要好处是鼓励原来不工作但能工作的人去工作。
: 这个方法的坏处是，那些真的很困难很有需要的人，比如残疾，不能工作的，他们得
: 不到比那些四肢健全的人更多的帮助。
: 本质上，这个方法还是用降低公平的方法提高效率。这个方法在小国比较容易实施，
: 因为小国的人口和条件很均质，在大国实施的弊端会很多。
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T**********e
发帖数: 29576 | 8 改革得好，省多少事，拿了钱还能正常上班，不用担心被扣福利。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 9
医疗问题不能这么解决。
医疗和车险一样，本质是因为总会有小部分人倒霉（生病/车祸），让所有人分担着小
部分人的霉运。这样那些倒霉的人不会因此倾家荡产。
但如果医疗和车险变成了每个人平均分钱，倒霉的人自认倒霉倾家荡产，那保险的意
义就完全没有了。这和没有保险几乎没有区别。
所有发达国家都强行推行车险，医疗保险是有原因的。完全开历史倒车肯定不行。
【在 z***y 的大作中提到】
: Exactly.
: 芬兰人这事要是干好了，我觉得大家都会来学习。
: 这可能也是解决医疗问题的一个思路。
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M*******c
发帖数: 4371 | 10 如果小孩算个人头，那这个是最恶略的福利改变！只会养更多的piao蛆。 |
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l****g
发帖数: 5080 | 11 这么讲不符合事实。车险是没ticket，不出事的人保险很低，可不像现在的医疗保险。
而且车险，是多买多保。车险本质上是自我保险，一出事，保险费就涨上来。等到下次
出事，多出的费用快够修车的了。
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 医疗问题不能这么解决。
: 医疗和车险一样，本质是因为总会有小部分人倒霉（生病/车祸），让所有人分担着小
: 部分人的霉运。这样那些倒霉的人不会因此倾家荡产。
: 但如果医疗和车险变成了每个人平均分钱，倒霉的人自认倒霉倾家荡产，那保险的意
: 义就完全没有了。这和没有保险几乎没有区别。
: 所有发达国家都强行推行车险，医疗保险是有原因的。完全开历史倒车肯定不行。
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l****g
发帖数: 5080 | 12 就这样，也比现在的福利好，现在的无脑鼓励妈妈单亲，多多生。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 如果小孩算个人头，那这个是最恶略的福利改变！只会养更多的piao蛆。
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o*****p
发帖数: 2977 | 13
车险本质上是自我保险：那么多从来不出事的人交的钱都跑哪里去了。
【在 l****g 的大作中提到】
: 这么讲不符合事实。车险是没ticket，不出事的人保险很低，可不像现在的医疗保险。
: 而且车险，是多买多保。车险本质上是自我保险，一出事，保险费就涨上来。等到下次
: 出事，多出的费用快够修车的了。
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O**********g
发帖数: 3962 | 14 不一样，打个比方，原来的政策是中产交税却拿不到任何福利，因为福利往往是只给收
入低的或者没收入的，结果就是中产拿到的福利是0，不工作的每月拿2000，现在改了
之后，中产和不工作的每月都是800
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 车险本质上是自我保险：那么多从来不出事的人交的钱都跑哪里去了。
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l****g
发帖数: 5080 | 15 保险公司的人也是有工资的，公司股票还是有红利的。
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 车险本质上是自我保险：那么多从来不出事的人交的钱都跑哪里去了。
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l****g
发帖数: 5080 | 16 拿福利的人少于50%，才有可能通过这个。
美国前几年说不交税的人有49%，通过这个是不是要等到美国涅磐重生才行啊。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 【环球网报道 记者 杜晓菲】据英国《独立报》12月6日报道，芬兰政府正在起草引入
: 全国基本收入的方案。最终提案要到2016年11月才会提交。如果按照预定计划进行，芬
: 兰将取消一切现有福利，改成每月向每人发放800欧元。
: 根据芬兰社会保险局的一项调查，69%的芬兰人支持这一基本收入方案。同时，芬
: 兰总理尤哈•西皮莱也支持该计划，“对我来说，基本收入意味着简化社会保障
: 体系”。
: 据美国彭博新闻社报道，根据这项计划，芬兰政府将向每人每月免税发放800欧元
: ，预计每年要支付522亿欧元。
: 据悉，基本收入计划已经开始在荷兰试行，荷兰城市乌特勒支将于明年开展试点项
: 目。与此同时，瑞典正在就这个议题举行全民公决，但芬兰国内政界和民众对该计划的
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o*****p
发帖数: 2977 | 17 。。。。。从来不出事的人交的钱跑去给那些出事的人交钱去了。所以是不出事的人
被摊派。这是保险的根本哲学。所以平均发钱和任何保险相关的政策不兼容。
【在 l****g 的大作中提到】
: 保险公司的人也是有工资的，公司股票还是有红利的。
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h*******n
发帖数: 537 | |
r***i
发帖数: 9780 | |
l*******d
发帖数: 3343 | 20 不包教育医疗每月800欧根本不够…
【在 o*****p 的大作中提到】
: 。。。。。从来不出事的人交的钱跑去给那些出事的人交钱去了。所以是不出事的人
: 被摊派。这是保险的根本哲学。所以平均发钱和任何保险相关的政策不兼容。
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p*******9
发帖数: 1860 | 21 要不要包括买LV宝宝的花费啊？
社会保险就是饿不死人就够了。多了就是养蛀虫。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 不包教育医疗每月800欧根本不够…
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z****g
发帖数: 3509 | 22 如果是小刮小蹭导致的那种维修，确实像你说的是自我保险。
如果是出了大事责任险赔了十万几十万的，那肯定不是自我保险，你的保费永远也不会
多出那么多。
【在 l****g 的大作中提到】
: 这么讲不符合事实。车险是没ticket，不出事的人保险很低，可不像现在的医疗保险。
: 而且车险，是多买多保。车险本质上是自我保险，一出事，保险费就涨上来。等到下次
: 出事，多出的费用快够修车的了。
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g*******t
发帖数: 7704 | |
o***n
发帖数: 2074 | 24 做梦吧， 中产的800元一定会从税收中扣回去的。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 不一样，打个比方，原来的政策是中产交税却拿不到任何福利，因为福利往往是只给收
: 入低的或者没收入的，结果就是中产拿到的福利是0，不工作的每月拿2000，现在改了
: 之后，中产和不工作的每月都是800
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t******g
发帖数: 4044 | 25 其实这样简单的规则减少了很多腐败和loophole。那些莫名其妙的慈善机构，政府福利
机关少了很多欺上瞒下的机会。像美国各种福利空子多的难以想像。
【在 o***n 的大作中提到】
: 做梦吧， 中产的800元一定会从税收中扣回去的。
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O**********g
发帖数: 3962 | 26 你还没看明白？中产以前可能是交2000块税，一分福利拿不到，吃救济的每月拿2000块
福利，现在改革后，中产还是交2000块税，但是拿回800，相当于交税1200，吃救济的
每月从2000也降到800，你说哪个方案对中产更公平？
【在 o***n 的大作中提到】
: 做梦吧， 中产的800元一定会从税收中扣回去的。
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o***n
发帖数: 2074 | 27 你说的情况不太可能发生。每个赚工资的人一个月涨800欧？ 这个太梦幻了。
北欧这种福利国家， 每个成年公民发800，那还是限制移民领福利的因素更多吧。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 你还没看明白？中产以前可能是交2000块税，一分福利拿不到，吃救济的每月拿2000块
: 福利，现在改革后，中产还是交2000块税，但是拿回800，相当于交税1200，吃救济的
: 每月从2000也降到800，你说哪个方案对中产更公平？
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O**********g
发帖数: 3962 | 28 这个政策的目的不就是降低吃救济的福利，提高中产的福利吗，没有工作吃救济的以前
怎么可能一个月只拿800，800只够租个房而已，再加上国家负担他们的医疗，给他们食
品券，再给他们发现金，这些福利加起来一个月能到2000，现在一视同仁只给800其实
就是砍的他们的福利
【在 o***n 的大作中提到】
: 你说的情况不太可能发生。每个赚工资的人一个月涨800欧？ 这个太梦幻了。
: 北欧这种福利国家， 每个成年公民发800，那还是限制移民领福利的因素更多吧。
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X*******G
发帖数: 14887 | 29 本地人有房住这个应该能维持温饱，外地人和租房的不工作就滚蛋了。
看来北欧福利社会主义破产了。 |
h******k
发帖数: 15372 | 30 社会主义是不可持续的，这早已不是个新鲜结论了。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 本地人有房住这个应该能维持温饱，外地人和租房的不工作就滚蛋了。
: 看来北欧福利社会主义破产了。
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O**********g
发帖数: 3962 | 31 社会主义能够持续的前提是大家以劳动为荣，不工作吃福利为耻，这些在黑木三面前无
效，随着黑木三人口的增长，破产是必然的
【在 h******k 的大作中提到】
: 社会主义是不可持续的，这早已不是个新鲜结论了。
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