s****6
发帖数: 7614 | 1 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 看全局。
中共在延安那里本来就没多少人。轰炸或者占领延安对中共毫发无伤。 |
a******a
发帖数: 2646 | 3 历史书上讲的很清楚了。
校长喜欢占领城市，我党喜欢消灭有生力量。
随着战线拉长，兵力损耗，校长用于一线的兵力逐次下降，
甚至不如我党。
我党擅长运动战，兵力不多，但能够运动中集中优势兵力，
歼灭校长一路。
战略上，刘邓千里跃进大别山，极大牵制校长兵力，使校长用于外线作战的
兵力更加有限。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 4 国军在东北没多大优势，兵力装备相差不多，去看辽沈战役，四野很肥的，能集中上千
门大炮，军火兵力通过铁路运输，机动性强 |
s*****e
发帖数: 16824 | 5 三大战役已经是收官之战了，真正的仗前面已经打完了。三大战役开始时的形势：
辽沈战役, 国军四五十万军队，被分割包围在长春，沈阳，锦州三处，相互不能联络。
当时焦点是能否把沈阳的部队撤回关内，东北当时有识之士都知道是不可能守住了。
平津战役，当时驻守北平的傅作义也是一支孤军，上有林彪东北军南下，下有陈毅粟裕
的华东野战军卡住退路，西去被聂荣臻部挡住。焦点也是傅作义部能不能安全撤走。
淮海战役，一开始是陈毅粟裕部刚刚完成济南战役，马上就要挥军南下。国军准备收缩
防守，以防被各个击破。结果收缩还没完成共军就到了。
三大战役里国军从一开始就只有招架之功，并无还手之力，说明这时国军已经是败象毕
露，三大战役只不过是把本来还需要收收官才能赢的棋变成了中盘胜。真正决定性的是
之前一两年共军一系列小规模战役，积小胜为大胜，把国军机动兵力消耗完了，以至于
国军只能固守大城市，但这又给了共军分割包围的好机会。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
|
w****n
发帖数: 25644 | 6 东北一丢，满盘皆输。应该打到松花江，彻底解决土工，这是蒋介石的政治错误。
大别山对于土工是死棋，刘邓在那里就是等死。
胡宗南就是头猪，西北野战军那么差，他打的就是屎，二十几万加空军，被两万人玩的
团团转。
华东只要国民党认认真真打，不该有问题，只要齐头并进，共军就是死路一条。 |
t**g
发帖数: 3107 | 7 说得轻松。 你知道土共有多少奸细混在国军的上层和常公的国防部里吗？
发信人: wyiqin (QQ), 信区: Military
标 题: Re: 我对三大战役很不解
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 20:36:49 2015, 美东)
东北一丢，满盘皆输。应该打到松花江，彻底解决土工，这是蒋介石的政治错误。
大别山对于土工是死棋，刘邓在那里就是等死。
胡宗南就是头猪，西北野战军那么差，他打的就是屎，二十几万加空军，被两万人玩的
团团转。
华东只要国民党认认真真打，不该有问题，只要齐头并进，共军就是死路一条 |
m******u
发帖数: 12400 | |
w****n
发帖数: 25644 | 9 国军里面混了土工的奸细怪谁？
【在 t**g 的大作中提到】
: 说得轻松。 你知道土共有多少奸细混在国军的上层和常公的国防部里吗？
: 发信人: wyiqin (QQ), 信区: Military
: 标 题: Re: 我对三大战役很不解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 20:36:49 2015, 美东)
: 东北一丢，满盘皆输。应该打到松花江，彻底解决土工，这是蒋介石的政治错误。
: 大别山对于土工是死棋，刘邓在那里就是等死。
: 胡宗南就是头猪，西北野战军那么差，他打的就是屎，二十几万加空军，被两万人玩的
: 团团转。
: 华东只要国民党认认真真打，不该有问题，只要齐头并进，共军就是死路一条
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r********9
发帖数: 10694 | 10 混在国军内部的奸细是被共匪许诺了72个处女？
【在 t**g 的大作中提到】
: 说得轻松。 你知道土共有多少奸细混在国军的上层和常公的国防部里吗？
: 发信人: wyiqin (QQ), 信区: Military
: 标 题: Re: 我对三大战役很不解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 20:36:49 2015, 美东)
: 东北一丢，满盘皆输。应该打到松花江，彻底解决土工，这是蒋介石的政治错误。
: 大别山对于土工是死棋，刘邓在那里就是等死。
: 胡宗南就是头猪，西北野战军那么差，他打的就是屎，二十几万加空军，被两万人玩的
: 团团转。
: 华东只要国民党认认真真打，不该有问题，只要齐头并进，共军就是死路一条
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v****e
发帖数: 10715 | 11 因为放军发明了地主家小媳妇光屁股打头阵的战术，校长仁义之师无解。干脆转进到呆丸
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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j***i
发帖数: 3096 | 12 不明白的话就去看书。
推荐王树增写的解放战争。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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t******g
发帖数: 4044 | 13 谁都喜欢占城市，城市有工厂有学校有人才。
共军实力不行占不住是不得已。国军自己有资源动员不起来而已。
【在 a******a 的大作中提到】
: 历史书上讲的很清楚了。
: 校长喜欢占领城市，我党喜欢消灭有生力量。
: 随着战线拉长，兵力损耗，校长用于一线的兵力逐次下降，
: 甚至不如我党。
: 我党擅长运动战，兵力不多，但能够运动中集中优势兵力，
: 歼灭校长一路。
: 战略上，刘邓千里跃进大别山，极大牵制校长兵力，使校长用于外线作战的
: 兵力更加有限。
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w******9
发帖数: 1604 | 14 开始白宗喜在四平都把林彪都打出翔了，都逃到苏联。
后来给老共喘息机会，辽沈平津都是共军包围。
只有淮海战役，国军多余共军，不过国军里面有很多我党卧底，
77军59军都起义把黄百韬干死了。不过公认淮海战役当时胜负难预测。
刘邓丢了重装甲淘到大别山一抬头就被打。 |
X*******G
发帖数: 14887 | 15 苏联钱和武器援助到了。
[在 small6 (小六子) 的大作中提到：]
：内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打
过什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子
就暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。 |
g********x
发帖数: 7361 | 16 有个成语：势如破竹
你知道竹子是比较坚硬的，想砍开一个口不容易，但是一旦砍出缺口，剩下的事就好办了
三大战役之前在山东和延安的那些战役，就是砍缺口的 |
s***r
发帖数: 1480 | 17 三大战役前，共产党已经战略反攻一年多了，可不是突然 |
S*****n
发帖数: 4185 | 18 杜鲁门要国军还美债，国军处于3年困难时期，弹尽粮绝；土共得苏援日械，全面复兴。
论武器准备，苏援力度比八年美援都大。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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S*****n
发帖数: 4185 | 19 杜鲁门上台是转折点。看地摊文学说杜鲁门是KGB的人。
【在 w******9 的大作中提到】
: 开始白宗喜在四平都把林彪都打出翔了，都逃到苏联。
: 后来给老共喘息机会，辽沈平津都是共军包围。
: 只有淮海战役，国军多余共军，不过国军里面有很多我党卧底，
: 77军59军都起义把黄百韬干死了。不过公认淮海战役当时胜负难预测。
: 刘邓丢了重装甲淘到大别山一抬头就被打。
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x****o
发帖数: 29677 | 20 三大战役其实是围棋中盘搏杀阶段，并不是收关，渡江挺进大西南才是收关
辽沈战役前东北已经不可守，早早放弃长春沈阳，集合重兵在山海锦州关营口一线，由
陆路和海路撤退才是王道
傅作义更扯淡，在华北摆出一字长蛇阵，从天津到北京张家口到绥德，还想着回老家，
首鼠两端，早就应该放弃张家口一线，把兵力收缩到天津塘沽，依靠海运撤回江淮
淮海更搞笑，白崇禧早就提出守江必守淮的战略，校长还任命刘峙这个蠢猪来担任总指
挥，部队收缩过慢，刘峙这个时候还想着部队给自己搞私利
三大战役其实就是校长举棋不定，不够果断的犹豫，战机一纵即逝，校长还慢吞吞的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 瞎扯
兴。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 杜鲁门要国军还美债，国军处于3年困难时期，弹尽粮绝；土共得苏援日械，全面复兴。
: 论武器准备，苏援力度比八年美援都大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 那是因为中间打了什么仗你都不知道。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 林彪逃到苏联了？
白崇禧把林彪打惨了？也就他儿子白先勇这么宣传。
泥马刘邓还有重装甲？
【在 w******9 的大作中提到】
: 开始白宗喜在四平都把林彪都打出翔了，都逃到苏联。
: 后来给老共喘息机会，辽沈平津都是共军包围。
: 只有淮海战役，国军多余共军，不过国军里面有很多我党卧底，
: 77军59军都起义把黄百韬干死了。不过公认淮海战役当时胜负难预测。
: 刘邓丢了重装甲淘到大别山一抬头就被打。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 24 山东当时快坚持不住了，高级干部的家属都开始往大连转移了。
国军如果切实切断大连-山东的运输线，共军的武器弹药无法补给，淮海就是不同的结
果了。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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s***r
发帖数: 1480 | 25 他儿子吹牛吹过头了，惨不忍睹，但白崇禧确实是国民党里军事最好的了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪逃到苏联了？
: 白崇禧把林彪打惨了？也就他儿子白先勇这么宣传。
: 泥马刘邓还有重装甲？
|
s***r
发帖数: 1480 | 26 如果国民党还有这个行动力，共产党也不会主动跟他战略决战
【在 t*****a 的大作中提到】
: 山东当时快坚持不住了，高级干部的家属都开始往大连转移了。
: 国军如果切实切断大连-山东的运输线，共军的武器弹药无法补给，淮海就是不同的结
: 果了。
|
w****n
发帖数: 25644 | 27 只要国民党真的坚持齐头并进，就没有问题。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 山东当时快坚持不住了，高级干部的家属都开始往大连转移了。
: 国军如果切实切断大连-山东的运输线，共军的武器弹药无法补给，淮海就是不同的结
: 果了。
|
H******s
发帖数: 1889 | 28 这个是问题吗？早都讨论烂了。
其实就2点：
1.国民党当时也确实不得民心加上文人嘴贱，另外TG宣传很好，在当时看起来确实有先
进性。
2.45年的东北是什么情况？除了打残了的日本德国，东北GDP是全世界排名第四，占中
国的85%,全给了TG, 再加上关东军的装备和苏联援助，相当于现在给你一个德国的经济
和军事实力去打意大利。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 29 对，其实不吹呢，大家觉得小诸葛的确是个厉害角色；他儿子一吹，大家就觉得小诸葛
快成大牛皮了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 他儿子吹牛吹过头了，惨不忍睹，但白崇禧确实是国民党里军事最好的了
|
t*****a
发帖数: 5180 | 30 切中要害。
刘工贼当时及时组织大批干部去东北渗透，是其党内威信的一个重要原因。
刘的跟屁彭真，麻痹的作威作福，把高岗和林彪都气疯了。
【在 H******s 的大作中提到】
: 这个是问题吗？早都讨论烂了。
: 其实就2点：
: 1.国民党当时也确实不得民心加上文人嘴贱，另外TG宣传很好，在当时看起来确实有先
: 进性。
: 2.45年的东北是什么情况？除了打残了的日本德国，东北GDP是全世界排名第四，占中
: 国的85%,全给了TG, 再加上关东军的装备和苏联援助，相当于现在给你一个德国的经济
: 和军事实力去打意大利。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 第2点有些不赞同的，TG又不是占领整个东北，东北的主要的工业城市几乎全在国民党
手里（大连除外），也就是说东北GDP虽然高，但是相当部分GDP和大部分工业其实还是
国民党掌握。但是谁叫国民党自己没有利用呢？
另外，苏联援助和关东军装备基本就是一回事。不过别忘了国民党在关内获得了更多的
日本装备。
【在 H******s 的大作中提到】
: 这个是问题吗？早都讨论烂了。
: 其实就2点：
: 1.国民党当时也确实不得民心加上文人嘴贱，另外TG宣传很好，在当时看起来确实有先
: 进性。
: 2.45年的东北是什么情况？除了打残了的日本德国，东北GDP是全世界排名第四，占中
: 国的85%,全给了TG, 再加上关东军的装备和苏联援助，相当于现在给你一个德国的经济
: 和军事实力去打意大利。
|
n***9
发帖数: 564 | 32 都是俄毛的干亲儿，狗咬狗又必要讨论的那么精精有味嘛？ |
m**c
发帖数: 7349 | 33 国军把它当内战打，剿匪思路，积极性不高
共军把它当阶级斗争打，消灭反革命，斗争热情高涨 |
r******n
发帖数: 4522 | 34 傅是有机会撤的，这种非嫡系不肯离开老家宁愿投共不是老常控制得了的。西北也是，
胡宗南明显就是养寇自重顺便给自己留后路。国军这边特色是能打的都三心二意，死忠
的都是草包。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 35 不就是打到松花江了吗？
【在 w****n 的大作中提到】
: 东北一丢，满盘皆输。应该打到松花江，彻底解决土工，这是蒋介石的政治错误。
: 大别山对于土工是死棋，刘邓在那里就是等死。
: 胡宗南就是头猪，西北野战军那么差，他打的就是屎，二十几万加空军，被两万人玩的
: 团团转。
: 华东只要国民党认认真真打，不该有问题，只要齐头并进，共军就是死路一条。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 36 撤也没用，要撤的话，最多人能回去，但是重装备全部要丢，等于傅的老本要丢一大半
。而且丧失了自己的地盘，去了老蒋那里，很可能被派去当炮灰。老蒋这种借敌人之手
消灭异己的事干太多了，也是老蒋自己平时不攒人品的报应。
【在 r******n 的大作中提到】
: 傅是有机会撤的，这种非嫡系不肯离开老家宁愿投共不是老常控制得了的。西北也是，
: 胡宗南明显就是养寇自重顺便给自己留后路。国军这边特色是能打的都三心二意，死忠
: 的都是草包。
|
I******I
发帖数: 14241 | 37 蒋梅毒不敢招惹在大连的苏联人。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 山东当时快坚持不住了，高级干部的家属都开始往大连转移了。
: 国军如果切实切断大连-山东的运输线，共军的武器弹药无法补给，淮海就是不同的结
: 果了。
|
I******I
发帖数: 14241 | 38 如果当时不把那几个主力军调回去围剿大别山里的刘邓部队，留在胶东的许世友部会被
彻底扫荡。当时就差十几个县城了，如果集中兵力会很快结束。
后来蒋介石调走了几个主力军，剩下的部队还是完成了扫荡，但是让许世友部跑了，另
外也没有兵力固守，结果没几个月又被共军打回来了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 只要国民党真的坚持齐头并进，就没有问题。
|
w****n
发帖数: 25644 | 39 如果知道自己会败退台湾，肯定就敢招惹了
【在 I******I 的大作中提到】
: 蒋梅毒不敢招惹在大连的苏联人。
|
w****n
发帖数: 25644 | 40 蒋介石应该把南方的部队，比如广西的军队也调出来。到了最后，也算是被土工各个击
破。
【在 I******I 的大作中提到】
: 如果当时不把那几个主力军调回去围剿大别山里的刘邓部队，留在胶东的许世友部会被
: 彻底扫荡。当时就差十几个县城了，如果集中兵力会很快结束。
: 后来蒋介石调走了几个主力军，剩下的部队还是完成了扫荡，但是让许世友部跑了，另
: 外也没有兵力固守，结果没几个月又被共军打回来了。
|
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a****h
发帖数: 3780 | 41 塔山阻击战，这种决定战局的关键性战役，蒋匪输在了走漏消息上？共军无险可守，国
民党用几乎两倍于共军的兵力，尼玛竟然打不过去，莫非共军奸细档在果军面前刀枪不
入？
【在 t**g 的大作中提到】
: 说得轻松。 你知道土共有多少奸细混在国军的上层和常公的国防部里吗？
: 发信人: wyiqin (QQ), 信区: Military
: 标 题: Re: 我对三大战役很不解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 20:36:49 2015, 美东)
: 东北一丢，满盘皆输。应该打到松花江，彻底解决土工，这是蒋介石的政治错误。
: 大别山对于土工是死棋，刘邓在那里就是等死。
: 胡宗南就是头猪，西北野战军那么差，他打的就是屎，二十几万加空军，被两万人玩的
: 团团转。
: 华东只要国民党认认真真打，不该有问题，只要齐头并进，共军就是死路一条
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 呵呵，胶东共军打不过还可以往渤海跑，渤海跑不过还可以往华北跑。但是如果山东方
面不大量调部队过去的话，刘邓就可能打到武汉吃热干面了，然后再分兵四处流窜江南
，到时候山东死不死对共党才无所谓呢。
【在 I******I 的大作中提到】
: 如果当时不把那几个主力军调回去围剿大别山里的刘邓部队，留在胶东的许世友部会被
: 彻底扫荡。当时就差十几个县城了，如果集中兵力会很快结束。
: 后来蒋介石调走了几个主力军，剩下的部队还是完成了扫荡，但是让许世友部跑了，另
: 外也没有兵力固守，结果没几个月又被共军打回来了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 胡忠南绝不是养寇自重，他是真无能。
【在 r******n 的大作中提到】
: 傅是有机会撤的，这种非嫡系不肯离开老家宁愿投共不是老常控制得了的。西北也是，
: 胡宗南明显就是养寇自重顺便给自己留后路。国军这边特色是能打的都三心二意，死忠
: 的都是草包。
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m******r
发帖数: 4351 | 44 其实国民党内战还是有很大可能打赢的。
内战开始的时候，共军仅127万人，国军430万人加上现代化海陆空装备。从军事上讲，
内战国军的失败原因，按照TG的话来说，是错误的战略战术。
战术上说，共军讲究集中兵力，各个歼灭敌人。而国军呢，则是一味平摊，力量平均分
散，有的人累死，有的 人轻闲死，最后就是什么都要结果什么都没得到。
具体而言，共军在一个局部用少数人比如1:7的劣势去牵制国民党的多数人，换得在另
一个局部达成3:1的优势。问题是国军在自己7:1的地方不能很快地解决问题，因为共军
到处流窜，拖延时间；而国军在自己1:3的地方却老老实实地跟共军打，很快就被消灭
了。然后这些共军的兵力抽出来，加入到其他的地方，在新的地方再次形成3:1以上的
兵力优势，那边国军7:1的地方国军仍然没有解决问题，就这样一点一点，不知不觉中
胜利的天平已经逆转了。
大战略上，是对待东北的态度。内战中，共军把自己最能打的精锐几乎都送到了东北。
但是国军却没有像共军那种重视东北，这是国军最失败的地方。
一开始国军太乐观了，对自己的力量估计太高了，什么都想要，结果什么都没拿到。
国军也有反省，就是后来的重点进攻。就是如同袁绍对曹操官渡之战那样，攻敌之必救
。山东三面环海，距离又近，确实是一个很好的逼迫共军决战的地方。进攻延安出发点
倒是不错，但老毛棋高一筹，直接弃子，反把国军二十多万兵力陷在了那里。有人或许
说这个重点进攻有点太晚了。如果在46年七月，一开始就重点进攻山东，结果会不会不
同？。我认为差别不会很大。
因为第一共军的各个战略区的作战非常有积极性，这点和国军非常看重自己地盘和本钱
而消极作战的地方军阀很不一样。
第二，国军即使进展顺利，最多也不过做到日军那样，但很难短时间内解决关内的共军
。因为共军在华北经营了八年，有广泛的群众基础，可以说根深蒂固。从民情来说，民
众的子弟多在共军内，所以普遍同情和支持共军也是势所必然。所以，即使是山东的重
点进攻，就算后来几乎席卷全境，稍一放松，又是星火燎原。即使是日军压倒性的军事
优势，八路军仍能广泛开展游击战运动战，不但生存下来并且还把对方拖住。
所以即使一开始就发动对山东的重点进攻，也不能指望迅速解决然后把兵力抽出来支援
其他 场。善于修碉堡的日本军队都不行，表现远远不如日军的国军就更别指望了。
那么应该如何做呢？我认为应该和共军一样，全力争夺东北。共军在东北的基础薄弱，
东北的民众富裕，与日占时期不同，一旦国军击破共军后，共军开展游击战的能力会大
大受到限制，肃清比较容易。
但是，争夺东北，会产生新的问题，华北和江淮怎么防守。另一个问题，就是那些杂牌
军，没了国民党主力军的压制，会乘机扩展势力和地盘。
其实不难解决。第一，所谓欲取姑予，对那些争夺起来代价太大的地方可以适当放弃。
第二，用非精锐主力防守重要地区，利用共军缺少重武器和攻城经验的现状，消耗和迟
滞共军。第三，用精锐组成集团军，对共军的根据地进行拉锯扫荡，不求歼敌，但求破
坏，驱赶其民众四处逃亡，生产不能稳定进行。所有这些都是一个目的，拖字诀，拖到
东北的国军解决共军，然后杀回关内。
最后，是关键的一招，是用杂牌军对付共军。军阀最重要的是什么？军队和地盘。那好
，把河北，山东，陕西这些地方都送给那些杂牌军，那么他们会守起来比谁都积极。何
况，这些地盘抗战前本来就是那些军阀的。蒋介石这边出钱出武器，那边出人出智谋，
打得好的就增加番号，增加地盘，他们干活一定很有积极性。就算这些杂牌军和共军眉
来眼去，那也无妨，至少，他们盘踞的地方共军是不能从中获得人力和物力资源了，岂
不是比直接送给共军强得多？
这就是当年刘邦封韩信彭越黥布的策略，也是满清封吴三桂等三藩的策略，反正是别人
互相死命打，自己这边不损一根毫毛，只管收取官子最大的东北。等到彻底灭了共军，
再兔死狗烹，怎么找借口下手都可以。
归根结底，还是因为蒋介石缺乏雄才大略，舍不得把这些眼看就能到手的利益分给杂牌
军；结果是和杂牌军一起抢食，搞得杂牌军离心离德，自己却背上了一个又一个的包袱
，本就不多的机动力量都用于防守新占领的城市，也别怪国军内部出了那么多奸细和叛
徒，是凯申自己先掀出底牌，直接告诉杂牌军我就是要砸你的饭碗裁撤你的本钱。
蒋的一生，其实和这里的大多数索南一样，算盘打得确实精，但缺乏毛和刘邦的魄力。
这就是其败因。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 45 国民党全力争取东北很难，关键是没那么多部队可以运过去，其次是怎么运。
共军的优势在于机动性能远超国军，所以一个人可以顶国军几个用。
另
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实国民党内战还是有很大可能打赢的。
: 内战开始的时候，共军仅127万人，国军430万人加上现代化海陆空装备。从军事上讲，
: 内战国军的失败原因，按照TG的话来说，是错误的战略战术。
: 战术上说，共军讲究集中兵力，各个歼灭敌人。而国军呢，则是一味平摊，力量平均分
: 散，有的人累死，有的 人轻闲死，最后就是什么都要结果什么都没得到。
: 具体而言，共军在一个局部用少数人比如1:7的劣势去牵制国民党的多数人，换得在另
: 一个局部达成3:1的优势。问题是国军在自己7:1的地方不能很快地解决问题，因为共军
: 到处流窜，拖延时间；而国军在自己1:3的地方却老老实实地跟共军打，很快就被消灭
: 了。然后这些共军的兵力抽出来，加入到其他的地方，在新的地方再次形成3:1以上的
: 兵力优势，那边国军7:1的地方国军仍然没有解决问题，就这样一点一点，不知不觉中
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v****e
发帖数: 10715 | 46 校长派了个共党侯镜如去当塔山总指挥，这是行为艺术吗？
【在 a****h 的大作中提到】
: 塔山阻击战，这种决定战局的关键性战役，蒋匪输在了走漏消息上？共军无险可守，国
: 民党用几乎两倍于共军的兵力，尼玛竟然打不过去，莫非共军奸细档在果军面前刀枪不
: 入？
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b****l
发帖数: 23606 | 47 操。早跟你们说了，常公高风亮节，洞悉了美苏要分裂中国划江而治，
依然决定转进千里，宁愿把江山交给共匪，也决不做分裂国家的国贼。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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s****6
发帖数: 7614 | 48 东北那里我最糊涂。开始共军打四平失利，被国军一路追到松花江，接下来就没有大仗
了，国军干什么我不清楚，共军似乎都去搞土改打土匪了，就这么不明不白过了一两年
，共军好像很突然地就要和国军决战，到底怎么回事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党全力争取东北很难，关键是没那么多部队可以运过去，其次是怎么运。
: 共军的优势在于机动性能远超国军，所以一个人可以顶国军几个用。
:
: 另
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w****n
发帖数: 25644 | 49 这就扯了，就凭刘邓也只能蹲在武汉旁边看风水吧？他们要是敢进武汉就得全军尽没。
正确方法，就顶住政治压力，把刘邓放进武汉，就地全歼。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，胶东共军打不过还可以往渤海跑，渤海跑不过还可以往华北跑。但是如果山东方
: 面不大量调部队过去的话，刘邓就可能打到武汉吃热干面了，然后再分兵四处流窜江南
: ，到时候山东死不死对共党才无所谓呢。
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w****n
发帖数: 25644 | 50 没有斩草除根
【在 s**********d 的大作中提到】
: 不就是打到松花江了吗？
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v****e
发帖数: 10715 | 51 停战是因为马歇尔的军事调停，林彪缓过口气
【在 s****6 的大作中提到】
: 东北那里我最糊涂。开始共军打四平失利，被国军一路追到松花江，接下来就没有大仗
: 了，国军干什么我不清楚，共军似乎都去搞土改打土匪了，就这么不明不白过了一两年
: ，共军好像很突然地就要和国军决战，到底怎么回事。
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w****n
发帖数: 25644 | 52 关键是都去运日本人了。
其次是蒋只想运自己人。
再次蒋过于乐观，觉得很快就能摆平关内。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党全力争取东北很难，关键是没那么多部队可以运过去，其次是怎么运。
: 共军的优势在于机动性能远超国军，所以一个人可以顶国军几个用。
:
: 另
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s****6
发帖数: 7614 | 53 南方有很多共军的老根据地，如果把刘邓大军放进去，恐怕有闹得国军鸡犬不宁。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这就扯了，就凭刘邓也只能蹲在武汉旁边看风水吧？他们要是敢进武汉就得全军尽没。
: 正确方法，就顶住政治压力，把刘邓放进武汉，就地全歼。
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w****n
发帖数: 25644 | 54 关键是老蒋自己太乐观，觉得完全可以给马歇尔这个面子。
【在 v****e 的大作中提到】
: 停战是因为马歇尔的军事调停，林彪缓过口气
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s****6
发帖数: 7614 | 55 从缓口气到决战中间还有很长的路呢，共军的底气是怎么攒起来的。
【在 v****e 的大作中提到】
: 停战是因为马歇尔的军事调停，林彪缓过口气
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w****n
发帖数: 25644 | 56 打游击根本不行。红军时代已经证明，只要老蒋注意力集中，游击战没有出路。
【在 s****6 的大作中提到】
: 南方有很多共军的老根据地，如果把刘邓大军放进去，恐怕有闹得国军鸡犬不宁。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 就地全歼？拿啥全歼？武汉市警察局？
【在 w****n 的大作中提到】
: 这就扯了，就凭刘邓也只能蹲在武汉旁边看风水吧？他们要是敢进武汉就得全军尽没。
: 正确方法，就顶住政治压力，把刘邓放进武汉，就地全歼。
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b****l
发帖数: 23606 | 58 哪个时代都证明常公打不过老毛。
都说西安事变救了共产党，尼玛少帅煞笔阿，如果能那么容易的吞了
共产党，他发个jj的兵变阿？
西安不事变，结果是一样的，不过大半东北军提早投共而已。
【在 w****n 的大作中提到】
: 打游击根本不行。红军时代已经证明，只要老蒋注意力集中，游击战没有出路。
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w****n
发帖数: 25644 | 59 主要都是击溃战，没有歼灭战。土工背靠苏联，收拢溃军，加上金日成的援助，很快又
打回去了。
关键是老蒋开始并不重视东北，他以为关内决战会速胜，只要打掉了土工的中央指挥部
，关外自然不攻自破。
【在 s****6 的大作中提到】
: 从缓口气到决战中间还有很长的路呢，共军的底气是怎么攒起来的。
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w****n
发帖数: 25644 | 60 武汉是刘邓那点人就能打下来的？就是把武汉短时间给了刘邓，他们守得住吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就地全歼？拿啥全歼？武汉市警察局？
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w****n
发帖数: 25644 | 61 刘邓要造木头船过江吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就地全歼？拿啥全歼？武汉市警察局？
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w****n
发帖数: 25644 | 62 陕北的共党已经不行了，连山西都打不过去。不用吞他们，围死他们就行了。陕北那地
方，养三万共军养得起吗？
东北军投工？傻逼啊，共军自己都吃不饱，拿什么喂东北军那些蠹虫？
【在 b****l 的大作中提到】
: 哪个时代都证明常公打不过老毛。
: 都说西安事变救了共产党，尼玛少帅煞笔阿，如果能那么容易的吞了
: 共产党，他发个jj的兵变阿？
: 西安不事变，结果是一样的，不过大半东北军提早投共而已。
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b****l
发帖数: 23606 | 63 打不过去和受不住是两码事。
东北军投共了共军还能饿死？人是资源不是累赘。
东北军在少帅手底下是蠢虫但人家也不是天生的蠢虫
【在 w****n 的大作中提到】
: 陕北的共党已经不行了，连山西都打不过去。不用吞他们，围死他们就行了。陕北那地
: 方，养三万共军养得起吗？
: 东北军投工？傻逼啊，共军自己都吃不饱，拿什么喂东北军那些蠹虫？
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w****n
发帖数: 25644 | 64 土工东征的目的就是找出路，找资源，没有资源，人怎么活？
西路军全军覆灭，人家东北军可是记在心里的。老蒋用人都得先给白花花的大洋，土工
难道给烟土？
【在 b****l 的大作中提到】
: 打不过去和受不住是两码事。
: 东北军投共了共军还能饿死？人是资源不是累赘。
: 东北军在少帅手底下是蠢虫但人家也不是天生的蠢虫
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b****l
发帖数: 23606 | 65 土工用人什么时候给过大洋？自带干粮。
要用现大洋，土工还能赢江山？
【在 w****n 的大作中提到】
: 土工东征的目的就是找出路，找资源，没有资源，人怎么活？
: 西路军全军覆灭，人家东北军可是记在心里的。老蒋用人都得先给白花花的大洋，土工
: 难道给烟土？
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w****n
发帖数: 25644 | 66 你就说说陕北那黄土高坡是怎么能养活三万兵的？就是以后的西北野战军也没有几个。
【在 b****l 的大作中提到】
: 土工用人什么时候给过大洋？自带干粮。
: 要用现大洋，土工还能赢江山？
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b****l
发帖数: 23606 | 67 劝降了东北军之后，我为什么还要蹲在黄土高坡？
老毛要是跟你一样死脑筋，井冈山都活不到出来
【在 w****n 的大作中提到】
: 你就说说陕北那黄土高坡是怎么能养活三万兵的？就是以后的西北野战军也没有几个。
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w****n
发帖数: 25644 | 68 东北军一点都不傻，怎么会投工？人家一水儿跟总裁跑了。这里面就是张学良杨虎城是
多余的，底下的兵老蒋可是喜欢的紧。
老毛蹲在井冈山也就撑死一千人，他也得出去找食。
【在 b****l 的大作中提到】
: 劝降了东北军之后，我为什么还要蹲在黄土高坡？
: 老毛要是跟你一样死脑筋，井冈山都活不到出来
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b****l
发帖数: 23606 | 69 你就说说为什么老共几年仗打下来人越打越多吧。
难道是老公的银元多？
老共的政治宣传，对于中下层士兵来说，绝对是
吸引力巨大。军长师长老共要来干什么？当兵的
扛着枪过来就行了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 东北军一点都不傻，怎么会投工？人家一水儿跟总裁跑了。这里面就是张学良杨虎城是
: 多余的，底下的兵老蒋可是喜欢的紧。
: 老毛蹲在井冈山也就撑死一千人，他也得出去找食。
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b****l
发帖数: 23606 | 70 我们楼下有个弯弯，起初整天对共匪各种不屑。后来我跟他说，就
你丫这种理想主义傻冒，要你生在30年代，你保证压着全家跟着老
毛走。我推荐他看了毛选1，2，3，亚现在言必称毛主席。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你就说说为什么老共几年仗打下来人越打越多吧。
: 难道是老公的银元多？
: 老共的政治宣传，对于中下层士兵来说，绝对是
: 吸引力巨大。军长师长老共要来干什么？当兵的
: 扛着枪过来就行了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 这有啥问题？
【在 w****n 的大作中提到】
: 刘邓要造木头船过江吗？
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b****l
发帖数: 23606 | 72 她说的就好像共匪渡江都是先造十年船似的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这有啥问题？
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w****n
发帖数: 25644 | 73 主要原因就是老蒋以政治家的身份来指挥军事战争。
兵者，诡道也，无所不用其极。只要胜利就好，以后可以用文字来洗脑。老蒋一会儿照
顾这个，一会儿照顾那个，焉能不败？
就比如刚才那个刘邓，就算放他们到武汉大门口，他们又能如何？先解决山东，掉过头
来兜住刘邓。只不过老蒋不能像土工那样没有任何负担，根据地的老百姓说扔就扔，城
市县镇也是说扔就扔。武汉周边的父老乡亲一出动，涕泪纵横，老蒋只好调出几个军。
土工的作战方针就是运动战，弃民众如敝履，抓丁拉夫，毫无顾忌，和李自成差不多，
就是裹挟。再就是吃大户，这个可是很有鼓动性的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你就说说为什么老共几年仗打下来人越打越多吧。
: 难道是老公的银元多？
: 老共的政治宣传，对于中下层士兵来说，绝对是
: 吸引力巨大。军长师长老共要来干什么？当兵的
: 扛着枪过来就行了。
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w****n
发帖数: 25644 | 74 刘邓啃不动武汉，撑死他。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这有啥问题？
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b****l
发帖数: 23606 | 75 常公才指挥几场战争阿？
常公抓扶比共匪厉害多了。共匪主要靠宣传，基本不太用强。
你中毒太深。
【在 w****n 的大作中提到】
: 主要原因就是老蒋以政治家的身份来指挥军事战争。
: 兵者，诡道也，无所不用其极。只要胜利就好，以后可以用文字来洗脑。老蒋一会儿照
: 顾这个，一会儿照顾那个，焉能不败？
: 就比如刚才那个刘邓，就算放他们到武汉大门口，他们又能如何？先解决山东，掉过头
: 来兜住刘邓。只不过老蒋不能像土工那样没有任何负担，根据地的老百姓说扔就扔，城
: 市县镇也是说扔就扔。武汉周边的父老乡亲一出动，涕泪纵横，老蒋只好调出几个军。
: 土工的作战方针就是运动战，弃民众如敝履，抓丁拉夫，毫无顾忌，和李自成差不多，
: 就是裹挟。再就是吃大户，这个可是很有鼓动性的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 就靠武汉警察局？呵呵
【在 w****n 的大作中提到】
: 刘邓啃不动武汉，撑死他。
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w****n
发帖数: 25644 | 77 武汉三镇，没有军舰，刘邓想控制哪个？木头船？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就靠武汉警察局？呵呵
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b****l
发帖数: 23606 | 78 她把老常说的真跟天使似的。
我认为她是平行空间来的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就靠武汉警察局？呵呵
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b****l
发帖数: 23606 | 79 就靠木头船就够了。
打得就是像你这么想的，老想着打仗这样不行那样不行。
【在 w****n 的大作中提到】
: 武汉三镇，没有军舰，刘邓想控制哪个？木头船？
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w****n
发帖数: 25644 | 80 是吗？当年土工长征前的几个县的劳动力都被裹挟跑了。结果湘江之后跑了多少啊？
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公才指挥几场战争阿？
: 常公抓扶比共匪厉害多了。共匪主要靠宣传，基本不太用强。
: 你中毒太深。
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w****n
发帖数: 25644 | 81 20万土八路就想控制武汉？与其说老蒋不能守，我看刘邓都不敢进。
【在 b****l 的大作中提到】
: 就靠木头船就够了。
: 打得就是像你这么想的，老想着打仗这样不行那样不行。
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 笑死了。先灭山东，再回头灭刘邓？敢情刘邓就在原地等着国军回来？如果不从山东抽
调大量部队，刘邓面对的几乎就是真空地带，打下城市夺取你的工业，冲进产粮区抢你
的粮食，出击交通线切断你的后勤，再扩扩军，江南成烈焰之势。到时候重点进攻山东
的国军吃什么打什么？这样一搞，共军1948年就红旗升上总统府了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 主要原因就是老蒋以政治家的身份来指挥军事战争。
: 兵者，诡道也，无所不用其极。只要胜利就好，以后可以用文字来洗脑。老蒋一会儿照
: 顾这个，一会儿照顾那个，焉能不败？
: 就比如刚才那个刘邓，就算放他们到武汉大门口，他们又能如何？先解决山东，掉过头
: 来兜住刘邓。只不过老蒋不能像土工那样没有任何负担，根据地的老百姓说扔就扔，城
: 市县镇也是说扔就扔。武汉周边的父老乡亲一出动，涕泪纵横，老蒋只好调出几个军。
: 土工的作战方针就是运动战，弃民众如敝履，抓丁拉夫，毫无顾忌，和李自成差不多，
: 就是裹挟。再就是吃大户，这个可是很有鼓动性的。
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b****l
发帖数: 23606 | 83 小道消息不足信。
我们得承认，肯定不是每个加入红军的都是自愿的，但是抓夫一说实在
靠不住。常公自己验证的共匪的作战意志高低，跟老毛位置变动呈正相
关。老毛还是有水平的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 是吗？当年土工长征前的几个县的劳动力都被裹挟跑了。结果湘江之后跑了多少啊？
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b****l
发帖数: 23606 | 84 还先灭山东呢。
共匪在哪儿常公都不知道，灭谁啊。基层全毁，情报根本搞不到。
412的报应。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了。先灭山东，再回头灭刘邓？敢情刘邓就在原地等着国军回来？如果不从山东抽
: 调大量部队，刘邓面对的几乎就是真空地带，打下城市夺取你的工业，冲进产粮区抢你
: 的粮食，出击交通线切断你的后勤，再扩扩军，江南成烈焰之势。到时候重点进攻山东
: 的国军吃什么打什么？这样一搞，共军1948年就红旗升上总统府了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 还是那个问题，老蒋拿什么守？
【在 w****n 的大作中提到】
: 20万土八路就想控制武汉？与其说老蒋不能守，我看刘邓都不敢进。
|
w****n
发帖数: 25644 | 86 就刘邓那点本钱还敢？谁告诉你就是真空地带了？
还真拿自己是日本人了。十万中央红军几天也不就玩完了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了。先灭山东，再回头灭刘邓？敢情刘邓就在原地等着国军回来？如果不从山东抽
: 调大量部队，刘邓面对的几乎就是真空地带，打下城市夺取你的工业，冲进产粮区抢你
: 的粮食，出击交通线切断你的后勤，再扩扩军，江南成烈焰之势。到时候重点进攻山东
: 的国军吃什么打什么？这样一搞，共军1948年就红旗升上总统府了。
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j*****p
发帖数: 24000 | 87 说白了就是洗脑洗得好，团结一心，又能搞到军火
岂不成大事？
你看洗脑洗得不好的广西，尼玛没几个人鸟共军，等共军占领了，还要来闹个土匪 |
s**********e
发帖数: 33562 | 88 你一直不敢回答的就是国民党军在江南有什么部队可以拿来对付共军？
十万中央红军那可是被国民党重兵堵截的。请问国军不从山东抽调大量部队去堵截刘邓
，还能从哪里抽调部队？就凭大嘴一张？！
【在 w****n 的大作中提到】
: 就刘邓那点本钱还敢？谁告诉你就是真空地带了？
: 还真拿自己是日本人了。十万中央红军几天也不就玩完了？
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b****l
发帖数: 23606 | 89 洗脑也得你去洗啊。
将军们个个嘲笑老毛老朱的棉袄太土像老农民，
尼玛要让人家帮你打江山，你穿的西装革履一尘不染怎么行
【在 j*****p 的大作中提到】
: 说白了就是洗脑洗得好，团结一心，又能搞到军火
: 岂不成大事？
: 你看洗脑洗得不好的广西，尼玛没几个人鸟共军，等共军占领了，还要来闹个土匪
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w****n
发帖数: 25644 | 90 你先说说拿什么攻吧？话说刘邓看过武汉三镇的地图吗？话说刘邓还能浮水过江吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还是那个问题，老蒋拿什么守？
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w****n
发帖数: 25644 | 91 刘邓居然敢过江？天大的笑话莫过于此
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你一直不敢回答的就是国民党军在江南有什么部队可以拿来对付共军？
: 十万中央红军那可是被国民党重兵堵截的。请问国军不从山东抽调大量部队去堵截刘邓
: ，还能从哪里抽调部队？就凭大嘴一张？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 笑死我了，刘邓有啥不敢过江的？
【在 w****n 的大作中提到】
: 刘邓居然敢过江？天大的笑话莫过于此
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s**********e
发帖数: 33562 | 93 笑死我了，刘邓有啥不敢过江的？
【在 w****n 的大作中提到】
: 刘邓居然敢过江？天大的笑话莫过于此
|
w****n
发帖数: 25644 | 94 笑死我了，刘邓拿什么过江？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，刘邓有啥不敢过江的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 呵呵，如果没有正规军守卫武汉，刘邓部队派一个纵队就可以轻松控制武汉了。另外一
个方向就是入川。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你先说说拿什么攻吧？话说刘邓看过武汉三镇的地图吗？话说刘邓还能浮水过江吗？
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j*****p
发帖数: 24000 | 96 我要投胎在那时也跟主席走了
共军许诺的未来那时候是真好
谁他妈知道后来出那么多幺蛾子
【在 b****l 的大作中提到】
: 洗脑也得你去洗啊。
: 将军们个个嘲笑老毛老朱的棉袄太土像老农民，
: 尼玛要让人家帮你打江山，你穿的西装革履一尘不染怎么行
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b****l
发帖数: 23606 | 97 其实也没有那么差。
后来的事儿也不能全怪老毛。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我要投胎在那时也跟主席走了
: 共军许诺的未来那时候是真好
: 谁他妈知道后来出那么多幺蛾子
|
m******r
发帖数: 4351 | 98 河北山东都不要了就行了。74师，18军什么的都运到东北。后来四平战役后，国军如果
再多出20万人，就可以攻入江北了。从长远来说，东北可以投入一百万国军，四十万精
锐，60万二等主力。关键东北这地方可以以战养战，粮食军工都不缺，至少长期来说不
大会出现后来48年那种财政危机。
至于河北山东的地盘，交给桂系的第七军和原西北军的各路将领，声称谁打下来就是谁
的，你看他们积极不积极。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党全力争取东北很难，关键是没那么多部队可以运过去，其次是怎么运。
: 共军的优势在于机动性能远超国军，所以一个人可以顶国军几个用。
:
: 另
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s**********e
发帖数: 33562 | 99 刘邓怎么过的黄河，就怎么过长江。别说刘邓了，连中原突围后被打散的李人林张才千
的部队都可以渡长江。
【在 w****n 的大作中提到】
: 笑死我了，刘邓拿什么过江？
|
w****n
发帖数: 25644 | 100 一个纵队？哈哈，你知道武汉的地形吗？
日本人当年打武汉用了几个纵队啊？
入川？说的轻巧，是去大渡河边生孩子吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果没有正规军守卫武汉，刘邓部队派一个纵队就可以轻松控制武汉了。另外一
: 个方向就是入川。
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w****n
发帖数: 25644 | 101 这都是在武汉过的长江吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘邓怎么过的黄河，就怎么过长江。别说刘邓了，连中原突围后被打散的李人林张才千
: 的部队都可以渡长江。
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 问题是国军占领整个东北的时间，中共可能已经占领整个关内了。以国民党的能力，对
东北资源的使用远不如共军，所以也是打不过的。
一个第7军不可能独撑全局，西北军早就基本上消亡了。
事实上，实战中东北的工业资源大多被国民党获得了，最后还不是然并卵。
【在 m******r 的大作中提到】
: 河北山东都不要了就行了。74师，18军什么的都运到东北。后来四平战役后，国军如果
: 再多出20万人，就可以攻入江北了。从长远来说，东北可以投入一百万国军，四十万精
: 锐，60万二等主力。关键东北这地方可以以战养战，粮食军工都不缺，至少长期来说不
: 大会出现后来48年那种财政危机。
: 至于河北山东的地盘，交给桂系的第七军和原西北军的各路将领，声称谁打下来就是谁
: 的，你看他们积极不积极。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 103 不是武汉，但是是在湖北过的江。呵呵。还嘴硬？
靠长江挡住共军？开什么玩笑？刘邓他们怎么过的黄河？
【在 w****n 的大作中提到】
: 这都是在武汉过的长江吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 104 黄河怎么能和长江比？枯水期的时候黄河很好过。长江行吗？
几百逃窜的溃军和20万人过江能一样了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是武汉，但是是在湖北过的江。呵呵。还嘴硬？
: 靠长江挡住共军？开什么玩笑？刘邓他们怎么过的黄河？
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w****n
发帖数: 25644 | 105 将军还是数枪数炮来的实在，哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是武汉，但是是在湖北过的江。呵呵。还嘴硬？
: 靠长江挡住共军？开什么玩笑？刘邓他们怎么过的黄河？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 106 几百人溃军都能设法渡过长江，10万有组织的部队反倒不能？
刘邓是6月30日渡的黄河，那是枯水期吗？
如果共军没有渡江的能力，49年渡江战役是飞过去的吗？
【在 w****n 的大作中提到】
: 黄河怎么能和长江比？枯水期的时候黄河很好过。长江行吗？
: 几百逃窜的溃军和20万人过江能一样了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 呵呵，你一直不敢正面回答的就是：蒋介石拿哪些部队去守武汉。
【在 w****n 的大作中提到】
: 将军还是数枪数炮来的实在，哈哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 108 哈哈 你一直不敢正面回答的就是 连重武器都丢下的刘邓军拿什么去打武汉？20万泥腿
子小米加步枪吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你一直不敢正面回答的就是：蒋介石拿哪些部队去守武汉。
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c***s
发帖数: 4895 | 109 河北山东都不要了，那都没打的必要，回到双10协定了
【在 m******r 的大作中提到】
: 河北山东都不要了就行了。74师，18军什么的都运到东北。后来四平战役后，国军如果
: 再多出20万人，就可以攻入江北了。从长远来说，东北可以投入一百万国军，四十万精
: 锐，60万二等主力。关键东北这地方可以以战养战，粮食军工都不缺，至少长期来说不
: 大会出现后来48年那种财政危机。
: 至于河北山东的地盘，交给桂系的第七军和原西北军的各路将领，声称谁打下来就是谁
: 的，你看他们积极不积极。
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w****n
发帖数: 25644 | 110 几百逃兵抢几条木船连夜就跑了。20万军队行吗？
敢情刘邓还能在长江上架浮桥 厉害啊 哈哈哈
49年是49年 那个时候刘邓军还能在北岸这么从容组织渡船？
将军一不知天文，二不知地理，更是不知兵法，乃是数枪数炮的后勤将军也 哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几百人溃军都能设法渡过长江，10万有组织的部队反倒不能？
: 刘邓是6月30日渡的黄河，那是枯水期吗？
: 如果共军没有渡江的能力，49年渡江战役是飞过去的吗？
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e******e
发帖数: 10121 | 111 除了军事原因,后期主要是因为共党发展了太多的情报人员。国军内包括主要机要秘书
在内都是共军安插的人,所有动态军事安排了如指掌还打个p..
当然国军也发展,相比下差太多。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 112 校长顶天就是管理一个省的能力，给他一亿军队都没用。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 113 到后期骑墙派都倒戈了，但如果前面国军打的好，这些人后面根本不会给共军办事。如
果国军最后赢了，现在的纪录片里，内战后期共军内部涌现大批军统特务，为国军传递
情报。关键还是自己要先给力。
【在 e******e 的大作中提到】
: 除了军事原因,后期主要是因为共党发展了太多的情报人员。国军内包括主要机要秘书
: 在内都是共军安插的人,所有动态军事安排了如指掌还打个p..
: 当然国军也发展,相比下差太多。
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t*****a
发帖数: 5180 | 114 不错，赞。
《山东革命史》，有没有网络版？
另
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实国民党内战还是有很大可能打赢的。
: 内战开始的时候，共军仅127万人，国军430万人加上现代化海陆空装备。从军事上讲，
: 内战国军的失败原因，按照TG的话来说，是错误的战略战术。
: 战术上说，共军讲究集中兵力，各个歼灭敌人。而国军呢，则是一味平摊，力量平均分
: 散，有的人累死，有的 人轻闲死，最后就是什么都要结果什么都没得到。
: 具体而言，共军在一个局部用少数人比如1:7的劣势去牵制国民党的多数人，换得在另
: 一个局部达成3:1的优势。问题是国军在自己7:1的地方不能很快地解决问题，因为共军
: 到处流窜，拖延时间；而国军在自己1:3的地方却老老实实地跟共军打，很快就被消灭
: 了。然后这些共军的兵力抽出来，加入到其他的地方，在新的地方再次形成3:1以上的
: 兵力优势，那边国军7:1的地方国军仍然没有解决问题，就这样一点一点，不知不觉中
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d*******g
发帖数: 8992 | 115 光头在战略战役上就是头猪，还要瞎指挥。
从抗战到内战，不知道有多少国军兄弟死在他的愚蠢和刚愎自用啊。
还动不动闭关思考战略、飞机天上指挥，还动不动指挥一线的小规模部队。
论政治，他确实是个老手，蛮厉害的。
论战争，他就是个大菜鸟、大笨蛋。
谁能举出他厉害的战争战略战役。
【在 x****o 的大作中提到】
: 三大战役其实是围棋中盘搏杀阶段，并不是收关，渡江挺进大西南才是收关
: 辽沈战役前东北已经不可守，早早放弃长春沈阳，集合重兵在山海锦州关营口一线，由
: 陆路和海路撤退才是王道
: 傅作义更扯淡，在华北摆出一字长蛇阵，从天津到北京张家口到绥德，还想着回老家，
: 首鼠两端，早就应该放弃张家口一线，把兵力收缩到天津塘沽，依靠海运撤回江淮
: 淮海更搞笑，白崇禧早就提出守江必守淮的战略，校长还任命刘峙这个蠢猪来担任总指
: 挥，部队收缩过慢，刘峙这个时候还想着部队给自己搞私利
: 三大战役其实就是校长举棋不定，不够果断的犹豫，战机一纵即逝，校长还慢吞吞的
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b*******8
发帖数: 37364 | 116 政治上也就是精明，谈不上高明，主要就是收买暗杀两手，搞党建一塌糊涂，内部派系
林立，不听调度。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 光头在战略战役上就是头猪，还要瞎指挥。
: 从抗战到内战，不知道有多少国军兄弟死在他的愚蠢和刚愎自用啊。
: 还动不动闭关思考战略、飞机天上指挥，还动不动指挥一线的小规模部队。
: 论政治，他确实是个老手，蛮厉害的。
: 论战争，他就是个大菜鸟、大笨蛋。
: 谁能举出他厉害的战争战略战役。
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j*****p
发帖数: 24000 | |
d*******g
发帖数: 8992 | 118 光头要是有那魄力，红军长征时就完了，根本没什么后来的三大战役。
【在 m******r 的大作中提到】
: 河北山东都不要了就行了。74师，18军什么的都运到东北。后来四平战役后，国军如果
: 再多出20万人，就可以攻入江北了。从长远来说，东北可以投入一百万国军，四十万精
: 锐，60万二等主力。关键东北这地方可以以战养战，粮食军工都不缺，至少长期来说不
: 大会出现后来48年那种财政危机。
: 至于河北山东的地盘，交给桂系的第七军和原西北军的各路将领，声称谁打下来就是谁
: 的，你看他们积极不积极。
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m**o
发帖数: 9805 | 119 基本盘在战场之外~
常将军就算全力拿下东北也发挥不出在鳖共手里的作用，自上而下的组织动员能力根本
不在一个水平上。再怎么假设，最后的结局都一样，只是过程不一样而已。常将军水平
就那么点~ |
B********4
发帖数: 7156 | 120 国军失败的真正原因汇总：
攻防
国军进攻：共军依托工事抵抗，不公平。
国军防守：国军处于被动，共军没等国军修好工事就进攻了。
国军防守石头山：到处是石头无法挖掘战壕，没有水！
国军进攻石头山：共军凭险而守，居高临下，易守难攻。
国军防守平原：共军竟然出动日本造坦丨克，肯定是苏联援助的！
国军进攻平原：军舰炮击不到位，飞机不到位，炮火准备不到位。
国军攻城：共军依托城墙防守，工事坚固。
国军守城：城太大，城墙不够高，城墙不够厚，兵力不够多，空投物资不准。
天气
晴天：太热，脱水，机动困难。
雨天：下雨，伤病增多，泥泞不好开车，吃不上热饭跑不动。
阴天：天气太好，不能给对手造成麻烦。不能空中支援。
白天：对方视野太好，容易发挥火力。
晚上：我方视野不良，无法发挥火力。
黎明：对方视力太好，单向透明。
地形
国军在高地：吃水困难，风太大，容易被发现。
国军在低地：敌人居高临下。
国军在山地：重武器无法发挥作用。
国军在平地：太暴露，不容易隐蔽，不能限制对方重武器发挥作用。
增援
日军增援：日军有汽车，增援来得快，美国飞机没能拖延日军增援。日军使用毒气。
共军增援：共军跑得快，共军防守顽强，共军武器差耗弹少可以长期坚持，共军拼
刺刀节省弹药。
国军增援：共军破坏道路，日军会阻击，国军走路慢，国军坐车更慢，国军钩心斗
角不肯去。对手太强大，坚持不住。
对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家
工业化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多 贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美
国给的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土
不帮党国运武器，国军武器库存差， 河南老百姓觉误差。
1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
军官
有黄埔军校生输了：黄埔学丨生不够多，装备不够好。
没有黄埔军校生输了：军官不行，输了正常。
制空权
1927~1936：飞机太少，飞机太旧，飞行员太差，飞行员视力差（指看不清红军动
向）
1937~1943：飞机不如日军，丢制空权很正常。
1944~1945：陆军打得差，共军牵制差，机场都丢了，制空权能不丢么？
1945~1949：美国援助飞机太少，飞行员怕死，飞行员叛变，指挥官水平差，空地
协同差，美国航空汽油质量差。
火力
1927~1936：火力密度太差，近战共军红缨枪比国军枪长，当然输。
1937~1945：日军火力比国军准，日军武器精良，国军武器质量差。
1945~1949：美式装备火力密度太大，后勤跟不上，共军人海战术，所以输了。
战术
1927~1936：原本战术就不行，共军战术没见过，国军战术没有“向国际靠拢”
1937~1945：国军学习德国、苏联、日本、美国战术，学得太多弄乱了。
1945~1949：美国战术太复杂，后勤消耗太大，共军人太多，共军士兵太精，国军
枪法太差。
机动
1927~1936：共军装备少跑得快，国军装备太沉跑得慢。
1937~1945：日军有车坐，国军没车坐。
1945~1949：共军破坏 道路，美国卡车越野差。
指挥
蒋介石指挥太差，胡宗南指挥太差，汤恩伯指挥太差，军阀手下军官指挥太差，黄
埔军校的指挥差，讲武堂毕业的指挥差，基层军官指挥差，蒋介石他老婆指挥差。
总结：
对手，国军说了算，自己英明神武一点毛病不出，指挥官换成曼史坦因，美式装
备管够，补给无限，天气国军说了算，飞机找印度空 军，有汽车有高速路，地形
不高不低，共军不许装备热兵器。
输了……靠，共军居然晚上用大刀砍过来，真 XXOO不讲道义。
1、国军人多时，大家都以为赢定了，所以不愿意拼命，当然顶不住人少的共军拼
死一战，所以败了
国军人少时，当然打不过人多的共军，所以败了
2、国军待遇好时，当然怕死，能享受生活谁愿意去死？国军待遇差时，当然怕死，为
了那点待遇谁会拼命
3、国军装备好，当然不擅长近战，大炮不能上刺刀吧？国军装备差，当然不擅长近战
，根本贴不上去被敌人的火力打光了
4、国军进攻解放区，情报肯定不如共军，人家是内线作战有优势；国军防守国统区，
情报肯定不如共军，进攻方肯定是有备而来早就把情况摸透了
一条。
【在 w****n 的大作中提到】
: 东北一丢，满盘皆输。应该打到松花江，彻底解决土工，这是蒋介石的政治错误。
: 大别山对于土工是死棋，刘邓在那里就是等死。
: 胡宗南就是头猪，西北野战军那么差，他打的就是屎，二十几万加空军，被两万人玩的
: 团团转。
: 华东只要国民党认认真真打，不该有问题，只要齐头并进，共军就是死路一条。
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b****l
发帖数: 23606 | 121 曹。怎么跟中国足球似的
【在 B********4 的大作中提到】
: 国军失败的真正原因汇总：
: 攻防
: 国军进攻：共军依托工事抵抗，不公平。
: 国军防守：国军处于被动，共军没等国军修好工事就进攻了。
: 国军防守石头山：到处是石头无法挖掘战壕，没有水！
: 国军进攻石头山：共军凭险而守，居高临下，易守难攻。
: 国军防守平原：共军竟然出动日本造坦丨克，肯定是苏联援助的！
: 国军进攻平原：军舰炮击不到位，飞机不到位，炮火准备不到位。
: 国军攻城：共军依托城墙防守，工事坚固。
: 国军守城：城太大，城墙不够高，城墙不够厚，兵力不够多，空投物资不准。
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m***a
发帖数: 2262 | 122
这历史学得，杜鲁门上台的时候，日本还没有投降。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 杜鲁门上台是转折点。看地摊文学说杜鲁门是KGB的人。
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m******r
发帖数: 4351 | 123 不可能占领整个关内。共军在解放战争初期的攻坚能力不行，一般稍大的城市都打不下
来。比如二野，抗战刚结束的时候从山里拉出来，主力部队只有6门山炮，很长时间也
只是在黄河以北转悠。国军只要沿黄河构建工事，后方辅之以各种支撑点，加上若干机
动兵力，共军很难有大的作为。前面让主力兵团猬集一团搞武装游行四处破坏，杂牌军
抢占要点，多修堡垒，破坏关内共军的战争潜力，耗几年毫无问题。东北第一年在兵力
不足的情况下都能把林彪打到松花江以北，南满压缩到中朝边境的四个县，如果多加些
部队比如多一倍兵力完全可以取得更大成果。如果更保险点，把张学良派回东北争取民
心，三年之内解决东北问题应该没问题。只要东北一解决，以东北的人力物力，两面夹
击河北山东的共军，平原地带共军的落后装备根本无从抵挡，基本上又得回到山区作战
。然后长期持久围困，堡垒推进，效法五次围剿的办法，虽然时间长点，必定能肃清。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是国军占领整个东北的时间，中共可能已经占领整个关内了。以国民党的能力，对
: 东北资源的使用远不如共军，所以也是打不过的。
: 一个第7军不可能独撑全局，西北军早就基本上消亡了。
: 事实上，实战中东北的工业资源大多被国民党获得了，最后还不是然并卵。
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r********9
发帖数: 10694 | 124 白军？【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】 |
d*******g
发帖数: 8992 | 125 啊哈哈，神总结
【在 B********4 的大作中提到】
: 国军失败的真正原因汇总：
: 攻防
: 国军进攻：共军依托工事抵抗，不公平。
: 国军防守：国军处于被动，共军没等国军修好工事就进攻了。
: 国军防守石头山：到处是石头无法挖掘战壕，没有水！
: 国军进攻石头山：共军凭险而守，居高临下，易守难攻。
: 国军防守平原：共军竟然出动日本造坦丨克，肯定是苏联援助的！
: 国军进攻平原：军舰炮击不到位，飞机不到位，炮火准备不到位。
: 国军攻城：共军依托城墙防守，工事坚固。
: 国军守城：城太大，城墙不够高，城墙不够厚，兵力不够多，空投物资不准。
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s**********e
发帖数: 33562 | 126 1 共军一开始是不行，可是到47年夏天就可以攻克石家庄这样的城市了。
2 国军猬集关内城市有啥用呢？共军去控制所有的农村就可以了（包括江南，四川），
国军的粮食，兵源从哪里来呢？主力兵团猬集一团武装游行，出来就被歼灭啊，要知道
到47年开初共军就可以几万几万地歼灭国军了。
3 国军即便花三年占领东北又如何？国民党的动员能力比共军差远了，拿到东北那些工
业资源能充分利用吗？实战中国民党是控制了东北的主要大城市，军工厂，钢铁，煤，
基本都在国军手里，也没见国军怎么利用啊。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不可能占领整个关内。共军在解放战争初期的攻坚能力不行，一般稍大的城市都打不下
: 来。比如二野，抗战刚结束的时候从山里拉出来，主力部队只有6门山炮，很长时间也
: 只是在黄河以北转悠。国军只要沿黄河构建工事，后方辅之以各种支撑点，加上若干机
: 动兵力，共军很难有大的作为。前面让主力兵团猬集一团搞武装游行四处破坏，杂牌军
: 抢占要点，多修堡垒，破坏关内共军的战争潜力，耗几年毫无问题。东北第一年在兵力
: 不足的情况下都能把林彪打到松花江以北，南满压缩到中朝边境的四个县，如果多加些
: 部队比如多一倍兵力完全可以取得更大成果。如果更保险点，把张学良派回东北争取民
: 心，三年之内解决东北问题应该没问题。只要东北一解决，以东北的人力物力，两面夹
: 击河北山东的共军，平原地带共军的落后装备根本无从抵挡，基本上又得回到山区作战
: 。然后长期持久围困，堡垒推进，效法五次围剿的办法，虽然时间长点，必定能肃清。
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w****n
发帖数: 25644 | 127 你这个说的还是持久战。问题是蒋介石一开始就想迅速消灭共产党，而且他的确有这个
力量。对于共产党这样的极端中央集权的组织，一举打掉他的首脑就可以扭转局面。
关键是胡宗南的愚蠢和无能，就在一个陕北都抓不住老毛。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不可能占领整个关内。共军在解放战争初期的攻坚能力不行，一般稍大的城市都打不下
: 来。比如二野，抗战刚结束的时候从山里拉出来，主力部队只有6门山炮，很长时间也
: 只是在黄河以北转悠。国军只要沿黄河构建工事，后方辅之以各种支撑点，加上若干机
: 动兵力，共军很难有大的作为。前面让主力兵团猬集一团搞武装游行四处破坏，杂牌军
: 抢占要点，多修堡垒，破坏关内共军的战争潜力，耗几年毫无问题。东北第一年在兵力
: 不足的情况下都能把林彪打到松花江以北，南满压缩到中朝边境的四个县，如果多加些
: 部队比如多一倍兵力完全可以取得更大成果。如果更保险点，把张学良派回东北争取民
: 心，三年之内解决东北问题应该没问题。只要东北一解决，以东北的人力物力，两面夹
: 击河北山东的共军，平原地带共军的落后装备根本无从抵挡，基本上又得回到山区作战
: 。然后长期持久围困，堡垒推进，效法五次围剿的办法，虽然时间长点，必定能肃清。
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w****n
发帖数: 25644 | 128 虎肉的问题就是跟韦公小宝一样，十句话里面，九句真一句假，就把不明真相的人忽悠
了。
他也就搞搞后勤还行。 |
b****l
发帖数: 23606 | 129 大家都在灌水，你们不要在脱离群众掉什么书包了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 虎肉的问题就是跟韦公小宝一样，十句话里面，九句真一句假，就把不明真相的人忽悠
: 了。
: 他也就搞搞后勤还行。
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w****n
发帖数: 25644 | 130 如果只是灌水，为什么罗列那么多狗屁数字？还有一大堆的文献？吓唬人啊，哈哈
【在 b****l 的大作中提到】
: 大家都在灌水，你们不要在脱离群众掉什么书包了。
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C*****l
发帖数: 3211 | 131 我老当年玩三国志的时候，如果敌军十万兵围城打我三五万，我会在城池将破之际将所
有兵撤出并且装备攻城工具，下一回合全部敌军占领城市（但是城市生命值只有一半）
，然后用攻城武器一回合之内将城市重新攻占，不仅以弱胜强全歼敌军，还能抓住一大
堆的将领。
【在 a******a 的大作中提到】
: 历史书上讲的很清楚了。
: 校长喜欢占领城市，我党喜欢消灭有生力量。
: 随着战线拉长，兵力损耗，校长用于一线的兵力逐次下降，
: 甚至不如我党。
: 我党擅长运动战，兵力不多，但能够运动中集中优势兵力，
: 歼灭校长一路。
: 战略上，刘邓千里跃进大别山，极大牵制校长兵力，使校长用于外线作战的
: 兵力更加有限。
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s**********e
发帖数: 33562 | 132 1 请问我那一句假的在哪里？
2 象您这样十句话九句都是错的，的确骗不了人。呵呵。
【在 w****n 的大作中提到】
: 虎肉的问题就是跟韦公小宝一样，十句话里面，九句真一句假，就把不明真相的人忽悠
: 了。
: 他也就搞搞后勤还行。
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w****n
发帖数: 25644 | 133 你就说说11月份在河北算夏天还是秋天？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 请问我那一句假的在哪里？
: 2 象您这样十句话九句都是错的，的确骗不了人。呵呵。
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w****n
发帖数: 25644 | 134 你再说说在长江上架浮桥的技术含量有多高？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 请问我那一句假的在哪里？
: 2 象您这样十句话九句都是错的，的确骗不了人。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 135 好吧，你是说石家庄战役？我查了一下，的确是我记错了，应该是11月。我印象里清风
店战役是夏天打的，所以以为接下来的石家庄战役也是夏天打的。谢谢指出。向大家倒
个歉。
但是不是夏天打的，是秋天打的，影响我的结论吗（国共内战全面爆发后，共军一年半
内就可以攻克石家庄这样的城市了）？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你就说说11月份在河北算夏天还是秋天？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 136 这个技术含量是很高。
不过这跟我说的有啥关系？共军渡江啥时候靠浮桥了？渡江战役是用浮桥过的江？LOL
【在 w****n 的大作中提到】
: 你再说说在长江上架浮桥的技术含量有多高？
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w****n
发帖数: 25644 | 137 那你再说说2万人守个石家庄守得住？这个石家庄和武汉有什么不同？哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，你是说石家庄战役？我查了一下，的确是我记错了，应该是11月。我印象里清风
: 店战役是夏天打的，所以以为接下来的石家庄战役也是夏天打的。谢谢指出。向大家倒
: 个歉。
: 但是不是夏天打的，是秋天打的，影响我的结论吗（国共内战全面爆发后，共军一年半
: 内就可以攻克石家庄这样的城市了）？
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w****n
发帖数: 25644 | 138 那你再说说刘邓渡黄河和渡长江有啥区别？
LOL
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个技术含量是很高。
: 不过这跟我说的有啥关系？共军渡江啥时候靠浮桥了？渡江战役是用浮桥过的江？LOL
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s**********e
发帖数: 33562 | 139 石家庄战役，从发起战役到占领整个石家庄，一个星期全部搞定。
武汉这样大的城市，没有五万人，基本等于不设防。如果就靠武汉警察局，呵呵，共军
可以直接行军进入武汉了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 那你再说说2万人守个石家庄守得住？这个石家庄和武汉有什么不同？哈哈
|
s**********e
发帖数: 33562 | 140 对啊，有啥本质区别吗？刘邓能够渡过夏天的黄河，渡个枯水期的长江算个啥？汉水就
更别说了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 那你再说说刘邓渡黄河和渡长江有啥区别？
:
: LOL
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w****n
发帖数: 25644 | 141 哦？行军进入武汉？是武汉的哪个部分啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 石家庄战役，从发起战役到占领整个石家庄，一个星期全部搞定。
: 武汉这样大的城市，没有五万人，基本等于不设防。如果就靠武汉警察局，呵呵，共军
: 可以直接行军进入武汉了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 142 靠，清风店战役是10月打的。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，你是说石家庄战役？我查了一下，的确是我记错了，应该是11月。我印象里清风
: 店战役是夏天打的，所以以为接下来的石家庄战役也是夏天打的。谢谢指出。向大家倒
: 个歉。
: 但是不是夏天打的，是秋天打的，影响我的结论吗（国共内战全面爆发后，共军一年半
: 内就可以攻克石家庄这样的城市了）？
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w****n
发帖数: 25644 | 143 哦？ 你是说枯水期的长江武汉段吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，有啥本质区别吗？刘邓能够渡过夏天的黄河，渡个枯水期的长江算个啥？汉水就
: 更别说了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 144 对啊。
【在 w****n 的大作中提到】
: 哦？ 你是说枯水期的长江武汉段吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 145 其实这些都无所谓，关键是石家庄这个地方是靠近共产党的根据地，共军拿下它没有什
么心理障碍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 靠，清风店战役是10月打的。。。
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w****n
发帖数: 25644 | 146 那十几万泥腿子一点后勤没有，过黄河还扔掉了仅有的重武器，周围也没有什么根据地
，这是打算行军进入汉口、汉阳，还是武昌呢？
我看还是直接行军进入劳改营不错，哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 147 武汉资源多，共军拿下武汉极有动力。
另外，粟裕在1945年1月也率领近万部队渡过长江，那还是长江下游。
【在 w****n 的大作中提到】
: 其实这些都无所谓，关键是石家庄这个地方是靠近共产党的根据地，共军拿下它没有什
: 么心理障碍。
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w****n
发帖数: 25644 | 148 你这是玩铁血三国吗？
45年1月？那是南进还是北逃啊？抗日还是内战啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 武汉资源多，共军拿下武汉极有动力。
: 另外，粟裕在1945年1月也率领近万部队渡过长江，那还是长江下游。
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s**********e
发帖数: 33562 | 149 抗日。南下开辟根据地。
你是想说在武汉渡江比南京附近渡江更难？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这是玩铁血三国吗？
: 45年1月？那是南进还是北逃啊？抗日还是内战啊？
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w****n
发帖数: 25644 | 150 45年1月，是个人就知道日本人就要玩完吧？他是戴着谁的帽子过的江啊？老蒋的？老
汪的？还是日本人的？大家看热闹吧？
十几万泥腿子拿着步枪就想进武汉？粟裕肯定不是想进南京吧？哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 抗日。南下开辟根据地。
: 你是想说在武汉渡江比南京附近渡江更难？
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b****l
发帖数: 23606 | 151 你就不要纠结了。泥腿子拿着步枪两年时间就进了全中国了。
你还对国民党的战力有什么怀疑？
万事皆有可能。刘邓扛着铁锹搞不好都能占领武汉
【在 w****n 的大作中提到】
: 45年1月，是个人就知道日本人就要玩完吧？他是戴着谁的帽子过的江啊？老蒋的？老
: 汪的？还是日本人的？大家看热闹吧？
: 十几万泥腿子拿着步枪就想进武汉？粟裕肯定不是想进南京吧？哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 152 你这就不懂了，政府军和游击队有什么区别？这就是区别啊。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你就不要纠结了。泥腿子拿着步枪两年时间就进了全中国了。
: 你还对国民党的战力有什么怀疑？
: 万事皆有可能。刘邓扛着铁锹搞不好都能占领武汉
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b****l
发帖数: 23606 | 153 泥腿子两年后就变成政府军了。一切皆在转化之中
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这就不懂了，政府军和游击队有什么区别？这就是区别啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 154 刘邓能不能进武汉，要看国民党军用多少人守。你要是搁个五六万正规军守呢，刘邓可
能不太好办。但是如果你放个一两万正规军，或者来一堆地方团队守，那也就是给刘邓
塞牙缝的。
事实上，就在47年11月，泥腿子就进了石家庄。
【在 w****n 的大作中提到】
: 45年1月，是个人就知道日本人就要玩完吧？他是戴着谁的帽子过的江啊？老蒋的？老
: 汪的？还是日本人的？大家看热闹吧？
: 十几万泥腿子拿着步枪就想进武汉？粟裕肯定不是想进南京吧？哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 155 政府军当然比游击队牛。
但是刘邓不是游击队。之前的鲁西南战役里刘邓大军可是迅速歼灭了九个半旅的政府正
规军。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这就不懂了，政府军和游击队有什么区别？这就是区别啊。
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w****n
发帖数: 25644 | 156 你这就是马克思的宿命论，其实偶然性完全可以影响一个国家民族的兴亡。
【在 b****l 的大作中提到】
: 泥腿子两年后就变成政府军了。一切皆在转化之中
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b****l
发帖数: 23606 | 157 我觉得现在国家民族挺兴的，我也就不愿意去追究了。
就靠常公的话，现在搞不好还没这么兴呢
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这就是马克思的宿命论，其实偶然性完全可以影响一个国家民族的兴亡。
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w****n
发帖数: 25644 | 158 非也非也。
没有后勤的十几万人根本啃不动武汉。就算是石家庄，共军也是组织了大批的民工，还
要包括推车、担架、粮食。要想打武汉，没有后勤和根据地根本不行。
武汉的士绅就是怕泥腿子干一票就跑，砸烂了家里的坛坛罐罐而已，这就是政府军的责
任。共军的根据地就不怕，政府军你随便来，人你随便杀，坛坛罐罐你随便砸。游击队
的运动战就是这样。
共军把对付日本人的法子用在了国民党头上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘邓能不能进武汉，要看国民党军用多少人守。你要是搁个五六万正规军守呢，刘邓可
: 能不太好办。但是如果你放个一两万正规军，或者来一堆地方团队守，那也就是给刘邓
: 塞牙缝的。
: 事实上，就在47年11月，泥腿子就进了石家庄。
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s**********e
发帖数: 33562 | 159 还是那个问题：你拿啥来守武汉？没有正规军守武汉的话，武汉就是共军最好的后勤基
地。
【在 w****n 的大作中提到】
: 非也非也。
: 没有后勤的十几万人根本啃不动武汉。就算是石家庄，共军也是组织了大批的民工，还
: 要包括推车、担架、粮食。要想打武汉，没有后勤和根据地根本不行。
: 武汉的士绅就是怕泥腿子干一票就跑，砸烂了家里的坛坛罐罐而已，这就是政府军的责
: 任。共军的根据地就不怕，政府军你随便来，人你随便杀，坛坛罐罐你随便砸。游击队
: 的运动战就是这样。
: 共军把对付日本人的法子用在了国民党头上。
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w****n
发帖数: 25644 | 160 这个偶然性对谁都适用。
【在 b****l 的大作中提到】
: 我觉得现在国家民族挺兴的，我也就不愿意去追究了。
: 就靠常公的话，现在搞不好还没这么兴呢
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w****n
发帖数: 25644 | 161 没有后勤，那十几万泥腿子就是来填坑的。武汉市内可是高楼林立，共军拿什么打巷战
？国民党的军舰就能保住武昌，刘邓靠木头船吗？保住武昌就有了武汉。
武汉的士绅就是不想自己顶，自己花钱，如果组织一下民团，把所有船只都拉到南岸，
坚壁清野，刘邓就是填坑的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还是那个问题：你拿啥来守武汉？没有正规军守武汉的话，武汉就是共军最好的后勤基
: 地。
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b****l
发帖数: 23606 | 162 你老是活在梦想里。
【在 w****n 的大作中提到】
: 没有后勤，那十几万泥腿子就是来填坑的。武汉市内可是高楼林立，共军拿什么打巷战
: ？国民党的军舰就能保住武昌，刘邓靠木头船吗？保住武昌就有了武汉。
: 武汉的士绅就是不想自己顶，自己花钱，如果组织一下民团，把所有船只都拉到南岸，
: 坚壁清野，刘邓就是填坑的。
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w****n
发帖数: 25644 | 163 按照共产党的说法，任何历史都是当代史。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你老是活在梦想里。
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c***s
发帖数: 4895 | 164 历史上武昌成功的守城的成功率高么？
太平天国来回打了N次，除了陈玉成最后犯迷糊那次，谁打谁有。
北洋时期，冯国璋能把武昌当劫材打，武昌跟案板上的肉似的。
北伐，没守住，成就了铁军
抗战，武汉保卫战也没守住
【在 w****n 的大作中提到】
: 没有后勤，那十几万泥腿子就是来填坑的。武汉市内可是高楼林立，共军拿什么打巷战
: ？国民党的军舰就能保住武昌，刘邓靠木头船吗？保住武昌就有了武汉。
: 武汉的士绅就是不想自己顶，自己花钱，如果组织一下民团，把所有船只都拉到南岸，
: 坚壁清野，刘邓就是填坑的。
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w****n
发帖数: 25644 | 165 打武昌没有水军或者海军行吗？
北伐没有守住？你自己看看打武昌北伐军损失有多重？最后是怎么打下来的？吴佩孚那
才是铁军。
日本人打武汉也是很苦的，死伤惨重。
所以说刘邓的十几万泥腿子打武汉就是笑话。
【在 c***s 的大作中提到】
: 历史上武昌成功的守城的成功率高么？
: 太平天国来回打了N次，除了陈玉成最后犯迷糊那次，谁打谁有。
: 北洋时期，冯国璋能把武昌当劫材打，武昌跟案板上的肉似的。
: 北伐，没守住，成就了铁军
: 抗战，武汉保卫战也没守住
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I******I
发帖数: 14241 | 166 还有桂系的一些部队。包括大别山也是桂系在抗战时期多年经营的。刘邓在那里根本就
呆不下去。
刘邓一路逃窜到大别山已经很狼狈了，别说被十八军追着满地跑，就是普通国军主力也
是五五开。还打武汉，就不说十几万人怎么过长江了，就算能过去，又能怎样？如果过
了长江，蒋介石就崩溃了，那为什么粟裕当时顶住老毛的压力不下江南呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你一直不敢回答的就是国民党军在江南有什么部队可以拿来对付共军？
: 十万中央红军那可是被国民党重兵堵截的。请问国军不从山东抽调大量部队去堵截刘邓
: ，还能从哪里抽调部队？就凭大嘴一张？！
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I******I
发帖数: 14241 | 167 笑死我了，粟裕有啥不敢过江的？
难道粟裕的几个纵队还不如刘邓大军，还是粟裕眼光不如刘邓？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，刘邓有啥不敢过江的？
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I******I
发帖数: 14241 | 168 这倒也是，共军许诺进城一人一个白嫩女学生，你肯定跟着主席走了。
等解放了发现女学生都被虎肉搞了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我要投胎在那时也跟主席走了
: 共军许诺的未来那时候是真好
: 谁他妈知道后来出那么多幺蛾子
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s**********e
发帖数: 33562 | 169 笑死我了，大哥你听说过刻舟求剑的故事吗？
【在 I******I 的大作中提到】
: 笑死我了，粟裕有啥不敢过江的？
: 难道粟裕的几个纵队还不如刘邓大军，还是粟裕眼光不如刘邓？
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w****n
发帖数: 25644 | 170 搞女学生是大老粗们的一种yy呢，还是一种身份和精神上的逆袭呢？
话说发考题搞白嫩女学生一定是想证明自己的魅力和体力，哈哈
【在 I******I 的大作中提到】
: 这倒也是，共军许诺进城一人一个白嫩女学生，你肯定跟着主席走了。
: 等解放了发现女学生都被虎肉搞了
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s**********e
发帖数: 33562 | 171 国民党的军舰怎么没有挡住49年共军渡江啊？怎么没有能堵住李人林的部队渡江啊？
退一万步讲，共军过不了江，拿不下武昌，拿下汉阳汉口，怎么样？
武汉的士绅自己组织民团就能抗衡共军？那海南的士绅怎么不组织民团抗衡四野渡海大
军啊？那可是大海哟？
武汉高楼林立？你是说现在的武汉吧？LOL！
退十万步讲，共军拿不下整个武汉，就在武汉周边围困，武汉就是个死城，什么兵工厂
，什么经济中心，全完蛋。
【在 w****n 的大作中提到】
: 没有后勤，那十几万泥腿子就是来填坑的。武汉市内可是高楼林立，共军拿什么打巷战
: ？国民党的军舰就能保住武昌，刘邓靠木头船吗？保住武昌就有了武汉。
: 武汉的士绅就是不想自己顶，自己花钱，如果组织一下民团，把所有船只都拉到南岸，
: 坚壁清野，刘邓就是填坑的。
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d*b
发帖数: 479 | 172 战争是政治的延续，国统区的经济已经崩溃了。
战争是没法延续下去了。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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w****n
发帖数: 25644 | 173 虎肉这就是打滚了，哈哈。
49年共军有多少军队，多少火炮，多少后勤？十几万刘邓的泥腿子怎么和49年的共军相
比？
就是当年的北伐军，兵强马壮，拿下武昌费了多久？
十几万连衣服都没有的泥腿子还能围困武汉？以为自己是围困襄阳的蒙古军啊？哈哈哈哈
就聊聊，不要生气，哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党的军舰怎么没有挡住49年共军渡江啊？怎么没有能堵住李人林的部队渡江啊？
: 退一万步讲，共军过不了江，拿不下武昌，拿下汉阳汉口，怎么样？
: 武汉的士绅自己组织民团就能抗衡共军？那海南的士绅怎么不组织民团抗衡四野渡海大
: 军啊？那可是大海哟？
: 武汉高楼林立？你是说现在的武汉吧？LOL！
: 退十万步讲，共军拿不下整个武汉，就在武汉周边围困，武汉就是个死城，什么兵工厂
: ，什么经济中心，全完蛋。
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s**********e
发帖数: 33562 | 174 桂系的啥部队？番号？别拿小保队来充数。。。
18军啥时候去的大别山？那可是国民党军重点围剿大别山的时候。刘邓到大别山后，一
开始国民党军对付大别山的兵力还不够（其实也已经有10个整编师），结果就被刘邓打
了个高山铺战役，歼灭整40师。到11月国民党军集中15个整编师的时候，刘邓才开始陷
入被动的。
所以，国民党即便是调来10个整编师，也会被刘邓打歼灭仗。如果国民党置刘邓于不顾
或者只配置极少的兵力，那刘邓可不就可以在中原为所欲为了？打个武汉算个屁？
说白了，我说打武汉，是国民党军置刘邓于不顾的情况。你连前提都没有看懂，就急吼
吼地发言，真是可笑。。。
【在 I******I 的大作中提到】
: 还有桂系的一些部队。包括大别山也是桂系在抗战时期多年经营的。刘邓在那里根本就
: 呆不下去。
: 刘邓一路逃窜到大别山已经很狼狈了，别说被十八军追着满地跑，就是普通国军主力也
: 是五五开。还打武汉，就不说十几万人怎么过长江了，就算能过去，又能怎样？如果过
: 了长江，蒋介石就崩溃了，那为什么粟裕当时顶住老毛的压力不下江南呢？
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w****n
发帖数: 25644 | 175 什么为所欲为，顶多糟蹋糟蹋地主老财而已。
只要山东把土工平推到海里，在回过头来收拾刘邓就行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 桂系的啥部队？番号？别拿小保队来充数。。。
: 18军啥时候去的大别山？那可是国民党军重点围剿大别山的时候。刘邓到大别山后，一
: 开始国民党军对付大别山的兵力还不够（其实也已经有10个整编师），结果就被刘邓打
: 了个高山铺战役，歼灭整40师。到11月国民党军集中15个整编师的时候，刘邓才开始陷
: 入被动的。
: 所以，国民党即便是调来10个整编师，也会被刘邓打歼灭仗。如果国民党置刘邓于不顾
: 或者只配置极少的兵力，那刘邓可不就可以在中原为所欲为了？打个武汉算个屁？
: 说白了，我说打武汉，是国民党军置刘邓于不顾的情况。你连前提都没有看懂，就急吼
: 吼地发言，真是可笑。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 176 请注意，这里讨论的前提是国民党不从山东战场调动大量部队去大别山围攻刘邓。
离开这个前提，都是废话。
北伐军打武昌是打的很艰苦，但是别忘了武昌城内有多少北洋军有多少武器。
如果武昌靠你说的民团来守，北伐军早上进攻晚上就可以进城吃热干面了。
哈哈
【在 w****n 的大作中提到】
: 虎肉这就是打滚了，哈哈。
: 49年共军有多少军队，多少火炮，多少后勤？十几万刘邓的泥腿子怎么和49年的共军相
: 比？
: 就是当年的北伐军，兵强马壮，拿下武昌费了多久？
: 十几万连衣服都没有的泥腿子还能围困武汉？以为自己是围困襄阳的蒙古军啊？哈哈哈哈
: 就聊聊，不要生气，哈哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 177 呵呵，糟蹋地主老财，这就是个战略行为。把湖北玉米之乡统统土改了，再分兵到四川
，下江南，到处糟蹋地主老财，再到处切断交通线。我看你家山东国军吃什么打什么。
到时候许世友都不用反攻山东，国民党军为了棒子面就能倒戈。
【在 w****n 的大作中提到】
: 什么为所欲为，顶多糟蹋糟蹋地主老财而已。
: 只要山东把土工平推到海里，在回过头来收拾刘邓就行。
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I******I
发帖数: 14241 | 178 虎肉将军你倒是说说刘邓南下之后渡江和粟裕南下之后渡江有什么区别？
时间上差了几个月？而且按理来说有了刘邓部在江汉大别山一带牵制配合，粟裕带几个
纵队渡江难度并不更高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，大哥你听说过刻舟求剑的故事吗？
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I******I
发帖数: 14241 | 179 虎将军你怎么又在这里刻舟求剑了？49年和47年形势能一样吗？
千把人的小部队渡江和十几万人成建制的大部队渡江能一样吗？要不然渡江侦察记还搞
什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党的军舰怎么没有挡住49年共军渡江啊？怎么没有能堵住李人林的部队渡江啊？
: 退一万步讲，共军过不了江，拿不下武昌，拿下汉阳汉口，怎么样？
: 武汉的士绅自己组织民团就能抗衡共军？那海南的士绅怎么不组织民团抗衡四野渡海大
: 军啊？那可是大海哟？
: 武汉高楼林立？你是说现在的武汉吧？LOL！
: 退十万步讲，共军拿不下整个武汉，就在武汉周边围困，武汉就是个死城，什么兵工厂
: ，什么经济中心，全完蛋。
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s**********e
发帖数: 33562 | 180 粟裕在向毛汇报时，可没有说渡江很难，他的理由是没有必要渡江，因为江北就可以打
歼灭战了。
而刘邓南下后是很难渡江，因为国民党军围上来了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 虎肉将军你倒是说说刘邓南下之后渡江和粟裕南下之后渡江有什么区别？
: 时间上差了几个月？而且按理来说有了刘邓部在江汉大别山一带牵制配合，粟裕带几个
: 纵队渡江难度并不更高。
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s**********e
发帖数: 33562 | 181 呵呵，难道不是你在刻舟求剑拿粟裕说刘邓？
49年的国民党军舰和47年有什么差别吗？难道47年的国民党军舰厉害得多？
千人的小部队在基本没有后勤的情况下可以渡江，上万人的大部队在有正规后勤保障的
情况下，就不能渡江了？千人的部队一天渡过去，万人分十天渡不成？
【在 I******I 的大作中提到】
: 虎将军你怎么又在这里刻舟求剑了？49年和47年形势能一样吗？
: 千把人的小部队渡江和十几万人成建制的大部队渡江能一样吗？要不然渡江侦察记还搞
: 什么？
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I******I
发帖数: 14241 | 182 桂系的46军，虽然47年2月被歼灭，但是又重建了，最后是在广西被歼灭的。当时重建
的46军就可以拉到武汉。
再比如杂牌63军，被拉到华中担任防御任务。如果刘邓大军随便就过长江，不至于拉这
个被打残了的杂牌军去防御。
同年11月，该师主力由鲁西南调往华中地区担任长江沿岸守备任务时，第153旅在广东
重新组建，李艾达任旅长，改隶广州绥靖公署直辖。
http://baike.baidu.com/view/1183919.htm#4
【在 s**********e 的大作中提到】
: 桂系的啥部队？番号？别拿小保队来充数。。。
: 18军啥时候去的大别山？那可是国民党军重点围剿大别山的时候。刘邓到大别山后，一
: 开始国民党军对付大别山的兵力还不够（其实也已经有10个整编师），结果就被刘邓打
: 了个高山铺战役，歼灭整40师。到11月国民党军集中15个整编师的时候，刘邓才开始陷
: 入被动的。
: 所以，国民党即便是调来10个整编师，也会被刘邓打歼灭仗。如果国民党置刘邓于不顾
: 或者只配置极少的兵力，那刘邓可不就可以在中原为所欲为了？打个武汉算个屁？
: 说白了，我说打武汉，是国民党军置刘邓于不顾的情况。你连前提都没有看懂，就急吼
: 吼地发言，真是可笑。。。
|
I******I
发帖数: 14241 | 183 另外虎肉将军故意混淆了两个不同的战场，在鲁西南堵截刘邓部的国军，还有在山东济
南，沂蒙山和胶东围剿华野的国军。
当时蒋介石过于紧张，抽调了18军，7军，48军之类的部队去围堵刘邓部。其实并没有
必要。
其次是对刘邓大军企图的判断。有下列各种意见：1．渡江南下，回到江西，威胁
京沪，赤化江南。2．在大别山建立根据地与陈毅所部互相策应，相机各个击破“国军
”的部队，威胁南京、武汉及长江中游和津浦、平汉两路南段的交通运输。3．刘邓所
部是用机动作战来配合陈毅所部在山东根据地的防守的，进入大别山主要的是以威胁武
汉、南京和长江交通为手段，吸引“国军”南调，以减轻“国军”对陈毅所部的压力。
经过简单地讨论以后，得出基本上一致的意见是：刘邓的主力部队是企图在大别山建立
根据地，其一部有渡江南下进入江西的可能。主要的理由：一是大别山区是曾经“赤化
”过的地区，有广大的幅员和复杂的山地，可以和山东、苏北的陈毅所部呼应，可以威
胁南京、武汉，又可以威胁长江、津浦、平汉等战略交通要线，还可作渡江南下的策源
地。二是刘邓的主力虽然也有渡江南下的可能，但目前此种可能性不大，因为在大别山
还没有建立根据地以前，渡江南下不能与陈毅所部互相策应。同时，如果刘邓主力长期
“流窜”，还没有休整补充就渡江南下，“国军”势必调集大军“围剿”，他是不能持
久的。三是以一部南下有回旋的余地，补给也不很困难，可以牵制“国军”的兵力，减
轻“国军”对大别山区“围剿”的压力，对大别山建立根据地有利，而且可为将来主力
南下打一个基础。白崇禧对上述判断和论点，点头表示同意。
http://military.china.com/history4/62/20150327/19433413_all.htm
【在 s**********e 的大作中提到】
: 桂系的啥部队？番号？别拿小保队来充数。。。
: 18军啥时候去的大别山？那可是国民党军重点围剿大别山的时候。刘邓到大别山后，一
: 开始国民党军对付大别山的兵力还不够（其实也已经有10个整编师），结果就被刘邓打
: 了个高山铺战役，歼灭整40师。到11月国民党军集中15个整编师的时候，刘邓才开始陷
: 入被动的。
: 所以，国民党即便是调来10个整编师，也会被刘邓打歼灭仗。如果国民党置刘邓于不顾
: 或者只配置极少的兵力，那刘邓可不就可以在中原为所欲为了？打个武汉算个屁？
: 说白了，我说打武汉，是国民党军置刘邓于不顾的情况。你连前提都没有看懂，就急吼
: 吼地发言，真是可笑。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 184 国民党军是只靠这两个军对付刘邓的？别忘了即便不是重点围剿大别山的时候，国民党
也用了10个整编师对付刘邓。
所以，无论如何国民党也得从山东战场抽调大量部队去大别山。不然的话，如果对付刘
邓的就你说的这两个军，即便这两个军猬集一团依靠城墙和长江死守武汉让共军打不进
来（其实刘邓之前就可以一次消灭两个整编师了），把整个湖北让给刘邓，那国民党还
要不要军粮了？还要不要武汉得工业能力了？
【在 I******I 的大作中提到】
: 桂系的46军，虽然47年2月被歼灭，但是又重建了，最后是在广西被歼灭的。当时重建
: 的46军就可以拉到武汉。
: 再比如杂牌63军，被拉到华中担任防御任务。如果刘邓大军随便就过长江，不至于拉这
: 个被打残了的杂牌军去防御。
: 同年11月，该师主力由鲁西南调往华中地区担任长江沿岸守备任务时，第153旅在广东
: 重新组建，李艾达任旅长，改隶广州绥靖公署直辖。
: http://baike.baidu.com/view/1183919.htm#4
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I******I
发帖数: 14241 | 185 说好的南下呢？怎么又跑到江汉平原乱窜了？
话说回来当时胡宗南这个傻逼带着那么多部队在西北转圈，太亏了。应该派点中央军嫡
系增援中原和江汉战场，比如第一军。西北就派少量中央军，大量杂牌军和回回骑兵防
守就行了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党军是只靠这两个军对付刘邓的？别忘了即便不是重点围剿大别山的时候，国民党
: 也用了10个整编师对付刘邓。
: 所以，无论如何国民党也得从山东战场抽调大量部队去大别山。不然的话，如果对付刘
: 邓的就你说的这两个军，即便这两个军猬集一团依靠城墙和长江死守武汉让共军打不进
: 来（其实刘邓之前就可以一次消灭两个整编师了），把整个湖北让给刘邓，那国民党还
: 要不要军粮了？还要不要武汉得工业能力了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 186 呵呵，去鲁西南堵截刘邓部的国军，难道不是从对付华野的国军里调来的？专门对付刘
邓的王敬久兵团还剩几个人你不会不清楚吧？
重点围剿大别山的15个整编师番号你可以写出来，看看有哪些不是从跟华野作战的序列
里拉过来的。
至于你列的这一段，下面这几句话难道不是写得明明白白的？
“可以肯定，白崇禧认为刘邓大军是一个强硬的对手，“空城计”对刘邓是玩不得的。
白崇禧又这样说过：“刘邓大军过得黄河，过得黄泛区，进得大别山，没有理由说他不
能过长江，回江西。”“归师勿遏”，共军如果要回江西，绝对不能用“坐镇”来阻遏
。非阻遏不可，就必须有绝对优势的兵力采取攻势才能行。”
【在 I******I 的大作中提到】
: 另外虎肉将军故意混淆了两个不同的战场，在鲁西南堵截刘邓部的国军，还有在山东济
: 南，沂蒙山和胶东围剿华野的国军。
: 当时蒋介石过于紧张，抽调了18军，7军，48军之类的部队去围堵刘邓部。其实并没有
: 必要。
: 其次是对刘邓大军企图的判断。有下列各种意见：1．渡江南下，回到江西，威胁
: 京沪，赤化江南。2．在大别山建立根据地与陈毅所部互相策应，相机各个击破“国军
: ”的部队，威胁南京、武汉及长江中游和津浦、平汉两路南段的交通运输。3．刘邓所
: 部是用机动作战来配合陈毅所部在山东根据地的防守的，进入大别山主要的是以威胁武
: 汉、南京和长江交通为手段，吸引“国军”南调，以减轻“国军”对陈毅所部的压力。
: 经过简单地讨论以后，得出基本上一致的意见是：刘邓的主力部队是企图在大别山建立
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s**********e
发帖数: 33562 | 187 南下哪里？到了大别山难道不是南下？
【在 I******I 的大作中提到】
: 说好的南下呢？怎么又跑到江汉平原乱窜了？
: 话说回来当时胡宗南这个傻逼带着那么多部队在西北转圈，太亏了。应该派点中央军嫡
: 系增援中原和江汉战场，比如第一军。西北就派少量中央军，大量杂牌军和回回骑兵防
: 守就行了。
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w****n
发帖数: 25644 | 188 十几万没有补给的泥腿子还想着过江？做梦啊
还想着打武汉，更是梦中之梦。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，糟蹋地主老财，这就是个战略行为。把湖北玉米之乡统统土改了，再分兵到四川
: ，下江南，到处糟蹋地主老财，再到处切断交通线。我看你家山东国军吃什么打什么。
: 到时候许世友都不用反攻山东，国民党军为了棒子面就能倒戈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 189 呵呵，事实就是粟裕在45年就带着上万人过江了，那还是下游，这就足够打耳光了。
至于泥腿子，呵呵，国共内战就是泥腿子打泥腿子。。。
【在 w****n 的大作中提到】
: 十几万没有补给的泥腿子还想着过江？做梦啊
: 还想着打武汉，更是梦中之梦。
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w****n
发帖数: 25644 | 190 武昌城里有什么？一万多的吴佩孚军队而已。
一句话，没有后勤，没有依托，没有老百姓的小推车，十几万没有补充的泥腿子还想着
进武汉？送死去吧。
这十几万泥腿子还想着和49年的共军比？你怎么不和朝鲜的志愿军比比？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，这里讨论的前提是国民党不从山东战场调动大量部队去大别山围攻刘邓。
: 离开这个前提，都是废话。
: 北伐军打武昌是打的很艰苦，但是别忘了武昌城内有多少北洋军有多少武器。
: 如果武昌靠你说的民团来守，北伐军早上进攻晚上就可以进城吃热干面了。
:
: 哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 191 说白了，把问题简化一下。如果国民党基本不从山东战场抽调部队去大别山，你认为刘
邓只会在大别山等着国军推平山东后回师消灭刘邓吗？国军怎么保卫武汉，怎么保全湖
北以及湖北邻近的地区？
【在 I******I 的大作中提到】
: 说好的南下呢？怎么又跑到江汉平原乱窜了？
: 话说回来当时胡宗南这个傻逼带着那么多部队在西北转圈，太亏了。应该派点中央军嫡
: 系增援中原和江汉战场，比如第一军。西北就派少量中央军，大量杂牌军和回回骑兵防
: 守就行了。
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w****n
发帖数: 25644 | 192 在运动中歼灭一两个师，和进攻有真谛依托的一两个师完全不一样，你在军事上完全就
是个白丁，比赵括还不如。
连重武器都没有的刘邓还想着攻打坚称？这不是做梦吗？
石家庄只有两万多守军，共军用了多少人？后勤动员了多少？你不是刚刚看了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党军是只靠这两个军对付刘邓的？别忘了即便不是重点围剿大别山的时候，国民党
: 也用了10个整编师对付刘邓。
: 所以，无论如何国民党也得从山东战场抽调大量部队去大别山。不然的话，如果对付刘
: 邓的就你说的这两个军，即便这两个军猬集一团依靠城墙和长江死守武汉让共军打不进
: 来（其实刘邓之前就可以一次消灭两个整编师了），把整个湖北让给刘邓，那国民党还
: 要不要军粮了？还要不要武汉得工业能力了？
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h*s
发帖数: 2134 | 193 据我所知 武汉主要是白崇禧集团加一些中央军 比如黄维
刘邓应当没戏
【在 s**********e 的大作中提到】
: 石家庄战役，从发起战役到占领整个石家庄，一个星期全部搞定。
: 武汉这样大的城市，没有五万人，基本等于不设防。如果就靠武汉警察局，呵呵，共军
: 可以直接行军进入武汉了。
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w****n
发帖数: 25644 | 194 前面已经说了，那是45年1月，你是打着谁的旗子过的江？过江是打南京吗？日本人理
你吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，事实就是粟裕在45年就带着上万人过江了，那还是下游，这就足够打耳光了。
: 至于泥腿子，呵呵，国共内战就是泥腿子打泥腿子。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 195 那也是一万多正规军，不是你说的民团。而且北伐军进攻兵力也不多。如果是10万人，
估计几天就能打进武昌。
刘邓在没有后勤，没有依托，没有小推车的情况下，一样一天内全歼整40师。你拿武昌
士绅组织的民团去抵抗刘邓，也亏你想得出来。估计炮声一响，民团就得跪地尿了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 武昌城里有什么？一万多的吴佩孚军队而已。
: 一句话，没有后勤，没有依托，没有老百姓的小推车，十几万没有补充的泥腿子还想着
: 进武汉？送死去吧。
: 这十几万泥腿子还想着和49年的共军比？你怎么不和朝鲜的志愿军比比？
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s**********e
发帖数: 33562 | 196 谁告诉你要从武昌过长江了？就从武汉的上游或者下游过长江，然后江南江北两路夹击
。你的武汉民团估计马上就尿了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 前面已经说了，那是45年1月，你是打着谁的旗子过的江？过江是打南京吗？日本人理
: 你吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 197 你这是把打埋伏、运动战和攻坚战混为一谈吗？
共军伏击一个日本大车队死伤千人，爬一个冈崎的高坡死伤万人，这一样吗？
果然是军事白丁，只会数数儿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那也是一万多正规军，不是你说的民团。而且北伐军进攻兵力也不多。如果是10万人，
: 估计几天就能打进武昌。
: 刘邓在没有后勤，没有依托，没有小推车的情况下，一样一天内全歼整40师。你拿武昌
: 士绅组织的民团去抵抗刘邓，也亏你想得出来。估计炮声一响，民团就得跪地尿了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 198 那么又回到那个问题了：你拿什么来守武汉？民团？呵呵。
谁告诉你打冈崎的高坡死伤万人了？又造谣了？连数都数不来？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这是把打埋伏、运动战和攻坚战混为一谈吗？
: 共军伏击一个日本大车队死伤千人，爬一个冈崎的高坡死伤万人，这一样吗？
: 果然是军事白丁，只会数数儿。
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w****n
发帖数: 25644 | 199 这真是笑死人了，赵括将军啊,hahaha
这还江南江北两路夹击了，这是嫌死得不够快啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你要从武昌过长江了？就从武汉的上游或者下游过长江，然后江南江北两路夹击
: 。你的武汉民团估计马上就尿了。
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w****n
发帖数: 25644 | 200 武汉就在那里，你拿什么来攻？几万条步枪，十几万发子弹？哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那么又回到那个问题了：你拿什么来守武汉？民团？呵呵。
: 谁告诉你打冈崎的高坡死伤万人了？又造谣了？连数都数不来？
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s**********e
发帖数: 33562 | 201 那要看武汉城的守军是啥样了。如果是你说的民团，或者少量正规军，共军基本可以跑
步进入武汉城。
另外，共军在红军的时候就打下过长沙。这也足够打脸了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这真是笑死人了，赵括将军啊,hahaha
: 这还江南江北两路夹击了，这是嫌死得不够快啊
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s**********e
发帖数: 33562 | 202 呵呵，如果没有人守的话，拿西瓜刀就可以进城了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 武汉就在那里，你拿什么来攻？几万条步枪，十几万发子弹？哈哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 203 刘邓要是敢过江，就是全军覆灭的下场，保证比西路军还惨。
不过虎肉可以架浮桥，或者打造木头船，看看这十几万泥腿子需要多长时间过江？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说白了，把问题简化一下。如果国民党基本不从山东战场抽调部队去大别山，你认为刘
: 邓只会在大别山等着国军推平山东后回师消灭刘邓吗？国军怎么保卫武汉，怎么保全湖
: 北以及湖北邻近的地区？
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h*s
发帖数: 2134 | 204 白崇禧后来华中剿总就在武汉
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果没有人守的话，拿西瓜刀就可以进城了。
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w****n
发帖数: 25644 | 205 拿西瓜刀进来送死吗？
话说当年土工是守住南昌了呢？还是守住广州了呢？亦或是上海？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果没有人守的话，拿西瓜刀就可以进城了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 206 全军覆没？你拿啥来让刘邓全军覆灭？武汉警察局还是武汉的民团？还是武汉的士绅？
没有足够的正规军守，武汉基本就是直接捐献给刘邓了，共军可以吃着火锅唱着小曲进
城。
【在 w****n 的大作中提到】
: 刘邓要是敢过江，就是全军覆灭的下场，保证比西路军还惨。
: 不过虎肉可以架浮桥，或者打造木头船，看看这十几万泥腿子需要多长时间过江？
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h*s
发帖数: 2134 | 207 麻痹的 哥说了半天白崇禧了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全军覆没？你拿啥来让刘邓全军覆灭？武汉警察局还是武汉的民团？还是武汉的士绅？
: 没有足够的正规军守，武汉基本就是直接捐献给刘邓了，共军可以吃着火锅唱着小曲进
: 城。
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w****n
发帖数: 25644 | 208 虎肉名气大，不过尔尔，古人说得好，百无用处是书生啊，哈哈哈哈
最有意思的是江南江北两路奋进合计，这是要重建江南大营和江北大营吧？哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 白崇禧后来华中剿总就在武汉
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w****n
发帖数: 25644 | 209 虎肉急了，实在是看不见，嗯，哈哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 麻痹的 哥说了半天白崇禧了
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s**********e
发帖数: 33562 | 210 送什么死？武汉城内的警察把刘邓大军包围全歼？还是民团用土枪屠杀共军？或者武汉
人民给共军下毒？
土共在南昌和广州造反，都是遭到国民党军调集的重兵围攻，站不住脚走人。如果刘邓
进入武汉后，国民党调集重兵进攻，那不正好完成调动国民党山东方向兵力的任务？
LOL
【在 w****n 的大作中提到】
: 拿西瓜刀进来送死吗？
: 话说当年土工是守住南昌了呢？还是守住广州了呢？亦或是上海？
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s**********e
发帖数: 33562 | 211 说了半天，你都没搞清楚我在说啥。
我的意思很简单，国民党军如果不从山东调集重兵围攻刘邓，武汉就有危险。
你提到白崇禧，那是国民党从山东调集了大量部队去大别山之后的局面了，跟我的讨论
无关。
【在 h*s 的大作中提到】
: 麻痹的 哥说了半天白崇禧了
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w****n
发帖数: 25644 | 212 所以你打你的，我打我的，推平了山东就好。
可惜刘邓比你聪明，只敢去大别山，哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 送什么死？武汉城内的警察把刘邓大军包围全歼？还是民团用土枪屠杀共军？或者武汉
: 人民给共军下毒？
: 土共在南昌和广州造反，都是遭到国民党军调集的重兵围攻，站不住脚走人。如果刘邓
: 进入武汉后，国民党调集重兵进攻，那不正好完成调动国民党山东方向兵力的任务？
: LOL
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s**********e
发帖数: 33562 | 213 华中脚肿的大量部队就是从山东抽调过来的。尤其是几只主力部队。
如果没有这些从山东拉过来的部队，白从西根本堵不住流体一般的刘邓。
【在 h*s 的大作中提到】
: 白崇禧后来华中剿总就在武汉
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s**********e
发帖数: 33562 | 214 对啊，国民党推平了山东，共军推平了湖北，还随便把江西也点燃了，你看看是谁吃亏。
刘邓没有去武汉，是因为国民党从山东抽调了大量部队去大别山，而不是刘邓在国民党
不调兵的情况下也不敢去武汉。这么简单的逻辑都搞不清楚？
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以你打你的，我打我的，推平了山东就好。
: 可惜刘邓比你聪明，只敢去大别山，哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 215 流体？散了才好。最好分兵两路，直逼武汉，或者南京，提前解放全中国，哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 华中脚肿的大量部队就是从山东抽调过来的。尤其是几只主力部队。
: 如果没有这些从山东拉过来的部队，白从西根本堵不住流体一般的刘邓。
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w****n
发帖数: 25644 | 216 你还是分进合击吧，先建江北大营，再建江南大营，围死武汉，点燃两湖，哈哈哈
话说你要是刘邓之一就好了
亏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，国民党推平了山东，共军推平了湖北，还随便把江西也点燃了，你看看是谁吃亏。
: 刘邓没有去武汉，是因为国民党从山东抽调了大量部队去大别山，而不是刘邓在国民党
: 不调兵的情况下也不敢去武汉。这么简单的逻辑都搞不清楚？
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h*s
发帖数: 2134 | 217 的确是虎肉说的对
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说了半天，你都没搞清楚我在说啥。
: 我的意思很简单，国民党军如果不从山东调集重兵围攻刘邓，武汉就有危险。
: 你提到白崇禧，那是国民党从山东调集了大量部队去大别山之后的局面了，跟我的讨论
: 无关。
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h*s
发帖数: 2134 | 218 10月底11月初，大别山区的南面五六百里的长江沿岸，基本上没有国民党军的正规部队
防守。安庆望江一带有青年军的一个旅(王大均旅)、蕲春有桂系的一个营。武汉是空虚
的，程潜(武汉行辕主任)在那里束手无策。武汉的外围由黄陂、长轩岭、河口到京山、
钟祥，只有川军的4个独立旅(每旅两个团)，战斗力很脆弱，一打就垮(其中的新十七旅
的一部已被歼灭)。大别山区西面是平汉铁路，整五十二师担任广水以南铁路线的守备
，这个师曾经被歼灭过是重新建立起来的，基本上都是新兵；武胜关到柳林车站的守备
，是一个交警总队的大半部担任的，由在信阳的武汉行辕指挥所指挥，张轸当指挥所的
主任，他的手上还有一个独立步兵团和一些炮兵、工兵部队在信阳。大别山区的东面掩
护国民党首都南京的是桂系的主力部队，包括第三兵团(司令官张淦，辖整七师、整四
十八师，每师两个旅，每旅3个团，并有山炮和轻榴弹炮等部队，是山地作战的兵团)，
及第八绥靖区（司令官夏威，辖整四十六师及安徽省保安司令部的几个保安团。整四十
六师是1947年2月在山东莱芜被歼灭后重新组建的)。在长江水面上有海军江防舰队的几
只舰艇巡逻。空军方面有南京、汉口两处的空军基地的飞机协同地面部队的侦察和战斗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说了半天，你都没搞清楚我在说啥。
: 我的意思很简单，国民党军如果不从山东调集重兵围攻刘邓，武汉就有危险。
: 你提到白崇禧，那是国民党从山东调集了大量部队去大别山之后的局面了，跟我的讨论
: 无关。
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s**********e
发帖数: 33562 | 219 呵呵，如果国民党不往大别山调重兵，刘邓直逼武汉，前出江西，都是很正常的事情。
蒋介石也好，白崇禧也好，都是这么判断的，难道他们还不如你？哈哈哈哈哈！
【在 w****n 的大作中提到】
: 流体？散了才好。最好分兵两路，直逼武汉，或者南京，提前解放全中国，哈哈哈哈
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h*s
发帖数: 2134 | 220 我一直以为桂溪部队集结在武汉附近 看来是我想当然了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 华中脚肿的大量部队就是从山东抽调过来的。尤其是几只主力部队。
: 如果没有这些从山东拉过来的部队，白从西根本堵不住流体一般的刘邓。
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s**********e
发帖数: 33562 | 221 呵呵，如果武汉无兵可守，围个屁，直接走进去就是了。
后来共军进武汉，打仗了没有？哈哈哈哈！
【在 w****n 的大作中提到】
: 你还是分进合击吧，先建江北大营，再建江南大营，围死武汉，点燃两湖，哈哈哈
: 话说你要是刘邓之一就好了
:
: 亏。
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w****n
发帖数: 25644 | 222 刘邓的优势在于运动，无论是进攻重镇，还是凭城坚守，被国民党咬住，那就是死路一
条。
当年西路军的覆灭就是因为路线单一，作战僵化，更是没有根据地没有后勤补给。
【在 h*s 的大作中提到】
: 的确是虎肉说的对
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w****n
发帖数: 25644 | 223 分进合击不是你的想法吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果国民党不往大别山调重兵，刘邓直逼武汉，前出江西，都是很正常的事情。
: 蒋介石也好，白崇禧也好，都是这么判断的，难道他们还不如你？哈哈哈哈哈！
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h*s
发帖数: 2134 | 224 这么说你在打滚
【在 w****n 的大作中提到】
: 刘邓的优势在于运动，无论是进攻重镇，还是凭城坚守，被国民党咬住，那就是死路一
: 条。
: 当年西路军的覆灭就是因为路线单一，作战僵化，更是没有根据地没有后勤补给。
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w****n
发帖数: 25644 | 225 不要随便转换空间和时间
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果武汉无兵可守，围个屁，直接走进去就是了。
: 后来共军进武汉，打仗了没有？哈哈哈哈！
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s**********e
发帖数: 33562 | 226 咬住？不从山东战场抽调重兵过来，谁敢上去咬住刘邓？你见过毛驴上去主动咬住老虎
的？LOL
说了半天，你都是用空气在和刘邓作战，丝毫不敢提你所谓守武汉所谓咬住刘邓的国民
党从哪里来？
【在 w****n 的大作中提到】
: 刘邓的优势在于运动，无论是进攻重镇，还是凭城坚守，被国民党咬住，那就是死路一
: 条。
: 当年西路军的覆灭就是因为路线单一，作战僵化，更是没有根据地没有后勤补给。
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h*s
发帖数: 2134 | 227 你要是没有兵 人家奋进合计 就是躺着也能进城
【在 w****n 的大作中提到】
: 分进合击不是你的想法吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 228 所以刘邓军可以在此地扎营造船，然后渡江？
【在 h*s 的大作中提到】
: 10月底11月初，大别山区的南面五六百里的长江沿岸，基本上没有国民党军的正规部队
: 防守。安庆望江一带有青年军的一个旅(王大均旅)、蕲春有桂系的一个营。武汉是空虚
: 的，程潜(武汉行辕主任)在那里束手无策。武汉的外围由黄陂、长轩岭、河口到京山、
: 钟祥，只有川军的4个独立旅(每旅两个团)，战斗力很脆弱，一打就垮(其中的新十七旅
: 的一部已被歼灭)。大别山区西面是平汉铁路，整五十二师担任广水以南铁路线的守备
: ，这个师曾经被歼灭过是重新建立起来的，基本上都是新兵；武胜关到柳林车站的守备
: ，是一个交警总队的大半部担任的，由在信阳的武汉行辕指挥所指挥，张轸当指挥所的
: 主任，他的手上还有一个独立步兵团和一些炮兵、工兵部队在信阳。大别山区的东面掩
: 护国民党首都南京的是桂系的主力部队，包括第三兵团(司令官张淦，辖整七师、整四
: 十八师，每师两个旅，每旅3个团，并有山炮和轻榴弹炮等部队，是山地作战的兵团)，
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w****n
发帖数: 25644 | 229 你不是说你要去进攻武汉吗？不是要渡江分进合击吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 咬住？不从山东战场抽调重兵过来，谁敢上去咬住刘邓？你见过毛驴上去主动咬住老虎
: 的？LOL
: 说了半天，你都是用空气在和刘邓作战，丝毫不敢提你所谓守武汉所谓咬住刘邓的国民
: 党从哪里来？
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w****n
发帖数: 25644 | 230 对呀，你去造船，虎肉说还可以早浮桥，快去！
【在 h*s 的大作中提到】
: 你要是没有兵 人家奋进合计 就是躺着也能进城
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h*s
发帖数: 2134 | 231 你个滚将就别现眼了
东拉西扯 转进加体力好
【在 w****n 的大作中提到】
: 你不是说你要去进攻武汉吗？不是要渡江分进合击吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 232 左右五六百里无人防守，你还可以浮水过江，砍砍木头还可以造筏子，哈哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 你个滚将就别现眼了
: 东拉西扯 转进加体力好
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w****n
发帖数: 25644 | 233 十几万人浮水一定很壮观，或者让别人围观刘邓造木筏渔船，大别山一定木头很多，十
几万人拉过江很容易的。哈哈哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 你个滚将就别现眼了
: 东拉西扯 转进加体力好
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s**********e
发帖数: 33562 | 234 他以为武汉士绅招募民团即可将刘邓挡在城下。呵呵。
总结一下：
1 刘邓出大别山，对武汉绝对是个严重威胁。国民党不可能不守武汉；兵力少了，光守
武汉也没有意义。如白崇禧所判断，国民党非得以绝对优势兵力对付刘邓不可。兵哪里
来？主要还是得从山东战场调过来。
2 另外别忘了陈粟和陈谢两路。如果国民党军基本不管共军这三路大军，那国民党军推
平山东之日，也就是共军统治河南湖北江西之时，谁赚谁亏，一目了然。而且许谭的部
队可以往华北跑。等国民党军回师去打中原共军时，许和尚带着部队又回山东就是了。
【在 h*s 的大作中提到】
: 你要是没有兵 人家奋进合计 就是躺着也能进城
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h*s
发帖数: 2134 | 235 武汉三镇我占江北的好不
我党要造船？民船有上千条好吧
【在 w****n 的大作中提到】
: 左右五六百里无人防守，你还可以浮水过江，砍砍木头还可以造筏子，哈哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 236 你以为刘邓扛着步枪就能打下汉阳，光着脚涉水就能过汉江拿下汉口，然后抱着羊皮胆
子就能浮水过长江拿下武昌，这不是赵括是什么？
还渡江分进合击？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他以为武汉士绅招募民团即可将刘邓挡在城下。呵呵。
: 总结一下：
: 1 刘邓出大别山，对武汉绝对是个严重威胁。国民党不可能不守武汉；兵力少了，光守
: 武汉也没有意义。如白崇禧所判断，国民党非得以绝对优势兵力对付刘邓不可。兵哪里
: 来？主要还是得从山东战场调过来。
: 2 另外别忘了陈粟和陈谢两路。如果国民党军基本不管共军这三路大军，那国民党军推
: 平山东之日，也就是共军统治河南湖北江西之时，谁赚谁亏，一目了然。而且许谭的部
: 队可以往华北跑。等国民党军回师去打中原共军时，许和尚带着部队又回山东就是了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 237 原来刘邓大军在1947年夏天过黄河是游过去的啊？抑或粟裕45年过长江也是游过去的？
还是湖北偌大一个省连船都找不出来啊。哈哈哈。
对了，你不是一直以为共军渡长江是从浮桥上过去的吗？LOL
【在 w****n 的大作中提到】
: 十几万人浮水一定很壮观，或者让别人围观刘邓造木筏渔船，大别山一定木头很多，十
: 几万人拉过江很容易的。哈哈哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 238 上千条你张口就来？虎肉说了，49年共军用了多长时间组织了多少木头船啊？没有土工
的基层组织，你去哪里搞？
你去好好看看武汉的地图，麻痹的地图都不看就要之手花椒
【在 h*s 的大作中提到】
: 武汉三镇我占江北的好不
: 我党要造船？民船有上千条好吧
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h*s
发帖数: 2134 | 239 征集民船是高科技 果粉没戏
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来刘邓大军在1947年夏天过黄河是游过去的啊？抑或粟裕45年过长江也是游过去的？
: 还是湖北偌大一个省连船都找不出来啊。哈哈哈。
: 对了，你不是一直以为共军渡长江是从浮桥上过去的吗？LOL
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h*s
发帖数: 2134 | 240 就说后来的淮海战役期间 华中野战军就征集了上千条船渡河 这是有据可查的 还不是
长江
长江上征集民船只能更多
【在 w****n 的大作中提到】
: 上千条你张口就来？虎肉说了，49年共军用了多长时间组织了多少木头船啊？没有土工
: 的基层组织，你去哪里搞？
: 你去好好看看武汉的地图，麻痹的地图都不看就要之手花椒
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w****n
发帖数: 25644 | 241 所以你出了数枪数炮，对天文地理一无所知，现在纯属打滚而已，我在前面早就说过，
刘邓渡黄河丢了几乎所有的重武器，你知道是怎么度的吗？哈哈哈
湖北的船凭什么都给你土工啊？因为你叫虎肉？哈哈哈
不是你说土工怎么度的黄河就怎么度的长江吗？哈哈哈
赶紧回去删帖。
你水平是在不行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来刘邓大军在1947年夏天过黄河是游过去的啊？抑或粟裕45年过长江也是游过去的？
: 还是湖北偌大一个省连船都找不出来啊。哈哈哈。
: 对了，你不是一直以为共军渡长江是从浮桥上过去的吗？LOL
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s**********e
发帖数: 33562 | 242 lol。四九年共军是一百一十二万人过江。
【在 w****n 的大作中提到】
: 上千条你张口就来？虎肉说了，49年共军用了多长时间组织了多少木头船啊？没有土工
: 的基层组织，你去哪里搞？
: 你去好好看看武汉的地图，麻痹的地图都不看就要之手花椒
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w****n
发帖数: 25644 | 243 没有后勤，基层和根据地，你在说梦话吧？十几万满地乱窜的泥腿子？哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 就说后来的淮海战役期间 华中野战军就征集了上千条船渡河 这是有据可查的 还不是
: 长江
: 长江上征集民船只能更多
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w****n
发帖数: 25644 | 244 你好搞笑啊，敢情这一百万人是从一个地方过得江？准备了多长时间啊？多少农民工啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: lol。四九年共军是一百一十二万人过江。
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h*s
发帖数: 2134 | 245 国民党根本没有兵来守卫武汉 这些老兵作战能力强 拿下警察大队收尾的城市还是有把
握的
【在 w****n 的大作中提到】
: 没有后勤，基层和根据地，你在说梦话吧？十几万满地乱窜的泥腿子？哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 246 你以为自己还能做无间道啊，你出来那一刹那，就知道你填的是谁，哈哈哈哈
你打算派兵到村里直接抢船？还是花钱买？还是向大户募捐啊？哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 就说后来的淮海战役期间 华中野战军就征集了上千条船渡河 这是有据可查的 还不是
: 长江
: 长江上征集民船只能更多
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s**********e
发帖数: 33562 | 247 笑死我了。你这真是把脸伸过来不打不行啊。
谁告诉你刘邓过黄河把重武器丢光了？刘邓大军过黄河一夜之间搞定，轻松痛快得很，
过去后就歼灭了国民党军9个半旅。所谓吧重武器丢光了，那是几个月后刘邓千里跃进
大别山时徒步过黄泛区丢的。
把过黄泛区跟渡黄河混为一谈，哈哈哈哈，还能再无知一点吗？
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以你出了数枪数炮，对天文地理一无所知，现在纯属打滚而已，我在前面早就说过，
: 刘邓渡黄河丢了几乎所有的重武器，你知道是怎么度的吗？哈哈哈
: 湖北的船凭什么都给你土工啊？因为你叫虎肉？哈哈哈
: 不是你说土工怎么度的黄河就怎么度的长江吗？哈哈哈
: 赶紧回去删帖。
: 你水平是在不行。
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w****n
发帖数: 25644 | 248 怕是刘邓连武汉的城防地图都没有吧？没有重武器，刘邓打算拿什么攻城啊？
你先说说刘邓有几天的存粮吧？一个步兵能携带几天的口粮啊？吃完了谁给他运啊？
【在 h*s 的大作中提到】
: 国民党根本没有兵来守卫武汉 这些老兵作战能力强 拿下警察大队收尾的城市还是有把
: 握的
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h*s
发帖数: 2134 | 249 你怎么不说国民党准备了半年 结果一天都没守住
渡江战役主要是休整部队 还有等国共和平协议谈判
啊？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你好搞笑啊，敢情这一百万人是从一个地方过得江？准备了多长时间啊？多少农民工啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 250 没有兵守城，刘邓为啥要攻城？后来共军进武汉，进长沙，进南昌，攻城了吗？
【在 w****n 的大作中提到】
: 怕是刘邓连武汉的城防地图都没有吧？没有重武器，刘邓打算拿什么攻城啊？
: 你先说说刘邓有几天的存粮吧？一个步兵能携带几天的口粮啊？吃完了谁给他运啊？
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w****n
发帖数: 25644 | 251 你不是自己也说夏天打的清风店和石家庄吗？打石家庄用了什么样的资源你知道吗？哈
哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了。你这真是把脸伸过来不打不行啊。
: 谁告诉你刘邓过黄河把重武器丢光了？刘邓大军过黄河一夜之间搞定，轻松痛快得很，
: 过去后就歼灭了国民党军9个半旅。所谓吧重武器丢光了，那是几个月后刘邓千里跃进
: 大别山时徒步过黄泛区丢的。
: 把过黄泛区跟渡黄河混为一谈，哈哈哈哈，还能再无知一点吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 252 又要转换时间和空间啊？还是渡江分进合击有把握，哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有兵守城，刘邓为啥要攻城？后来共军进武汉，进长沙，进南昌，攻城了吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 253 呵呵，准备多少时间？告诉你，不长。
查27军军史，27军3月初到达长江，到月底征集船只515只，足够第一梯队两个师渡江。
一个月就够了。
至于民工，粟裕过江时，又能带多少民工？
啊？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你好搞笑啊，敢情这一百万人是从一个地方过得江？准备了多长时间啊？多少农民工啊？
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h*s
发帖数: 2134 | 254 嗨 跟国民党打仗地图算啥 我党解放郑州的时候 根本没打算进攻 就一佯攻 敌人居然
跑了
害得我党被迫进城解放郑州
【在 w****n 的大作中提到】
: 怕是刘邓连武汉的城防地图都没有吧？没有重武器，刘邓打算拿什么攻城啊？
: 你先说说刘邓有几天的存粮吧？一个步兵能携带几天的口粮啊？吃完了谁给他运啊？
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w****n
发帖数: 25644 | 255 土工要是没有那些准备，他就度不了江啊，哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 你怎么不说国民党准备了半年 结果一天都没守住
: 渡江战役主要是休整部队 还有等国共和平协议谈判
:
: 啊？
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w****n
发帖数: 25644 | 256 你躲躲闪闪的还是用了一个月，是吧？这还是49年，是吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，准备多少时间？告诉你，不长。
: 查27军军史，27军3月初到达长江，到月底征集船只515只，足够第一梯队两个师渡江。
: 一个月就够了。
: 至于民工，粟裕过江时，又能带多少民工？
:
: 啊？
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w****n
发帖数: 25644 | 257 你怎么又转进郑州了？武汉，那啥，咱说的是武汉。你是不是怕水啊？哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 嗨 跟国民党打仗地图算啥 我党解放郑州的时候 根本没打算进攻 就一佯攻 敌人居然
: 跑了
: 害得我党被迫进城解放郑州
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s**********e
发帖数: 33562 | 258 刘邓准备准备就行了，一个月就足够把船弄齐了，然后渡江开进武昌，满城士绅百姓路
边跪拜焚香欢迎。接下来刘邓就可以考虑暴兵暴枪暴炮，魔爪伸向江西了。呵呵。
【在 w****n 的大作中提到】
: 土工要是没有那些准备，他就度不了江啊，哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 259 慢着慢着，你这一个月的船是在大别山无防守地带准备的，还是在武汉边上准备的？
难道是飞过去的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘邓准备准备就行了，一个月就足够把船弄齐了，然后渡江开进武昌，满城士绅百姓路
: 边跪拜焚香欢迎。接下来刘邓就可以考虑暴兵暴枪暴炮，魔爪伸向江西了。呵呵。
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h*s
发帖数: 2134 | 260 可笑 你地图后勤想的那么全 我要提醒一下 国民党那个德行 有兵还能打成这个熊样
别说没兵了
你满地打滚转进 被打脸以后还好意思转进 真是无知无畏
【在 w****n 的大作中提到】
: 你怎么又转进郑州了？武汉，那啥，咱说的是武汉。你是不是怕水啊？哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 261 虎肉你就算了，你跟老蒋的地图开疆没啥区别。
那个什么怎么说的？秀才造反，十年不成；亦或是百无一用是书生？
哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘邓准备准备就行了，一个月就足够把船弄齐了，然后渡江开进武昌，满城士绅百姓路
: 边跪拜焚香欢迎。接下来刘邓就可以考虑暴兵暴枪暴炮，魔爪伸向江西了。呵呵。
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h*s
发帖数: 2134 | 262 如果蒋介石不从山东调兵 还真是不急
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘邓准备准备就行了，一个月就足够把船弄齐了，然后渡江开进武昌，满城士绅百姓路
: 边跪拜焚香欢迎。接下来刘邓就可以考虑暴兵暴枪暴炮，魔爪伸向江西了。呵呵。
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w****n
发帖数: 25644 | 263 木船就是不行啊，长江防线就是太长没法守，所以守不住。你看金门的时候，直接登录
进攻，木船就完蛋了吧？海南岛就不是直接登录进攻，就好的很。
十几万泥腿子南渡长江，在虎肉的率领下沿长江两岸分进合击，在武汉建立江南和江北
大营， 克定武汉，然后平定两湖，定鼎江南，此乃不时奇功，舍虎肉其谁？
哈哈哈哈，刘邓实不如虎肉，老毛亦不如，不然多给刘邓几十万人马，老蒋早就完蛋了
，哈哈哈哈
【在 h*s 的大作中提到】
: 可笑 你地图后勤想的那么全 我要提醒一下 国民党那个德行 有兵还能打成这个熊样
: 别说没兵了
: 你满地打滚转进 被打脸以后还好意思转进 真是无知无畏
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a******o
发帖数: 16625 | 264 你们这是不看谍战剧，都看了北平无战事了吗？
老蒋失败显然是两个问题，一个是经济资源，一个是人力资源。
经济上，老蒋已经破产了，如果没有美国输血，国府是怎么也没法打了。如果老蒋能得
到像日本那么多的美国面粉，再有20亿美元武装200万军队，就算再草包，也一样把土
共干死了。老蒋就是被美国害死的。当时共党的经济也破产了，红区一样是物价飞涨，
但是毕竟共党立足农村，搞了土改，粮食还是可以有的吃。老蒋的城市没法产粮，所有
人都张嘴要吃的，没吃的就骂娘。
国府的经济破产直接导致的是人力资源匮乏，眼看着共军人越来越多，一点办法都没有。
中国当时的情况和后来的越战十分类似。越南最后的结果就是被美国抛弃了。如果美国
有决心继续打下去，军事上无论中共还是越共是不可能胜利。朝鲜就是很好的例子，坚
持不懈最后南韩就保住了。
最近失败的例子就是伊拉克，美国打到一半打烦了，没收拾干净就撤军了，结果就是这
样了。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 265 中间三下江南、四保临江，土共一直讳莫如深，你有这种印象很正常。
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 266 笑话，海南岛就是用木船，那可是渡海峡，比长江宽多了。只有你会想到跑到长江上架
浮桥。
要说49年的长江防线长，湖北境内的长江不长？LOL
按照你用民团守武汉的办法，共军连分进合击都不用了，直接跑步进入武汉。
其实说了半天，你自己都不知道你自己说些啥吧？我问了你那么多遍用啥守武汉，你到
现在根本不敢正面回答。
【在 w****n 的大作中提到】
: 木船就是不行啊，长江防线就是太长没法守，所以守不住。你看金门的时候，直接登录
: 进攻，木船就完蛋了吧？海南岛就不是直接登录进攻，就好的很。
: 十几万泥腿子南渡长江，在虎肉的率领下沿长江两岸分进合击，在武汉建立江南和江北
: 大营， 克定武汉，然后平定两湖，定鼎江南，此乃不时奇功，舍虎肉其谁？
: 哈哈哈哈，刘邓实不如虎肉，老毛亦不如，不然多给刘邓几十万人马，老蒋早就完蛋了
: ，哈哈哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 267 三下江南四保临江，公开史料多得很，四保临江还拍了电视连续剧，啥叫讳莫如深？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 中间三下江南、四保临江，土共一直讳莫如深，你有这种印象很正常。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 268 你这个说得也不合理，共党的确是在农村，但是并不能说国民党没有农村啊。江南，湖
广，川滇，国统区所有农村都在国民党统治下啊。人力资源也不是问题，光是四川就可
以提供多少兵员啊。
有。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你们这是不看谍战剧，都看了北平无战事了吗？
: 老蒋失败显然是两个问题，一个是经济资源，一个是人力资源。
: 经济上，老蒋已经破产了，如果没有美国输血，国府是怎么也没法打了。如果老蒋能得
: 到像日本那么多的美国面粉，再有20亿美元武装200万军队，就算再草包，也一样把土
: 共干死了。老蒋就是被美国害死的。当时共党的经济也破产了，红区一样是物价飞涨，
: 但是毕竟共党立足农村，搞了土改，粮食还是可以有的吃。老蒋的城市没法产粮，所有
: 人都张嘴要吃的，没吃的就骂娘。
: 国府的经济破产直接导致的是人力资源匮乏，眼看着共军人越来越多，一点办法都没有。
: 中国当时的情况和后来的越战十分类似。越南最后的结果就是被美国抛弃了。如果美国
: 有决心继续打下去，军事上无论中共还是越共是不可能胜利。朝鲜就是很好的例子，坚
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b*******s
发帖数: 1919 | 269 举一部文学作品出来
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三下江南四保临江，公开史料多得很，四保临江还拍了电视连续剧，啥叫讳莫如深？
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s**********e
发帖数: 33562 | 270 没有文学作品就是讳莫如深？！
【在 b*******s 的大作中提到】
: 举一部文学作品出来
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b*******s
发帖数: 1919 | 271 或者部分内容涉及到的文学作品也行，比如《林海雪原》这种
至少是不正常
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有文学作品就是讳莫如深？！
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c***s
发帖数: 4895 | 272 北伐，抗日守城的都是重兵，结果都守不住
你实力稍弱，就跟冯国璋打武昌，根本没水军，一个武昌，让袁大头玩的，大清革命党
两头的便宜让丫占尽。
你用民团纯属行艺
【在 w****n 的大作中提到】
: 打武昌没有水军或者海军行吗？
: 北伐没有守住？你自己看看打武昌北伐军损失有多重？最后是怎么打下来的？吴佩孚那
: 才是铁军。
: 日本人打武汉也是很苦的，死伤惨重。
: 所以说刘邓的十几万泥腿子打武汉就是笑话。
|
a****h
发帖数: 6153 | 273 虎肉自从日共双赢以后，已经是一块臭肉烂肉了。还叫兽呢。
就知道满地打滚。 |
a*c
发帖数: 701 | 274 当时老百姓也真是支持共产党的，耕者有其田，打土豪分田地对广大农名还是很有吸引
力de
【在 s****6 的大作中提到】
: 内战开始是国军追着共军打，共军连延安都放弃了。我印象里共军头两年没和国军打过
: 什么大战役，也没有什么特别的大胜（除了打74师），怎么到了第三年，共军一下子就
: 暴兵逆天，连打三大战役把校长打哭了。。。
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b*******s
发帖数: 1919 | 275 再对比一下，土共为了歌功颂德，各种旮旮旯旯里的垃圾战斗、战役，随便一个什么几
把小少将、小少校的功劳都各种作品无数，孟良崮这种不用提，什么莱芜战役、解放石
家庄、攻克XX都是一大堆一大堆地上
你看见哪个将军的传记里有详细提到的？是不是都是一带而过，甚至干脆不提？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 或者部分内容涉及到的文学作品也行，比如《林海雪原》这种
:
: 至少是不正常
|
a****h
发帖数: 6153 | 276 最后证明，是被骗，被绑架的。
老百姓当时也根本不是真的支持共产党，完全是被投名状绑架了。
在长江以南，百姓普遍支持国民党。北方几乎所有城镇百姓也是支持国民党。
但是共产党所到之处，通过土改，绑架了所有农民。
【在 a*c 的大作中提到】
: 当时老百姓也真是支持共产党的，耕者有其田，打土豪分田地对广大农名还是很有吸引
: 力de
|
a****h
发帖数: 6153 | 277 最后证明，是被骗，被绑架的。
老百姓当时也根本不是真的支持共产党，完全是被投名状绑架了。
在长江以南，百姓普遍支持国民党。北方几乎所有城镇百姓也是支持国民党。
但是共产党所到之处，通过土改，绑架了所有农民。
【在 a*c 的大作中提到】
: 当时老百姓也真是支持共产党的，耕者有其田，打土豪分田地对广大农名还是很有吸引
: 力de
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s**********e
发帖数: 33562 | 278 你没看过不代表没有。萧劲光回忆录里面就有十几页讲四保临江。
解放石家庄有啥文学作品？莱芜战役有啥文学作品？宿北战役呢？鲁南战役呢？泰安战
役呢？胶东保卫战呢？周村战役呢？都有啥文学作品？难道都是讳莫如深？！
【在 b*******s 的大作中提到】
: 再对比一下，土共为了歌功颂德，各种旮旮旯旯里的垃圾战斗、战役，随便一个什么几
: 把小少将、小少校的功劳都各种作品无数，孟良崮这种不用提，什么莱芜战役、解放石
: 家庄、攻克XX都是一大堆一大堆地上
: 你看见哪个将军的传记里有详细提到的？是不是都是一带而过，甚至干脆不提？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 279 红雪白山
http://news.sina.com.cn/c/2007-04-11/225411618782s.shtml
【在 b*******s 的大作中提到】
: 或者部分内容涉及到的文学作品也行，比如《林海雪原》这种
:
: 至少是不正常
|
b*******s
发帖数: 1919 | 280 十几页，太多了
你列的这些都有小说、传记，很详细生动的那种，基本上，“你没看过不代表没有”。
象莱芜、鲁南战，比如《逐鹿中原》《淮海大战》（大概齐），等等等等，汗牛充栋。
莱芜这么有名的战斗，你也举？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你没看过不代表没有。萧劲光回忆录里面就有十几页讲四保临江。
: 解放石家庄有啥文学作品？莱芜战役有啥文学作品？宿北战役呢？鲁南战役呢？泰安战
: 役呢？胶东保卫战呢？周村战役呢？都有啥文学作品？难道都是讳莫如深？！
|
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b*******s
发帖数: 1919 | 281 虎肉，你自己看看吧——
“以《四保临江》电视剧本为基本素材改编并配有历史照片和剧照插图”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红雪白山
: http://news.sina.com.cn/c/2007-04-11/225411618782s.shtml
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w****n
发帖数: 25644 | 282 你果然不懂军事啊，赶紧去百度一下共军是怎么度的海峡？
虎肉自己说的渡长江就跟渡黄河一样，你这是打滚吗？哈哈哈
你就说你拿什么攻武汉？什么都没有就想共武汉，还想行军进入，你做梦呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑话，海南岛就是用木船，那可是渡海峡，比长江宽多了。只有你会想到跑到长江上架
: 浮桥。
: 要说49年的长江防线长，湖北境内的长江不长？LOL
: 按照你用民团守武汉的办法，共军连分进合击都不用了，直接跑步进入武汉。
: 其实说了半天，你自己都不知道你自己说些啥吧？我问了你那么多遍用啥守武汉，你到
: 现在根本不敢正面回答。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 283 扯淡，《淮海大战》是讲莱芜和鲁南战役的？！《逐鹿中原》是讲中野的作战的，怎么
可能去写莱芜、鲁南战役？下次扯淡前也要先提升一下智商好不好？
无知不是你的错，出来硬要被打脸就是你活该了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 十几页，太多了
: 你列的这些都有小说、传记，很详细生动的那种，基本上，“你没看过不代表没有”。
: 象莱芜、鲁南战，比如《逐鹿中原》《淮海大战》（大概齐），等等等等，汗牛充栋。
: 莱芜这么有名的战斗，你也举？
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w****n
发帖数: 25644 | 284 金门有拍吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你没看过不代表没有。萧劲光回忆录里面就有十几页讲四保临江。
: 解放石家庄有啥文学作品？莱芜战役有啥文学作品？宿北战役呢？鲁南战役呢？泰安战
: 役呢？胶东保卫战呢？周村战役呢？都有啥文学作品？难道都是讳莫如深？！
|
b*******s
发帖数: 1919 | 285 kao，这不都是淮海的前哨战吗，难道没写？n年前看的
专门写的小说也确实有卖，而且网上各种详细资料、方方面面的记录一大把
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡，《淮海大战》是讲莱芜和鲁南战役的？！《逐鹿中原》是讲中野的作战的，怎么
: 可能去写莱芜、鲁南战役？下次扯淡前也要先提升一下智商好不好？
: 无知不是你的错，出来硬要被打脸就是你活该了。
|
w****n
发帖数: 25644 | 286 你这也是东拉西扯。本楼话题就是，山东最后平推共军阶段到底需要多少时间？在这点
时间里面，十几万泥腿子居然要南渡长江，围攻武汉，这就是自己怕活得长了。
老毛还说什么这是经验，悬师千里的无后方大规模作战，简直是狗屎，哈哈哈。
【在 c***s 的大作中提到】
: 北伐，抗日守城的都是重兵，结果都守不住
: 你实力稍弱，就跟冯国璋打武昌，根本没水军，一个武昌，让袁大头玩的，大清革命党
: 两头的便宜让丫占尽。
: 你用民团纯属行艺
|
c***s
发帖数: 4895 | 287 高梁红了，吕秀才在里面有个角
【在 b*******s 的大作中提到】
: 举一部文学作品出来
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w****n
发帖数: 25644 | 288 虎肉的确不行了，成天就知道玩铁血三国了。以为军队到了江边，随便迈迈步子就过江
了。到了武汉边上，也不看地形，随便放两枪就进城了。
大言不惭，说什么渡长江跟渡黄河是一样的，哈哈哈哈
更有奇谋妙计安天下，十几万泥腿子，划着不知道在哪里的木头渔船，沿长江两岸向武
汉分进合击，哈哈哈哈
【在 a****h 的大作中提到】
: 虎肉自从日共双赢以后，已经是一块臭肉烂肉了。还叫兽呢。
: 就知道满地打滚。
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b*******s
发帖数: 1919 | 289 大家看看，虎 • 流逼 • 肉 同学整天在网上就是这样蒙人的，他的大部
分看着很流逼的帖子其实都是这样，你们本着《萎缩》的精神一追究，他立马完蛋
【在 b*******s 的大作中提到】
: 虎肉，你自己看看吧——
: “以《四保临江》电视剧本为基本素材改编并配有历史照片和剧照插图”
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b*******s
发帖数: 1919 | 290 你这也太微观了，离题太远
稍微“宏大叙事”点的，有木有？
【在 c***s 的大作中提到】
: 高梁红了，吕秀才在里面有个角
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c***s
发帖数: 4895 | 291 嚓，你sure去过武汉？
占了蛇山，汉口就没法守，占了龟山，武昌就没法守
小诸葛都说瞎帅是共军第一悍将，你摆民团搞行医，泥腿子占龟山分分钟的时间，根本
不需要渡江
架炮轰两天，武昌自己就垮了
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这也是东拉西扯。本楼话题就是，山东最后平推共军阶段到底需要多少时间？在这点
: 时间里面，十几万泥腿子居然要南渡长江，围攻武汉，这就是自己怕活得长了。
: 老毛还说什么这是经验，悬师千里的无后方大规模作战，简直是狗屎，哈哈哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 292 受不了了。。。
【在 b*******s 的大作中提到】
: kao，这不都是淮海的前哨战吗，难道没写？n年前看的
: 专门写的小说也确实有卖，而且网上各种详细资料、方方面面的记录一大把
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w****n
发帖数: 25644 | 293 你sure你去过武汉？你占了蛇山拿步枪威胁谁？你怎么占领龟山？打算空投吗？还要架
炮？这是要老毛用卢布买吗？哈哈哈哈
可惜这个共军第一悍将也是被老毛逼的才挺进中原，因为他不挺进，山东共军就要完蛋
，陕北也是岌岌可危。
你知不知道吴佩孚守武昌守了多久？叶挺的铁军实际上是个笑话。
【在 c***s 的大作中提到】
: 嚓，你sure去过武汉？
: 占了蛇山，汉口就没法守，占了龟山，武昌就没法守
: 小诸葛都说瞎帅是共军第一悍将，你摆民团搞行医，泥腿子占龟山分分钟的时间，根本
: 不需要渡江
: 架炮轰两天，武昌自己就垮了
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c***s
发帖数: 4895 | 294 你先是说有一部奏行，林海雪原类的，都是小分队，连级单位的故事，回头来句太微观
，话都让你说了，完了还加码，不带这么玩的
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你这也太微观了，离题太远
: 稍微“宏大叙事”点的，有木有？
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b*******s
发帖数: 1919 | 295 再个嘛，确实有点歧义。。。我本来是说象《林》这种部头的
【在 c***s 的大作中提到】
: 你先是说有一部奏行，林海雪原类的，都是小分队，连级单位的故事，回头来句太微观
: ，话都让你说了，完了还加码，不带这么玩的
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s**********e
发帖数: 33562 | 296 事实上，山东平推共军并不是本楼的主题。是后面歪楼到应该置武汉中原于不顾全力推
平山东。既然是不从山东调兵，那武汉方面几乎就没有多少兵力可守。无兵可守的武汉
基本就是一块肉，随便刘邓怎么烹调。
其实无非三种情况：
1 从山东抽调重兵对付刘邓（这是实战的情况），这时刘邓就顶多能自保。
2 从山东抽调少量兵力确保武汉，例如用一到两个军凭借城墙守武汉。刘邓能否打下武
汉是未知之数，虽然刘邓之前有过一次歼灭两个军的战例。但是即便打不下来，武汉作
为经济和工业重阵也就废了。而且湖北全盘赤化指日可待。
3 不顾武汉。那刘邓大军唱着歌儿吃着火锅整齐列队进入武汉。
你扯了半天，连什么士绅组织民团守武汉的主意什么共军需要架浮桥渡江的意淫都出来
了。还能再扯淡一点吗？自己摸摸脸，是不是肿得都快暴了？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这也是东拉西扯。本楼话题就是，山东最后平推共军阶段到底需要多少时间？在这点
: 时间里面，十几万泥腿子居然要南渡长江，围攻武汉，这就是自己怕活得长了。
: 老毛还说什么这是经验，悬师千里的无后方大规模作战，简直是狗屎，哈哈哈。
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c***s
发帖数: 4895 | 297 我倒，吴佩孚守的时候，北伐是南往北打，只有上敢死队，袁也烈PK许世友5的
龟山，蛇山在哪儿？
尼玛冯国璋那时候，从北往南打，都是蛇山架跑，没事就轰，跟革命党讨价，又不占武
昌，跟大清要价。你上民团，靠，喝符不？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你sure你去过武汉？你占了蛇山拿步枪威胁谁？你怎么占领龟山？打算空投吗？还要架
: 炮？这是要老毛用卢布买吗？哈哈哈哈
: 可惜这个共军第一悍将也是被老毛逼的才挺进中原，因为他不挺进，山东共军就要完蛋
: ，陕北也是岌岌可危。
: 你知不知道吴佩孚守武昌守了多久？叶挺的铁军实际上是个笑话。
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w****n
发帖数: 25644 | 298 你胡扯那么些干什么？山东平推共军入海需要多少时间？实际上当时就是犯了轻敌大意
的错误，以为山东共军必败，所以调兵了。
倘若再有一个月的时间，按照你的算法，十几万泥腿子还在江边造船呢，分进合击？笑
死个人。还什么一二三四，还什么打武汉，有种你打个阵地战试试？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，山东平推共军并不是本楼的主题。是后面歪楼到应该置武汉中原于不顾全力推
: 平山东。既然是不从山东调兵，那武汉方面几乎就没有多少兵力可守。无兵可守的武汉
: 基本就是一块肉，随便刘邓怎么烹调。
: 其实无非三种情况：
: 1 从山东抽调重兵对付刘邓（这是实战的情况），这时刘邓就顶多能自保。
: 2 从山东抽调少量兵力确保武汉，例如用一到两个军凭借城墙守武汉。刘邓能否打下武
: 汉是未知之数，虽然刘邓之前有过一次歼灭两个军的战例。但是即便打不下来，武汉作
: 为经济和工业重阵也就废了。而且湖北全盘赤化指日可待。
: 3 不顾武汉。那刘邓大军唱着歌儿吃着火锅整齐列队进入武汉。
: 你扯了半天，连什么士绅组织民团守武汉的主意什么共军需要架浮桥渡江的意淫都出来
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c***s
发帖数: 4895 | 299 能达到林海雪原这种水准的那得另说，一个野战军出一部已经很牛了
一野的保卫延安
三野的红日
二野貌似都没有这种级别的，maybe桐柏英雄
【在 b*******s 的大作中提到】
: 再个嘛，确实有点歧义。。。我本来是说象《林》这种部头的
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w****n
发帖数: 25644 | 300 那几个都拍的很少，拍什么？拍老毛在山沟里骑毛驴？拍粟裕把根据地全扔了？根据地
老百姓全不要了？
当年从江西逃跑的时候，根据地老百姓还剩几个？这就是政府军和游击队的区别。
【在 c***s 的大作中提到】
: 能达到林海雪原这种水准的那得另说，一个野战军出一部已经很牛了
: 一野的保卫延安
: 三野的红日
: 二野貌似都没有这种级别的，maybe桐柏英雄
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b*******s
发帖数: 1919 | 301 写得好看的还是不少的，虽然没有《林》这么出名，比如《战斗到明天》《战斗的青春》
【在 c***s 的大作中提到】
: 能达到林海雪原这种水准的那得另说，一个野战军出一部已经很牛了
: 一野的保卫延安
: 三野的红日
: 二野貌似都没有这种级别的，maybe桐柏英雄
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w****n
发帖数: 25644 | 302 这儿讲的是虎肉指挥十几万刘邓泥腿子克定武汉的大事，你说的那些才不靠谱。刘邓泥
腿子从哪儿往哪儿打？他们有炮吗？不过敢死队肯定有，不知道会不会游泳，哈哈哈
【在 c***s 的大作中提到】
: 我倒，吴佩孚守的时候，北伐是南往北打，只有上敢死队，袁也烈PK许世友5的
: 龟山，蛇山在哪儿？
: 尼玛冯国璋那时候，从北往南打，都是蛇山架跑，没事就轰，跟革命党讨价，又不占武
: 昌，跟大清要价。你上民团，靠，喝符不？
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c***s
发帖数: 4895 | 303 你娃不是大陆的吧
我老随手都能数出几个电影，
一野：7天7夜，
二野：五更寒
三野：南征北战
四野：智取威虎山
【在 w****n 的大作中提到】
: 那几个都拍的很少，拍什么？拍老毛在山沟里骑毛驴？拍粟裕把根据地全扔了？根据地
: 老百姓全不要了？
: 当年从江西逃跑的时候，根据地老百姓还剩几个？这就是政府军和游击队的区别。
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w****n
发帖数: 25644 | 304 里面都是共军勇猛作战，偶尔转进一下，逃跑的时候有吗？
【在 c***s 的大作中提到】
: 你娃不是大陆的吧
: 我老随手都能数出几个电影，
: 一野：7天7夜，
: 二野：五更寒
: 三野：南征北战
: 四野：智取威虎山
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c***s
发帖数: 4895 | 305 我老严重怀疑你娃不是大陆的，武汉三镇有嘛你是一团浆糊
【在 w****n 的大作中提到】
: 这儿讲的是虎肉指挥十几万刘邓泥腿子克定武汉的大事，你说的那些才不靠谱。刘邓泥
: 腿子从哪儿往哪儿打？他们有炮吗？不过敢死队肯定有，不知道会不会游泳，哈哈哈
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c***s
发帖数: 4895 | 306 靠，五更寒啊，这么著名的大毒草电影，你娃笃定不是大陆的
【在 w****n 的大作中提到】
: 里面都是共军勇猛作战，偶尔转进一下，逃跑的时候有吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 307 哦？你说说有什么？
你先说说刘邓的泥腿子有什么？有粮有弹有炮吗？悬师千里，没有土工最有利的基层组
织，如果再放弃运动战的优势，去打武汉？
哈哈哈
要是我就坚壁清野，敞开了大门让你进，就怕你进得来出不去，刘邓直接牢房，哈哈哈
【在 c***s 的大作中提到】
: 我老严重怀疑你娃不是大陆的，武汉三镇有嘛你是一团浆糊
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b*******s
发帖数: 1919 | 308 受什么刺激了？看到天顶星人的pp了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 受不了了。。。
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w****n
发帖数: 25644 | 309 虎肉的底裤不小心被你看到了，哈哈哈
【在 b*******s 的大作中提到】
: 受什么刺激了？看到天顶星人的pp了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 310 刘邓没有粮没有弹没有炮，是怎么在大别山歼灭整40师的？
现在该你说说武汉守军有啥了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 哦？你说说有什么？
: 你先说说刘邓的泥腿子有什么？有粮有弹有炮吗？悬师千里，没有土工最有利的基层组
: 织，如果再放弃运动战的优势，去打武汉？
: 哈哈哈
: 要是我就坚壁清野，敞开了大门让你进，就怕你进得来出不去，刘邓直接牢房，哈哈哈
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b*******s
发帖数: 1919 | 311 还能怎么出来的，吹出来的呗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘邓没有粮没有弹没有炮，是怎么在大别山歼灭整40师的？
: 现在该你说说武汉守军有啥了。
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w****n
发帖数: 25644 | 312 打个埋伏而已，用六七倍的兵力在长条山谷中埋伏一万来人。
这种近战正是共军之所长，就这就能打武汉了？就能浮水过江了？就能分进合击了？
哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘邓没有粮没有弹没有炮，是怎么在大别山歼灭整40师的？
: 现在该你说说武汉守军有啥了。
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b*******s
发帖数: 1919 | 313 不要小看，这种埋伏战对情报要求很高的
土共这一时期基本都是打的这种仗
【在 w****n 的大作中提到】
: 打个埋伏而已，用六七倍的兵力在长条山谷中埋伏一万来人。
: 这种近战正是共军之所长，就这就能打武汉了？就能浮水过江了？就能分进合击了？
: 哈哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 314 这种埋伏战自然是土工之所长，不过要想打武汉就是扯淡。
我就是要问虎肉怎么个沿长江两岸分进合击，克定武汉，就凭这十几万泥腿子？
在武汉大门口，这些都是菜。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不要小看，这种埋伏战对情报要求很高的
: 土共这一时期基本都是打的这种仗
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a****h
发帖数: 3780 | 315 侯镜如曾经是共党，还被抓起来过，将盖斯应该知道吧。如果侯镜如真的在塔山帮了共
产党的忙，只能说将盖斯是最大的共党奸细了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 校长派了个共党侯镜如去当塔山总指挥，这是行为艺术吗？
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d***t
发帖数: 542 | 316 其实本质原因是老蒋。老蒋的心里只装得下他的那些嫡系，一看要赢就搞借刀杀人，有
好事让嫡系去摘桃，有坏事找别人背黑锅。他心里装不下全中国，自然就得不到全中国
。他输只是时间和方式的问题。 |
x******a
发帖数: 6336 | 317 这么多年了，常公是共匪奸细这个事实还不是各位将军的共识？ |
