S*E
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g***t
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b********6
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m***n
发帖数: 12188 | 4 這個外國人寫的一些書經常講的更多更清楚。
靠外國幫助，漕運改海運了。
另外，太平天國多半是“一統江山七十二里半”，清軍的江南大營和江北大營緊貼南京。
很多英文書上都說是外國人幫助清朝勝利乃至生存了下來。中國的書一般沒有這麽說的。
以前中國書（清代，民國，中共早期））一般都說太平軍是戰略失誤，比如不應該去南
京享樂，而應該從武漢直接全力向北，北方窮人多。再加上內訌。
後來的書則是把太平軍說成是一群共産小瘋子。是不是項莊舞劍意在沛公，就不知道了。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 在天国之前，雍正和乾隆时期的清朝已经在逐渐改海运了。
但是有漕运既得利益者的巨大阻力。
另外，清朝政府后来也变成了一个买办政府，和民国一样。
比如，清朝政府习惯了用英国旗法国旗来保证自己的海运安全，货物全部用外国旗的船
来运输。洋大人当然喜欢，赚钱多。而本国的航运业则被压制了。
直到甲午，清朝还想着用英国旗的货船运兵，以为这样，日本就不敢动手。
没想到，日本可不是清朝。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 其实英军占了南京清廷也能存活，但英军是外夷，好打发，割地（不毛之地）赔款就行
了，他就回老家了。但太平天国是内患，你打发不了他，割地赔款没用，只能硬抗了。 |
g*****w
发帖数: 1824 | 7 没有外国人帮忙办的海关和借款，有海运也不行了，太平天国有胆子把上海攻下来，清
朝可能就跪了。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 8 把上海攻下来相当于是对列强宣战了
【在 g*****w 的大作中提到】
: 没有外国人帮忙办的海关和借款，有海运也不行了，太平天国有胆子把上海攻下来，清
: 朝可能就跪了。
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h*********g
发帖数: 4934 | 9 答应攻下来租借免租金就行了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 把上海攻下来相当于是对列强宣战了
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r******t
发帖数: 8967 | 10 没那么容易打的。有洋枪队和淮军。中学历史课本就说过，太平天国的失败是由于“中
外联合绞杀”。李鸿章的淮军从安庆用船沿长江运到上海。用的是英国船，直穿太平军
的地界，太平军不敢拦截。
其实洪秀全唯一的机会是先给列强画个大饼。这点后来炮党和TG都学会了。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 没有外国人帮忙办的海关和借款，有海运也不行了，太平天国有胆子把上海攻下来，清
: 朝可能就跪了。
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g***t
发帖数: 7544 | 11 这是孙文干的事，不是天王干的。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 答应攻下来租借免租金就行了。
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z**r
发帖数: 365 | 12 这有的好比吗？长毛虽然占了不少地盘，但是战事反复胶着也不是一边倒的。再加上是
家奴造反要你的皇位，死活也要扛下去。
和英法接战几次虽然规模不大，但都是完败，看不到一点胜利的可能。外国人要的无非
是通商传教加上香港一个小渔村，就算打赏万里来朝的外夷了。 |
z**r
发帖数: 365 | 13
太平天国虽然愚昧，但是打仗还是清醒的，打上海就是等于把英法推给朝廷那边（一开
始列强都是中立的态度，你们打你们的，我只管做生意）。
当然最后还是打了上海，才有了华尔常胜军的传奇。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 没有外国人帮忙办的海关和借款，有海运也不行了，太平天国有胆子把上海攻下来，清
: 朝可能就跪了。
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z**r
发帖数: 365 | 14
洪秀全不是没画过大饼的，列强也考虑过。只是后来考察后发现长毛不比清廷好在哪，
而且动辄自称上帝的二儿子，宗教上实在接受不了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 没那么容易打的。有洋枪队和淮军。中学历史课本就说过，太平天国的失败是由于“中
: 外联合绞杀”。李鸿章的淮军从安庆用船沿长江运到上海。用的是英国船，直穿太平军
: 的地界，太平军不敢拦截。
: 其实洪秀全唯一的机会是先给列强画个大饼。这点后来炮党和TG都学会了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 老早就画过了，洪秀全一直是希望跟列强交好的，而且丫还觉得都是上帝子民，列强会
帮他。但是列强都是看重自己利益的，加上基督教的德性我们也是知道的，越是内部不
同教派打得越厉害，洪秀全这种邪教，列强简直恨之入骨。
【在 r******t 的大作中提到】
: 没那么容易打的。有洋枪队和淮军。中学历史课本就说过，太平天国的失败是由于“中
: 外联合绞杀”。李鸿章的淮军从安庆用船沿长江运到上海。用的是英国船，直穿太平军
: 的地界，太平军不敢拦截。
: 其实洪秀全唯一的机会是先给列强画个大饼。这点后来炮党和TG都学会了。
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f****e
发帖数: 24964 | 16 外忍内残的根源
洋人只是占便宜，奴才造反要命的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实英军占了南京清廷也能存活，但英军是外夷，好打发，割地（不毛之地）赔款就行
: 了，他就回老家了。但太平天国是内患，你打发不了他，割地赔款没用，只能硬抗了。
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