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Military版 - 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
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西班牙反对公投获欧盟力挺 加泰自治权或被暂停坚决支持! 理由就是
现在闹独立的地区大多都是当年被吞并的苏格兰独立公投,一场愚弄世界的闹剧
西班牙将取消加泰罗尼亚自治权台湾独立不独立与你有什么关系?
西班牙加泰罗尼亚议会批准独立公投法案zt其实现在就是独立状态
西班牙加泰罗尼亚政府遭警方突袭 12名高官疑因支持独立被捕台湾独立公投不知 Yes 和No多大比例
哥真心盼望台湾宣布独立国民党解答了有关台湾独立公投的问题
我们为什么不能允许台湾独立要不也搞公投台湾独立吧
美国要台湾独立,台湾立刻就会宣布独立。普京看来是想把乌克兰耗死
相关话题的讨论汇总
话题: 台湾话题: 独立话题: 公投话题: 大陆话题: 中国
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1 (共1页)
s*******n
发帖数: 10426
1
对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
利。
我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
选择独立的自由和权利看的更重要。
y*****s
发帖数: 2028
2
台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
岛及其附属岛屿属于中国。
w******i
发帖数: 736
3
别人的“趋势”为什么要成为我们的“趋势”?
——西人不喜我们的孝道,是不是你也要学习?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

s****6
发帖数: 7614
4
你如果还尊重遵守中国法律,你就不能尊重台湾人选择独立。如果你不愿意遵守中国法
律,你可以选择坐牢或者流亡,也可以造反。
s*******n
发帖数: 10426
5
以前中国也是自以为是天朝,不屌别人的趋势,结果呢?

【在 w******i 的大作中提到】
: 别人的“趋势”为什么要成为我们的“趋势”?
: ——西人不喜我们的孝道,是不是你也要学习?

s*******n
发帖数: 10426
6
以前中国也是自以为是天朝,不屌别人的趋势,结果呢?

【在 w******i 的大作中提到】
: 别人的“趋势”为什么要成为我们的“趋势”?
: ——西人不喜我们的孝道,是不是你也要学习?

KV
发帖数: 5728
7
我也这样认为,爱独立就宣布独立算了,经常看台湾新闻和网路,有种智商情商的优越
感,很搞笑。
但是,日常生活认识的台湾人非常多,绝大多数人都很不错,情商智商都很高,但是台
湾网络上那些粪青,跟菌斑众将军有的一比。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

s*******n
发帖数: 10426
8
我不认同中国的政府和法律,因为它们都没有人民的授权和背书。
所以我用脚投票呀。

【在 s****6 的大作中提到】
: 你如果还尊重遵守中国法律,你就不能尊重台湾人选择独立。如果你不愿意遵守中国法
: 律,你可以选择坐牢或者流亡,也可以造反。

E******w
发帖数: 2616
9
"背书"这个词不是大陆用语,下次请注意。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不认同中国的政府和法律,因为它们都没有人民的授权和背书。
: 所以我用脚投票呀。

s*******n
发帖数: 10426
10
听起来,苏格兰、魁北克不属于英国和加拿大?

【在 y*****s 的大作中提到】
: 台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
: 岛及其附属岛屿属于中国。

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哥真心盼望台湾宣布独立坚决支持! 理由就是
我们为什么不能允许台湾独立苏格兰独立公投,一场愚弄世界的闹剧
美国要台湾独立,台湾立刻就会宣布独立。台湾独立不独立与你有什么关系?
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w******i
发帖数: 736
11
这万一要是来了更牛逼的外星生物发达无比却以搞乱伦为乐,估计你也会用脚投票跟随
过去是么?
发信人: swordsman (撸迅), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:30:38 2016, 美东)
以前中国也是自以为是天朝,不屌别人的趋势,结果呢?

【在 w******i 的大作中提到】
: 别人的“趋势”为什么要成为我们的“趋势”?
: ——西人不喜我们的孝道,是不是你也要学习?

d*********2
发帖数: 48111
12
你亲爱的米蒂只有TX有独自公投投票独立的法律基础。
其他州想要独立都是违宪的, 亚特兰大为此被烧成白地
其实你说的很对, 应该尊重民意, 公投决定台湾未来。
根据两个政治实体的宪法(民国的还要包括外蒙古)涵盖领土范围内的全体人民共同投
票决定台湾
地位

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

s*******n
发帖数: 10426
13
中华民族这个词还是日本人发明,然后梁启超抄回来的呢?你想说啥?

【在 E******w 的大作中提到】
: "背书"这个词不是大陆用语,下次请注意。
w*s
发帖数: 7227
14
如果我没记错的话,魁北克公投时,美国没有尊重魁北克人的选择,直接告诉他们没有
free trade。
二战时倭日飞机从台湾起飞轰炸大陆沿海,我替我们自己乡亲安全考虑,反对胎毒不是
平等,但是公正。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

a*****2
发帖数: 2585
15
同样你也没有权利反对台湾人独立, 台湾岛及其附属岛屿属于中国的, 又不是属于你
的。 不是你的,你就无权反对。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
: 岛及其附属岛屿属于中国。

l*****i
发帖数: 20533
16
建立在类似"大陆吃不上茶叶蛋"这种认知基础上的"选择",你要"尊重"自己去"
尊重"吧。可是我想一般人对白痴的想法或者三岁小孩的想法甚至哭闹是尊重不起来的。
先实现统一,保证互相没有妖魔化洗脑,正常日子过上一两代人,到那种时候再去谈"
尊重选择"我看才是正常人的思维。
E******w
发帖数: 2616
17
我想说你的用词比较台湾化。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 中华民族这个词还是日本人发明,然后梁启超抄回来的呢?你想说啥?
s*******n
发帖数: 10426
18
你这是哪年的老黄历了,美国最高法早就明确了,可以在各州同意的条件下公投独立。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 你亲爱的米蒂只有TX有独自公投投票独立的法律基础。
: 其他州想要独立都是违宪的, 亚特兰大为此被烧成白地
: 其实你说的很对, 应该尊重民意, 公投决定台湾未来。
: 根据两个政治实体的宪法(民国的还要包括外蒙古)涵盖领土范围内的全体人民共同投
: 票决定台湾
: 地位

a*****2
发帖数: 2585
19
DC 就有一群人要求独立。
所以要求独立本质上和你要求统一 是一样的, 没有谁对谁错的问题。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 你亲爱的米蒂只有TX有独自公投投票独立的法律基础。
: 其他州想要独立都是违宪的, 亚特兰大为此被烧成白地
: 其实你说的很对, 应该尊重民意, 公投决定台湾未来。
: 根据两个政治实体的宪法(民国的还要包括外蒙古)涵盖领土范围内的全体人民共同投
: 票决定台湾
: 地位

w****w
发帖数: 14828
20
如果魁北克獨立,就不屬於加拿大,NTA是僅限於美加墨。魁北克要重新申請加入。合
法合情合理,有什麼問題。

【在 w*s 的大作中提到】
: 如果我没记错的话,魁北克公投时,美国没有尊重魁北克人的选择,直接告诉他们没有
: free trade。
: 二战时倭日飞机从台湾起飞轰炸大陆沿海,我替我们自己乡亲安全考虑,反对胎毒不是
: 平等,但是公正。

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其实现在就是独立状态要不也搞公投台湾独立吧
台湾独立公投不知 Yes 和No多大比例普京看来是想把乌克兰耗死
国民党解答了有关台湾独立公投的问题西班牙加泰罗尼亚地区立法禁止斗牛
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I*3
发帖数: 7012
21
格陵兰岛的外交国防财政还是归丹麦管吧

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

s*******n
发帖数: 10426
22
魁北克公投关美国什么事,你新国家当然要建立新的国际关系。
飞机轰炸的理由就更不靠谱了,为了防止被敌人当做基地,是不是朝鲜韩国也得是中国
领土?

【在 w*s 的大作中提到】
: 如果我没记错的话,魁北克公投时,美国没有尊重魁北克人的选择,直接告诉他们没有
: free trade。
: 二战时倭日飞机从台湾起飞轰炸大陆沿海,我替我们自己乡亲安全考虑,反对胎毒不是
: 平等,但是公正。

s**********e
发帖数: 33562
23
那中国的台湾事务瓜你屁事。呵呵。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不认同中国的政府和法律,因为它们都没有人民的授权和背书。
: 所以我用脚投票呀。

s*******n
发帖数: 10426
24
现在台湾的现实是年轻人基本不认同自己是中国人,一国两制的信用在香港这件事上早
都破产了,香港是不够法制,还是经济不够发达,还是人民教育水平不够?结果就是没
民主。如果香港这种发展水平都不够搞民主,那大陆100年也搞不了民主。

的。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 建立在类似"大陆吃不上茶叶蛋"这种认知基础上的"选择",你要"尊重"自己去"
: 尊重"吧。可是我想一般人对白痴的想法或者三岁小孩的想法甚至哭闹是尊重不起来的。
: 先实现统一,保证互相没有妖魔化洗脑,正常日子过上一两代人,到那种时候再去谈"
: 尊重选择"我看才是正常人的思维。

a*****2
发帖数: 2585
25
更不关你这个美国人的事情吧。
所以在台湾统一的事情上,你一个外国人无权力发表看法。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:50:03 2016, 美东)
那中国的台湾事务瓜你屁事。呵呵。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
s**********e
发帖数: 33562
26
我是中华人民共和国公民,中国的事情怎么跟我无关?

【在 a*****2 的大作中提到】
: 更不关你这个美国人的事情吧。
: 所以在台湾统一的事情上,你一个外国人无权力发表看法。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:50:03 2016, 美东)
: 那中国的台湾事务瓜你屁事。呵呵。
: 【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】

c****h
发帖数: 4968
27
可以理解湾湾的想法,但仅此而已。涉及到国家利益的事情,是不用考虑别人的感受的
。谁叫台湾就处在大陆旁边?
i***a
发帖数: 4718
28
大陆人的选择就可以不尊重了?!

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

a*****2
发帖数: 2585
29
台湾是中国的, 又不是属于你的, 所以你无权管。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:52:39 2016, 美东)
我是中华人民共和国公民,中国的事情怎么跟我无关?
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 那中国的台湾事务瓜你屁事。呵呵。
I*3
发帖数: 7012
30
苏格兰现在有军队吗?

【在 I*3 的大作中提到】
: 格陵兰岛的外交国防财政还是归丹麦管吧
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西班牙加泰罗尼亚:斗牛表演将成历史现在闹独立的地区大多都是当年被吞并的
一起发生在荷兰的骂中国人- slanted eyes的歧视事件西班牙将取消加泰罗尼亚自治权
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s*******n
发帖数: 10426
31
加州还有一票人要分裂加州呢,分成南北加,北加就可以卖水给南加赚钱。

【在 a*****2 的大作中提到】
: DC 就有一群人要求独立。
: 所以要求独立本质上和你要求统一 是一样的, 没有谁对谁错的问题。

s****n
发帖数: 4266
32
台湾地区有那能力击败解放军的3-4次大规模攻击就独立/法理分裂成功!
I*3
发帖数: 7012
33
有针对英国的军售吗?

【在 I*3 的大作中提到】
: 苏格兰现在有军队吗?
a*****2
发帖数: 2585
34
大陆人又没有投票权, 当然不需要尊重。
发信人: iviva (not again), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:53:13 2016, 美东)
大陆人的选择就可以不尊重了?!
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
d*********2
发帖数: 48111
35
是全部49个州都要同意。
上次白宫请愿独立联署的时候释法。
所以没错, 就按中华民国宪法涵盖的范围公投即可

【在 s*******n 的大作中提到】
: 你这是哪年的老黄历了,美国最高法早就明确了,可以在各州同意的条件下公投独立。
n********d
发帖数: 7676
36
全中国人公投是行不通的,我党不可能开这个危险先例的。
R**k
发帖数: 2075
37
[在 swordsman (撸迅) 的大作中提到:]
:对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的
权利。

:...........
你这个美国人怎么老上中文论坛?赶紧来法拉盛帮我们老将解决身份问题
I*3
发帖数: 7012
38
英国皇家军队或情治单位能在苏格兰活动吗?丹麦军队能在格陵兰岛驻扎吗?
LZ这些搞不清楚,瞎类比个屁啊。

【在 I*3 的大作中提到】
: 有针对英国的军售吗?
a*****2
发帖数: 2585
39
可以啊, 可惜你党妈妈不敢搞公投, 好像公投就会被强奸一样。
所以,你要多做你党妈妈的工作。
发信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:57:53 2016, 美东)
是全部49个州都要同意。
上次白宫请愿独立联署的时候释法。
所以没错, 就按中华民国宪法涵盖的范围公投即可
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
I*3
发帖数: 7012
40
台湾麻痹应该象苏格兰或格陵兰岛一样,把军队,情报解散,让大陆接管。这尼玛才是
世界潮流。

【在 I*3 的大作中提到】
: 英国皇家军队或情治单位能在苏格兰活动吗?丹麦军队能在格陵兰岛驻扎吗?
: LZ这些搞不清楚,瞎类比个屁啊。

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西班牙加泰罗尼亚议会批准独立公投法案zt我们为什么不能允许台湾独立
西班牙加泰罗尼亚政府遭警方突袭 12名高官疑因支持独立被捕美国要台湾独立,台湾立刻就会宣布独立。
哥真心盼望台湾宣布独立坚决支持! 理由就是
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i***a
发帖数: 4718
41
美国打内战前公投了?!
大陆有反分裂法。对台独动武,法律程序上,公投不是必须的。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 大陆人又没有投票权, 当然不需要尊重。
: 发信人: iviva (not again), 信区: Military
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:53:13 2016, 美东)
: 大陆人的选择就可以不尊重了?!
: 【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】

h*****n
发帖数: 2415
42
愚腐,只要有国家,民族利益之争,台湾就只能在中国领土之内。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

a****1
发帖数: 634
43
Re. 这里许多 id 跟台湾的民进党南部选民就是一个层次的。
人不分男女老幼,地不分南北东西,蠢笨呆吃走哪里都一样。

【在 KV 的大作中提到】
: 我也这样认为,爱独立就宣布独立算了,经常看台湾新闻和网路,有种智商情商的优越
: 感,很搞笑。
: 但是,日常生活认识的台湾人非常多,绝大多数人都很不错,情商智商都很高,但是台
: 湾网络上那些粪青,跟菌斑众将军有的一比。

m*****u
发帖数: 15526
44
尊重人民选择是最sb的言论。人民意志是可以被洗脑的。在台湾,搁30年前,公开场合
嚷嚷台独可能被群众拍死。现在则是嚷嚷统一可能被拍死。完全是这20年来台独领导人
不断灌输洗脑的结果。以后武统台湾,再洗一遍就完了,就变成坚决拥护祖国统一了

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

l*****i
发帖数: 20533
45
再说一遍:你所谓台湾一些年轻人的意见不过是反大陆洗脑教育结合年轻人逆反心态的
结果,根本不是以事实为依据,所以正常人帮他们的办法不是迁就这种意见,同意什么
"大陆吃不上茶叶蛋",而是让他们先去了解实际情况。统一并促进正常交流就是最直
接的办法。
至于又扯上什么香港"民主问题",据传"民主骨干"们都是台湾去或者培训的,所以
我看也是先解决台湾问题以后再来研究香港要怎么过日子才比较适合。不然现在香港一
座城市却被各种势力搅合,自然是无法自己作主。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 现在台湾的现实是年轻人基本不认同自己是中国人,一国两制的信用在香港这件事上早
: 都破产了,香港是不够法制,还是经济不够发达,还是人民教育水平不够?结果就是没
: 民主。如果香港这种发展水平都不够搞民主,那大陆100年也搞不了民主。
:
: 的。

s****n
发帖数: 4266
46
前提是要先肃清一批铁杆拒统/铁杆台独份子!

【在 m*****u 的大作中提到】
: 尊重人民选择是最sb的言论。人民意志是可以被洗脑的。在台湾,搁30年前,公开场合
: 嚷嚷台独可能被群众拍死。现在则是嚷嚷统一可能被拍死。完全是这20年来台独领导人
: 不断灌输洗脑的结果。以后武统台湾,再洗一遍就完了,就变成坚决拥护祖国统一了

a*****2
发帖数: 2585
47
是你要求台湾尊重大陆人的选择, 问题是大陆人有选择权吗? 连投票权都没有,选择
个屁啊。
发信人: iviva (not again), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 00:07:05 2016, 美东)
美国打内战前公投了?!
大陆有反分裂法。对台独动武,法律程序上,公投不是必须的。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 大陆人的选择就可以不尊重了?!
a****1
发帖数: 634
48
NAFTA 是以国家为单位,魁北克若脱离加拿大,当然不在 NAFTA 范围。
你的 “安全考虑” 除了反台独、外,还有代价比较低的解法:拉拢台湾。没听过大禹
治水?脑筋急转弯,不用吊死一棵树。

【在 w*s 的大作中提到】
: 如果我没记错的话,魁北克公投时,美国没有尊重魁北克人的选择,直接告诉他们没有
: free trade。
: 二战时倭日飞机从台湾起飞轰炸大陆沿海,我替我们自己乡亲安全考虑,反对胎毒不是
: 平等,但是公正。

h*****n
发帖数: 2415
49
扯鸡巴蛋。投票权算个屁,就是皇帝也知道水能载舟,水能覆舟,除非不想当了。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 是你要求台湾尊重大陆人的选择, 问题是大陆人有选择权吗? 连投票权都没有,选择
: 个屁啊。
: 发信人: iviva (not again), 信区: Military
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 00:07:05 2016, 美东)
: 美国打内战前公投了?!
: 大陆有反分裂法。对台独动武,法律程序上,公投不是必须的。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: : 大陆人的选择就可以不尊重了?!

i***a
发帖数: 4718
50
大陆人的选择就是反分裂法。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 是你要求台湾尊重大陆人的选择, 问题是大陆人有选择权吗? 连投票权都没有,选择
: 个屁啊。
: 发信人: iviva (not again), 信区: Military
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 00:07:05 2016, 美东)
: 美国打内战前公投了?!
: 大陆有反分裂法。对台独动武,法律程序上,公投不是必须的。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: : 大陆人的选择就可以不尊重了?!

相关主题
苏格兰独立公投,一场愚弄世界的闹剧台湾独立公投不知 Yes 和No多大比例
台湾独立不独立与你有什么关系?国民党解答了有关台湾独立公投的问题
其实现在就是独立状态要不也搞公投台湾独立吧
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h*****n
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51
投票权算个屁,大部分人是愚昧和短视的,比如你。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 是你要求台湾尊重大陆人的选择, 问题是大陆人有选择权吗? 连投票权都没有,选择
: 个屁啊。
: 发信人: iviva (not again), 信区: Military
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 00:07:05 2016, 美东)
: 美国打内战前公投了?!
: 大陆有反分裂法。对台独动武,法律程序上,公投不是必须的。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: : 大陆人的选择就可以不尊重了?!

s*******n
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52
大陆人是中华民国国籍?
即使是,公投也没大陆人的事,就像英格兰公投也没有英国其他人的事一样。
大陆人的理性的态度就是希望对方留下,但尊重对方的选择。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 是全部49个州都要同意。
: 上次白宫请愿独立联署的时候释法。
: 所以没错, 就按中华民国宪法涵盖的范围公投即可

s*******n
发帖数: 10426
53
买买提是美国的中文论坛,你们中国人不要跑来干涉美国内政。

【在 R**k 的大作中提到】
: [在 swordsman (撸迅) 的大作中提到:]
: :对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的
: 权利。
: :
: :...........
: 你这个美国人怎么老上中文论坛?赶紧来法拉盛帮我们老将解决身份问题

q****5
发帖数: 1660
54
你列举的这些所谓的例子都是西方资本主导下的所谓独立。
说他们是趋势就是私活了

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

x****u
发帖数: 44466
55
KMT当年卷着大陆的金银财宝美元英镑跑路台湾时,尊重你藏钱不被枪毙的选择了么?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

o**n
发帖数: 2130
56
你这种属于左逼思想,应该赶快到美新接受右逼批判
s*******n
发帖数: 10426
57
台湾年轻人什么想法有统计,你不相信台独的统计,还有蓝营的统计。
台湾年青一代在去中国化教育下长大,现在大多不认同中国,这是事实。
你可以说,去中国化教育是洗脑,但台湾的年青一代不是在封闭状态下被洗脑他们不是
中国人,台湾的信息开放,他们能了解各方面的信息,不认同中国也是他们自己的选择
,毕竟两边不来往,时间久了自然就生疏了。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 再说一遍:你所谓台湾一些年轻人的意见不过是反大陆洗脑教育结合年轻人逆反心态的
: 结果,根本不是以事实为依据,所以正常人帮他们的办法不是迁就这种意见,同意什么
: "大陆吃不上茶叶蛋",而是让他们先去了解实际情况。统一并促进正常交流就是最直
: 接的办法。
: 至于又扯上什么香港"民主问题",据传"民主骨干"们都是台湾去或者培训的,所以
: 我看也是先解决台湾问题以后再来研究香港要怎么过日子才比较适合。不然现在香港一
: 座城市却被各种势力搅合,自然是无法自己作主。

s*******n
发帖数: 10426
58
所以朝鲜人民生活的也不错,是吧?

【在 h*****n 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋。投票权算个屁,就是皇帝也知道水能载舟,水能覆舟,除非不想当了。
h*****n
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59
嗯,肯定比菲律宾,海地,利比里亚生活的不错。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以朝鲜人民生活的也不错,是吧?
n*****s
发帖数: 6495
60

苏格兰公投是卡梅伦同意的
习近平点头,全国人大批准了,那台湾可以自己公投

【在 s*******n 的大作中提到】
: 大陆人是中华民国国籍?
: 即使是,公投也没大陆人的事,就像英格兰公投也没有英国其他人的事一样。
: 大陆人的理性的态度就是希望对方留下,但尊重对方的选择。

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d***t
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61
说得好!

【在 y*****s 的大作中提到】
: 台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
: 岛及其附属岛屿属于中国。

l*********k
发帖数: 960
62
我也觉得台湾独立没有什么问题,但前提是保证中国大陆的安全不会受到威胁
因此最好的办法是台湾取消军队,由大陆代保护,台湾出点军费就可以了
就算台湾保留军队,也要允许中国驻军,驻军在台西,这样台湾海峡就成为中台内海,
驻军台东,这样中国的海军就突破岛链。另外要有永久的中台安保条约,台湾军队只能
用于抵御外敌,而不能用于对付中国,当然,中国也不视台湾为敌。
只要台湾独立不对中国安全构成威胁,让它独立也没什么的,毕竟两个地方分开太久,
有独立的基础。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

n*****s
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63

怎么保证,条约能管事?
独立以后台巴子来个全民公决要求废除不平等条约,你是撤还是不撤?
日本连宪法都能改,废除个条约算什么?

【在 l*********k 的大作中提到】
: 我也觉得台湾独立没有什么问题,但前提是保证中国大陆的安全不会受到威胁
: 因此最好的办法是台湾取消军队,由大陆代保护,台湾出点军费就可以了
: 就算台湾保留军队,也要允许中国驻军,驻军在台西,这样台湾海峡就成为中台内海,
: 驻军台东,这样中国的海军就突破岛链。另外要有永久的中台安保条约,台湾军队只能
: 用于抵御外敌,而不能用于对付中国,当然,中国也不视台湾为敌。
: 只要台湾独立不对中国安全构成威胁,让它独立也没什么的,毕竟两个地方分开太久,
: 有独立的基础。

l*********k
发帖数: 960
64
我不是说了么,中国驻军呀,永久驻军
没有驻军就是撕毁条约,独立的基础就不存在了

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 怎么保证,条约能管事?
: 独立以后台巴子来个全民公决要求废除不平等条约,你是撤还是不撤?
: 日本连宪法都能改,废除个条约算什么?

f******t
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65
你说的这个结果,是一定要武力统一才能获得的。

【在 l*********k 的大作中提到】
: 我也觉得台湾独立没有什么问题,但前提是保证中国大陆的安全不会受到威胁
: 因此最好的办法是台湾取消军队,由大陆代保护,台湾出点军费就可以了
: 就算台湾保留军队,也要允许中国驻军,驻军在台西,这样台湾海峡就成为中台内海,
: 驻军台东,这样中国的海军就突破岛链。另外要有永久的中台安保条约,台湾军队只能
: 用于抵御外敌,而不能用于对付中国,当然,中国也不视台湾为敌。
: 只要台湾独立不对中国安全构成威胁,让它独立也没什么的,毕竟两个地方分开太久,
: 有独立的基础。

f******t
发帖数: 19544
66
貌似。。。支持台独之心昭然若揭。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

n*****s
发帖数: 6495
67

你拿什么来保证永久驻军?国际法里没有这么一条
条约你要拿他当回事,他就真是那么回事,你要不拿他当回事,他就p都不是
当年五大流氓劝乌克兰自废武功,协议签了,乌克兰销毁战略武器,几大流氓保证乌克
兰领土完整,现在大毛子策划乌东独立,你看那条约是不是跟草纸一样?
“没有驻军就是撕毁条约,独立的基础就不存在了”
现在让你驻军,然后把你赶走,联合国已经承认了独立的国家,你说我现在不让你独立
了,这就是吞并

【在 l*********k 的大作中提到】
: 我不是说了么,中国驻军呀,永久驻军
: 没有驻军就是撕毁条约,独立的基础就不存在了

l*********k
发帖数: 960
68
我也觉得,提出这个条件,反对的是台湾,而不是大陆
但这的确是一个思路,如果台湾人想独立,它必须考虑中国的感受
而台湾对中国,最大的价值(隐患)就是安全,所以必须让中国放心。
对台湾来说,如果独立是收益,那它应该为这个收益付点帐的,这很公平。

【在 f******t 的大作中提到】
: 你说的这个结果,是一定要武力统一才能获得的。
n*****s
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69

你说的这些谈判内容,是要有实力保证的
早个20年,台湾海空军对大陆有代差优势的时候还可以歪歪一下
现在经济总量早就碾压了,军事实力可以让台湾空军的飞机在起飞之前就被摧毁了,你
觉得老共会蠢到还跟你谈这种条件吗

【在 l*********k 的大作中提到】
: 我也觉得台湾独立没有什么问题,但前提是保证中国大陆的安全不会受到威胁
: 因此最好的办法是台湾取消军队,由大陆代保护,台湾出点军费就可以了
: 就算台湾保留军队,也要允许中国驻军,驻军在台西,这样台湾海峡就成为中台内海,
: 驻军台东,这样中国的海军就突破岛链。另外要有永久的中台安保条约,台湾军队只能
: 用于抵御外敌,而不能用于对付中国,当然,中国也不视台湾为敌。
: 只要台湾独立不对中国安全构成威胁,让它独立也没什么的,毕竟两个地方分开太久,
: 有独立的基础。

l*********k
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70
为什么要听现在的什么国际法,难道中国就不可以对国际法做出“贡献”?反正条约就
是这样,也放联合国备注了(如果需要的话),反正条约就是告诉世界,台湾可以独立
了,它可以加入所有的国际组织,但,如果有一天,它要撕毁这个条约,那独立就不存
在了,它在国际组织的所以席位都不存在。
台湾人怎么公投撕毁它不要紧,关键是中国有没有能力维持这个条约,如果中国可以任
意让对方撕毁条约,那中国就是弱国,那就算了。

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 你说的这些谈判内容,是要有实力保证的
: 早个20年,台湾海空军对大陆有代差优势的时候还可以歪歪一下
: 现在经济总量早就碾压了,军事实力可以让台湾空军的飞机在起飞之前就被摧毁了,你
: 觉得老共会蠢到还跟你谈这种条件吗

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n*****s
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安了吧,怎么放心,70年代的时候美国跟伊朗还哥俩好呢
对老共来说,就是香港模式和在香港基础上进一步让步的选项

【在 l*********k 的大作中提到】
: 我也觉得,提出这个条件,反对的是台湾,而不是大陆
: 但这的确是一个思路,如果台湾人想独立,它必须考虑中国的感受
: 而台湾对中国,最大的价值(隐患)就是安全,所以必须让中国放心。
: 对台湾来说,如果独立是收益,那它应该为这个收益付点帐的,这很公平。

l*********k
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72
你说的也没错,但就算是这样,台湾人也不会放弃独立的思想,拜托,那是一个用爱发
电的地方,对很多台湾人,尤其的新一代来说,台湾是一定要独立的。
所以这样下去战争就成为一种大可能了,我的想法就是看能不能不战争解决。
台湾对中国的威胁不是台湾的军力,而是它是别人的不沉的航母

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 安了吧,怎么放心,70年代的时候美国跟伊朗还哥俩好呢
: 对老共来说,就是香港模式和在香港基础上进一步让步的选项

n*****s
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73

老共早就说了,除了外交军事,其他都可以不管,这跟你说的方案实际区别也就是个名份
至于怎么保证也是通过国内立法来保证
你想通过条约告诉世界,那为什么不能通过国内立法来告诉世界?
你说老共没信用,你看看最近100年的国际史,就知道比起国际条约来,哪个更没信用


【在 l*********k 的大作中提到】
: 为什么要听现在的什么国际法,难道中国就不可以对国际法做出“贡献”?反正条约就
: 是这样,也放联合国备注了(如果需要的话),反正条约就是告诉世界,台湾可以独立
: 了,它可以加入所有的国际组织,但,如果有一天,它要撕毁这个条约,那独立就不存
: 在了,它在国际组织的所以席位都不存在。
: 台湾人怎么公投撕毁它不要紧,关键是中国有没有能力维持这个条约,如果中国可以任
: 意让对方撕毁条约,那中国就是弱国,那就算了。

l*********k
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那基本上就是战争了,现在在台湾,政治正确就是不能提统一,和统几乎不可能

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 老共早就说了,除了外交军事,其他都可以不管,这跟你说的方案实际区别也就是个名份
: 至于怎么保证也是通过国内立法来保证
: 你想通过条约告诉世界,那为什么不能通过国内立法来告诉世界?
: 你说老共没信用,你看看最近100年的国际史,就知道比起国际条约来,哪个更没信用
: 了

n*****s
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香港占中几十万人搞了几个月,有用吗?睡了几个月大马路还干嘛了?
大家每人买把伞去毕业典礼,有用吗?小屁孩有哪个敢冲驻港部队大楼的?
真打起来,你给林飞帆发把枪,他敢打吗?
你觉得台巴能比港灿多搞出多少花样?

【在 l*********k 的大作中提到】
: 你说的也没错,但就算是这样,台湾人也不会放弃独立的思想,拜托,那是一个用爱发
: 电的地方,对很多台湾人,尤其的新一代来说,台湾是一定要独立的。
: 所以这样下去战争就成为一种大可能了,我的想法就是看能不能不战争解决。
: 台湾对中国的威胁不是台湾的军力,而是它是别人的不沉的航母

l*********k
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76
唉,台湾人呀,就是要那个名分~~~
而且成龙大哥那句话是很有哲学的,“中国人是需要管的”,你没管它那么久,它就越
不想和你在一起
信不信由你,所以我从来不看好什么一国两制,和平统一

名份

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 香港占中几十万人搞了几个月,有用吗?睡了几个月大马路还干嘛了?
: 大家每人买把伞去毕业典礼,有用吗?小屁孩有哪个敢冲驻港部队大楼的?
: 真打起来,你给林飞帆发把枪,他敢打吗?
: 你觉得台巴能比港灿多搞出多少花样?

n*****s
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77

别做梦了,老共就是再拖上50年不解决,也是绝对不可能走你那条路的
你引用的那句话是对的,就像日本殖民台湾2代人的功夫就都搞成皇民了
港灿为什么敢闹事?就是因为老共对港灿太宽松了

【在 l*********k 的大作中提到】
: 唉,台湾人呀,就是要那个名分~~~
: 而且成龙大哥那句话是很有哲学的,“中国人是需要管的”,你没管它那么久,它就越
: 不想和你在一起
: 信不信由你,所以我从来不看好什么一国两制,和平统一
:
: 名份

l*********k
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78
那就只能拖或战了

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 别做梦了,老共就是再拖上50年不解决,也是绝对不可能走你那条路的
: 你引用的那句话是对的,就像日本殖民台湾2代人的功夫就都搞成皇民了
: 港灿为什么敢闹事?就是因为老共对港灿太宽松了

t*******e
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79


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【在 y*****s 的大作中提到】
: 台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
: 岛及其附属岛屿属于中国。

t*******d
发帖数: 1186
80
台湾想通过公投独立,得大陆和台湾都同意。正如苏格兰公投,苏格兰和英国政府都同
意了一样。
不然,谁都可以随便拉几条绺子,圈个地盘,就独立了。哪个国家支持这种单边公投,
就上哪个国家,给钱鼓动圈地公投独立。
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美国要台湾独立,台湾立刻就会宣布独立。台湾独立不独立与你有什么关系?
坚决支持! 理由就是其实现在就是独立状态
苏格兰独立公投,一场愚弄世界的闹剧台湾独立公投不知 Yes 和No多大比例
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S**U
发帖数: 7025
81
根据你“没有权力在别人的土地上独立”的逻辑,欧洲移民想独立自己再找土地去,不
能在美国这块土地独立。
美国属于美国原住民。
台湾岛及其附属岛屿属于中华民国,从来没有被中华人民共和国统治过。
现在的普世原则是住民自决,非住民没有权力对住在这块土地上的事指手画脚。住北京
的人凭什么决定台北的事情?台北的事情应该住台北的人决定。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
: 岛及其附属岛屿属于中国。

n*******g
发帖数: 617
82
恩,让他独立!然后武力收回。到时候皆大欢喜。
s**p
发帖数: 2771
83
swordsman这逼不是一棒子吗?

【在 E******w 的大作中提到】
: 我想说你的用词比较台湾化。
S**U
发帖数: 7025
84
不道德的法律你不需要遵守。这叫基于良心的不合作。
根据你的逻辑,参与南京大屠杀的日本士兵也没有罪,因为根据法律,军人应该服从命
令,而屠杀是上级下的命令,所以参与南京大屠杀的日本士兵也没有罪。要说有罪,也
是是下令的长官一人。

【在 s****6 的大作中提到】
: 你如果还尊重遵守中国法律,你就不能尊重台湾人选择独立。如果你不愿意遵守中国法
: 律,你可以选择坐牢或者流亡,也可以造反。

c***l
发帖数: 2395
85
欧洲移民就是知道这点,所以把原住民几乎杀光,占了这土地建国
要不你以为呢?
论兽性,哪国人比得上欧洲移民?

【在 S**U 的大作中提到】
: 根据你“没有权力在别人的土地上独立”的逻辑,欧洲移民想独立自己再找土地去,不
: 能在美国这块土地独立。
: 美国属于美国原住民。
: 台湾岛及其附属岛屿属于中华民国,从来没有被中华人民共和国统治过。
: 现在的普世原则是住民自决,非住民没有权力对住在这块土地上的事指手画脚。住北京
: 的人凭什么决定台北的事情?台北的事情应该住台北的人决定。

c***l
发帖数: 2395
86
好大口气,联合国五常是非法政权,你是宇宙最高法

【在 S**U 的大作中提到】
: 不道德的法律你不需要遵守。这叫基于良心的不合作。
: 根据你的逻辑,参与南京大屠杀的日本士兵也没有罪,因为根据法律,军人应该服从命
: 令,而屠杀是上级下的命令,所以参与南京大屠杀的日本士兵也没有罪。要说有罪,也
: 是是下令的长官一人。

S**U
发帖数: 7025
87
那你是否主张中国的外交政策应该反对美国独立,要求美国把土地还给原住民?

【在 c***l 的大作中提到】
: 欧洲移民就是知道这点,所以把原住民几乎杀光,占了这土地建国
: 要不你以为呢?
: 论兽性,哪国人比得上欧洲移民?

c***l
发帖数: 2395
88
参与南京大屠杀的日本士兵都判杀人罪了?

【在 S**U 的大作中提到】
: 不道德的法律你不需要遵守。这叫基于良心的不合作。
: 根据你的逻辑,参与南京大屠杀的日本士兵也没有罪,因为根据法律,军人应该服从命
: 令,而屠杀是上级下的命令,所以参与南京大屠杀的日本士兵也没有罪。要说有罪,也
: 是是下令的长官一人。

c***l
发帖数: 2395
89
关中国屁事,台湾也关美国屁事

【在 S**U 的大作中提到】
: 那你是否主张中国的外交政策应该反对美国独立,要求美国把土地还给原住民?
t****n
发帖数: 10724
90
明明是中国人提出的,你一张口就变成日本人的了

【在 s*******n 的大作中提到】
: 中华民族这个词还是日本人发明,然后梁启超抄回来的呢?你想说啥?
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要不也搞公投台湾独立吧西班牙加泰罗尼亚:斗牛表演将成历史
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S**U
发帖数: 7025
91
你会让黑道接管你的钱嘛?
中共就是黑道。

【在 I*3 的大作中提到】
: 台湾麻痹应该象苏格兰或格陵兰岛一样,把军队,情报解散,让大陆接管。这尼玛才是
: 世界潮流。

S**U
发帖数: 7025
92
美国打内战前国会授权了。
镇压六四人大可没授权。
估计对台独动武也不会问人大,常委、军委一小撮拍板就决定了。
看出区别了吗?

【在 i***a 的大作中提到】
: 美国打内战前公投了?!
: 大陆有反分裂法。对台独动武,法律程序上,公投不是必须的。

m*******e
发帖数: 296
93
支持,说的好!

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

c***l
发帖数: 2395
94
最大的黑道头子还在当世界警察,满世界收保护费,谁不听话,就打谁

【在 S**U 的大作中提到】
: 你会让黑道接管你的钱嘛?
: 中共就是黑道。

w**k
发帖数: 320
95
所谓国会授权有意义么?
镇压南方独立运动就是违宪了

【在 S**U 的大作中提到】
: 美国打内战前国会授权了。
: 镇压六四人大可没授权。
: 估计对台独动武也不会问人大,常委、军委一小撮拍板就决定了。
: 看出区别了吗?

s****u
发帖数: 1433
96
所有所谓的普世价值,后面都是一把血泪账。
就说住民自决吧。好比某一天,要自决了,
咱们还假设其原宗主国不得干涉。那么我
要问了,凭什么是这一天?
要解释这个,就得问这一天之前,发生了什么?
其实很好理解的一件事。
好比如今的欧洲,穆斯林聚居区越来越大。
假如你允许住民自决,你觉得这些穆斯林
人口超过50%的聚居区会发生什么?显然独立啊。
你说好,这也没什么大不了的。大家自由决定嘛。
可是那些穆斯林占聚居区49%的地方会发生什么呢?
杀光异教徒啊。
这时,住民自决就是种族屠杀的源头。
NMB这时候普世价值小清新们,早尿遁了。
c***l
发帖数: 2395
97
美国打伊拉克还没联合国授权,
人家胳膊粗,手底硬
看出区别你又能怎样?

【在 S**U 的大作中提到】
: 美国打内战前国会授权了。
: 镇压六四人大可没授权。
: 估计对台独动武也不会问人大,常委、军委一小撮拍板就决定了。
: 看出区别了吗?

r****u
发帖数: 191
98
这个不错,台北的事情由台北人决定,估计最后的结果就是金门,澎湖和浊水溪以北与
大陆联合成立政府管理机构,浊水溪以南让大肠花和摸奶廷神们独立建国,大陆的鹰派
也会尊重很多军火买办的利益把浊水溪附近变成以巴边界,估计打个40/50十年就能搞
个停火协议然后继续搞循环的搞。其实不错

【在 S**U 的大作中提到】
: 根据你“没有权力在别人的土地上独立”的逻辑,欧洲移民想独立自己再找土地去,不
: 能在美国这块土地独立。
: 美国属于美国原住民。
: 台湾岛及其附属岛屿属于中华民国,从来没有被中华人民共和国统治过。
: 现在的普世原则是住民自决,非住民没有权力对住在这块土地上的事指手画脚。住北京
: 的人凭什么决定台北的事情?台北的事情应该住台北的人决定。

S**U
发帖数: 7025
99
你混淆了概念,把不同情形混为一谈。
没有言论自由的地方,只有一种言论(当权者的),封杀与当权者不一致的言论,叫做
洗脑。
有言论自由的地方,有不同言论,叫作辩论形成共识。
这是独裁与民主政权本质上的区别。民主是靠说服别人,独裁是要你闭嘴,你张嘴只能
说当权者让你说的。
支持剥夺自己的言论自由是最sb的言论。
30年前,公开场合嚷嚷台独可能被群众拍死,是因为当时台湾没有言论自由。这种不是
真正的选择。
台湾现在有言论自由,反台独的黄安在台湾好好的,行动自由,没有被抓或被软禁,还
上新闻。
在有言论自由的地方,应该尊重人民选择。

【在 m*****u 的大作中提到】
: 尊重人民选择是最sb的言论。人民意志是可以被洗脑的。在台湾,搁30年前,公开场合
: 嚷嚷台独可能被群众拍死。现在则是嚷嚷统一可能被拍死。完全是这20年来台独领导人
: 不断灌输洗脑的结果。以后武统台湾,再洗一遍就完了,就变成坚决拥护祖国统一了

m******n
发帖数: 15691
100
世界上的脑残越来越多,中国为什么要跟着学

对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
利。
我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
选择独立的自由和权利看的更重要。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

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西班牙反对公投获欧盟力挺 加泰自治权或被暂停西班牙加泰罗尼亚议会批准独立公投法案zt
现在闹独立的地区大多都是当年被吞并的西班牙加泰罗尼亚政府遭警方突袭 12名高官疑因支持独立被捕
西班牙将取消加泰罗尼亚自治权哥真心盼望台湾宣布独立
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p******o
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101
那为什么西方反对克里米亚自决呢?苏格兰独立凭什么需要伦敦同意?魁北克独立为啥
需要多伦多和温哥华的人同意?

【在 S**U 的大作中提到】
: 根据你“没有权力在别人的土地上独立”的逻辑,欧洲移民想独立自己再找土地去,不
: 能在美国这块土地独立。
: 美国属于美国原住民。
: 台湾岛及其附属岛屿属于中华民国,从来没有被中华人民共和国统治过。
: 现在的普世原则是住民自决,非住民没有权力对住在这块土地上的事指手画脚。住北京
: 的人凭什么决定台北的事情?台北的事情应该住台北的人决定。

p******o
发帖数: 9007
102
美国独立的时候,英国可是派兵镇压;印度闹独立的时候,英国人发明了炮决。那为啥
二战以后英国不干涉独立了,那是因为英国衰落了,实力不够了,而不是英国人变得更
文明了。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

m***n
发帖数: 12188
103
你混淆了概念。
中华人民共和国和中华民国是一个国家。
前者革命了后者,因此自然继承了后者的一切。好比利比亚革命,罗马尼亚革命以后,
新政权继承原来的一切,虽然国旗变了,但是你不能说是两个国家。
台湾既然是中华民国的领土,那就等于是中华人民共和国的领土。
有人要在中国领土上建立台湾国,或者Fomosa国,或者任何名字的国家,中国政府和人
民当然有权力不同意和反抗。

【在 S**U 的大作中提到】
: 根据你“没有权力在别人的土地上独立”的逻辑,欧洲移民想独立自己再找土地去,不
: 能在美国这块土地独立。
: 美国属于美国原住民。
: 台湾岛及其附属岛屿属于中华民国,从来没有被中华人民共和国统治过。
: 现在的普世原则是住民自决,非住民没有权力对住在这块土地上的事指手画脚。住北京
: 的人凭什么决定台北的事情?台北的事情应该住台北的人决定。

c***l
发帖数: 2395
104
支持剥夺自己言论自由还不是最SB的
中国人支持台湾独立危害自己国家利益的更SB

【在 S**U 的大作中提到】
: 你混淆了概念,把不同情形混为一谈。
: 没有言论自由的地方,只有一种言论(当权者的),封杀与当权者不一致的言论,叫做
: 洗脑。
: 有言论自由的地方,有不同言论,叫作辩论形成共识。
: 这是独裁与民主政权本质上的区别。民主是靠说服别人,独裁是要你闭嘴,你张嘴只能
: 说当权者让你说的。
: 支持剥夺自己的言论自由是最sb的言论。
: 30年前,公开场合嚷嚷台独可能被群众拍死,是因为当时台湾没有言论自由。这种不是
: 真正的选择。
: 台湾现在有言论自由,反台独的黄安在台湾好好的,行动自由,没有被抓或被软禁,还

p******o
发帖数: 9007
105
有人说,武统台湾,台湾人会不服。其实可以借鉴日本治台模式,敢于反抗的都杀掉,
不听话的就用鞭子抽,你会发现2,30年后,台湾人对你比你亲儿子都乖。
k*****u
发帖数: 24
106
狗屁。什么过时不过时的。一看你就是三岁小孩的智商。历史永远都是重复过去,只不
过是新人换旧人。一种观念玩腻了,必然要再换一种。正所谓:天下之事,合久必分,
分久必合。
S**U
发帖数: 7025
107
中共是非法政权。
连中共高层都要谈自己的合法性,正因为心虚。

【在 c***l 的大作中提到】
: 好大口气,联合国五常是非法政权,你是宇宙最高法
S**U
发帖数: 7025
108
大陆一支持住民自决,西藏新疆都能公投独立了。
所以它不敢。

【在 r****u 的大作中提到】
: 这个不错,台北的事情由台北人决定,估计最后的结果就是金门,澎湖和浊水溪以北与
: 大陆联合成立政府管理机构,浊水溪以南让大肠花和摸奶廷神们独立建国,大陆的鹰派
: 也会尊重很多军火买办的利益把浊水溪附近变成以巴边界,估计打个40/50十年就能搞
: 个停火协议然后继续搞循环的搞。其实不错

c***l
发帖数: 2395
109
哈哈哈哈,欧洲移民杀光原住民,占领别人的土地建立的政权都不心虚
中共在自己的土地上,沿用中国几千年朝代更替法则建立的政权倒要心虚了
心虚你个铲铲

【在 S**U 的大作中提到】
: 中共是非法政权。
: 连中共高层都要谈自己的合法性,正因为心虚。

c***l
发帖数: 2395
110
你以为美国从英国独立是公投出来的?
是流血战争用命填出来的
说白了,台湾又不想付代价又想占便宜
以为大陆是傻子,其实自己才是个大傻子
大陆才不急,看你上窜下跳演大戏

1

【在 S**U 的大作中提到】
: 大陆一支持住民自决,西藏新疆都能公投独立了。
: 所以它不敢。

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哥真心盼望台湾宣布独立坚决支持! 理由就是
我们为什么不能允许台湾独立苏格兰独立公投,一场愚弄世界的闹剧
美国要台湾独立,台湾立刻就会宣布独立。台湾独立不独立与你有什么关系?
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S**U
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111
你混淆了概念。
中华人民共和国和中华民国是两个国家。
中华民国现任元首是马英九,不是习近平。难道马英九治理著一个不存在的国家?
中华人民共和国「自称」继承了中华民国的一切。就像一个儿子「自称」继承了没死的
父亲的一切。其实没死的父亲对自己的东西还能做主,儿子只是想作主,但做不了主。

【在 m***n 的大作中提到】
: 你混淆了概念。
: 中华人民共和国和中华民国是一个国家。
: 前者革命了后者,因此自然继承了后者的一切。好比利比亚革命,罗马尼亚革命以后,
: 新政权继承原来的一切,虽然国旗变了,但是你不能说是两个国家。
: 台湾既然是中华民国的领土,那就等于是中华人民共和国的领土。
: 有人要在中国领土上建立台湾国,或者Fomosa国,或者任何名字的国家,中国政府和人
: 民当然有权力不同意和反抗。

S**U
发帖数: 7025
112
既然你支持剥夺自己言论自由,我宣布你的言论自由被剥夺了,你除了支持我之外,不
准发帖。否则你就是言行不一的人。
哈哈。

【在 c***l 的大作中提到】
: 支持剥夺自己言论自由还不是最SB的
: 中国人支持台湾独立危害自己国家利益的更SB

S**U
发帖数: 7025
113
苏格兰独立需要伦敦同意,是因为United Kindom是由四个国家联合而成,分别是英格
兰、苏格兰、威尔斯和北爱尔兰。联合王国政府所在地为伦敦。苏格兰政府的
决定要联合王国政府同意。
PRC与ROC不是联合国家,而是不同国家。

【在 p******o 的大作中提到】
: 那为什么西方反对克里米亚自决呢?苏格兰独立凭什么需要伦敦同意?魁北克独立为啥
: 需要多伦多和温哥华的人同意?

p******o
发帖数: 9007
114
PRC的法律规定台湾是中国一部分,所以如果台湾宣布独立,PRC根据自己的反分裂法要
反制,这是PRC的法律义务。

【在 S**U 的大作中提到】
: 苏格兰独立需要伦敦同意,是因为United Kindom是由四个国家联合而成,分别是英格
: 兰、苏格兰、威尔斯和北爱尔兰。联合王国政府所在地为伦敦。苏格兰政府的
: 决定要联合王国政府同意。
: PRC与ROC不是联合国家,而是不同国家。

l******t
发帖数: 55733
115
sb。去看看两国宪法

【在 S**U 的大作中提到】
: 苏格兰独立需要伦敦同意,是因为United Kindom是由四个国家联合而成,分别是英格
: 兰、苏格兰、威尔斯和北爱尔兰。联合王国政府所在地为伦敦。苏格兰政府的
: 决定要联合王国政府同意。
: PRC与ROC不是联合国家,而是不同国家。

p******o
发帖数: 9007
116
PRC作了ROC大部分的主,就剩下台湾了,迟早也要拿回来。

【在 S**U 的大作中提到】
: 你混淆了概念。
: 中华人民共和国和中华民国是两个国家。
: 中华民国现任元首是马英九,不是习近平。难道马英九治理著一个不存在的国家?
: 中华人民共和国「自称」继承了中华民国的一切。就像一个儿子「自称」继承了没死的
: 父亲的一切。其实没死的父亲对自己的东西还能做主,儿子只是想作主,但做不了主。

c***l
发帖数: 2395
117
尼玛,你中文是体育老师教的
我说了支持剥夺言论自由吗?
再去读读

【在 S**U 的大作中提到】
: 既然你支持剥夺自己言论自由,我宣布你的言论自由被剥夺了,你除了支持我之外,不
: 准发帖。否则你就是言行不一的人。
: 哈哈。

S**U
发帖数: 7025
118
美国政府在自己的土地上没有强拆,没有删帖,没有地沟油,没有没收土地,没有订指
标杀人,没有贪官养上百个情妇,没有在首都用坦克机枪镇压和平抗议,没有饿死几千
万人还要输出粮食,没有搞文革摧毁自己的文物,没有非法迫害国家领导人致死。
中共都干过,当然心虚。

【在 c***l 的大作中提到】
: 哈哈哈哈,欧洲移民杀光原住民,占领别人的土地建立的政权都不心虚
: 中共在自己的土地上,沿用中国几千年朝代更替法则建立的政权倒要心虚了
: 心虚你个铲铲

n***s
发帖数: 287
119
美国人倒是有投票权,可是有jb用呢?!
就俩党轮换,你觉得选择很自由吗,可笑

【在 a*****2 的大作中提到】
: 是你要求台湾尊重大陆人的选择, 问题是大陆人有选择权吗? 连投票权都没有,选择
: 个屁啊。
: 发信人: iviva (not again), 信区: Military
: 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 00:07:05 2016, 美东)
: 美国打内战前公投了?!
: 大陆有反分裂法。对台独动武,法律程序上,公投不是必须的。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
: : 大陆人的选择就可以不尊重了?!

p******o
发帖数: 9007
120
美国结束种族隔离也才几十年的时间,结束支持南非种族隔离政策的时间更短,现在国
内还有严重的种族问题。长远来看,美国的问题比中国多。

【在 S**U 的大作中提到】
: 美国政府在自己的土地上没有强拆,没有删帖,没有地沟油,没有没收土地,没有订指
: 标杀人,没有贪官养上百个情妇,没有在首都用坦克机枪镇压和平抗议,没有饿死几千
: 万人还要输出粮食,没有搞文革摧毁自己的文物,没有非法迫害国家领导人致死。
: 中共都干过,当然心虚。

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其实现在就是独立状态要不也搞公投台湾独立吧
台湾独立公投不知 Yes 和No多大比例普京看来是想把乌克兰耗死
国民党解答了有关台湾独立公投的问题西班牙加泰罗尼亚地区立法禁止斗牛
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S**U
发帖数: 7025
121
台湾没有参与制定PRC的法律,所以PRC的法律对台湾无效。
对了,难道你参与制定PRC的法律?
还是当权者制定了法律要你遵守?

【在 p******o 的大作中提到】
: PRC的法律规定台湾是中国一部分,所以如果台湾宣布独立,PRC根据自己的反分裂法要
: 反制,这是PRC的法律义务。

p******o
发帖数: 9007
122
PRC的法律由PRC执行,台湾不服就试试。
英国人要打马岛战争,难道需要阿根廷同意?
沙特是名副其实的独裁专制国家,照样派兵攻打也门,国际社会有哪个国家说半个不字?

【在 S**U 的大作中提到】
: 台湾没有参与制定PRC的法律,所以PRC的法律对台湾无效。
: 对了,难道你参与制定PRC的法律?
: 还是当权者制定了法律要你遵守?

n***s
发帖数: 287
123
你有什么资格说人家北朝鲜人民生活不好?子非鱼
hehe,你真的好有美国人特点,满世界的去judge别人,却还不知道自己其实很讨人嫌,
在指手画脚中国人该不该管台独之前,作为一个美国人的你其实没资格干涉中国人的选择

【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以朝鲜人民生活的也不错,是吧?
n***s
发帖数: 287
124
re

【在 m***n 的大作中提到】
: 你混淆了概念。
: 中华人民共和国和中华民国是一个国家。
: 前者革命了后者,因此自然继承了后者的一切。好比利比亚革命,罗马尼亚革命以后,
: 新政权继承原来的一切,虽然国旗变了,但是你不能说是两个国家。
: 台湾既然是中华民国的领土,那就等于是中华人民共和国的领土。
: 有人要在中国领土上建立台湾国,或者Fomosa国,或者任何名字的国家,中国政府和人
: 民当然有权力不同意和反抗。

n***s
发帖数: 287
125
LOL,不停地叫嚣“中共是非法政权”,有蛋用啊,精分?轮子?

【在 S**U 的大作中提到】
: 中共是非法政权。
: 连中共高层都要谈自己的合法性,正因为心虚。

P*****g
发帖数: 457
126
今天不管台灣是不是中國的一部分,這個中國都不是中華人民共和國。
台灣就算屬於中國,這個中國也應該是中華民國。
d******a
发帖数: 32122
127
克里米亚发来贺电

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

p******o
发帖数: 9007
128
现在中华人民共和国要统一台湾,有请中华民国保卫台湾。
哦对了,台湾宣布独立,那中华民国就不存在了,得,自求多福吧。

【在 P*****g 的大作中提到】
: 今天不管台灣是不是中國的一部分,這個中國都不是中華人民共和國。
: 台灣就算屬於中國,這個中國也應該是中華民國。

c***l
发帖数: 2395
129
民进党不是要灭了中华民国吗?
就等菜总统上台动手了

【在 P*****g 的大作中提到】
: 今天不管台灣是不是中國的一部分,這個中國都不是中華人民共和國。
: 台灣就算屬於中國,這個中國也應該是中華民國。

P*****g
发帖数: 457
130
事實上中華人民共和國從來未統治過台灣,所以講什麼歷史都是狗屁。
只要中華民國還存在,中華人民共和國就沒有權利統治台灣。唯一能統治台灣的方法就
只有強行用武。
我並不支持台獨,但是我更不支持一國兩制台灣特區。

【在 p******o 的大作中提到】
: 现在中华人民共和国要统一台湾,有请中华民国保卫台湾。
: 哦对了,台湾宣布独立,那中华民国就不存在了,得,自求多福吧。

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西班牙加泰罗尼亚:斗牛表演将成历史现在闹独立的地区大多都是当年被吞并的
一起发生在荷兰的骂中国人- slanted eyes的歧视事件西班牙将取消加泰罗尼亚自治权
西班牙反对公投获欧盟力挺 加泰自治权或被暂停西班牙加泰罗尼亚议会批准独立公投法案zt
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p******o
发帖数: 9007
131
台湾宣布独立的话,中华民国就不复存在,所谓中华民国保卫台湾就是狗屁。
即使中华民国还在,中华人民共和国已经打败过它一次,不在乎再打败它第二次。统一
台湾的时间表在中华人民共和国手中掌握,要是台独分子有胆量就试试。

【在 P*****g 的大作中提到】
: 事實上中華人民共和國從來未統治過台灣,所以講什麼歷史都是狗屁。
: 只要中華民國還存在,中華人民共和國就沒有權利統治台灣。唯一能統治台灣的方法就
: 只有強行用武。
: 我並不支持台獨,但是我更不支持一國兩制台灣特區。

r******t
发帖数: 8967
132
反正买买提大陆也上不了

【在 E******w 的大作中提到】
: "背书"这个词不是大陆用语,下次请注意。
b******s
发帖数: 5329
133
台湾人独立可以,但是台湾政府从大陆运走的中国的文物怎么算?还有台湾的土地算岛
上人的还是13亿人都有份?如果只算台湾人的,那你在ALASKA买块地就可以独立了,美
国同意吗?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

c***m
发帖数: 902
134
希望台湾独立就是还没独立。想公投就是投独立的人要准备打仗。自认对该地有主权的
同意进行公投或自认对该地有主权的全体公投同意地区公投就不用打仗了。
D*********s
发帖数: 271
135
装什么大尾巴狼,你有见高通一边骂中国一边在中国赚钱吗?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 以前中国也是自以为是天朝,不屌别人的趋势,结果呢?
u********m
发帖数: 2073
136
一国两制不是不可以,问题在于共产党的一国两制完全是谎言,目的就是把官僚买办法
西斯主义扩张到所有地区,香港就是一个很好的例子。

【在 P*****g 的大作中提到】
: 事實上中華人民共和國從來未統治過台灣,所以講什麼歷史都是狗屁。
: 只要中華民國還存在,中華人民共和國就沒有權利統治台灣。唯一能統治台灣的方法就
: 只有強行用武。
: 我並不支持台獨,但是我更不支持一國兩制台灣特區。

c***m
发帖数: 902
137
在南京恢复中华民国政府,一个很小的协调机关。协调中华民国台湾特区和中华人民共
和国特区。

【在 P*****g 的大作中提到】
: 事實上中華人民共和國從來未統治過台灣,所以講什麼歷史都是狗屁。
: 只要中華民國還存在,中華人民共和國就沒有權利統治台灣。唯一能統治台灣的方法就
: 只有強行用武。
: 我並不支持台獨,但是我更不支持一國兩制台灣特區。

a**e
发帖数: 8800
138
还真的是不属于

【在 s*******n 的大作中提到】
: 听起来,苏格兰、魁北克不属于英国和加拿大?
c******m
发帖数: 884
139
湾湾精得很,说什么大陆先民主再谈统一,其实就是看准了独裁政府根本不会照顾民意
,赵家人和台商其实就是一伙的,一起欺负大陆屁民,根本不想打仗。如果真民主了,
民选领导为了选票说不定真敢打,所以那会儿再谈统一。现在喊武统其实就是反土共,
屁民们还是洗洗睡吧。
r*******e
发帖数: 680
140
独立与否靠本事,不是什么唧唧歪歪法理民意。读书读傻了。
大陆一天是五大常任理事国,就没台湾独立的可能。
美国衰落后,夏威夷阿拉斯加肯定独立。现在虽千里而不独立是因为什么呢?实力才能
说话。
做梦普世价值观允许台湾独立跟做梦差不多吧

【在 a**e 的大作中提到】
: 还真的是不属于
相关主题
西班牙加泰罗尼亚议会批准独立公投法案zt我们为什么不能允许台湾独立
西班牙加泰罗尼亚政府遭警方突袭 12名高官疑因支持独立被捕美国要台湾独立,台湾立刻就会宣布独立。
哥真心盼望台湾宣布独立坚决支持! 理由就是
进入Military版参与讨论
r*******e
发帖数: 680
141
独立与否靠本事,不是什么唧唧歪歪法理民意。读书读傻了。
大陆一天是五大常任理事国,就没台湾独立的可能。
美国衰落后,夏威夷阿拉斯加肯定独立。现在虽千里而不独立是因为什么呢?实力才能
说话。
做梦普世价值观允许台湾独立跟做梦差不多吧

【在 a**e 的大作中提到】
: 还真的是不属于
e*g
发帖数: 4981
142
台湾人在那儿选市长选总统难道是PRC法律执行的结果么。你可别逗了。

字?

【在 p******o 的大作中提到】
: PRC的法律由PRC执行,台湾不服就试试。
: 英国人要打马岛战争,难道需要阿根廷同意?
: 沙特是名副其实的独裁专制国家,照样派兵攻打也门,国际社会有哪个国家说半个不字?

s*******n
发帖数: 10426
143
这个更适用于香港的情况,因为香港是中华人民共和国的特区政府。
问题是,台湾是中华民国的一个省,不是中华人民共和国的一个省,虽然两者都叫中国。
我觉得,中国这个想象的共同体(所有国家、民族都是想象的共同体)包括,中华人民
共和国和中华民国的所有公民。
所以,在法理上,台湾独立要征得的是中华民国政府的同意,而不是中华人民共和国政
府的同意。
但实际情况又比较特殊,我认为台湾独立不但要中华民国政府同意,还要征得所有中国
人的同意,包括中华民国和中华人民共和国的所有公民,但肯定的是不需要征得中华人
民共和国政府的同意。
所以,不用习近平和人大批准,但应该所有中国人批准。
而台湾人问全体中国人同不同意时,我觉得理性的中国人的反应,应该是“我不希望你
们独立,但我尊重你们选择的权利”。

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 别做梦了,老共就是再拖上50年不解决,也是绝对不可能走你那条路的
: 你引用的那句话是对的,就像日本殖民台湾2代人的功夫就都搞成皇民了
: 港灿为什么敢闹事?就是因为老共对港灿太宽松了

s**********e
发帖数: 33562
144
你错了。中华人民共和国是中华民国的继承政权,中华民国的领土是由中华人民共和国
继承的。
当然我们也要尊重台独分子的选择,他们选择是投降还是离开台湾,是选择去美国还是
去菲律宾,我们都很尊重。

国。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个更适用于香港的情况,因为香港是中华人民共和国的特区政府。
: 问题是,台湾是中华民国的一个省,不是中华人民共和国的一个省,虽然两者都叫中国。
: 我觉得,中国这个想象的共同体(所有国家、民族都是想象的共同体)包括,中华人民
: 共和国和中华民国的所有公民。
: 所以,在法理上,台湾独立要征得的是中华民国政府的同意,而不是中华人民共和国政
: 府的同意。
: 但实际情况又比较特殊,我认为台湾独立不但要中华民国政府同意,还要征得所有中国
: 人的同意,包括中华民国和中华人民共和国的所有公民,但肯定的是不需要征得中华人
: 民共和国政府的同意。
: 所以,不用习近平和人大批准,但应该所有中国人批准。

p******o
发帖数: 9007
145
PRC又没说台湾人不能搞选举,PRC只说台湾不能宣布独立,否则就揍你们。你们台独不
相信就试试。

【在 e*g 的大作中提到】
: 台湾人在那儿选市长选总统难道是PRC法律执行的结果么。你可别逗了。
:
: 字?

m**u
发帖数: 3348
146
你觉得全中国的人有几个会吊你所谓的理由?
共产党就是下台了 台湾也甭想独立

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

z******y
发帖数: 969
147
台湾独立不独立不关我事。主要还是担心我们福建, 对岸就是充满敌意的軍事存在。
北京他们打不到,我们福建可是遭大央。 有办法解除台湾軍事威胁,我双手赞成。
a**e
发帖数: 8800
148
就是想告诉撸迅,不要想当然。

【在 r*******e 的大作中提到】
: 独立与否靠本事,不是什么唧唧歪歪法理民意。读书读傻了。
: 大陆一天是五大常任理事国,就没台湾独立的可能。
: 美国衰落后,夏威夷阿拉斯加肯定独立。现在虽千里而不独立是因为什么呢?实力才能
: 说话。
: 做梦普世价值观允许台湾独立跟做梦差不多吧

e*g
发帖数: 4981
149
都是大陆出来的,就别自欺欺人了。
难道PRC法律规定台湾可以选举总统搞军事搞外交?
说白了,台湾完全可以今天宣布“独立”,明天又宣布不“独立”,反反复复,
对世界上任何人都没有任何实际影响。
只不过是双方口头上各找一个台阶而已。

【在 p******o 的大作中提到】
: PRC又没说台湾人不能搞选举,PRC只说台湾不能宣布独立,否则就揍你们。你们台独不
: 相信就试试。

s*******n
发帖数: 10426
150
继承?
中华民国是继承了清朝的主权,这个有清帝退位昭书。
中华人民共和国是共产党领导农民革命建立的政权,这有啥法理依据?这是革命不是继
承。
你的继承说,在文革里可是反革命言行。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你错了。中华人民共和国是中华民国的继承政权,中华民国的领土是由中华人民共和国
: 继承的。
: 当然我们也要尊重台独分子的选择,他们选择是投降还是离开台湾,是选择去美国还是
: 去菲律宾,我们都很尊重。
:
: 国。

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苏格兰独立公投,一场愚弄世界的闹剧台湾独立公投不知 Yes 和No多大比例
台湾独立不独立与你有什么关系?国民党解答了有关台湾独立公投的问题
其实现在就是独立状态要不也搞公投台湾独立吧
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w*********g
发帖数: 30882
151

我也尊重台湾人民选择的权利。
只不过台湾人民有选择的权利,大陆人民也有。
台湾人民可以选择独立,大陆人民也可以选择分裂国家就杀掉谁。
台湾人民可以选择公投建国,大陆人民也可以选择热核武器统一国家。
台湾人民按照台湾人民的意志办,大陆人民按照大陆人民的意志办。
楼主觉得如何?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

e*g
发帖数: 4981
152
你不是应该选择笑笑走开吗

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我也尊重台湾人民选择的权利。
: 只不过台湾人民有选择的权利,大陆人民也有。
: 台湾人民可以选择独立,大陆人民也可以选择分裂国家就杀掉谁。
: 台湾人民可以选择公投建国,大陆人民也可以选择热核武器统一国家。
: 台湾人民按照台湾人民的意志办,大陆人民按照大陆人民的意志办。
: 楼主觉得如何?

s*******n
发帖数: 10426
153
中国如果有很多人认同我说的这个道理,那中国的政治文明就进步到欧美的水平了。
事实上,中国现在的政治文明还是19世纪的水平,并且还在向帝制集权大踏步的后退。

【在 m**u 的大作中提到】
: 你觉得全中国的人有几个会吊你所谓的理由?
: 共产党就是下台了 台湾也甭想独立

k**0
发帖数: 19737
154
哈哈哈哈,笑死人了
感情你还认为自己的想法代表政治文明?
欧美可以为了自己的私欲就出兵攻打主权国家,四处挑起战争害死无数无辜百姓,这就
是欧美的文明!!! 实力比“文明”重要得多,TG早就明白了这个道理。
怎么会有你这种很傻很天真的二B?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国如果有很多人认同我说的这个道理,那中国的政治文明就进步到欧美的水平了。
: 事实上,中国现在的政治文明还是19世纪的水平,并且还在向帝制集权大踏步的后退。

s*******n
发帖数: 10426
155
大陆人民当然有权立法判颠覆分裂国家的人死刑,确切的说是赵家人有权利,屁民只有
同意权LOL。
大陆人民也有权选择对他国宣战,当然还是赵家人才有这个权。
但是,这是野蛮的做法,我不支持,也不尊重。
文明的国家对自己的人民早都没有颠覆分裂罪了,文明的国家对于地方人民要求独立时
,首先考虑的是人民的自决权,而不是国家主权领土完整,比如英国、加拿大、丹麦、
西班牙。
我能理解很多象你这样的中国人还不够文明,还处在19世纪的野蛮状态,就象我能理解
非洲很多的原始部落还奴隶制一样。
但理解不等于支持和尊重,我不支持也不尊重这种野蛮的做法。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我也尊重台湾人民选择的权利。
: 只不过台湾人民有选择的权利,大陆人民也有。
: 台湾人民可以选择独立,大陆人民也可以选择分裂国家就杀掉谁。
: 台湾人民可以选择公投建国,大陆人民也可以选择热核武器统一国家。
: 台湾人民按照台湾人民的意志办,大陆人民按照大陆人民的意志办。
: 楼主觉得如何?

S*********n
发帖数: 3939
156
这些都是意淫
想独的就独独看,废话一箩筐,一觉醒来还不是只能撸管解闷
p******o
发帖数: 9007
157
PRC法律没有规定台湾必须尽心何种政治运作,但就是规定台湾不许独立。所以你们态
度不信的话可以试试我们的大陆法律是不是搞笑的。

【在 e*g 的大作中提到】
: 都是大陆出来的,就别自欺欺人了。
: 难道PRC法律规定台湾可以选举总统搞军事搞外交?
: 说白了,台湾完全可以今天宣布“独立”,明天又宣布不“独立”,反反复复,
: 对世界上任何人都没有任何实际影响。
: 只不过是双方口头上各找一个台阶而已。

e*g
发帖数: 4981
158
没什么你们我们的。所以你的意思是台湾现行的所有都是PRC法律同意的,可别搞笑了。

【在 p******o 的大作中提到】
: PRC法律没有规定台湾必须尽心何种政治运作,但就是规定台湾不许独立。所以你们态
: 度不信的话可以试试我们的大陆法律是不是搞笑的。

h*d
发帖数: 19309
159
前两年在whitehouse.gov之类的网站上面有申请几个红脖州独立的,奥巴马的说法是
union是永久的,不能允许独立,美国需要先带头支持一下地方人民选择独立的自由和
权利。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

n*****s
发帖数: 6495
160
台巴还是自己位置摆不正,谈判提条件至少要有筹码吧,没筹码你谈什么?
台湾问题本质上是中美问题,等大陆的实力再上升2个级别跟美帝持平的时候,对台湾
就是硬吃
就像95年大陆跟美帝的实力差着4个级别,美帝派航妈进台湾海峡也是硬吃
真要硬吃了台湾,林飞帆是不是要来个台湾版的占领中环?准备睡多久的马路?
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h********0
发帖数: 12056
161
你想不想恢复太监制度,你可以先自宫做表率。

【在 w******i 的大作中提到】
: 别人的“趋势”为什么要成为我们的“趋势”?
: ——西人不喜我们的孝道,是不是你也要学习?

w*********g
发帖数: 30882
162

古往今来,象这种即使分裂国家的人也不制裁的“文明国家” 有生存下来的吗?
中国人要求不高,就是一个统一的中华文明能继续生存、繁衍、壮大下去。
你所追求的神马文明不是中国人关心的玩意儿。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 大陆人民当然有权立法判颠覆分裂国家的人死刑,确切的说是赵家人有权利,屁民只有
: 同意权LOL。
: 大陆人民也有权选择对他国宣战,当然还是赵家人才有这个权。
: 但是,这是野蛮的做法,我不支持,也不尊重。
: 文明的国家对自己的人民早都没有颠覆分裂罪了,文明的国家对于地方人民要求独立时
: ,首先考虑的是人民的自决权,而不是国家主权领土完整,比如英国、加拿大、丹麦、
: 西班牙。
: 我能理解很多象你这样的中国人还不够文明,还处在19世纪的野蛮状态,就象我能理解
: 非洲很多的原始部落还奴隶制一样。
: 但理解不等于支持和尊重,我不支持也不尊重这种野蛮的做法。

x*****a
发帖数: 610
163
你这种论断看似很合理很民主
但有个巨大漏洞
就是如果可以随便公投,那一个城市是否可以公投独立?一个县可不可以?一个镇可不
可以?一个村可不可以?甚至说,一个人,比如我,买下了一块土地,可不可以自己在
这块土地上独立?我宣布独立之后再把这块土地卖给敌对国,宣布并入该国,那么这个
世界不就乱了?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

w******i
发帖数: 736
164
我不明白你为什么要把孝道和太监并列起来?
到底是什么心理驱动让你把东亚民族公认并仍然遵从的优良传统与已经被历史淘汰的陋
习相提并论?
你爸在你身边时你会对他说——“尽孝道可类比于做太监”么?
发信人: hanchi2010 (热风), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立,但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 15 15:50:42 2016, 美东)
你想不想恢复太监制度,你可以先自宫做表率。

【在 w******i 的大作中提到】
: 别人的“趋势”为什么要成为我们的“趋势”?
: ——西人不喜我们的孝道,是不是你也要学习?

l********k
发帖数: 14844
165
中华人民共和国从来就没有控制过台湾,凭什么说台湾是“别人”的土地?照这么说,
校长用地图开疆,把整个大陆,蒙古,外兴安岭全都囊括为民国的土地。产党在别人的
土地上执政。

【在 y*****s 的大作中提到】
: 台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
: 岛及其附属岛屿属于中国。

p******o
发帖数: 9007
166
不要把你发明的观点塞到我嘴里,“台湾现行的所有都是PRC法律同意的”,这种可笑
的话发明权属于你。

了。

【在 e*g 的大作中提到】
: 没什么你们我们的。所以你的意思是台湾现行的所有都是PRC法律同意的,可别搞笑了。
s*******n
发帖数: 10426
167
这事奥巴马和白宫说了不算,关于独立,美国最高法已经明确了,各州在征得其他州一
致同意的条件下可以独立,否则只能通过造反的方式独立。
对欧美文明国家来说,问题不是一个地方的人有没有权独立,而是其他人对这个独立要
求的态度。
这些国家里最文明的态度就是尊重地方人民独立的权力,比如英国、加拿大、西班牙、
丹麦,当苏格兰人问英国自己可以不可以公投独立的时候,虽然其他英国人不愿意,但
还是说可以。

【在 h*d 的大作中提到】
: 前两年在whitehouse.gov之类的网站上面有申请几个红脖州独立的,奥巴马的说法是
: union是永久的,不能允许独立,美国需要先带头支持一下地方人民选择独立的自由和
: 权利。

e*g
发帖数: 4981
168
那你的观点就是PRC法律不反对,没错了吧?

【在 p******o 的大作中提到】
: 不要把你发明的观点塞到我嘴里,“台湾现行的所有都是PRC法律同意的”,这种可笑
: 的话发明权属于你。
:
: 了。

I*3
发帖数: 7012
169
苏格兰有中国军政府的代理人吗?有从俄罗斯军购对付英国吗?有几十万军队,上百万
后备役吗?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这事奥巴马和白宫说了不算,关于独立,美国最高法已经明确了,各州在征得其他州一
: 致同意的条件下可以独立,否则只能通过造反的方式独立。
: 对欧美文明国家来说,问题不是一个地方的人有没有权独立,而是其他人对这个独立要
: 求的态度。
: 这些国家里最文明的态度就是尊重地方人民独立的权力,比如英国、加拿大、西班牙、
: 丹麦,当苏格兰人问英国自己可以不可以公投独立的时候,虽然其他英国人不愿意,但
: 还是说可以。

e*g
发帖数: 4981
170
对,还可以接着问,苏格兰有林志玲吗?有陈水扁吗?

【在 I*3 的大作中提到】
: 苏格兰有中国军政府的代理人吗?有从俄罗斯军购对付英国吗?有几十万军队,上百万
: 后备役吗?

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s*******n
发帖数: 10426
171
目前世界上最强大的美国就生存的很好,德州独立喊了多少年了,也没被人被制裁,就
是加州还有人主张南北加分裂成两个州,那些人也活的好好的,也没被制裁。
前两天占领俄勒冈联邦建筑的民兵也宣布要从联邦独立或推翻联邦,美国政府也根本就
不管他们。
因为,这些煽动颠覆国家、分裂国家都是言论自由,只要不是宣传即时使用暴力分类美
国,都不会入罪。
注意,这里有两个条件,一个是使用暴力手段,另一个是即刻发生,也就是说即使你宣
扬使用暴力手段推翻美国政府,但如果不是计划在很近的时间内实施,也不犯罪。
多近期算足够入罪的近呢?判断标准就是公众有没有足够多的时间就这个进行充分讨论。
这是霍姆斯和查非两个大法官通过判例确定美国言论自由的边界。
中国当然可以不追求这些文明,一点问题都没有,鸦片战争前中国也陶醉于天朝上国的
美梦里,看不到世界的进步,结果呢?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 古往今来,象这种即使分裂国家的人也不制裁的“文明国家” 有生存下来的吗?
: 中国人要求不高,就是一个统一的中华文明能继续生存、繁衍、壮大下去。
: 你所追求的神马文明不是中国人关心的玩意儿。

s*******n
发帖数: 10426
172
单方面公投当然不行了,公投是要经过全体国民的同意。
比如苏格兰公投是经过英国政府同意的。
只不过台湾比较特殊,它跟大陆都是中国的一部分,但台湾是中华民国的一部分,大陆
是中华人民共和国的一部分。

【在 x*****a 的大作中提到】
: 你这种论断看似很合理很民主
: 但有个巨大漏洞
: 就是如果可以随便公投,那一个城市是否可以公投独立?一个县可不可以?一个镇可不
: 可以?一个村可不可以?甚至说,一个人,比如我,买下了一块土地,可不可以自己在
: 这块土地上独立?我宣布独立之后再把这块土地卖给敌对国,宣布并入该国,那么这个
: 世界不就乱了?

h*********n
发帖数: 11319
173
因为中华人民共和国是几千年一贯的正统中国政府的继承人。台湾是曾经被日本窃取后
来被迫归还的中国领土,和中国政府叫什么名字无关。
哪怕中华人民共和国今天开始改组成淘宝酋长国,台湾也还是淘宝酋长国的领土。

【在 l********k 的大作中提到】
: 中华人民共和国从来就没有控制过台湾,凭什么说台湾是“别人”的土地?照这么说,
: 校长用地图开疆,把整个大陆,蒙古,外兴安岭全都囊括为民国的土地。产党在别人的
: 土地上执政。

l********k
发帖数: 14844
174
1912-1949年中华民国是中华文明的唯一正统继承人。归还台湾也发生在国民党撤退之
前,所以中华民国只是收缩,而不是像满洲国一样,是被外国扶植的政府,或者像自由
法国一样没有领土的流亡政府。而且中华人民共和国奉行欧洲起源的马列主义,也曾经
主动破坏传统文化传统,正统这一说法不甚合适。说到领土归还,明还是建立在蒙元吐
出来的领土基础上的国家呢。难道明建国就是非法的?
中华人民共和国的合法性,乃至台湾的归属,来自于国际社会的普遍认同,而这建立在
国家经济和军事实力基础之上。和历史无关,和台湾人怎么想也无关。

【在 h*********n 的大作中提到】
: 因为中华人民共和国是几千年一贯的正统中国政府的继承人。台湾是曾经被日本窃取后
: 来被迫归还的中国领土,和中国政府叫什么名字无关。
: 哪怕中华人民共和国今天开始改组成淘宝酋长国,台湾也还是淘宝酋长国的领土。

D***7
发帖数: 247
175
土共的核心利益是红色政权江山永固。它一切的活动都是为这个目的服务的。如果武统
有利于这个目的,那么,打台湾就是选项,相反,如果打起来不利于土共政权的稳固,
那不打也罢。所谓的民族大义,就像黑道火拼老拿江湖道义说事一样,根本的目的还是
为了帮派的利益。
实际上,自台湾民主化之后,各方面实力都有所下降,这是土共乐见的。
土共肯定不希望见到一个励精图治的台湾。1980年代,对于大陆老百姓羡慕的台湾,土
共确实有点犯怵,现在胆子则大多了。
p********n
发帖数: 3367
176
绿营天天给年轻人洗脑,还尊重台湾人的选择?
s*******n
发帖数: 10426
177
最后一句不同意,中华人民共和国的合法性应该建立在全体国民的背书上,而不是外界
怎么看。
而这种背书,应该是民主的选举制度,而不是TG靠武力打下来的江山这个理论。
其实,韩国政府在民主化之前也有同样的问题,在法理上来讲,韩国政府的正当性还不
如朝鲜金家。
金家可以说自己的带领朝鲜人民推翻日本殖民者,获得独立,这个还有点法理。
韩国那个政府以前是日本建立的傀儡伪政府,后来被美国为了对抗苏联收编的,所以它
在法理上一直都有问题。
直到韩国实现民主化,政府得到人民背书,才解决这个法理问题。

【在 l********k 的大作中提到】
: 1912-1949年中华民国是中华文明的唯一正统继承人。归还台湾也发生在国民党撤退之
: 前,所以中华民国只是收缩,而不是像满洲国一样,是被外国扶植的政府,或者像自由
: 法国一样没有领土的流亡政府。而且中华人民共和国奉行欧洲起源的马列主义,也曾经
: 主动破坏传统文化传统,正统这一说法不甚合适。说到领土归还,明还是建立在蒙元吐
: 出来的领土基础上的国家呢。难道明建国就是非法的?
: 中华人民共和国的合法性,乃至台湾的归属,来自于国际社会的普遍认同,而这建立在
: 国家经济和军事实力基础之上。和历史无关,和台湾人怎么想也无关。

l********k
发帖数: 14844
178
存在即是合理。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 最后一句不同意,中华人民共和国的合法性应该建立在全体国民的背书上,而不是外界
: 怎么看。
: 而这种背书,应该是民主的选举制度,而不是TG靠武力打下来的江山这个理论。
: 其实,韩国政府在民主化之前也有同样的问题,在法理上来讲,韩国政府的正当性还不
: 如朝鲜金家。
: 金家可以说自己的带领朝鲜人民推翻日本殖民者,获得独立,这个还有点法理。
: 韩国那个政府以前是日本建立的傀儡伪政府,后来被美国为了对抗苏联收编的,所以它
: 在法理上一直都有问题。
: 直到韩国实现民主化,政府得到人民背书,才解决这个法理问题。

c*******o
发帖数: 8869
179
还是不一样,苏格兰独立后不会作为外国搞英格兰的基地。台湾可是西方不沉的航空母
舰。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

x****l
发帖数: 266
180
说到点子上了,要的是地不是人,跟苏格兰没可比性

【在 y*****s 的大作中提到】
: 台湾人有权力独立,但是没有权力在别人的土地上独立。想独立自己再找土地去。台湾
: 岛及其附属岛屿属于中国。

相关主题
美国要台湾独立,台湾立刻就会宣布独立。台湾独立不独立与你有什么关系?
坚决支持! 理由就是其实现在就是独立状态
苏格兰独立公投,一场愚弄世界的闹剧台湾独立公投不知 Yes 和No多大比例
进入Military版参与讨论
j******f
发帖数: 228
181
和那些用肾上腺思考的人理性讨论是很艰难的事

论。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 目前世界上最强大的美国就生存的很好,德州独立喊了多少年了,也没被人被制裁,就
: 是加州还有人主张南北加分裂成两个州,那些人也活的好好的,也没被制裁。
: 前两天占领俄勒冈联邦建筑的民兵也宣布要从联邦独立或推翻联邦,美国政府也根本就
: 不管他们。
: 因为,这些煽动颠覆国家、分裂国家都是言论自由,只要不是宣传即时使用暴力分类美
: 国,都不会入罪。
: 注意,这里有两个条件,一个是使用暴力手段,另一个是即刻发生,也就是说即使你宣
: 扬使用暴力手段推翻美国政府,但如果不是计划在很近的时间内实施,也不犯罪。
: 多近期算足够入罪的近呢?判断标准就是公众有没有足够多的时间就这个进行充分讨论。
: 这是霍姆斯和查非两个大法官通过判例确定美国言论自由的边界。

D***7
发帖数: 247
182
English蔡上台后,能不能脚踏实地,提升台湾的经济实力,改善台湾老百姓的生活,
增强对全球人才的吸引力,这才是关键。
如果台湾治理不好,百业凋零,老百姓纷纷移民,恐怕更容易被土共欺负。反之,台湾
蒸蒸日上,大陆经济崩溃,自然无暇顾及台湾。
空心蔡能不能放弃空谈,跟李光耀父子、蒋介石父子学学,如何卧薪尝胆,实现台湾的
中兴?从目前的情况分析,主客观条件都不具备。蔡貌似没有这个本事,国际大环境对
台湾也不是很有利。
我相信,蔡不是傻子,断然不会宣布台湾独立,自找苦吃。无非还是维持现状,再玩玩
新概念,新瓶里装旧酒,跟人打打口水仗,仅此而已。当台湾在内讧时,说不定,习包
子已然搞完军改,大权在握,一门心思深化改革,全方位吸引全球人才,猛追美国的实
力,到时候,台湾人哭都来不及了。
L********d
发帖数: 3820
183
太理想了
说实话,从某种意义上讲,台湾独立对土共有好处
统一后搞一国两制,台湾不是香港,选举不会搞假选
到时候大陆屁民眼巴巴看着台湾搞选举热火朝天
自己却连个投票选国家领导人的权利都没有,会咋想?
土共将会面对日益增大的直选的需求。
独立了不同国,土共受到的压力小很多,可以关起门搞自己有特色的民主
但是为啥土共不能允许台独?
想想新疆,西藏,台湾独立了,新疆西藏还能安静么?
所以台独这件事情不能开头。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

s*******n
发帖数: 10426
184
韩国也可以当基地,是不是得出兵把韩国拿下来?

【在 c*******o 的大作中提到】
: 还是不一样,苏格兰独立后不会作为外国搞英格兰的基地。台湾可是西方不沉的航空母
: 舰。

g********n
发帖数: 1613
185
你姓赵吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我是中华人民共和国公民,中国的事情怎么跟我无关?
s*******n
发帖数: 10426
186
按照TG现在在新疆、西藏砸的那些钱,如果能实行真正的民主、自由,很难想象新疆、
西藏会独立。
可能会象苏格兰、魁北克一样,要求独立但是投票通不过,因为独立了不见得能过的更
好。

【在 L********d 的大作中提到】
: 太理想了
: 说实话,从某种意义上讲,台湾独立对土共有好处
: 统一后搞一国两制,台湾不是香港,选举不会搞假选
: 到时候大陆屁民眼巴巴看着台湾搞选举热火朝天
: 自己却连个投票选国家领导人的权利都没有,会咋想?
: 土共将会面对日益增大的直选的需求。
: 独立了不同国,土共受到的压力小很多,可以关起门搞自己有特色的民主
: 但是为啥土共不能允许台独?
: 想想新疆,西藏,台湾独立了,新疆西藏还能安静么?
: 所以台独这件事情不能开头。

n*****s
发帖数: 6495
187

想西藏独立的人都在国外,真正住在西藏的人没多少要独立
新疆问题不是政治问题,是宗教问题

【在 s*******n 的大作中提到】
: 按照TG现在在新疆、西藏砸的那些钱,如果能实行真正的民主、自由,很难想象新疆、
: 西藏会独立。
: 可能会象苏格兰、魁北克一样,要求独立但是投票通不过,因为独立了不见得能过的更
: 好。

s*******n
发帖数: 10426
188
藏人、维吾尔人流亡组织的人也很搞笑,接受采访,开始还喊藏人、维吾尔人要自由,
宗教自由,迁徙自由,结果过一会说道真正实现自治了会怎么样,又开始在那里说要限
制汉人往西藏、新疆移民......
就是说光要自己的迁徙自由,别人的迁徙自由就没有了,这还是没自治呢....

【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 想西藏独立的人都在国外,真正住在西藏的人没多少要独立
: 新疆问题不是政治问题,是宗教问题

h****a
发帖数: 1098
189
都是同种同宗,打来打去真是让外人笑话。
不希望台湾独立,也不希望台湾被中共统一。
不过,我对解放军的战斗力表示疑问!

【在 s****n 的大作中提到】
: 台湾地区有那能力击败解放军的3-4次大规模攻击就独立/法理分裂成功!
L********d
发帖数: 3820
190
苏格兰,魁北克和新疆,西藏是一回事?
新疆和西藏是有宗教因素的
美爹欧爸都搞不定那帮绿教徒,土共能搞得定br />
我没说新疆,西藏能闹成独立,但是弯弯独了,新疆和西藏的不太平肯定会抬头

【在 s*******n 的大作中提到】
: 按照TG现在在新疆、西藏砸的那些钱,如果能实行真正的民主、自由,很难想象新疆、
: 西藏会独立。
: 可能会象苏格兰、魁北克一样,要求独立但是投票通不过,因为独立了不见得能过的更
: 好。

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D***7
发帖数: 247
191
民主也好,独立也罢,如果最终的结果是整体经济变差,老百姓收入减少,就业降低,
那也是活受罪。
民主对于选民个体来讲是个好事,毕竟有人在意你了。但对于整体来讲就不一定了,民
主了,生活水平还不下降,老百姓的日子更富裕,那民主就是个好东西。
独立也是扬眉吐气的事,如果独立换来的是敌意和制裁,是大量精英流失,那么独立就
不合算了,尤其是依靠外来的西方力量,而不是靠自身经济、军事、科技实现独立。跟
土共,讲理是没有用的,它只信实力。鸡蛋碰石头的事最好不要试。
过去,大陆经济还不太强的时候,土共政府腐败最不得民心的时候,台湾没有抓住机会
,现在要搞台独机会就太小了。不管这么样,大陆老百姓生活有了大幅度的改善,习包
子用土办法反腐,确实也让很多老百姓不再那么仇视政府了,大陆内部稳住了,制裁台
独的手段也多了,经济、军事、心理都占优势。就凭蔡英文,十有八九是不敢孤注一掷
,戒急用忍也不好使了。要想和平实现独立,并且继续保持台湾社会的稳定和繁荣,难
于上青天。
H**O
发帖数: 780
192
歹弯什么时候尊重过大陆了?!歹弯人认同自己是中国人再说吧。
H**O
发帖数: 780
193
歹弯什么时候尊重过大陆了?!歹弯人认同自己是中国人再说吧。
g***n
发帖数: 14250
194
台湾人可以进行选择,可以开投票
但是让不让选择的结果成为现实,还是大陆说了算,hoho
h*******a
发帖数: 83
195
虽然从个人角度,我完全不care台湾是不是独立
我也不屑于死气白咧要他们统一,
但从军事海域角度讲,国家可能不能让台湾独立出去
l*********k
发帖数: 960
196
非我族类,其心必异
如果中国允许,西藏新疆甚至内蒙古都会要求独立
你让中国扔钱给蒙古,开它愿不愿意回来?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 按照TG现在在新疆、西藏砸的那些钱,如果能实行真正的民主、自由,很难想象新疆、
: 西藏会独立。
: 可能会象苏格兰、魁北克一样,要求独立但是投票通不过,因为独立了不见得能过的更
: 好。

x**8
发帖数: 1939
197
台湾岛属于中华民族,现在活在那里的人不过百年之后也就都死了,
台湾岛对中华民族的生存发展,意义重大,而百年光阴在历史上不会眨眼一瞬,
凭什么现在活在那里的人就可以根据自己意愿把属于中华民族的岛拿走?
你尊重他们的选择,凭啥?
中华民族的选择你是否尊重?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 对于台独,我自己的态度就是:不希望台湾独立,但支持并尊重台湾人民选择独立的权
: 利。
: 我的理由是,领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
: 格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
: 英国的苏格兰,加拿大的魁北克也都公投独立过了。
: 明年,西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
: 世界的趋势就是这样,领土主权不再是首要原则,相比领土主权,这些国家把地方人民
: 选择独立的自由和权利看的更重要。

x**8
发帖数: 1939
198
问题不是趋势,而是利益和实力,
在中华民族有实力维护台湾岛在自己名下的时候,却拱手让出,那不是被忽悠瘸了的表
现么?
你不觉得自己被忽悠得很惨么?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 以前中国也是自以为是天朝,不屌别人的趋势,结果呢?
x**8
发帖数: 1939
199
台湾岛是否属于中华民族,这个本质上利益问题,
所谓的国际条约,是对利益在文本上的承认而已,

【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不认同中国的政府和法律,因为它们都没有人民的授权和背书。
: 所以我用脚投票呀。

k*******g
发帖数: 7321
200
真正的台湾人全都在大陆呢,台岛上的巴子去英国加拿大或者下海自杀都可以,就是别
赖在台湾。
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r*****i
发帖数: 581
201
台湾可以公投独立啊
你说不能交给全国人大,因为台湾不是PRC的省份
那台湾是中华民国的一个省,中华民国法理疆域包括大陆,要公投,大家一起来
什么你说大陆地区人民不在“自由地区”之列,没有投票权?
我操,说好的人权呢?
台湾人愿不愿意台独,想不想打仗,我都尊重。个人的想法,管不了。但是你想一边赚
大陆的钱,一遍背地里大骂支那贱畜?滚你妈逼的。
x*****a
发帖数: 610
202
这不就是国台办所谓的:“任何涉及中国主权和领土完整的问题必须由包括台湾同胞在
内的全中国人民共同决定。”

【在 s*******n 的大作中提到】
: 单方面公投当然不行了,公投是要经过全体国民的同意。
: 比如苏格兰公投是经过英国政府同意的。
: 只不过台湾比较特殊,它跟大陆都是中国的一部分,但台湾是中华民国的一部分,大陆
: 是中华人民共和国的一部分。

s*******n
发帖数: 10426
203
如果对北朝鲜人民生活好不好还需要争论的话,那不是智商问题就是良心问题了。
评论其他国家有什么不对?这是每个人、每个国家的自由,如果不是智商有问题,或者
生理有问题,一个人看到周围发生的事当然会有自己的判断,他也有权利把自己的想法
表达出来。
否则就像中国现在一样,对摔倒的小孩,老人不闻不问?

嫌,
选择

【在 n***s 的大作中提到】
: 你有什么资格说人家北朝鲜人民生活不好?子非鱼
: hehe,你真的好有美国人特点,满世界的去judge别人,却还不知道自己其实很讨人嫌,
: 在指手画脚中国人该不该管台独之前,作为一个美国人的你其实没资格干涉中国人的选择

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