y*z
发帖数: 3244 | 1 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
美国的CPU，天河2号要完蛋了。
现实却截然相反：
在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
将其称为国产众核芯片）。该众核芯片采用28nm制程，峰值双精度浮点运算速度超过每
秒3万亿次（3TFlops），完全追平了Intel第二代Xeon Phi（也是Intel最好的众核芯片
）——第二代至强PHI计算卡产品代号“Knights Landing”，采用了14nm工艺，双精度
浮点性能超过3TFlops，功耗250-300W。
1月22日，新华社报道了一则更为振奋人心的消息——中国计划今年在天津启动新一代
百亿亿次（百亿亿次是1000P，天河2号为55P，若不是记者笔误，就真心是黑科技了）
超级计算机的研制规划……与此同时，国防科大正在设计新一代飞腾芯片。
由此可见，美国商务部的禁售计算卡的行为根本没有对中国超算发展起到多大制约作用
。其实，在过去半个世纪的时间里，历史已经证明了毛泽东同志的那句话——“封锁吧
，封锁十年八年，中国的问题就解决了”。
天河2号
凡是能买到的都很难做出来
虽然自80年代以来，中国的计算机大多没有中国芯，即便是天河1号、天河2号这些曾经
让中国人扬眉吐气的超级计算机也基本使用国外芯片，国产芯片仅用于高速互联网络。
但在毛泽东时代，中国拥有自己的半导体工业，掌握了从单晶制备、设备制造、集成电
路制造的全过程技术，中国制造的计算机也都有中国芯。
但在80年代奉行“造不如买、买不如租”、“市场换技术”后，中国集成电路产业遭到
毁灭性的打击——毛泽东时代积累下的家底被败得精光，技术人才要么流失到国外，要
么去大学教书，有的甚至被调去看守机房，毛泽东时代培养起来的技术人才流失殆尽。
在这段时间里，自主技术被无限贬低，而洋技术被过度美化，“外国专家”更是被奉为
上帝，决策者对其缺乏最基本的警惕——很多非常有前途的科研项目在领导听取“外国
专家”的意见后被否决；不少科研项目更是在“外国专家”的“悉心指导”下被引上了
歧路；对“外国专家”索要技术资料予取予求，大量宝贵的自主技术被“外国专家”窃
取后摇身一变成为“洋技术”，酿成中国企业使用自己研发的技术依旧要给外商缴纳专
利费的窘境。
而自主研发CPU也被进口CPU取代，比如1983年，浪潮开始采用进口Intel8088芯片，而
非国产芯片组装0520微机，在80年代至90年代初研制的长城286、长城386、长城486、
2780机、太极2220、银河超级小型机、HN2730超级小型机等计算机均采用国外芯片。中
国第四代计算机中的巨型机代表机型——“银河1”巨型计算机耗资1亿元人民币，但因
大量购买国外硬件，未能对中国的半导体产业进步起到多大积极作用。
在“造不如买、买不如租”理论的指导下，至80年代末，中国凭自己的技术已经很难生
产出一台计算机了。到90年代初，以联想为代表的中国计算机企业纷纷转向“贸工技”
路线，只从事低附加值的微机组装，无力也无心从事芯片研发，国内芯片市场彻底落入
外资掌控。
银河1号
凡是买不到的都做出来了
中苏论战后，美苏同时对中国进行技术封锁，迫使中国走上独立自主、自力更生的发展
道路。正如赫鲁晓夫撤走了苏联援华专家后，逼着中国凭借自己的能力搞出了“两弹一
星”。在美国和苏联共同技术封锁下，哈军工于1962年成功研发出晶体管，使中国比美
国晚8年进入晶体管时代，中国第一台全晶体管计算机441B-I于1964年诞生，相对于美
国于第一台全晶体管计算机RCA501晚了6年。1965年，中国研制出第一块集成电路，比
美国晚了5年进入集成电路时代。1972年，中国研制出大规模集成电路比美国晚4年实现
了从中小集成电路发展到大规模集成电路的跨越。
在中国丧失独立自主研发制造计算机的能力后，美国政府严格限制对中国出口高性能计
算机，除了采购价格高昂外，还要把计算机放在透明的玻璃房中，由美国人监控，钥匙
在美国人手中，每次使用都要向美国人请示，并说明具体用途，由美国人核准使用。
痛定思痛后，中国重启高性能计算机研发项目，1992年银河2诞生。1993年，曙光1号诞
生，曙光1号研制成功后3天，西方解除对中国高性能计算机出口限制。在坚定了自主发
展超算的决心后，中国超算捷报频传——先后自主研发曙光1000、曙光2000、曙光3000
、曙光4000、曙光5000、曙光6000、银河3、银河4、天河1号、天河2号、神威蓝光等超
算，并逐步形成了天河（国防科大）、神威、曙光（曙光公司）三大系列超算。
神威蓝光
与此同时，国产超算的软件系统和硬件系统的国产化也在稳步推进——天河2号的硬件
系统除了高速运算系统中采用了Intel的E5和至强PHI之外，高速互连通信网络系统、存
储系统(I/O 管理结点和 I/O 存储结点)、维护监控系统、电源系统、冷却系统和结构
组装设计等基本实现国产化，在软件系统方面，操作系统、编译系统、并行程序开发环
境、科学计算可视化系统大多实现国产化。而神威蓝光超算则实现了除冷却系统之外的
软件和硬件的全国产。
更为重要的是，这些超算并非像某些人说的为争夺世界第一的虚名建设，而是实实在在
的用于弹道计算、核物理研究、气候气象、海洋环境、数值风洞、碰撞仿真、生命科学
、石油物探等科研领域。另外，国产超算/高性能计算机还广泛用于工业生产、气象预
报和影视娱乐。
曙光公司的高性能计算机在中石油、中石化和中海油勘探计算机房内随处可见，这些高
性能计算机为工程师提供高精度的采油区地下构造和地质信息。
“天河－酷卡”云计算渲染平台使动画渲染的制作周期由原来的4至6个月缩短到1天，
平均每天同时为8部动漫影视作品提供渲染。《阿凡达》动漫渲染制作耗时1年多完成，
如果用“天河二号”，则仅需1个月时间。
随着雾霾现象越来越受人民关注，雾霾天气预警预报已经成为“天河一号”的又一项任
务。国家超算天津中心已经研发出雾霾自动化实时预警预报系统，正以河北保定作为试
点，对未来5天雾霾天实时预报，未来3年内逐步建成全国性的雾霾预警预报系统。此外
，天河超算还能回溯地球的气候变迁，“天河一号”可以模拟2000年前的变化，“天河
二号”则可以模拟到5000年前甚至更远。
中科曙光与大气物理所等单位共同研发“地球数值模拟装置”原型机系统，则填补了我
国地球系统模式大数据实践平台的空白。
可以说，超级计算机为中国的国防、科研、工业、经济等诸多方面做出了巨大贡献！
以史为鉴，技术封锁其实是件好事，在信息技术领域，建国以来的这段历史就可说明“
凡是能买到的都很难做出来了，凡是买不到的都做出来了”。因为只要西方技术封锁，
国内买办和国外势力就不可能用“市场换技术”、“造不如买、买不如租”的方式来扼
杀自主技术。
那么，中国的人力物力财力将全部投入到自主技术的研发中，辅以中国全世界最齐全的
工业部门和扎实的工业基础，加上中国庞大的市场和丰富的资源，就能做到“封锁什么
，解决什么”，所以从长期来看，技术封锁是好事。
中美众核芯片对比
在几年前，当Intel第一代至强PHI上市之时，国内根本就没有类似的产品，而龙芯、申
威、飞腾准备用于超算的多核芯片也远远无法与Intel匹敌：
飞腾1500，16核，制程40nm，1.8G主频，最大功耗65W，双精浮点144G；
申威1600，16核，制程65nm，1.1G主频，最大功耗70W，双精浮点140G；
申威1610，16核，制程40nm，1.6G主频，最大功耗50W，双精浮点200G；
龙芯3B1000，8核，制程65nm ，1G主频，最大功耗65W，双精浮点128G；
龙芯3B1500，8核，制程32nm ，1.2G主频，最大功耗40W，双精浮点192G。
即便是成绩最好的申威1610的理论双精浮点峰值也只有200G，而Intel第一代至强PHI的
理论双精浮点峰值高达1T，是申威1610的5倍。正是因此，天河2号只能无奈的选择
Intel至强PHI作为其加速器。
光阴似箭，时过境迁，经过数年的卧薪尝胆，国内IC设计单位的实力与日俱增，不仅能
拿出至强PHI计算卡的替代产品，而且在性能上丝毫不落下风。国防科大自主研发的矩
阵2000理论双精浮点峰值达2.4T，功耗为200W，理论双精浮点峰值达到第二代至强PHI
的80%，性能功耗比略优于第二代至强PHI。
如果说矩阵2000是GSDSP，而非众核加速器，在性能上也稍逊第二代至强PHI一筹，那么
上海高性能集成电路设计中心设计的国产众核芯片是对美国禁售至强PHI计算卡最有力
的回击，特别是在设计理念上，国产众核加速器非常先进。
因采用异构计算可以获得更好的性能功耗比和峰值性能，目前中美正在建设的100P超算
基本采用异构计算，也就是一个计算节点由CPU+加速器组成，比如天河2A号一个计算节
点由2个E5（将来可能会替换成国防科大自主研发的64核服务器芯片“火星”）和三个
矩阵2000组成。加速器可以是K80这样的GPGPU，也可以是矩阵2000这样的GPDSP，还可
以是Intel至强PHI、国产众核芯片这样的众核加速器。
异构计算虽然有很多优点，但也会带来很多缺点，比如通用性不够好，效率不够高，编
程比较麻烦，另外，天河2号和美国超算Stampede中的Intel至强PHI计算卡和E5是不共
享内存的，因而需要程序员显式拷贝，进而造成性能损失。而国产众核芯片通过设计理
念的革新，很大程度减轻了上述方面的负面影响，在某些方面甚至彻底避免了性能损失
。
因此，笔者认为，国产众核芯虽然因采用28nm制程，使其在制程上逊色于第二代至强
PHI的14nm。但凭借设计理念的先进性，相对于Intel第二代至强PHI会有一定优势。而
双精浮点运算峰值高达3T的性能指标，使其成为完全不逊色于Intel第二代至强PHI的存
在。
在中国芯片制造水平不断提升，并有望不断缩短和美国芯片制造水平的情况下，如果
Intel不能在超算芯片的设计理念上有革命性的改进，那么被国产众核芯片的下一代产
品超越只是时间问题。
（作者微信公众号：tieliu1988） |
O*******d
发帖数: 20343 | 2 美国的禁售，就是强迫中国使用自己开发的芯片。 这给中国开发芯片的意愿注入巨大
动力。 如果没有美国禁售，很多部门都不愿意使用中国芯片，中国芯片就没有开发动
力了。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
|
O*******d
发帖数: 20343 | 3 如果美国开放销售， 很多可以买到的东西，就不会在国内自己开发了。 |
m*****u
发帖数: 15526 | |
h********0
发帖数: 12056 | 5 扯淡吧，北韩禁止美国汽车和欧洲汽车进口60年了，也没见过什么大创新。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 如果美国开放销售， 很多可以买到的东西，就不会在国内自己开发了。
|
m********5
发帖数: 17667 | 6 从制程上看，矩阵2000要比PHI的成本至少高出10倍
良率低5倍以上。
这大概也是为什么陆产CPU之前一直默默无闻的原因
美国的禁售反而给这些摆设一样的CPU项目注入了鸡血，因为买不到了，现在成本就不
是问题了。
希望大陆在美国取消禁售以后仍然保持5-10年的禁止采购清单，这样才能保证大陆和台
湾的研发团队投入不打水漂，有钱赚，不然以后谁还干这种吃力不讨好的事情。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
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m********5
发帖数: 17667 | 7 这里面有很多台湾"智能"的因素
在台湾干这种事情是不行的，因为成本，大量项目夭折
禁售之前在大陆也没有市场，现在正好把以前的死项目弄起来卖。
【在 h********0 的大作中提到】
: 扯淡吧，北韩禁止美国汽车和欧洲汽车进口60年了，也没见过什么大创新。
|
m********5
发帖数: 17667 | 8 大陆现在另外一个致命的问题是无法生产高精度光刻设备和配套仪器。虽然一直禁售，
但大陆仍然搞不出来，因为台湾也没有动力/能力搞。希望台积电登陆以后能逐渐改变
这种现象。
如果大陆能在10年内量产工业级10nm光刻制程设备，那么IC业就真的是夕阳化了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 ＂从制程上看＂？你知道它具体制程以及成本良率等各种细节？你在他们那儿干过？
【在 m********5 的大作中提到】
: 从制程上看，矩阵2000要比PHI的成本至少高出10倍
: 良率低5倍以上。
: 这大概也是为什么陆产CPU之前一直默默无闻的原因
: 美国的禁售反而给这些摆设一样的CPU项目注入了鸡血，因为买不到了，现在成本就不
: 是问题了。
: 希望大陆在美国取消禁售以后仍然保持5-10年的禁止采购清单，这样才能保证大陆和台
: 湾的研发团队投入不打水漂，有钱赚，不然以后谁还干这种吃力不讨好的事情。
:
: 联5
|
y*z
发帖数: 3244 | 10 屁。矩阵和申威都是 放军。
放军跟台湾合作？
【在 m********5 的大作中提到】
: 这里面有很多台湾"智能"的因素
: 在台湾干这种事情是不行的，因为成本，大量项目夭折
: 禁售之前在大陆也没有市场，现在正好把以前的死项目弄起来卖。
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W*****d
发帖数: 4196 | 11 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆现在另外一个致命的问题是无法生产高精度光刻设备和配套仪器。虽然一直禁售，
: 但大陆仍然搞不出来，因为台湾也没有动力/能力搞。希望台积电登陆以后能逐渐改变
: 这种现象。
: 如果大陆能在10年内量产工业级10nm光刻制程设备，那么IC业就真的是夕阳化了。
|
p***r
发帖数: 4702 | 12 制程是硬伤。但是跟农企基本是一个起跑线。农企都没死，国产没理由不行。 |
p***r
发帖数: 4702 | 13 这能赚几个钱？不是啥鸡脖玩意都要造
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
【在 W*****d 的大作中提到】
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
|
p***r
发帖数: 4702 | 14 这能赚几个钱？不是啥鸡脖玩意都要造
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
【在 W*****d 的大作中提到】
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
|
h*********n
发帖数: 11319 | 15 中国计算机学会正在推动人大通过“反禁运法”
中国计算机学会建议有关部门尽快制定《反禁运法》，通过规定对我国禁运的装备、器
材、技术及软件等在我国研发成功以后，一定时期不得进口或征收高额关税等反制措施
，以保护我国的国家利益、民族产业利益和科技人员的积极性。
http://www.ccf.org.cn/sites/ccf/xhdtnry.jsp?contentId=285176622
【在 m********5 的大作中提到】
: 从制程上看，矩阵2000要比PHI的成本至少高出10倍
: 良率低5倍以上。
: 这大概也是为什么陆产CPU之前一直默默无闻的原因
: 美国的禁售反而给这些摆设一样的CPU项目注入了鸡血，因为买不到了，现在成本就不
: 是问题了。
: 希望大陆在美国取消禁售以后仍然保持5-10年的禁止采购清单，这样才能保证大陆和台
: 湾的研发团队投入不打水漂，有钱赚，不然以后谁还干这种吃力不讨好的事情。
:
: 联5
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h*********n
发帖数: 11319 | 16 美国别搞spaceX了，还是先量产圆珠笔头吧
日本别搞氢能源了，还是先量产圆珠笔头吧
德国别搞工业4。0了，还是先量产圆珠笔头吧
瑞士一个公司几十年来挖空心思压缩成本给全世界圆珠笔供货，现在收入也不到
billion
中国现在赚钱的机会到处都是，谁tmd去钻那个牛角尖
非要中国包圆全世界工业品，世界其他国家都喝西北风不成？
【在 W*****d 的大作中提到】
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
|
W*****d
发帖数: 4196 | 17 尼玛， 量产圆珠笔芯不是赚钱的问题。 搞登月能赚钱吗？ |
s*******l
发帖数: 8210 | 18 麻痹的，基本常识都不懂！ 还超级芯片？ lol
超级计算机的芯片，本身就不是什么“超级芯片”，而是由若干个单片芯片组合起来的
芯片cell！ 这些个芯片cell群聚在一起，就构成了超级计算机的芯片/group chips
processing units.
而这些拥于构造超级芯片的单个芯片，和普通电脑的芯片又不太一样，节点的input和
output 有open transition 用于data connection and transition. 结构比通常的pc
cpu 复杂一些。 所有intel 能用于超级电脑的芯片是现在出口的。
全中国连基本的pc芯片都tmd做不了，还能做超级电脑芯片？纯粹tmd扯鸡巴蛋而已。
这个报道里所说的芯片不是什么芯片，只是片card， 也就是连接每个单个芯片的card
槽而已，因为这个卡槽要先认识每只芯片的节点，然后才能连接每只芯片，再transfer
data，这东西，过去一直依赖进口，现在估计摸了点门道能能搬绊绊磕磕的自己做了
，就tmd吹牛逼自己能做芯片了。其实，瞎鸡巴吹牛逼而已。
什么时候，中国能做pc 电脑cpu后，再搞个几十年年，再来谈中国超级计算机的芯片吧
！ 不过，很遗憾的是，中国到今天都没有能做pc cpu的工具和设备，靠多少年前进口
的那些古老的设备和工具，就tmd吹牛逼能做超级电脑芯片了，实在是傻逼不知道250是
什么了。
麻痹的，五毛弱智让人太感叹了。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
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h******k
发帖数: 15372 | |
Z****q
发帖数: 149 | 20 老子当年真应该把你射在圆珠笔芯上。
【在 W*****d 的大作中提到】
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
|
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y*z
发帖数: 3244 | 21 华为都能做CPU芯片。。。
中国人不能做芯片那是多少年前的事情了？
pc
card
transfer
【在 s*******l 的大作中提到】
: 麻痹的，基本常识都不懂！ 还超级芯片？ lol
: 超级计算机的芯片，本身就不是什么“超级芯片”，而是由若干个单片芯片组合起来的
: 芯片cell！ 这些个芯片cell群聚在一起，就构成了超级计算机的芯片/group chips
: processing units.
: 而这些拥于构造超级芯片的单个芯片，和普通电脑的芯片又不太一样，节点的input和
: output 有open transition 用于data connection and transition. 结构比通常的pc
: cpu 复杂一些。 所有intel 能用于超级电脑的芯片是现在出口的。
: 全中国连基本的pc芯片都tmd做不了，还能做超级电脑芯片？纯粹tmd扯鸡巴蛋而已。
: 这个报道里所说的芯片不是什么芯片，只是片card， 也就是连接每个单个芯片的card
: 槽而已，因为这个卡槽要先认识每只芯片的节点，然后才能连接每只芯片，再transfer
|
h**********e
发帖数: 786 | 22 ARM芯片，老外的专利，便宜国内都做这个
【在 y*z 的大作中提到】
: 华为都能做CPU芯片。。。
: 中国人不能做芯片那是多少年前的事情了？
:
: pc
: card
: transfer
|
m********5
发帖数: 17667 | 23 这是GPDSP, 怎么不是“超级芯片”
本来就是整合片，Xeon Phi用的 P54C当 core. 矩阵2000是不可能用P54C当core的，难
不成还能向intel买IP? 不懂别瞎扯
pc
card
transfer
【在 s*******l 的大作中提到】
: 麻痹的，基本常识都不懂！ 还超级芯片？ lol
: 超级计算机的芯片，本身就不是什么“超级芯片”，而是由若干个单片芯片组合起来的
: 芯片cell！ 这些个芯片cell群聚在一起，就构成了超级计算机的芯片/group chips
: processing units.
: 而这些拥于构造超级芯片的单个芯片，和普通电脑的芯片又不太一样，节点的input和
: output 有open transition 用于data connection and transition. 结构比通常的pc
: cpu 复杂一些。 所有intel 能用于超级电脑的芯片是现在出口的。
: 全中国连基本的pc芯片都tmd做不了，还能做超级电脑芯片？纯粹tmd扯鸡巴蛋而已。
: 这个报道里所说的芯片不是什么芯片，只是片card， 也就是连接每个单个芯片的card
: 槽而已，因为这个卡槽要先认识每只芯片的节点，然后才能连接每只芯片，再transfer
|
s*******l
发帖数: 8210 | 24 你tmd弱智的可以！ 听好了，华为能做的只是简单的1+1=2的基本方程硬化，可以用于
玩具，简单的洗衣机面板控制，摄像头的步骤操作而已。连tmd稍微高端手机的芯片都
做不了，得从台湾或者南韩进口。还奢谈个屁的pc cpu！
满中国就没有比较先进的芯片制作工具和设备，你告诉我怎么能做出芯片？ 更别tmd超
级电脑芯片了！那不过是欺骗你这样的猪头而已。
【在 y*z 的大作中提到】
: 华为都能做CPU芯片。。。
: 中国人不能做芯片那是多少年前的事情了？
:
: pc
: card
: transfer
|
s*******l
发帖数: 8210 | 25 你装逼懂个屁！ GPDSP是鸡巴芯片。 好，你先给我说说what is gpdsp stand for?
【在 m********5 的大作中提到】
: 这是GPDSP, 怎么不是“超级芯片”
: 本来就是整合片，Xeon Phi用的 P54C当 core. 矩阵2000是不可能用P54C当core的，难
: 不成还能向intel买IP? 不懂别瞎扯
:
: pc
: card
: transfer
|
h******k
发帖数: 15372 | 26 搜索了一下GPDSP这个新名词，搜索结果：
GPDSP 是什么？
分类： OpenCL GPU 通用计算 超级计算机 DSP CUDA
GPDSP是国防科大首创，是应对美国禁售Xeon-PHI的技术储备和秘密武器。国防科大最
迟在2013年就开始着手GPDSP的研发工作。今年发布的矩阵2000采用40nm制程工艺，拥
有16核，主频1G，双精浮点2.4T，功耗为200W。因此，矩阵2000虽然在性能上因受制于
国内的制造工艺和设计水平，在性能上不如GPGPU，但在性能-功耗上已经略优于GPGPU
（2.4T/200W 对比 2.91T/300W)，而且已经大幅优于天河2号目前使用的第一代至强PHI
计算卡（2.4T/200W 对比 1T/300W）。
GPDSP相对于GPGPU更接近于CPU，能独立运行OS（Linux或其它实时内核），在编程方面
比GPGPU稍微容易一些（其实相对于CPU两者编程难度都很大）。矩阵2000也是带分支能
力的众核处理器，和Xeon- PHI是相似类型计算卡，理论上讲，扩充一些GPDSP编译指导
语句也能跑OpenMP代码。当然，GPDSP也能跑OpenCL、OpenACC并行处理代码（异构代码
）。 |
m********5
发帖数: 17667 | 27 大陆军工能用的制程线我很清楚，就是从台湾买的
它们的良率是多少，我很清楚
现在给出了40nm, 我假设大陆设计很牛逼，和intel使用同样的晶体管数量，那么片子
的面积是多少倍就很清楚了
【在 l*****i 的大作中提到】
: ＂从制程上看＂？你知道它具体制程以及成本良率等各种细节？你在他们那儿干过？
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m********5
发帖数: 17667 | 28 算了，你根本不懂，懒得和你扯
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你装逼懂个屁！ GPDSP是鸡巴芯片。 好，你先给我说说what is gpdsp stand for?
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h******k
发帖数: 15372 | 29 感觉GPDSP是general purpose DSP的意思，用DSP做通用计算？
GPGPU
PHI
【在 h******k 的大作中提到】
: 搜索了一下GPDSP这个新名词，搜索结果：
: GPDSP 是什么？
: 分类： OpenCL GPU 通用计算 超级计算机 DSP CUDA
: GPDSP是国防科大首创，是应对美国禁售Xeon-PHI的技术储备和秘密武器。国防科大最
: 迟在2013年就开始着手GPDSP的研发工作。今年发布的矩阵2000采用40nm制程工艺，拥
: 有16核，主频1G，双精浮点2.4T，功耗为200W。因此，矩阵2000虽然在性能上因受制于
: 国内的制造工艺和设计水平，在性能上不如GPGPU，但在性能-功耗上已经略优于GPGPU
: （2.4T/200W 对比 2.91T/300W)，而且已经大幅优于天河2号目前使用的第一代至强PHI
: 计算卡（2.4T/200W 对比 1T/300W）。
: GPDSP相对于GPGPU更接近于CPU，能独立运行OS（Linux或其它实时内核），在编程方面
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m********5
发帖数: 17667 | 30 差不多
但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
编程使用起来更容易
但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
【在 h******k 的大作中提到】
: 感觉GPDSP是general purpose DSP的意思，用DSP做通用计算？
:
: GPGPU
: PHI
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h******k
发帖数: 15372 | 31 这玩意儿的最大问题是，要使用它就必须自己编程，也就是国防科大要研发一套配套的
类似CUDA的东西给用户还要教会他们使用才行，否则这个超级计算机就没有用。用户没
法使用大量已有的科学计算程序。
【在 m********5 的大作中提到】
: 差不多
: 但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
: 反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
: 编程使用起来更容易
: 但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
: 国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
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m********5
发帖数: 17667 | 32 这是CPU, 可以MPI, 以前的超算程序基本不用改。我估计当时就是看中了xeon-phi这个
特点，替代很方便。
反而用GPU的是蛋痛，我现在超级反感GPU方案，等你程序写出来，CPU都又升级了
已经用不上GPU了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这玩意儿的最大问题是，要使用它就必须自己编程，也就是国防科大要研发一套配套的
: 类似CUDA的东西给用户还要教会他们使用才行，否则这个超级计算机就没有用。用户没
: 法使用大量已有的科学计算程序。
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s*******l
发帖数: 8210 | 33 被瞎鸡巴扯蛋了！ 你装逼的能耐跟dab有一比。你个小学没有毕业的走后门五毛，你知
道你在说什么嘛？
你的装逼已经不是搞笑了，而是无知都登峰造极了！ 你知道Xeon-phi是啥东西嘛？ 还
“叫Xeon-phi是GPDSP也可以”？ Hello？ 你还不如说球个逼是一个东西比较靠谱。
不懂就不懂，学装逼也得交学费，要不会装得球逼都不象，会装成二异子！
【在 m********5 的大作中提到】
: 差不多
: 但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
: 反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
: 编程使用起来更容易
: 但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
: 国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
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Q***k
发帖数: 1419 | 34 够细
【在 Z****q 的大作中提到】
: 老子当年真应该把你射在圆珠笔芯上。
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s*******l
发帖数: 8210 | 35 还装逼装出死狗逼了？ 五毛的脸太厚了。你不怕别人笑话？
【在 m********5 的大作中提到】
: 算了，你根本不懂，懒得和你扯
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x******h
发帖数: 13678 | 36 中美这对好基友。。。。真是无语了
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国的禁售，就是强迫中国使用自己开发的芯片。 这给中国开发芯片的意愿注入巨大
: 动力。 如果没有美国禁售，很多部门都不愿意使用中国芯片，中国芯片就没有开发动
: 力了。
:
: 联5
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h**********e
发帖数: 786 | 37 超算芯片不清楚，我只知道龙芯的哥儿们很早就搞别的赚钱的项目去了，但是龙芯的项
目还挂着。 |
C****2
发帖数: 2904 | 38 自己查网，人家搞出来个新货，好不好不知道，但算是ＰＣ了。
http://t.qianzhan.com/ind/detail/150527-7ed5f7d5.html
【在 h**********e 的大作中提到】
: 超算芯片不清楚，我只知道龙芯的哥儿们很早就搞别的赚钱的项目去了，但是龙芯的项
: 目还挂着。
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y*z
发帖数: 3244 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 40 牛逼
天津大爆炸后，这个超算中心又能开门了？
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
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W*****d
发帖数: 4196 | 41 恩，要是他有这个精度，中国打破芯片垄断有望了
【在 Q***k 的大作中提到】
: 够细
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S****8
发帖数: 401 | 42 我倒觉得这个东西更像GPFPGA, 所以片内用opencl来编程,片外还是靠MPI,
其实相当于把一套异构系统CPU,PCI总线, FPGA做到了一个system on chip里面, 你说
是不是
【在 m********5 的大作中提到】
: 差不多
: 但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
: 反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
: 编程使用起来更容易
: 但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
: 国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
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c****h
发帖数: 4968 | 43 一个小国能搞氢弹，发射火箭，连足球都比中国牛b，不是禁运、封锁逼出来的么？
【在 h********0 的大作中提到】
: 扯淡吧，北韩禁止美国汽车和欧洲汽车进口60年了，也没见过什么大创新。
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h**********e
发帖数: 786 | 44 不太像，如果是FPGA那不丢大人了。
【在 S****8 的大作中提到】
: 我倒觉得这个东西更像GPFPGA, 所以片内用opencl来编程,片外还是靠MPI,
: 其实相当于把一套异构系统CPU,PCI总线, FPGA做到了一个system on chip里面, 你说
: 是不是
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g*q
发帖数: 26623 | 45 这类东西国内一般就跟国外差1代的性价比,完全禁售的话国内可以用落后一代的东西,
没多久就赶上了.
以前国内落后得多的时候,美国也就敢禁售最新1-2代的东西,国内搞出来就放开,不让国
产货赚钱.现在各方面差距越来越小,这一套也快行不通了.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 如果美国开放销售， 很多可以买到的东西，就不会在国内自己开发了。
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S****8
发帖数: 401 | 46 Are you suggesting DSP is sth more advanced than FPGA ???
【在 h**********e 的大作中提到】
: 不太像，如果是FPGA那不丢大人了。
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g*q
发帖数: 26623 | 47 光刻设备国内也有不少,但是完全靠国内的技术力量做完一整套还是差太远,毕竟这是在
跟整个西方发达国家团体竞争.
不过国内市场大到一定程度后,差距也是越来越小.
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆现在另外一个致命的问题是无法生产高精度光刻设备和配套仪器。虽然一直禁售，
: 但大陆仍然搞不出来，因为台湾也没有动力/能力搞。希望台积电登陆以后能逐渐改变
: 这种现象。
: 如果大陆能在10年内量产工业级10nm光刻制程设备，那么IC业就真的是夕阳化了。
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G****t
发帖数: 1799 | 48 华为旗舰手机都是自己的麒麟CPU,mate8安卓机里跑分最高。人也在搞自己的GPU.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你tmd弱智的可以！ 听好了，华为能做的只是简单的1+1=2的基本方程硬化，可以用于
: 玩具，简单的洗衣机面板控制，摄像头的步骤操作而已。连tmd稍微高端手机的芯片都
: 做不了，得从台湾或者南韩进口。还奢谈个屁的pc cpu！
: 满中国就没有比较先进的芯片制作工具和设备，你告诉我怎么能做出芯片？ 更别tmd超
: 级电脑芯片了！那不过是欺骗你这样的猪头而已。
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w***u
发帖数: 17713 | 49 不仅要有精度，而且必须够细够速度，否则因为空气的原因要被堵在圆珠笔芯之外。
【在 W*****d 的大作中提到】
: 恩，要是他有这个精度，中国打破芯片垄断有望了
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h**********e
发帖数: 786 | 50 Core还是用arm的吧GPU搞出来完全自主的还需要两到三年。
【在 G****t 的大作中提到】
: 华为旗舰手机都是自己的麒麟CPU,mate8安卓机里跑分最高。人也在搞自己的GPU.
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h********0
发帖数: 12056 | 51 只能说这火箭根本就不是什么高端技术。
【在 c****h 的大作中提到】
: 一个小国能搞氢弹，发射火箭，连足球都比中国牛b，不是禁运、封锁逼出来的么？
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y*z
发帖数: 3244 | |
r******g
发帖数: 691 | |
M******a
发帖数: 6723 | 54 “凡是能买到的都很难做出来”
放屁！
因为你有做出来的可能，人家才得赶紧卖，否则你做出来人家就没市场了！
要是你做不出来，人家就可以漫天要价，还惜售待价而沽。 |
v****e
发帖数: 10715 | 55 还有傻逼说什么人类知识共享，英特尔造cpu的技术怎么不共享啊，屎一筐这号人祸害
中国的钱给洋大人解jb结构都应该给毙了
【在 M******a 的大作中提到】
: “凡是能买到的都很难做出来”
: 放屁！
: 因为你有做出来的可能，人家才得赶紧卖，否则你做出来人家就没市场了！
: 要是你做不出来，人家就可以漫天要价，还惜售待价而沽。
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M******a
发帖数: 6723 | 56 最典型的案例就是彩卷。
80年代，中国的彩卷，不管是乐凯的还是公元的（估计你们都没听说过），质量虽然比
不上柯达，但是跟富士和阿克发差不多（乐凯色彩偏暖，富士偏冷；而且富士为了多卖
胶卷，把有效期设定得非常短，其实在有效期过后半年到1年使用，比在有效期内使用
效果好），拍专业照片和特技照片可能不够，但是家用完全可以替代。
所以，柯达、富士在中国卖的彩卷，比在它们自己国家便宜得多，最便宜的时候才4元
多1卷，合当时美金5毛，而当时在美国，是5刀1卷。
在不能自己生产彩卷的苏联，同样的彩卷，是100刀1个！
价格是在中国的200倍！
我老看到当时的彩卷盒子上的“专供中国市场”字样，还以为是洋人歧视，后来知道，
是怕“出口货倒流”回美国和日本使用！
要是美国人从中国带柯达胶卷回国，按走私处理！ |
S***p
发帖数: 19902 | 57 中国为什么不对苏联出口，价格定在10美刀
【在 M******a 的大作中提到】
: 最典型的案例就是彩卷。
: 80年代，中国的彩卷，不管是乐凯的还是公元的（估计你们都没听说过），质量虽然比
: 不上柯达，但是跟富士和阿克发差不多（乐凯色彩偏暖，富士偏冷；而且富士为了多卖
: 胶卷，把有效期设定得非常短，其实在有效期过后半年到1年使用，比在有效期内使用
: 效果好），拍专业照片和特技照片可能不够，但是家用完全可以替代。
: 所以，柯达、富士在中国卖的彩卷，比在它们自己国家便宜得多，最便宜的时候才4元
: 多1卷，合当时美金5毛，而当时在美国，是5刀1卷。
: 在不能自己生产彩卷的苏联，同样的彩卷，是100刀1个！
: 价格是在中国的200倍！
: 我老看到当时的彩卷盒子上的“专供中国市场”字样，还以为是洋人歧视，后来知道，
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m**********e
发帖数: 12525 | 58 我靠,你以为没出口啊
当年连美帝最大的照相器材店B&H都卖乐凯的卷
全世界他妈的生产胶卷的就这四家厂,全世界卖的也就这四家的玩意
【在 S***p 的大作中提到】
: 中国为什么不对苏联出口，价格定在10美刀
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f******t
发帖数: 19544 | 59 支持
【在 h*********n 的大作中提到】
: 中国计算机学会正在推动人大通过“反禁运法”
: 中国计算机学会建议有关部门尽快制定《反禁运法》，通过规定对我国禁运的装备、器
: 材、技术及软件等在我国研发成功以后，一定时期不得进口或征收高额关税等反制措施
: ，以保护我国的国家利益、民族产业利益和科技人员的积极性。
: http://www.ccf.org.cn/sites/ccf/xhdtnry.jsp?contentId=285176622
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y*z
发帖数: 3244 | 60 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
美国的CPU，天河2号要完蛋了。
现实却截然相反：
在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
将其称为国产众核芯片）。该众核芯片采用28nm制程，峰值双精度浮点运算速度超过每
秒3万亿次（3TFlops），完全追平了Intel第二代Xeon Phi（也是Intel最好的众核芯片
）——第二代至强PHI计算卡产品代号“Knights Landing”，采用了14nm工艺，双精度
浮点性能超过3TFlops，功耗250-300W。
1月22日，新华社报道了一则更为振奋人心的消息——中国计划今年在天津启动新一代
百亿亿次（百亿亿次是1000P，天河2号为55P，若不是记者笔误，就真心是黑科技了）
超级计算机的研制规划……与此同时，国防科大正在设计新一代飞腾芯片。
由此可见，美国商务部的禁售计算卡的行为根本没有对中国超算发展起到多大制约作用
。其实，在过去半个世纪的时间里，历史已经证明了毛泽东同志的那句话——“封锁吧
，封锁十年八年，中国的问题就解决了”。
天河2号
凡是能买到的都很难做出来
虽然自80年代以来，中国的计算机大多没有中国芯，即便是天河1号、天河2号这些曾经
让中国人扬眉吐气的超级计算机也基本使用国外芯片，国产芯片仅用于高速互联网络。
但在毛泽东时代，中国拥有自己的半导体工业，掌握了从单晶制备、设备制造、集成电
路制造的全过程技术，中国制造的计算机也都有中国芯。
但在80年代奉行“造不如买、买不如租”、“市场换技术”后，中国集成电路产业遭到
毁灭性的打击——毛泽东时代积累下的家底被败得精光，技术人才要么流失到国外，要
么去大学教书，有的甚至被调去看守机房，毛泽东时代培养起来的技术人才流失殆尽。
在这段时间里，自主技术被无限贬低，而洋技术被过度美化，“外国专家”更是被奉为
上帝，决策者对其缺乏最基本的警惕——很多非常有前途的科研项目在领导听取“外国
专家”的意见后被否决；不少科研项目更是在“外国专家”的“悉心指导”下被引上了
歧路；对“外国专家”索要技术资料予取予求，大量宝贵的自主技术被“外国专家”窃
取后摇身一变成为“洋技术”，酿成中国企业使用自己研发的技术依旧要给外商缴纳专
利费的窘境。
而自主研发CPU也被进口CPU取代，比如1983年，浪潮开始采用进口Intel8088芯片，而
非国产芯片组装0520微机，在80年代至90年代初研制的长城286、长城386、长城486、
2780机、太极2220、银河超级小型机、HN2730超级小型机等计算机均采用国外芯片。中
国第四代计算机中的巨型机代表机型——“银河1”巨型计算机耗资1亿元人民币，但因
大量购买国外硬件，未能对中国的半导体产业进步起到多大积极作用。
在“造不如买、买不如租”理论的指导下，至80年代末，中国凭自己的技术已经很难生
产出一台计算机了。到90年代初，以联想为代表的中国计算机企业纷纷转向“贸工技”
路线，只从事低附加值的微机组装，无力也无心从事芯片研发，国内芯片市场彻底落入
外资掌控。
银河1号
凡是买不到的都做出来了
中苏论战后，美苏同时对中国进行技术封锁，迫使中国走上独立自主、自力更生的发展
道路。正如赫鲁晓夫撤走了苏联援华专家后，逼着中国凭借自己的能力搞出了“两弹一
星”。在美国和苏联共同技术封锁下，哈军工于1962年成功研发出晶体管，使中国比美
国晚8年进入晶体管时代，中国第一台全晶体管计算机441B-I于1964年诞生，相对于美
国于第一台全晶体管计算机RCA501晚了6年。1965年，中国研制出第一块集成电路，比
美国晚了5年进入集成电路时代。1972年，中国研制出大规模集成电路比美国晚4年实现
了从中小集成电路发展到大规模集成电路的跨越。
在中国丧失独立自主研发制造计算机的能力后，美国政府严格限制对中国出口高性能计
算机，除了采购价格高昂外，还要把计算机放在透明的玻璃房中，由美国人监控，钥匙
在美国人手中，每次使用都要向美国人请示，并说明具体用途，由美国人核准使用。
痛定思痛后，中国重启高性能计算机研发项目，1992年银河2诞生。1993年，曙光1号诞
生，曙光1号研制成功后3天，西方解除对中国高性能计算机出口限制。在坚定了自主发
展超算的决心后，中国超算捷报频传——先后自主研发曙光1000、曙光2000、曙光3000
、曙光4000、曙光5000、曙光6000、银河3、银河4、天河1号、天河2号、神威蓝光等超
算，并逐步形成了天河（国防科大）、神威、曙光（曙光公司）三大系列超算。
神威蓝光
与此同时，国产超算的软件系统和硬件系统的国产化也在稳步推进——天河2号的硬件
系统除了高速运算系统中采用了Intel的E5和至强PHI之外，高速互连通信网络系统、存
储系统(I/O 管理结点和 I/O 存储结点)、维护监控系统、电源系统、冷却系统和结构
组装设计等基本实现国产化，在软件系统方面，操作系统、编译系统、并行程序开发环
境、科学计算可视化系统大多实现国产化。而神威蓝光超算则实现了除冷却系统之外的
软件和硬件的全国产。
更为重要的是，这些超算并非像某些人说的为争夺世界第一的虚名建设，而是实实在在
的用于弹道计算、核物理研究、气候气象、海洋环境、数值风洞、碰撞仿真、生命科学
、石油物探等科研领域。另外，国产超算/高性能计算机还广泛用于工业生产、气象预
报和影视娱乐。
曙光公司的高性能计算机在中石油、中石化和中海油勘探计算机房内随处可见，这些高
性能计算机为工程师提供高精度的采油区地下构造和地质信息。
“天河－酷卡”云计算渲染平台使动画渲染的制作周期由原来的4至6个月缩短到1天，
平均每天同时为8部动漫影视作品提供渲染。《阿凡达》动漫渲染制作耗时1年多完成，
如果用“天河二号”，则仅需1个月时间。
随着雾霾现象越来越受人民关注，雾霾天气预警预报已经成为“天河一号”的又一项任
务。国家超算天津中心已经研发出雾霾自动化实时预警预报系统，正以河北保定作为试
点，对未来5天雾霾天实时预报，未来3年内逐步建成全国性的雾霾预警预报系统。此外
，天河超算还能回溯地球的气候变迁，“天河一号”可以模拟2000年前的变化，“天河
二号”则可以模拟到5000年前甚至更远。
中科曙光与大气物理所等单位共同研发“地球数值模拟装置”原型机系统，则填补了我
国地球系统模式大数据实践平台的空白。
可以说，超级计算机为中国的国防、科研、工业、经济等诸多方面做出了巨大贡献！
以史为鉴，技术封锁其实是件好事，在信息技术领域，建国以来的这段历史就可说明“
凡是能买到的都很难做出来了，凡是买不到的都做出来了”。因为只要西方技术封锁，
国内买办和国外势力就不可能用“市场换技术”、“造不如买、买不如租”的方式来扼
杀自主技术。
那么，中国的人力物力财力将全部投入到自主技术的研发中，辅以中国全世界最齐全的
工业部门和扎实的工业基础，加上中国庞大的市场和丰富的资源，就能做到“封锁什么
，解决什么”，所以从长期来看，技术封锁是好事。
中美众核芯片对比
在几年前，当Intel第一代至强PHI上市之时，国内根本就没有类似的产品，而龙芯、申
威、飞腾准备用于超算的多核芯片也远远无法与Intel匹敌：
飞腾1500，16核，制程40nm，1.8G主频，最大功耗65W，双精浮点144G；
申威1600，16核，制程65nm，1.1G主频，最大功耗70W，双精浮点140G；
申威1610，16核，制程40nm，1.6G主频，最大功耗50W，双精浮点200G；
龙芯3B1000，8核，制程65nm ，1G主频，最大功耗65W，双精浮点128G；
龙芯3B1500，8核，制程32nm ，1.2G主频，最大功耗40W，双精浮点192G。
即便是成绩最好的申威1610的理论双精浮点峰值也只有200G，而Intel第一代至强PHI的
理论双精浮点峰值高达1T，是申威1610的5倍。正是因此，天河2号只能无奈的选择
Intel至强PHI作为其加速器。
光阴似箭，时过境迁，经过数年的卧薪尝胆，国内IC设计单位的实力与日俱增，不仅能
拿出至强PHI计算卡的替代产品，而且在性能上丝毫不落下风。国防科大自主研发的矩
阵2000理论双精浮点峰值达2.4T，功耗为200W，理论双精浮点峰值达到第二代至强PHI
的80%，性能功耗比略优于第二代至强PHI。
如果说矩阵2000是GSDSP，而非众核加速器，在性能上也稍逊第二代至强PHI一筹，那么
上海高性能集成电路设计中心设计的国产众核芯片是对美国禁售至强PHI计算卡最有力
的回击，特别是在设计理念上，国产众核加速器非常先进。
因采用异构计算可以获得更好的性能功耗比和峰值性能，目前中美正在建设的100P超算
基本采用异构计算，也就是一个计算节点由CPU+加速器组成，比如天河2A号一个计算节
点由2个E5（将来可能会替换成国防科大自主研发的64核服务器芯片“火星”）和三个
矩阵2000组成。加速器可以是K80这样的GPGPU，也可以是矩阵2000这样的GPDSP，还可
以是Intel至强PHI、国产众核芯片这样的众核加速器。
异构计算虽然有很多优点，但也会带来很多缺点，比如通用性不够好，效率不够高，编
程比较麻烦，另外，天河2号和美国超算Stampede中的Intel至强PHI计算卡和E5是不共
享内存的，因而需要程序员显式拷贝，进而造成性能损失。而国产众核芯片通过设计理
念的革新，很大程度减轻了上述方面的负面影响，在某些方面甚至彻底避免了性能损失
。
因此，笔者认为，国产众核芯虽然因采用28nm制程，使其在制程上逊色于第二代至强
PHI的14nm。但凭借设计理念的先进性，相对于Intel第二代至强PHI会有一定优势。而
双精浮点运算峰值高达3T的性能指标，使其成为完全不逊色于Intel第二代至强PHI的存
在。
在中国芯片制造水平不断提升，并有望不断缩短和美国芯片制造水平的情况下，如果
Intel不能在超算芯片的设计理念上有革命性的改进，那么被国产众核芯片的下一代产
品超越只是时间问题。
（作者微信公众号：tieliu1988） |
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O*******d
发帖数: 20343 | 61 美国的禁售，就是强迫中国使用自己开发的芯片。 这给中国开发芯片的意愿注入巨大
动力。 如果没有美国禁售，很多部门都不愿意使用中国芯片，中国芯片就没有开发动
力了。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
|
O*******d
发帖数: 20343 | 62 如果美国开放销售， 很多可以买到的东西，就不会在国内自己开发了。 |
m*****u
发帖数: 15526 | |
h********0
发帖数: 12056 | 64 扯淡吧，北韩禁止美国汽车和欧洲汽车进口60年了，也没见过什么大创新。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 如果美国开放销售， 很多可以买到的东西，就不会在国内自己开发了。
|
m********5
发帖数: 17667 | 65 从制程上看，矩阵2000要比PHI的成本至少高出10倍
良率低5倍以上。
这大概也是为什么陆产CPU之前一直默默无闻的原因
美国的禁售反而给这些摆设一样的CPU项目注入了鸡血，因为买不到了，现在成本就不
是问题了。
希望大陆在美国取消禁售以后仍然保持5-10年的禁止采购清单，这样才能保证大陆和台
湾的研发团队投入不打水漂，有钱赚，不然以后谁还干这种吃力不讨好的事情。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
|
m********5
发帖数: 17667 | 66 这里面有很多台湾"智能"的因素
在台湾干这种事情是不行的，因为成本，大量项目夭折
禁售之前在大陆也没有市场，现在正好把以前的死项目弄起来卖。
【在 h********0 的大作中提到】
: 扯淡吧，北韩禁止美国汽车和欧洲汽车进口60年了，也没见过什么大创新。
|
m********5
发帖数: 17667 | 67 大陆现在另外一个致命的问题是无法生产高精度光刻设备和配套仪器。虽然一直禁售，
但大陆仍然搞不出来，因为台湾也没有动力/能力搞。希望台积电登陆以后能逐渐改变
这种现象。
如果大陆能在10年内量产工业级10nm光刻制程设备，那么IC业就真的是夕阳化了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 68 ＂从制程上看＂？你知道它具体制程以及成本良率等各种细节？你在他们那儿干过？
【在 m********5 的大作中提到】
: 从制程上看，矩阵2000要比PHI的成本至少高出10倍
: 良率低5倍以上。
: 这大概也是为什么陆产CPU之前一直默默无闻的原因
: 美国的禁售反而给这些摆设一样的CPU项目注入了鸡血，因为买不到了，现在成本就不
: 是问题了。
: 希望大陆在美国取消禁售以后仍然保持5-10年的禁止采购清单，这样才能保证大陆和台
: 湾的研发团队投入不打水漂，有钱赚，不然以后谁还干这种吃力不讨好的事情。
:
: 联5
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y*z
发帖数: 3244 | 69 屁。矩阵和申威都是 放军。
放军跟台湾合作？
【在 m********5 的大作中提到】
: 这里面有很多台湾"智能"的因素
: 在台湾干这种事情是不行的，因为成本，大量项目夭折
: 禁售之前在大陆也没有市场，现在正好把以前的死项目弄起来卖。
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W*****d
发帖数: 4196 | 70 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆现在另外一个致命的问题是无法生产高精度光刻设备和配套仪器。虽然一直禁售，
: 但大陆仍然搞不出来，因为台湾也没有动力/能力搞。希望台积电登陆以后能逐渐改变
: 这种现象。
: 如果大陆能在10年内量产工业级10nm光刻制程设备，那么IC业就真的是夕阳化了。
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p***r
发帖数: 4702 | 71 制程是硬伤。但是跟农企基本是一个起跑线。农企都没死，国产没理由不行。 |
p***r
发帖数: 4702 | 72 这能赚几个钱？不是啥鸡脖玩意都要造
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
【在 W*****d 的大作中提到】
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
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p***r
发帖数: 4702 | 73 这能赚几个钱？不是啥鸡脖玩意都要造
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
【在 W*****d 的大作中提到】
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
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h*********n
发帖数: 11319 | 74 中国计算机学会正在推动人大通过“反禁运法”
中国计算机学会建议有关部门尽快制定《反禁运法》，通过规定对我国禁运的装备、器
材、技术及软件等在我国研发成功以后，一定时期不得进口或征收高额关税等反制措施
，以保护我国的国家利益、民族产业利益和科技人员的积极性。
http://www.ccf.org.cn/sites/ccf/xhdtnry.jsp?contentId=2851766226230
【在 m********5 的大作中提到】
: 从制程上看，矩阵2000要比PHI的成本至少高出10倍
: 良率低5倍以上。
: 这大概也是为什么陆产CPU之前一直默默无闻的原因
: 美国的禁售反而给这些摆设一样的CPU项目注入了鸡血，因为买不到了，现在成本就不
: 是问题了。
: 希望大陆在美国取消禁售以后仍然保持5-10年的禁止采购清单，这样才能保证大陆和台
: 湾的研发团队投入不打水漂，有钱赚，不然以后谁还干这种吃力不讨好的事情。
:
: 联5
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h*********n
发帖数: 11319 | 75 美国别搞spaceX了，还是先量产圆珠笔头吧
日本别搞氢能源了，还是先量产圆珠笔头吧
德国别搞工业4。0了，还是先量产圆珠笔头吧
瑞士一个公司几十年来挖空心思压缩成本给全世界圆珠笔供货，现在收入也不到
billion
中国现在赚钱的机会到处都是，谁tmd去钻那个牛角尖
非要中国包圆全世界工业品，世界其他国家都喝西北风不成？
【在 W*****d 的大作中提到】
: 先别量产工业级10nm光刻制程设备，还是先量产圆珠笔芯吧
|
W*****d
发帖数: 4196 | 76 尼玛， 量产圆珠笔芯不是赚钱的问题。 搞登月能赚钱吗？ |
s*******l
发帖数: 8210 | 77 麻痹的，基本常识都不懂！ 还超级芯片？ lol
超级计算机的芯片，本身就不是什么“超级芯片”，而是由若干个单片芯片组合起来的
芯片cell！ 这些个芯片cell群聚在一起，就构成了超级计算机的芯片/group chips
processing units.
而这些拥于构造超级芯片的单个芯片，和普通电脑的芯片又不太一样，节点的input和
output 有open transition 用于data connection and transition. 结构比通常的pc
cpu 复杂一些。 所有intel 能用于超级电脑的芯片是现在出口的。
全中国连基本的pc芯片都tmd做不了，还能做超级电脑芯片？纯粹tmd扯鸡巴蛋而已。
这个报道里所说的芯片不是什么芯片，只是片card， 也就是连接每个单个芯片的card
槽而已，因为这个卡槽要先认识每只芯片的节点，然后才能连接每只芯片，再transfer
data，这东西，过去一直依赖进口，现在估计摸了点门道能能搬绊绊磕磕的自己做了
，就tmd吹牛逼自己能做芯片了。其实，瞎鸡巴吹牛逼而已。
什么时候，中国能做pc 电脑cpu后，再搞个几十年年，再来谈中国超级计算机的芯片吧
！ 不过，很遗憾的是，中国到今天都没有能做pc cpu的工具和设备，靠多少年前进口
的那些古老的设备和工具，就tmd吹牛逼能做超级电脑芯片了，实在是傻逼不知道250是
什么了。
麻痹的，五毛弱智让人太感叹了。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
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h******k
发帖数: 15372 | |
y*z
发帖数: 3244 | 79 华为都能做CPU芯片。。。
中国人不能做芯片那是多少年前的事情了？
pc
card
transfer
【在 s*******l 的大作中提到】
: 麻痹的，基本常识都不懂！ 还超级芯片？ lol
: 超级计算机的芯片，本身就不是什么“超级芯片”，而是由若干个单片芯片组合起来的
: 芯片cell！ 这些个芯片cell群聚在一起，就构成了超级计算机的芯片/group chips
: processing units.
: 而这些拥于构造超级芯片的单个芯片，和普通电脑的芯片又不太一样，节点的input和
: output 有open transition 用于data connection and transition. 结构比通常的pc
: cpu 复杂一些。 所有intel 能用于超级电脑的芯片是现在出口的。
: 全中国连基本的pc芯片都tmd做不了，还能做超级电脑芯片？纯粹tmd扯鸡巴蛋而已。
: 这个报道里所说的芯片不是什么芯片，只是片card， 也就是连接每个单个芯片的card
: 槽而已，因为这个卡槽要先认识每只芯片的节点，然后才能连接每只芯片，再transfer
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h**********e
发帖数: 786 | 80 ARM芯片，老外的专利，便宜国内都做这个
【在 y*z 的大作中提到】
: 华为都能做CPU芯片。。。
: 中国人不能做芯片那是多少年前的事情了？
:
: pc
: card
: transfer
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m********5
发帖数: 17667 | 81 这是GPDSP, 怎么不是“超级芯片”
本来就是整合片，Xeon Phi用的 P54C当 core. 矩阵2000是不可能用P54C当core的，难
不成还能向intel买IP? 不懂别瞎扯
pc
card
transfer
【在 s*******l 的大作中提到】
: 麻痹的，基本常识都不懂！ 还超级芯片？ lol
: 超级计算机的芯片，本身就不是什么“超级芯片”，而是由若干个单片芯片组合起来的
: 芯片cell！ 这些个芯片cell群聚在一起，就构成了超级计算机的芯片/group chips
: processing units.
: 而这些拥于构造超级芯片的单个芯片，和普通电脑的芯片又不太一样，节点的input和
: output 有open transition 用于data connection and transition. 结构比通常的pc
: cpu 复杂一些。 所有intel 能用于超级电脑的芯片是现在出口的。
: 全中国连基本的pc芯片都tmd做不了，还能做超级电脑芯片？纯粹tmd扯鸡巴蛋而已。
: 这个报道里所说的芯片不是什么芯片，只是片card， 也就是连接每个单个芯片的card
: 槽而已，因为这个卡槽要先认识每只芯片的节点，然后才能连接每只芯片，再transfer
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s*******l
发帖数: 8210 | 82 你tmd弱智的可以！ 听好了，华为能做的只是简单的1+1=2的基本方程硬化，可以用于
玩具，简单的洗衣机面板控制，摄像头的步骤操作而已。连tmd稍微高端手机的芯片都
做不了，得从台湾或者南韩进口。还奢谈个屁的pc cpu！
满中国就没有比较先进的芯片制作工具和设备，你告诉我怎么能做出芯片？ 更别tmd超
级电脑芯片了！那不过是欺骗你这样的猪头而已。
【在 y*z 的大作中提到】
: 华为都能做CPU芯片。。。
: 中国人不能做芯片那是多少年前的事情了？
:
: pc
: card
: transfer
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s*******l
发帖数: 8210 | 83 你装逼懂个屁！ GPDSP是鸡巴芯片。 好，你先给我说说what is gpdsp stand for?
【在 m********5 的大作中提到】
: 这是GPDSP, 怎么不是“超级芯片”
: 本来就是整合片，Xeon Phi用的 P54C当 core. 矩阵2000是不可能用P54C当core的，难
: 不成还能向intel买IP? 不懂别瞎扯
:
: pc
: card
: transfer
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h******k
发帖数: 15372 | 84 搜索了一下GPDSP这个新名词，搜索结果：
GPDSP 是什么？
分类： OpenCL GPU 通用计算 超级计算机 DSP CUDA
GPDSP是国防科大首创，是应对美国禁售Xeon-PHI的技术储备和秘密武器。国防科大最
迟在2013年就开始着手GPDSP的研发工作。今年发布的矩阵2000采用40nm制程工艺，拥
有16核，主频1G，双精浮点2.4T，功耗为200W。因此，矩阵2000虽然在性能上因受制于
国内的制造工艺和设计水平，在性能上不如GPGPU，但在性能-功耗上已经略优于GPGPU
（2.4T/200W 对比 2.91T/300W)，而且已经大幅优于天河2号目前使用的第一代至强PHI
计算卡（2.4T/200W 对比 1T/300W）。
GPDSP相对于GPGPU更接近于CPU，能独立运行OS（Linux或其它实时内核），在编程方面
比GPGPU稍微容易一些（其实相对于CPU两者编程难度都很大）。矩阵2000也是带分支能
力的众核处理器，和Xeon- PHI是相似类型计算卡，理论上讲，扩充一些GPDSP编译指导
语句也能跑OpenMP代码。当然，GPDSP也能跑OpenCL、OpenACC并行处理代码（异构代码
）。 |
m********5
发帖数: 17667 | 85 大陆军工能用的制程线我很清楚，就是从台湾买的
它们的良率是多少，我很清楚
现在给出了40nm, 我假设大陆设计很牛逼，和intel使用同样的晶体管数量，那么片子
的面积是多少倍就很清楚了
【在 l*****i 的大作中提到】
: ＂从制程上看＂？你知道它具体制程以及成本良率等各种细节？你在他们那儿干过？
|
m********5
发帖数: 17667 | 86 算了，你根本不懂，懒得和你扯
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你装逼懂个屁！ GPDSP是鸡巴芯片。 好，你先给我说说what is gpdsp stand for?
|
h******k
发帖数: 15372 | 87 感觉GPDSP是general purpose DSP的意思，用DSP做通用计算？
GPGPU
PHI
【在 h******k 的大作中提到】
: 搜索了一下GPDSP这个新名词，搜索结果：
: GPDSP 是什么？
: 分类： OpenCL GPU 通用计算 超级计算机 DSP CUDA
: GPDSP是国防科大首创，是应对美国禁售Xeon-PHI的技术储备和秘密武器。国防科大最
: 迟在2013年就开始着手GPDSP的研发工作。今年发布的矩阵2000采用40nm制程工艺，拥
: 有16核，主频1G，双精浮点2.4T，功耗为200W。因此，矩阵2000虽然在性能上因受制于
: 国内的制造工艺和设计水平，在性能上不如GPGPU，但在性能-功耗上已经略优于GPGPU
: （2.4T/200W 对比 2.91T/300W)，而且已经大幅优于天河2号目前使用的第一代至强PHI
: 计算卡（2.4T/200W 对比 1T/300W）。
: GPDSP相对于GPGPU更接近于CPU，能独立运行OS（Linux或其它实时内核），在编程方面
|
m********5
发帖数: 17667 | 88 差不多
但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
编程使用起来更容易
但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
【在 h******k 的大作中提到】
: 感觉GPDSP是general purpose DSP的意思，用DSP做通用计算？
:
: GPGPU
: PHI
|
h******k
发帖数: 15372 | 89 这玩意儿的最大问题是，要使用它就必须自己编程，也就是国防科大要研发一套配套的
类似CUDA的东西给用户还要教会他们使用才行，否则这个超级计算机就没有用。用户没
法使用大量已有的科学计算程序。
【在 m********5 的大作中提到】
: 差不多
: 但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
: 反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
: 编程使用起来更容易
: 但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
: 国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
|
m********5
发帖数: 17667 | 90 这是CPU, 可以MPI, 以前的超算程序基本不用改。我估计当时就是看中了xeon-phi这个
特点，替代很方便。
反而用GPU的是蛋痛，我现在超级反感GPU方案，等你程序写出来，CPU都又升级了
已经用不上GPU了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这玩意儿的最大问题是，要使用它就必须自己编程，也就是国防科大要研发一套配套的
: 类似CUDA的东西给用户还要教会他们使用才行，否则这个超级计算机就没有用。用户没
: 法使用大量已有的科学计算程序。
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s*******l
发帖数: 8210 | 91 被瞎鸡巴扯蛋了！ 你装逼的能耐跟dab有一比。你个小学没有毕业的走后门五毛，你知
道你在说什么嘛？
你的装逼已经不是搞笑了，而是无知都登峰造极了！ 你知道Xeon-phi是啥东西嘛？ 还
“叫Xeon-phi是GPDSP也可以”？ Hello？ 你还不如说球个逼是一个东西比较靠谱。
不懂就不懂，学装逼也得交学费，要不会装得球逼都不象，会装成二异子！
【在 m********5 的大作中提到】
: 差不多
: 但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
: 反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
: 编程使用起来更容易
: 但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
: 国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
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Q***k
发帖数: 1419 | 92 够细
【在 Z****q 的大作中提到】
: 老子当年真应该把你射在圆珠笔芯上。
|
s*******l
发帖数: 8210 | 93 还装逼装出死狗逼了？ 五毛的脸太厚了。你不怕别人笑话？
【在 m********5 的大作中提到】
: 算了，你根本不懂，懒得和你扯
|
x******h
发帖数: 13678 | 94 中美这对好基友。。。。真是无语了
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国的禁售，就是强迫中国使用自己开发的芯片。 这给中国开发芯片的意愿注入巨大
: 动力。 如果没有美国禁售，很多部门都不愿意使用中国芯片，中国芯片就没有开发动
: 力了。
:
: 联5
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h**********e
发帖数: 786 | 95 超算芯片不清楚，我只知道龙芯的哥儿们很早就搞别的赚钱的项目去了，但是龙芯的项
目还挂着。 |
C****2
发帖数: 2904 | 96 自己查网，人家搞出来个新货，好不好不知道，但算是ＰＣ了。
http://t.qianzhan.com/ind/detail/150527-7ed5f7d5.html
【在 h**********e 的大作中提到】
: 超算芯片不清楚，我只知道龙芯的哥儿们很早就搞别的赚钱的项目去了，但是龙芯的项
: 目还挂着。
|
y*z
发帖数: 3244 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 98 牛逼
天津大爆炸后，这个超算中心又能开门了？
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
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W*****d
发帖数: 4196 | 99 恩，要是他有这个精度，中国打破芯片垄断有望了
【在 Q***k 的大作中提到】
: 够细
|
S****8
发帖数: 401 | 100 我倒觉得这个东西更像GPFPGA, 所以片内用opencl来编程,片外还是靠MPI,
其实相当于把一套异构系统CPU,PCI总线, FPGA做到了一个system on chip里面, 你说
是不是
【在 m********5 的大作中提到】
: 差不多
: 但这DSP并不是真的用DSP做core，你叫Xeon-phi是GPDSP也可以
: 反正是和GPGPU不同，用的其实是CPU做core
: 编程使用起来更容易
: 但让人觉得奇怪的是，一般这种东西里面的core应该比市售的CPU简单，而堆数量，中
: 国这个只有16个core,就达到了人家60个core的一半性能...
|
|
|
c****h
发帖数: 4968 | 101 一个小国能搞氢弹，发射火箭，连足球都比中国牛b，不是禁运、封锁逼出来的么？
【在 h********0 的大作中提到】
: 扯淡吧，北韩禁止美国汽车和欧洲汽车进口60年了，也没见过什么大创新。
|
h**********e
发帖数: 786 | 102 不太像，如果是FPGA那不丢大人了。
【在 S****8 的大作中提到】
: 我倒觉得这个东西更像GPFPGA, 所以片内用opencl来编程,片外还是靠MPI,
: 其实相当于把一套异构系统CPU,PCI总线, FPGA做到了一个system on chip里面, 你说
: 是不是
|
g*q
发帖数: 26623 | 103 这类东西国内一般就跟国外差1代的性价比,完全禁售的话国内可以用落后一代的东西,
没多久就赶上了.
以前国内落后得多的时候,美国也就敢禁售最新1-2代的东西,国内搞出来就放开,不让国
产货赚钱.现在各方面差距越来越小,这一套也快行不通了.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 如果美国开放销售， 很多可以买到的东西，就不会在国内自己开发了。
|
S****8
发帖数: 401 | 104 Are you suggesting DSP is sth more advanced than FPGA ???
【在 h**********e 的大作中提到】
: 不太像，如果是FPGA那不丢大人了。
|
g*q
发帖数: 26623 | 105 光刻设备国内也有不少,但是完全靠国内的技术力量做完一整套还是差太远,毕竟这是在
跟整个西方发达国家团体竞争.
不过国内市场大到一定程度后,差距也是越来越小.
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆现在另外一个致命的问题是无法生产高精度光刻设备和配套仪器。虽然一直禁售，
: 但大陆仍然搞不出来，因为台湾也没有动力/能力搞。希望台积电登陆以后能逐渐改变
: 这种现象。
: 如果大陆能在10年内量产工业级10nm光刻制程设备，那么IC业就真的是夕阳化了。
|
G****t
发帖数: 1799 | 106 华为旗舰手机都是自己的麒麟CPU,mate8安卓机里跑分最高。人也在搞自己的GPU.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你tmd弱智的可以！ 听好了，华为能做的只是简单的1+1=2的基本方程硬化，可以用于
: 玩具，简单的洗衣机面板控制，摄像头的步骤操作而已。连tmd稍微高端手机的芯片都
: 做不了，得从台湾或者南韩进口。还奢谈个屁的pc cpu！
: 满中国就没有比较先进的芯片制作工具和设备，你告诉我怎么能做出芯片？ 更别tmd超
: 级电脑芯片了！那不过是欺骗你这样的猪头而已。
|
w***u
发帖数: 17713 | 107 不仅要有精度，而且必须够细够速度，否则因为空气的原因要被堵在圆珠笔芯之外。
【在 W*****d 的大作中提到】
: 恩，要是他有这个精度，中国打破芯片垄断有望了
|
h**********e
发帖数: 786 | 108 Core还是用arm的吧GPU搞出来完全自主的还需要两到三年。
【在 G****t 的大作中提到】
: 华为旗舰手机都是自己的麒麟CPU,mate8安卓机里跑分最高。人也在搞自己的GPU.
|
h********0
发帖数: 12056 | 109 只能说这火箭根本就不是什么高端技术。
【在 c****h 的大作中提到】
: 一个小国能搞氢弹，发射火箭，连足球都比中国牛b，不是禁运、封锁逼出来的么？
|
y*z
发帖数: 3244 | |
|
|
r******g
发帖数: 691 | |
M******a
发帖数: 6723 | 112 “凡是能买到的都很难做出来”
放屁！
因为你有做出来的可能，人家才得赶紧卖，否则你做出来人家就没市场了！
要是你做不出来，人家就可以漫天要价，还惜售待价而沽。 |
v****e
发帖数: 10715 | 113 还有傻逼说什么人类知识共享，英特尔造cpu的技术怎么不共享啊，屎一筐这号人祸害
中国的钱给洋大人解jb结构都应该给毙了
【在 M******a 的大作中提到】
: “凡是能买到的都很难做出来”
: 放屁！
: 因为你有做出来的可能，人家才得赶紧卖，否则你做出来人家就没市场了！
: 要是你做不出来，人家就可以漫天要价，还惜售待价而沽。
|
M******a
发帖数: 6723 | 114 最典型的案例就是彩卷。
80年代，中国的彩卷，不管是乐凯的还是公元的（估计你们都没听说过），质量虽然比
不上柯达，但是跟富士和阿克发差不多（乐凯色彩偏暖，富士偏冷；而且富士为了多卖
胶卷，把有效期设定得非常短，其实在有效期过后半年到1年使用，比在有效期内使用
效果好），拍专业照片和特技照片可能不够，但是家用完全可以替代。
所以，柯达、富士在中国卖的彩卷，比在它们自己国家便宜得多，最便宜的时候才4元
多1卷，合当时美金5毛，而当时在美国，是5刀1卷。
在不能自己生产彩卷的苏联，同样的彩卷，是100刀1个！
价格是在中国的200倍！
我老看到当时的彩卷盒子上的“专供中国市场”字样，还以为是洋人歧视，后来知道，
是怕“出口货倒流”回美国和日本使用！
要是美国人从中国带柯达胶卷回国，按走私处理！ |
S***p
发帖数: 19902 | 115 中国为什么不对苏联出口，价格定在10美刀
【在 M******a 的大作中提到】
: 最典型的案例就是彩卷。
: 80年代，中国的彩卷，不管是乐凯的还是公元的（估计你们都没听说过），质量虽然比
: 不上柯达，但是跟富士和阿克发差不多（乐凯色彩偏暖，富士偏冷；而且富士为了多卖
: 胶卷，把有效期设定得非常短，其实在有效期过后半年到1年使用，比在有效期内使用
: 效果好），拍专业照片和特技照片可能不够，但是家用完全可以替代。
: 所以，柯达、富士在中国卖的彩卷，比在它们自己国家便宜得多，最便宜的时候才4元
: 多1卷，合当时美金5毛，而当时在美国，是5刀1卷。
: 在不能自己生产彩卷的苏联，同样的彩卷，是100刀1个！
: 价格是在中国的200倍！
: 我老看到当时的彩卷盒子上的“专供中国市场”字样，还以为是洋人歧视，后来知道，
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m**********e
发帖数: 12525 | 116 我靠,你以为没出口啊
当年连美帝最大的照相器材店B&H都卖乐凯的卷
全世界他妈的生产胶卷的就这四家厂,全世界卖的也就这四家的玩意
【在 S***p 的大作中提到】
: 中国为什么不对苏联出口，价格定在10美刀
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f******t
发帖数: 19544 | 117 支持
【在 h*********n 的大作中提到】
: 中国计算机学会正在推动人大通过“反禁运法”
: 中国计算机学会建议有关部门尽快制定《反禁运法》，通过规定对我国禁运的装备、器
: 材、技术及软件等在我国研发成功以后，一定时期不得进口或征收高额关税等反制措施
: ，以保护我国的国家利益、民族产业利益和科技人员的积极性。
: http://www.ccf.org.cn/sites/ccf/xhdtnry.jsp?contentId=2851766226230
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y*z
发帖数: 3244 | 118 神威众核已经批量生产。
使用神威众核的新超算“太湖之光”超越天河2号登顶Top500. |
C**********e
发帖数: 23303 | 119 大赞
这个坟挖得太及时了
【在 y*z 的大作中提到】
: 神威众核已经批量生产。
: 使用神威众核的新超算“太湖之光”超越天河2号登顶Top500.
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h*********n
发帖数: 11319 | 120 所以中国计算机协会在大力推动《反禁运法》
http://www.ccf.org.cn/sites/ccf/xhdtnry.jsp?contentId=2851766226230
为适应国际政治经济社会发展的新变化，特别是应对西方国家的禁运，中国计算机学会
建议制定《反禁运法》，通过规定对我国禁运的装备、器材、技术及软件等在我国研发
成功以后，一定时期不得进口或征收高额关税等反制措施，以保护我国的民族产业利益
和科技人员的积极性。
【在 m********5 的大作中提到】
: 从制程上看，矩阵2000要比PHI的成本至少高出10倍
: 良率低5倍以上。
: 这大概也是为什么陆产CPU之前一直默默无闻的原因
: 美国的禁售反而给这些摆设一样的CPU项目注入了鸡血，因为买不到了，现在成本就不
: 是问题了。
: 希望大陆在美国取消禁售以后仍然保持5-10年的禁止采购清单，这样才能保证大陆和台
: 湾的研发团队投入不打水漂，有钱赚，不然以后谁还干这种吃力不讨好的事情。
:
: 联5
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P******0
发帖数: 9787 | 121 为什么那么难？
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆现在另外一个致命的问题是无法生产高精度光刻设备和配套仪器。虽然一直禁售，
: 但大陆仍然搞不出来，因为台湾也没有动力/能力搞。希望台积电登陆以后能逐渐改变
: 这种现象。
: 如果大陆能在10年内量产工业级10nm光刻制程设备，那么IC业就真的是夕阳化了。
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s*x
发帖数: 8041 | 122 挖坟挖的很及时啊，有些人被piapia的打脸啊 |
l********o
发帖数: 5629 | 123 扯淡。就是瞎几把吹。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
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b********n
发帖数: 38600 | |
y*z
发帖数: 3244 | 125 intel那个Xeon Phi最先是intel做的独立显卡Larrabee，
因为Larrabee做独立显卡跟Nvidia和AMD竞争失败了，才发现这东西做显卡不行做计算
加速卡挺好的。于是改名叫Xeon Phi。
NVidia的老黄称之为“laf - a - bee”。
不过还是NVidia的计算加速卡Tesla厉害些。做蒙特卡洛算法，Tesla有天然的优势。
【在 b********n 的大作中提到】
: intel琐男哭晕在厕所里
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c*******9
发帖数: 9032 | 126 GPU速度快太多，而且差距越来越大。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这是CPU, 可以MPI, 以前的超算程序基本不用改。我估计当时就是看中了xeon-phi这个
: 特点，替代很方便。
: 反而用GPU的是蛋痛，我现在超级反感GPU方案，等你程序写出来，CPU都又升级了
: 已经用不上GPU了。
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z*****l
发帖数: 3472 | |
c*******9
发帖数: 9032 | 128 没什么人用，或用的起的没几个。
【在 z*****l 的大作中提到】
: 超算芯片是夕阳产业。
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Q**********u
发帖数: 1616 | |
o*****p
发帖数: 2977 | 130 "在美国和苏联共同技术封锁下，哈军工于1962年成功研发出晶体管，使中国比美
国晚8年进入晶体管时代，中国第一台全晶体管计算机441B-I于1964年诞生，相对于美
国于第一台全晶体管计算机RCA501晚了6年。1965年，中国研制出第一块集成电路，比
美国晚了5年进入集成电路时代。1972年，中国研制出大规模集成电路比美国晚4年实现
了从中小集成电路发展到大规模集成电路的跨越。 "
我google过，完全是吹牛。根据真实的数据，从建国到文革结束，中国的计算机水平比
美国稳定的落后15~20年。那种比出4~5年的，都是拿中国生产出微机，美国生产出巨型
计算机等同。非常无耻。
事实上只有到了改革开放后中国计算机水平才和美国不断的缩短距离。
联5
【在 y*z 的大作中提到】
: 2015年4月，美国商务部决定对中国四家国家超级计算机中心禁售至强PHI计算卡，当时
: 各种唱衰中国超算的声音不绝于耳。即便天河2号在2015年国际超级计算机大会上蝉联5
: 连冠，但因使用美国Intel公司的CPU而饱受一些别有用心之人的诟病，不少人声称没有
: 美国的CPU，天河2号要完蛋了。
: 现实却截然相反：
: 在ISC 2015发布会上，国防科大公布天河2A的升级方案，将采用国防科大自主研发的矩
: 阵2000（GPDSP）替代至强PHI计算卡。矩阵2000采用40nm制程，拥有16核，主频1G，双
: 精浮点2.4TFlops，功耗为200W。
: 新年伊始，从科技部公开的文章中透露出好消息——由上海高性能集成电路设计中心设
: 计的国产众核芯片已达到世界先进水平（美国情报部门对该芯片非常感兴趣，因此笔者
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y*z
发帖数: 3244 | 131 早期有微机么？特么不都是体积巨大的巨型机么?
微机那得IBM发布8086之后。
【在 o*****p 的大作中提到】
: "在美国和苏联共同技术封锁下，哈军工于1962年成功研发出晶体管，使中国比美
: 国晚8年进入晶体管时代，中国第一台全晶体管计算机441B-I于1964年诞生，相对于美
: 国于第一台全晶体管计算机RCA501晚了6年。1965年，中国研制出第一块集成电路，比
: 美国晚了5年进入集成电路时代。1972年，中国研制出大规模集成电路比美国晚4年实现
: 了从中小集成电路发展到大规模集成电路的跨越。 "
: 我google过，完全是吹牛。根据真实的数据，从建国到文革结束，中国的计算机水平比
: 美国稳定的落后15~20年。那种比出4~5年的，都是拿中国生产出微机，美国生产出巨型
: 计算机等同。非常无耻。
: 事实上只有到了改革开放后中国计算机水平才和美国不断的缩短距离。
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o*****p
发帖数: 2977 | 132 晕，中国的巨型机是哪时候造出来的。
【在 y*z 的大作中提到】
: 早期有微机么？特么不都是体积巨大的巨型机么?
: 微机那得IBM发布8086之后。
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c*********d
发帖数: 9770 | 133 小将认为“巨型机”就是个头大，所以恩尼阿克就是最巨型的机。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 晕，中国的巨型机是哪时候造出来的。
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