p*a
发帖数: 7676 | 1 不过政治上来说，志愿军实现了自己的主要目标，可算打嬴了联合国。
在朝鲜战争中，联合国军的首要目标是确保大韩民国的生存，仁川登陆后，由于朝鲜人
民军的迅速溃败，经麦克阿瑟争取，联合国军方面决定权，如果中苏不介入，则乘势消
灭朝鲜民主主义人民共和国。当中国真的出兵介入后，联合国军在朝鲜半岛轻松消灭金
日成的愿望就破产了。既然如此，则联合国军在朝鲜北部的战斗就毫无意义了，联军士
气于是崩溃。
这里重要的就是那个联合国军进入朝鲜北部是赌中国不出兵的前提。联合国军在朝鲜北
部的作战都是基于这个前提的。这个地方赌输了对联军的士气打击很大。二次战役爆发
后，联军确认了中国参战，那时联军的目标就是往南撤退而不是消灭志愿军，所以50年
底志愿军即使武器和兵力都是抗美援朝期间最弱的，依旧把联合国军赶得屁滚尿流。
51年以后，联合国军确认了自己的作战目标，此后虽然志愿军的装备和兵力不断改善，
哪怕面对的对手基本都是韩国军队，却再也无法取得象50年底那样辉煌的胜利了。 |
a******a
发帖数: 2646 | |
c****3
发帖数: 10787 | 3 本来就是为了政治目的，否则为啥叫志愿军，不叫中国人民解放军 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 严格的说，是没有彻底打败联合国军（这个彻底打败是指把联合国军赶下海），但是把
战线从鸭绿江推进到三八线，可以说是相当程度上打败了联合国军。
【在 p*a 的大作中提到】
: 不过政治上来说，志愿军实现了自己的主要目标，可算打嬴了联合国。
: 在朝鲜战争中，联合国军的首要目标是确保大韩民国的生存，仁川登陆后，由于朝鲜人
: 民军的迅速溃败，经麦克阿瑟争取，联合国军方面决定权，如果中苏不介入，则乘势消
: 灭朝鲜民主主义人民共和国。当中国真的出兵介入后，联合国军在朝鲜半岛轻松消灭金
: 日成的愿望就破产了。既然如此，则联合国军在朝鲜北部的战斗就毫无意义了，联军士
: 气于是崩溃。
: 这里重要的就是那个联合国军进入朝鲜北部是赌中国不出兵的前提。联合国军在朝鲜北
: 部的作战都是基于这个前提的。这个地方赌输了对联军的士气打击很大。二次战役爆发
: 后，联军确认了中国参战，那时联军的目标就是往南撤退而不是消灭志愿军，所以50年
: 底志愿军即使武器和兵力都是抗美援朝期间最弱的，依旧把联合国军赶得屁滚尿流。
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m**c
发帖数: 7349 | |
p*a
发帖数: 7676 | 6 实际上，如果联合国军有决心占据朝鲜北部不后退的话，第二次战役志愿军是无法把战
线推向南方的。
举个例子，基于后来坻平里的经验，西线志愿军就靠一个轻装备的113师是不可能阻止
重装的美军骑兵第一师的全力进攻的。第8集团军并无遭志愿军包围而覆灭的危险。
【在 p*a 的大作中提到】
: 不过政治上来说，志愿军实现了自己的主要目标，可算打嬴了联合国。
: 在朝鲜战争中，联合国军的首要目标是确保大韩民国的生存，仁川登陆后，由于朝鲜人
: 民军的迅速溃败，经麦克阿瑟争取，联合国军方面决定权，如果中苏不介入，则乘势消
: 灭朝鲜民主主义人民共和国。当中国真的出兵介入后，联合国军在朝鲜半岛轻松消灭金
: 日成的愿望就破产了。既然如此，则联合国军在朝鲜北部的战斗就毫无意义了，联军士
: 气于是崩溃。
: 这里重要的就是那个联合国军进入朝鲜北部是赌中国不出兵的前提。联合国军在朝鲜北
: 部的作战都是基于这个前提的。这个地方赌输了对联军的士气打击很大。二次战役爆发
: 后，联军确认了中国参战，那时联军的目标就是往南撤退而不是消灭志愿军，所以50年
: 底志愿军即使武器和兵力都是抗美援朝期间最弱的，依旧把联合国军赶得屁滚尿流。
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p*a
发帖数: 7676 | 7 二次战役时，如果第八集团军不是急着往南逃，而是就地组织火力抵抗，会吧志愿军西
集团的牙全崩光。
【在 p*a 的大作中提到】
: 实际上，如果联合国军有决心占据朝鲜北部不后退的话，第二次战役志愿军是无法把战
: 线推向南方的。
: 举个例子，基于后来坻平里的经验，西线志愿军就靠一个轻装备的113师是不可能阻止
: 重装的美军骑兵第一师的全力进攻的。第8集团军并无遭志愿军包围而覆灭的危险。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 在堵截美2师方向上可不只一个113师啊，112师和114师都在这个方向上，而且42军正在
日夜兼程赶过来。而骑1师立刻可以投入北上增援的兵力还是个谜。
当时的战局跟四次战役时坻平里还不太能比，一方面美2师是在行进间，战斗力跟坻平
里据有预设阵地不好比，另一方面志愿军二次战役时兵强马壮，后勤补给压力也小，而
四次战役时已经是战斗力严重削弱了。其消彼长，战斗的结果很可能会完全不同。
当然要全歼第8集团军是不可能，但是扩大战果，给美2师以更大打击，是完全可能的。
【在 p*a 的大作中提到】
: 实际上，如果联合国军有决心占据朝鲜北部不后退的话，第二次战役志愿军是无法把战
: 线推向南方的。
: 举个例子，基于后来坻平里的经验，西线志愿军就靠一个轻装备的113师是不可能阻止
: 重装的美军骑兵第一师的全力进攻的。第8集团军并无遭志愿军包围而覆灭的危险。
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k**********4
发帖数: 16092 | 9 有道理，美国是不是害怕苏联参战，所以没有穷追猛打
【在 p*a 的大作中提到】
: 实际上，如果联合国军有决心占据朝鲜北部不后退的话，第二次战役志愿军是无法把战
: 线推向南方的。
: 举个例子，基于后来坻平里的经验，西线志愿军就靠一个轻装备的113师是不可能阻止
: 重装的美军骑兵第一师的全力进攻的。第8集团军并无遭志愿军包围而覆灭的危险。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 云山战斗就是美军就地抵抗啊，结果根本站不住脚。
【在 p*a 的大作中提到】
: 二次战役时，如果第八集团军不是急着往南逃，而是就地组织火力抵抗，会吧志愿军西
: 集团的牙全崩光。
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c****3
发帖数: 10787 | 11 本来就是怕全面战争，所以没有去炸美国军舰和机场，让出制空权，让美国飞机在上甘
岭随便轰炸。
如果是全面战争，肯定先去炸美国军舰和机场了。 TG有那么多苏军假冒的飞行员，也
能干成这事。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 有道理，美国是不是害怕苏联参战，所以没有穷追猛打
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 就秋季攻势那推进速度？打到鸭绿江恐怕要等2008年奥运会了。。。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 有道理，美国是不是害怕苏联参战，所以没有穷追猛打
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p*a
发帖数: 7676 | 13 坻平里联军阵地也是行进中临时构建的野战阵地，并非预先设置的筑垒地域。
从抗美援朝后期的战例可以看到，缺少重火力的志愿军步兵面对组织协同良好的联军部
队，如果没有坑道工事，基本是挡不住的。
在初期，志愿军连反坦克火力都很缺乏，如果联军组织得力，凭联军的火力，装甲兵和
航空兵优势，连兵员都没有很大优势的志愿军根本奈何不了它。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在堵截美2师方向上可不只一个113师啊，112师和114师都在这个方向上，而且42军正在
: 日夜兼程赶过来。而骑1师立刻可以投入北上增援的兵力还是个谜。
: 当时的战局跟四次战役时坻平里还不太能比，一方面美2师是在行进间，战斗力跟坻平
: 里据有预设阵地不好比，另一方面志愿军二次战役时兵强马壮，后勤补给压力也小，而
: 四次战役时已经是战斗力严重削弱了。其消彼长，战斗的结果很可能会完全不同。
: 当然要全歼第8集团军是不可能，但是扩大战果，给美2师以更大打击，是完全可能的。
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B********n
发帖数: 7009 | 14 战役上的平手（维持在三八线），战略上的失败（出力不讨好，国家不统一，如今分裂
道路越走越远） |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 秋季攻势的目的本来就不是推进到鸭绿江，而是局部改善战线。要推进鸭绿江，就不是
这个打法了。二战美军在小小的冲绳就出动了8个师的地面部队，打区区6万日军。朝战
美军始终只有7个师的部队，就能顶住百万志愿军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就秋季攻势那推进速度？打到鸭绿江恐怕要等2008年奥运会了。。。
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c****3
发帖数: 10787 | 16 二战没炮灰。
南韩抓壮丁就抓了多少，都是美军炮灰
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秋季攻势的目的本来就不是推进到鸭绿江，而是局部改善战线。要推进鸭绿江，就不是
: 这个打法了。二战美军在小小的冲绳就出动了8个师的地面部队，打区区6万日军。朝战
: 美军始终只有7个师的部队，就能顶住百万志愿军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 你要这么说，国军也打败了日军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 严格的说，是没有彻底打败联合国军（这个彻底打败是指把联合国军赶下海），但是把
: 战线从鸭绿江推进到三八线，可以说是相当程度上打败了联合国军。
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a******a
发帖数: 2646 | 18 你怎么不说说中国0艘舰艇就顶住了美国航母.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秋季攻势的目的本来就不是推进到鸭绿江，而是局部改善战线。要推进鸭绿江，就不是
: 这个打法了。二战美军在小小的冲绳就出动了8个师的地面部队，打区区6万日军。朝战
: 美军始终只有7个师的部队，就能顶住百万志愿军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 在越南美军一样可以抓南越炮灰，还是搞不定北越。只能说北越强于中国。而且炮灰有
时候是累赘，比如意大利那样的猪队友。
【在 c****3 的大作中提到】
: 二战没炮灰。
: 南韩抓壮丁就抓了多少，都是美军炮灰
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 中美没有发生海战，中美在朝鲜美日在冲绳都发生了陆战。
【在 a******a 的大作中提到】
: 你怎么不说说中国0艘舰艇就顶住了美国航母.
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a******a
发帖数: 2646 | 21 那是海军不敢吧，
朝鲜也没要能力和美军海战，美军不照样登陆。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中美没有发生海战，中美在朝鲜美日在冲绳都发生了陆战。
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w******9
发帖数: 1604 | 22 得从什么角度来看，
新中国跟美帝为主的联合国干，
就像小孩子跟大人打架，打成平手。难道还是大人赢？ |
C**********e
发帖数: 23303 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 24 中国海军不敢和美国海军海战
【在 a******a 的大作中提到】
: 那是海军不敢吧，
: 朝鲜也没要能力和美军海战，美军不照样登陆。
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a******a
发帖数: 2646 | 25 你真是傻逼啊，打仗就是海军和海军打，陆军和陆军打，对方没海军就不打。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国海军不敢和美国海军海战
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c****3
发帖数: 10787 | 26 越南是游击战。
炮灰很重要，不是说共军是人海战术，人海战术不就是炮灰战术。
南韩炮灰更多，军人平民根本分不清，都是壮丁，可以随便抓来做炮灰的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在越南美军一样可以抓南越炮灰，还是搞不定北越。只能说北越强于中国。而且炮灰有
: 时候是累赘，比如意大利那样的猪队友。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 中国有海军，但是不敢和美国打。
【在 a******a 的大作中提到】
: 你真是傻逼啊，打仗就是海军和海军打，陆军和陆军打，对方没海军就不打。
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o*********e
发帖数: 3093 | 28 看明白了，联合国军是“自愿崩溃，自愿投降，自愿死亡”
不是自愿的话真要打的话，“会把志愿军的牙都崩掉” |
r*****y
发帖数: 53800 | 29 南越的炮灰也多，炮灰有时甚至是累赘。不管游击战还是正规战，结果是北越完胜中国
打平，所以北越强于中国。
【在 c****3 的大作中提到】
: 越南是游击战。
: 炮灰很重要，不是说共军是人海战术，人海战术不就是炮灰战术。
: 南韩炮灰更多，军人平民根本分不清，都是壮丁，可以随便抓来做炮灰的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 事实上第五次战役，联军的确崩掉了志愿军的牙。就是志愿军号称大胜的第二次战役，
在东线联军也以轻微代价崩掉了志愿军的牙。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 看明白了，联合国军是“自愿崩溃，自愿投降，自愿死亡”
: 不是自愿的话真要打的话，“会把志愿军的牙都崩掉”
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a******a
发帖数: 2646 | 31 中国打美帝不到1000天美帝认栽，
北越打美帝1000天时美帝是什么样？
美帝敢在朝鲜坚持一万天？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南越的炮灰也多，炮灰有时甚至是累赘。不管游击战还是正规战，结果是北越完胜中国
: 打平，所以北越强于中国。
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c****3
发帖数: 10787 | 32 无所谓谁强谁弱。
美军因为有南韩这个代理，所以可以就地抓壮丁，用来做炮灰。一列旅行火车，可以在
里面抓半火车男的做炮灰，炮灰大大的多。
志愿军不是本土，没法通过抓壮丁搞炮灰，解放战争抓大量地主家小姐丫鬟，做裸体炮
灰的招数没法用了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南越的炮灰也多，炮灰有时甚至是累赘。不管游击战还是正规战，结果是北越完胜中国
: 打平，所以北越强于中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 朝战是苏联认栽美国保住南韩，越战才是美国认栽，北越吞并南越。
【在 a******a 的大作中提到】
: 中国打美帝不到1000天美帝认栽，
: 北越打美帝1000天时美帝是什么样？
: 美帝敢在朝鲜坚持一万天？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 美国在南韩和南越一样有代理，中国在朝鲜也有北朝鲜这个代理，所以最终结果还是中
国不如北越。
【在 c****3 的大作中提到】
: 无所谓谁强谁弱。
: 美军因为有南韩这个代理，所以可以就地抓壮丁，用来做炮灰。一列旅行火车，可以在
: 里面抓半火车男的做炮灰，炮灰大大的多。
: 志愿军不是本土，没法通过抓壮丁搞炮灰，解放战争抓大量地主家小姐丫鬟，做裸体炮
: 灰的招数没法用了。
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a******a
发帖数: 2646 | 35 东扯西拉，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战是苏联认栽美国保住南韩，越战才是美国认栽，北越吞并南越。
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o*********e
发帖数: 3093 | 36 阿富汗完胜苏联
阿富汗干成了美国干不成的事
说阿富汗乃第一军事强国，远强于美国苏联欧洲中国应该不过分吧 |
r*****y
发帖数: 53800 | 37 客观事实
【在 a******a 的大作中提到】
: 东扯西拉，
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 过分，北越也完胜美国。而美国比苏联强。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 阿富汗完胜苏联
: 阿富汗干成了美国干不成的事
: 说阿富汗乃第一军事强国，远强于美国苏联欧洲中国应该不过分吧
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o*********e
发帖数: 3093 | 39 好吧
美国比苏联强，但美国没把握搞死苏联
北越乃第一军事强国，阿富汗乃第二军事强国，美国第三，苏联第四
【在 r*****y 的大作中提到】
: 过分，北越也完胜美国。而美国比苏联强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 军事强国还是美国第一苏联第二，但是世界最强的军事强国也不敢保证在小国弱国的领
土上肯定能打赢。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 好吧
: 美国比苏联强，但美国没把握搞死苏联
: 北越乃第一军事强国，阿富汗乃第二军事强国，美国第三，苏联第四
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