y*z
发帖数: 3244 | 1 【太君缴获】
飞机262架，迫击炮和各种口径大炮3019门、装甲战车26辆、各式机关枪5864挺、各种
步枪和手枪118206支。
其中
“步枪（含机枪）约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野
、重炮约250门，炮弹约10万发，火药约40万磅”为张学良从法国进口，直到太平洋战
争爆发，日军的装备中，尚没有可与其媲美者。
在九一八事变中，由于飞行员都在休假，来不及将飞机启动撤离或组织抵抗，东北空军
全军覆没，262袈飞机全部落入敌手。东北军的航空炸弹都堆成山。实际上，日军后来
大量使用缴获东北空军的飞机与义勇军和后来的东北抗日联军作战，这些飞机在当时世
界处于先进水平而且种类齐全，颇成系列。
另外，东北军奉天兵工厂有 240mm口径大炮生产线，这些在当时都是及其先进的。也被
日军缴获了。
//注：大家（各路军阀）都以为常凯申空军很强大，没有1000架飞机也有800。其实，
一直到1937年，常凯申中央军才有300架飞机，没比1931年的东北军强多少。 |
y*z
发帖数: 3244 | 2 这些牛B装备，东北军当时要是指挥得当，在东北灭掉小日本妥妥的。
240mm口径的大炮，绝对是当时的重器。
要知道，德国二战虎式坦克的火炮口径才75mm。
缺的不是武器装备，缺的是适当的指挥和配合。262架作战飞机，配合地面的大炮，牛
人指挥简直可以平推啊。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 3 1931年东北军的海军，比中央军1946年以前的任何一年都强（那年之前，中央军有过“
海军”没有都难说）。
德国造折叠式机动冲锋舟，别说1931年缴获它们的日本人没见过，就是中央军，到1949
年都没使用过！ |
s*****r
发帖数: 43070 | 4 出事时，小六子正在北京，躺在赵四小姐的温柔乡里
他老子在地下能被气死
这货居然被捧为民族英雄，真是joke
后来他自己都没脸回东北，也不见老部下 |
d********y
发帖数: 6566 | 5 你是来逗逼的？
【在 y*z 的大作中提到】
: 这些牛B装备，东北军当时要是指挥得当，在东北灭掉小日本妥妥的。
: 240mm口径的大炮，绝对是当时的重器。
: 要知道，德国二战虎式坦克的火炮口径才75mm。
: 缺的不是武器装备，缺的是适当的指挥和配合。262架作战飞机，配合地面的大炮，牛
: 人指挥简直可以平推啊。
|
y*z
发帖数: 3244 | |
d******a
发帖数: 32122 | 7 不大可能
1929年底东北军和苏军交战，几乎是一边倒
当时的日军应该和苏军差不多
两年的时间东北军能有什么质的变化
【在 y*z 的大作中提到】
: 这些牛B装备，东北军当时要是指挥得当，在东北灭掉小日本妥妥的。
: 240mm口径的大炮，绝对是当时的重器。
: 要知道，德国二战虎式坦克的火炮口径才75mm。
: 缺的不是武器装备，缺的是适当的指挥和配合。262架作战飞机，配合地面的大炮，牛
: 人指挥简直可以平推啊。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 8 其实1928年的北伐军，装备也不如东北军。
可是东北军在北伐军面前，完全是鱼腩，望风披靡。 |
d******a
发帖数: 32122 | 9 如果郭松龄不死，东北军还有戏
【在 z**********e 的大作中提到】
: 其实1928年的北伐军，装备也不如东北军。
: 可是东北军在北伐军面前，完全是鱼腩，望风披靡。
|
y******9
发帖数: 1392 | |
|
|
y*z
发帖数: 3244 | 11 我是说灭东北的太君。
灭掉日本想想就知道不可能么。
【在 y******9 的大作中提到】
: 这点东西灭掉日本？搞笑呢吧
|
h******1
发帖数: 16295 | 12 如果现在允许日本在DC的Union Station驻军的话，活捉奥大统领就是20分钟的事。
南满铁路属于日本管辖，并可以驻军，这才是大前提。
说东北军的海军如何，更是瞎掰了，只有两艘还能说是军舰的军舰，别的就是武装商船
或炮艇。
还说要干掉东北的鬼子，918之前朝鲜来的日军就已经跨国边境了。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 13 东北军空有一身好看的皮
在我大桂系面前渣都不是
我桂系军民都打到长江以北去了
东北军能在两广一代显个身么 |
d********y
发帖数: 6566 | 14 也不能这么说
桂系从广西到长江，那是和老蒋一起北伐
人家张作霖的势力也曾到过长江边，独自占了大半个中国。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 东北军空有一身好看的皮
: 在我大桂系面前渣都不是
: 我桂系军民都打到长江以北去了
: 东北军能在两广一代显个身么
|
G*******n
发帖数: 6889 | 15 感情著名的88是75mm的号称
【在 y*z 的大作中提到】
: 我是说灭东北的太君。
: 灭掉日本想想就知道不可能么。
|
f******t
发帖数: 19544 | 16 人不行，徒呼奈何。人的军事思想不行，人的奋斗精神更差。
【在 y*z 的大作中提到】
: 我是说灭东北的太君。
: 灭掉日本想想就知道不可能么。
|
x****i
发帖数: 729 | 17 你是逗比吧？ 打仗这件事，如果能按武器数量这么算的话，那还打什么仗啊？人的因
素才是最重要的。奉军这么牛逼的话早就统一中国了。日本最多战时可以每年生产2万
架飞机、二三千辆坦克，东北那点武器根本不够看的。存量不重要，重要的是能生产
多少。
抗日神剧看多了吧？飞机当时哪有那么大的作用啊，一般就是配合作战，空战和空投物
资。有效的空地协同作战，要求极高的军事素养和训练水平，通畅的通讯和指挥系统，
飞行员飞行技术必须高超，雷达也是必须的，而雷达在二战中才开始广泛使用。有效空
地协同恐怕现在的土工都玩不转，打越南的时候空军基本就是摆设。
难道真的都以为张学良能够指挥的动东北军吗？当年张作霖自己都没办法让东北军死战，
被迫离开北京退回关内，路上在皇姑屯被炸死。大家升官发财、抢地盘抢钱、有好处的
时候，尊你一声少帅，你让老子去送死，谁去呀？最多装个样子打几枪，然后再跑。跑
路这个事基本是集体决策，都扔给张学良来扛而已，东北大忽悠不要太多，嘴上义气、
遇事就怂、背后捅刀。真有人会以为东北军将士都要跟日本人干、张学良怂逼不让大家
打吗？
【在 y*z 的大作中提到】
: 我是说灭东北的太君。
: 灭掉日本想想就知道不可能么。
|
z**********3
发帖数: 11979 | 18 小张还是太纨绔
少帅这剧有艺术拔高之嫌
如果真如前面这么英明神武 后面不该这么菜
引用杨宇霆的一句话“ 体力精神 知识训练都难堪大任”
【在 y*z 的大作中提到】
: 我是说灭东北的太君。
: 灭掉日本想想就知道不可能么。
|
C******s
发帖数: 1282 | 19 完全同意。除了土鳖党捧他，在东北，他就他妈的一没骨头的花花公子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s*****r 的大作中提到】
: 出事时，小六子正在北京，躺在赵四小姐的温柔乡里
: 他老子在地下能被气死
: 这货居然被捧为民族英雄，真是joke
: 后来他自己都没脸回东北，也不见老部下
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x******h
发帖数: 13678 | 20 我太确定了
【在 d********y 的大作中提到】
: 你是来逗逼的？
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r******n
发帖数: 4522 | 21 人太怂打不过，至少撤退前下令把飞机，弹药炸了吧？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 22 日军关东军2万朝鲜军10万随时可以增援关东军。东北军在东北的20万但是高度分散。
真要打起来东北军肯定打不过日军，不过无论如何打总比一枪不放就丢掉东北强。常凯
申自然无所谓因为东北又不是他的老家，常凯申自己的老家上海可是打得非常惨烈的。
小六子一枪不放丢掉自己的老家东北实在是脑残，根本不能怪常凯申。
【在 y*z 的大作中提到】
: 我是说灭东北的太君。
: 灭掉日本想想就知道不可能么。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 东北军海军还有号称中国第一艘航空母舰
【在 h******1 的大作中提到】
: 如果现在允许日本在DC的Union Station驻军的话，活捉奥大统领就是20分钟的事。
: 南满铁路属于日本管辖，并可以驻军，这才是大前提。
: 说东北军的海军如何，更是瞎掰了，只有两艘还能说是军舰的军舰，别的就是武装商船
: 或炮艇。
: 还说要干掉东北的鬼子，918之前朝鲜来的日军就已经跨国边境了。
|
h******k
发帖数: 15372 | 24 传说中的辽宁号！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北军海军还有号称中国第一艘航空母舰
|
R***r
发帖数: 3519 | 25 SB是SB了点。那智商和胆略比小将都差
结果中华百年一小半原因毁于这个sb
还帮着最大土匪屌丝逆袭
老将没杀了这货绝对还算仁义
【在 C******s 的大作中提到】
: 完全同意。除了土鳖党捧他，在东北，他就他妈的一没骨头的花花公子
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
h******1
发帖数: 16295 | 26 小六子最大的问题是,还没打仗敌人就部署在墙根底下了.
就像俺说的,日军如果可以不受限制地部署在Union Station,活捉奥大统领也就是20分
钟的事.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军关东军2万朝鲜军10万随时可以增援关东军。东北军在东北的20万但是高度分散。
: 真要打起来东北军肯定打不过日军，不过无论如何打总比一枪不放就丢掉东北强。常凯
: 申自然无所谓因为东北又不是他的老家，常凯申自己的老家上海可是打得非常惨烈的。
: 小六子一枪不放丢掉自己的老家东北实在是脑残，根本不能怪常凯申。
|
R***r
发帖数: 3519 | 27 我靠，这要是土工起辽宁号的原因，他妈的太sb了
【在 h******k 的大作中提到】
: 传说中的辽宁号！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 奥大统领知道日军常年驻扎在union stattion的话，没那么容易让日军20分钟就抓住自
己吧。肯定有预案，地道都挖好了，或者本人根本就不在白宫，只留替身在那。沈阳固
然是一夜失守，但是东北军高层日军一个都没活捉。
【在 h******1 的大作中提到】
: 小六子最大的问题是,还没打仗敌人就部署在墙根底下了.
: 就像俺说的,日军如果可以不受限制地部署在Union Station,活捉奥大统领也就是20分
: 钟的事.
|
r***e
发帖数: 10135 | 29 奉军主力在关内
【在 y*z 的大作中提到】
: 【太君缴获】
: 飞机262架，迫击炮和各种口径大炮3019门、装甲战车26辆、各式机关枪5864挺、各种
: 步枪和手枪118206支。
: 其中
: “步枪（含机枪）约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野
: 、重炮约250门，炮弹约10万发，火药约40万磅”为张学良从法国进口，直到太平洋战
: 争爆发，日军的装备中，尚没有可与其媲美者。
: 在九一八事变中，由于飞行员都在休假，来不及将飞机启动撤离或组织抵抗，东北空军
: 全军覆没，262袈飞机全部落入敌手。东北军的航空炸弹都堆成山。实际上，日军后来
: 大量使用缴获东北空军的飞机与义勇军和后来的东北抗日联军作战，这些飞机在当时世
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
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h******1
发帖数: 16295 | 31 小六子在北平，不知道算不算预案。
还有张作相他爹死了一年多还在老家办丧事，预案不能不算是充分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 奥大统领知道日军常年驻扎在union stattion的话，没那么容易让日军20分钟就抓住自
: 己吧。肯定有预案，地道都挖好了，或者本人根本就不在白宫，只留替身在那。沈阳固
: 然是一夜失守，但是东北军高层日军一个都没活捉。
|
g********y
发帖数: 992 | 32 东北大忽悠不要太多，嘴上义气、
遇事就怂、背后捅刀。 |
m******r
发帖数: 4351 | 33
建议楼主多看些书再来喷。很多人对历史一无所知，还以为918的日军是从日本本土坐
船来到沈阳的，然后几个中下级军官一起哄，东北军撒丫子跑，就占了整个东北呢。
如果单凭列数字就能决定战争胜负，那以色列早被阿拉伯国家灭了一百回了。纸面上阿
拉伯国家(加上伊朗)的人口和军队差不多都是以色列的一百倍呢。
“进攻东北的日本军队只有几万人，而仅张学良的东北军就有30万部队“
不能单从人数上比。
武汉会战
中方120个师，110万人，200架战机(苏军航空志愿队)，30艘战舰
日方：九个师团25万人，500架战机，120艘战舰
结果：中方损失40万，会战失利，武汉丢弃。
大致而言，可以说中日军队的实力对比在1:4~1:5之间
其实东北军战力很渣，打长征之后的疲惫的残余红军，都被灭了N个师。而红军最能
打的主力115师埋伏攻击不到一千人的日军辎重部队，自身伤亡三千人。
至少，能主动发起进攻，被灭掉的这几个师应该是东北军里能打的了。而且问题并非30
万东北军都在东北的情况。其实918的时候二十万东北军在关内，来不及回防，而在北
满的东北军如马占山李杜等还是坚决抵抗了的。
东北军留守东北的大约14万，但基本都是东北军里面的二流部队(除了第七旅)。就辽宁
省而言，本身人数都不占优势，还四处分散。所有的铁路都在日军控制下。日军可以机
动，以多打少。东北军却无法互相支援。
很多人光看到东北军人多，却忘记了，整个南满铁路是掌握在日本手里的，没有铁路
，东北军根本无法调动。所以各个局部都是日军在以多打少。单比人数是没有意义的。
夸张点说，你有100万，但却分成100万个单人，我就10个，但每次都能集中在一起，最
后10个也能灭你100万。当年郭松龄反奉，差点成功，结果被日军切断从锦州到沈阳的
铁路，整个郭部只好在满天大雪中徒步行军，贻误了时机，最后一败涂地。
考虑到
1)日本关东军是皇军之花，精锐中的精锐，
2)日军随时有驻朝鲜军队经安奉铁路迅速支援
3)南满铁路及沿线控制在日军手里
4)张学良的主力都在关内，同时关内国民政府无法对东北进行实质上的增援，因为辽西
走廊随时可以被日军切断(日人的海军舰队就驻扎在旅顺。1932年榆关抗战，旅顺的津
田第二舰队就派驱逐舰10余艘分驻山海关、秦皇岛的海域进行支援)
沈阳918当夜，先一步发起进攻的是独立守备第2大队，这些人确实是几百人。但是别忘
了铁路控制在日本人手里，日军独立守备第一、第五大队，加上第六大队的两个中队，
这些乘火车于凌晨二点赶到。按每大队4个步兵中队，每中队160人算，这些加一起，已
经是日军铁路守备队的一半约两千人。
进攻沈阳的是日军第二师团第29联队，同时第2师团师团主力向奉天集中，然后是驻
旅顺的步兵第30联队及重炮兵大队等向沈阳进发，于19日中午到达沈阳。这些加一起至
少有五千人。
日军第十九、第二十师团事先已驻扎在鸭绿江边，其中的39旅团两天后即赶到沈阳。
如果战事胶着，这些就是生力军和预备队。
其实918是日本军方蓄谋已久的。势在必得。
1. 关于历来的所谓关东军下克上之类的谣言。
1919年,日本政府撤销关东都督府,即把原“民政部”改为“关东厅”,“陆军部”改为
“关东军司令部”。特地颁发《关东军司令部条例》,之后,关东军虽然在军政、人事上
接受内阁领导,但在作战及动员计划上则接受大本营参谋总长领导,这也就是说关东军在
行动上可以摆脱日本内阁的控制,直接接受军部指挥。所以918当夜进攻的命令就是本庄
繁司令官1时20分下达的。
你以为区区几个下级军官就能调动第2师团师团主力向奉天进发吗？区区几个下级军
官就能事先安排好两个朝鲜师团在鸭绿江演习，918事发两天后就开抵沈阳吗？
后来日本若榇首相的回忆录：“在事变发生时，在满洲的部队仅有1个师团。关东军
向朝鲜军请求增援，朝鲜军林司令官当即派出２个师团的部队进入满洲增援。本来向外
国派兵这样的重大事件，是要经过天皇和内阁批准的，但林司令官却不经过这项手续就
独断派出了军队。”
2. 918之时日军的参战人数。
直接参战序列有关东军第二师团，满铁守卫部队，在乡军人，朝鲜军39旅团。
日本最初向东北派驻的军队为第十四和第十六师团。1907年10月,又改为1个,并每两
年换防一次。按照日军轮换规定，日军第16师团应予1931年6月归国，接替者是第2师团。
这个第二师团,实力很强，相当于中国的54军的地位，属最老资格的师团，来自仙台,
也即日本帝国军校所在地,参加了甲午战争和日俄战争。(明治维新时成立了六个师团,
称为甲种师团,近卫师团和一至六师团是日本最精锐的部队,其他的七到十八师团为乙种
师团)。之前驻扎在东北的一般都是十以后的师团，918前换上第二师团，明显有所图谋。
另外，根据朴茨茅斯等协议，关东军在东北驻扎的正规军，是有人数限制的。每公里
15人。南满700公里，也就是1.05万人。所以日本的甲种师团应该是2.7万人，唯独关东
军是缩编的，只有这么1.05万人。但后来又修筑了安奉铁路，所以按照护路的需要，又
增设了4000人的守备部队(261*15)。
日军对918事变时参加的实际人数一直讳莫如深。主要是没有证据可以表明，16师团
全部离开东北回国了。16师团是少有的几个两次换防于东北的师团之一，对东北情况和
地形相当熟悉，有理由认为16师团的相当多人员，仍旧留在东北。即使不考虑16师团，
日本在东北明面上的实力也在2.7万以上(警察加在乡军人)，而且集中在辽宁一省。还
要加上事先以演习名义驻留在图们江鸭绿江的2个朝鲜军师团。日军可以沿自己控制的
铁路机动，到处以多打少。而东北军则广布120万平方公里的地面上驻防，被动切割。
问题是日军没有真正的监管，这些数字都是表面上的。918的时候也是不是这么多人
，很令人怀疑。日军历来是为了胜利不择手段的,不在乎什么fair play，比如珍珠港事
件。
3.关内的十几万东北军可以随时回援？
这又是另一个谣言。
似乎很少人知道，当时日本在山海关到北京的铁路沿线有几千人的驻军卡着东北军的
脖子。而这些日军竟然还是合法的，根据辛丑条约驻扎的。同时这些日军还有旅顺舰队
的随时增援，封锁辽西走廊。
更关键是关内的东北军将在没有基地的情况下单独作战，中央是不会帮助一点的，周
围还有30多万居心叵测的地方军阀(旅居大连的阎锡山刚刚回到山西，阎锡山的商震那
个师就卡在石家庄，东北军收缩集结都成问题)。
其实华北的军阀和东北军仇怨不小。当年东北军掺乎中原大战，背后捅了这些军阀一
刀，又进关抢了人家的地盘。夺人饭碗如杀人父母。更别说东北军总司令部几公里外还
有几千鬼子兵。
4. 有备杀无备
当时东北军兵力空虚。辽宁而言只有沈阳第7旅,锦州第12旅。918当夜军官大多都在
回家度假。
而日军把其当时陆军拥有的最大口径攻城炮，两门24厘米榴弹炮秘密运入沈阳。由于
目标大，日军将大炮分解装入小箱，将炮筒伪装后放在棺材里，安装在守备队院子中，
目标则确定为中国军队驻扎的北大营以及飞机场、兵工厂。918当夜，预先准备在独立
守备队院内的24厘米大炮即开始向北大营射击。
总之鬼子是蓄谋已久，势在必得。准备充分。尤其是满铁和关东军，对于东北的情报
渗透远远超过咱们的想象。918之前的中村事件以及皇姑屯事件已说明问题。（我个人
认为，中国人和日本人相比的一个最大的缺点，就是不如日本人认真)
日本人当时还在东北内部安插策反了很多内奸。东北军被渗透的很厉害，比如918时张
作相正在锦州给老人办丧事，部队由其参谋长满族人熙洽指挥，熙洽故意命令部队撤退
，使吉林市、长春市很快沦陷，并利用在军队中的关系（吉林军队中保皇色彩浓厚，其
中27旅旅长吉兴还是满清皇族），使一半多军队叛变，先后有洮辽镇守使张海鹏、吉林
副司令长官公署参谋长熙洽、东省特别区行政长官张景惠、延吉镇守使兼独立27旅旅长
吉兴、东边镇守使兼辽宁省防军第1旅旅长于芷山、独立骑兵第8旅长程志远、独立骑兵
第7旅常尧臣、独立第21旅长赵芷香、独立第23旅长李桂林等纷纷率部投敌，使吉林很
快局面不可收拾。
而且竟然还有山城镇的于芷山趁火打劫，收缴了撤退到此的第七旅的大部分武器，然
后公开投敌。
据国联调查:"其中驻辽宁之军队，约有五万左右撤入关内，所剩留关外者有十四万人
，据日本当局所述，现在关外军队之数为十一万人，八万人已加入满洲国军，三万人则
在吉林之东北，抗御日军及满洲国军队，约有二万人或已加入所谓义勇军"。虽然双方
数字略有差异，但大致吻合，可知滞留关外的十四万东北军约有8万投敌，1932年初期
伪满洲国军不过8.5万人，而旧东北军竟达8万之众
5.不抵抗之决策
918这个时间点选的很好。当时是星期五，军官们都或回家或玩耍去了，团长和营长基
本都不在，就剩下一个不知所措的参谋长。当夜，日军刚开始打的是空包弹，麻痹了东
北军。以为是挑衅（练习弹，不能伤人），目的是引中国军队开枪，他们好名正言顺进
攻，引起了东北军高级将领的误判，所以有不抵抗的命令。
再考虑之前有济南事变的成功样板。中国当局对国际社会的约束抱有幻象，包括张学良
和蒋介石都力求避免与日军决裂，以为像济南事变那样忍耐一下，不让鬼子找到借口，
就算鬼子动手最多将沈阳像济南一样，暂时让鬼子占领，以后也可以通过国际力量和平
收回。
918就算北大营当夜能顶住，其他日军正在赶来（通辽和鞍山的已经赶到了，旅顺和朝
鲜甚至其他地区的鬼子第二天到)，而东北军是没有后援的（其他东北军几天甚至十几
天后都根本不可能回防沈阳），可以说9.18之时，已是败局已定，就算北大营拼命打，
也支持不了一二天。 除了白白送死。
现在可以说，918的时候不抵抗虽然不是唯一的选择，但是至少从保存有生力量而言，
是一个可理解的选择。
当然张学良确实有比不抵抗更好的选择，就是卖身投靠苏联和中共。但出于历史局限性
，张学良再次相信了常凯申的中央政府，采取了类似济南事变的应对。
【在 y*z 的大作中提到】
: 我是说灭东北的太君。
: 灭掉日本想想就知道不可能么。
|
h******1
发帖数: 16295 | 34 这个分析很全面。
【在 m******r 的大作中提到】
:
: 建议楼主多看些书再来喷。很多人对历史一无所知，还以为918的日军是从日本本土坐
: 船来到沈阳的，然后几个中下级军官一起哄，东北军撒丫子跑，就占了整个东北呢。
: 如果单凭列数字就能决定战争胜负，那以色列早被阿拉伯国家灭了一百回了。纸面上阿
: 拉伯国家(加上伊朗)的人口和军队差不多都是以色列的一百倍呢。
: “进攻东北的日本军队只有几万人，而仅张学良的东北军就有30万部队“
: 不能单从人数上比。
: 武汉会战
: 中方120个师，110万人，200架战机(苏军航空志愿队)，30艘战舰
: 日方：九个师团25万人，500架战机，120艘战舰
|
j*****p
发帖数: 24000 | 35 这么精锐，竟然在诺门砍被毛子打出翔
如果遇到美军，估计渣都不剩了
东北军就是中国的意大利，空有一堆好装备
要给桂系，至少抗击个三年不让鬼子进门
后来桂系被日军一号作战虐，那是因为被打得很疲惫了 |
j*****p
发帖数: 24000 | 36 突然想起来，尼玛东北军还当了伪军，成了辫子皇帝的满洲国僵尸军 |
m******r
发帖数: 4351 | 37 骂张学良也不算错，但很多人没有骂到点子上。
其实如果918的时候张作霖还在，估计也白给。
想一想，如果皇姑屯的时候，日本人不去炸张作霖，效仿918直接攻击东北，张作霖能
保住东北吗？我认为是不可能的。
那日本人为甚么1928年没这么干呢？一个是神经迟钝，没一下子想到。第二是怕英美俄
干涉。其实日本人当时最怕的并不是中国人。
1929年世界经济危机爆发，苏联之前一年开始了第一个五年计划，开始了蒸蒸日上的现
代化进程。这时候开始的918，英美没有了干涉的力量，也意图把日本这个祸水引向苏
联；那边苏联忙着自己的和平发展，也不想掺乎到与日本直接敌对的地步。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这么精锐，竟然在诺门砍被毛子打出翔
: 如果遇到美军，估计渣都不剩了
: 东北军就是中国的意大利，空有一堆好装备
: 要给桂系，至少抗击个三年不让鬼子进门
: 后来桂系被日军一号作战虐，那是因为被打得很疲惫了
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p******o
发帖数: 9007 | 38 给桂系？别逗了，蒋公宁愿这些装备被日本人全拿去。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这么精锐，竟然在诺门砍被毛子打出翔
: 如果遇到美军，估计渣都不剩了
: 东北军就是中国的意大利，空有一堆好装备
: 要给桂系，至少抗击个三年不让鬼子进门
: 后来桂系被日军一号作战虐，那是因为被打得很疲惫了
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y*z
发帖数: 3244 | 39 张学良亲自兼任航空司令部司令。
空军主力都在奉天。262架飞机。
关内只有12架飞机。
【在 r***e 的大作中提到】
: 奉军主力在关内
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Z****a
发帖数: 5434 | 40 你也是军盲，居然拿坦克与要塞炮比口径
【在 y*z 的大作中提到】
: 这些牛B装备，东北军当时要是指挥得当，在东北灭掉小日本妥妥的。
: 240mm口径的大炮，绝对是当时的重器。
: 要知道，德国二战虎式坦克的火炮口径才75mm。
: 缺的不是武器装备，缺的是适当的指挥和配合。262架作战飞机，配合地面的大炮，牛
: 人指挥简直可以平推啊。
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f******d
发帖数: 2394 | 41 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 国民党的想法是让张学良和日本人互相搞死
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 13:07:45 2016, 美东)
你这不是瞎掰么。郭松龄反奉，奉军第一名将，五万奉军最精锐部队，打得张作霖把大
帅府围了一圈汽油桶，就等奉天城破自裁。这时日本人出来要和张作霖签密约。等张一
签字，不到两万关东军反手就把郭拍死了。郭是张学良的偶像和老师。从这开始，东北
军从上到下对关东军怕得要死。张自己明白，就算30万东北军全师回援东北，关东军加
上已经到达的朝鲜派遣军，一样可以干挺自己。
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】 |
b*******0
发帖数: 429 | 42 各种键盘党， 如果东北军军力不惧日本， 日本人会直接搞死张作霖？？ |
y*z
发帖数: 3244 | 43 东北军怕死？
建议多听听《义勇军进行曲》。
郝柏林访问大陆时，也哼过这首歌。
【在 b*******0 的大作中提到】
: 各种键盘党， 如果东北军军力不惧日本， 日本人会直接搞死张作霖？？
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h*****7
发帖数: 3192 | 44 的确，实际上这场战争在开始前就定胜负了。一个是预谋已久，一个毫无防范，东北军
驻守在整个东三省广大地区，而且毫无防范，主要交通路线也被日本人所控制。就算东
北军能够集结与日军死战，从后来抗日战争的伤亡比看，基本是10/1。但重要的是，日
本人打盛十分之一的时候还能作战，中国军队损失1/3基本就残了。
但是，张学良本人的责任却不可推卸，其最大的失误不在于事变发生之后，而在于事变
发生之前，居然对有杀父之仇的日本人毫无防范，在情报，日常防备，军事部署完全一
塌糊涂。自己也是纨绔，风流，从精神到肉体彻底垮掉的一代。
张作霖要是活着，基本不可能出这种事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军关东军2万朝鲜军10万随时可以增援关东军。东北军在东北的20万但是高度分散。
: 真要打起来东北军肯定打不过日军，不过无论如何打总比一枪不放就丢掉东北强。常凯
: 申自然无所谓因为东北又不是他的老家，常凯申自己的老家上海可是打得非常惨烈的。
: 小六子一枪不放丢掉自己的老家东北实在是脑残，根本不能怪常凯申。
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kx
发帖数: 16384 | 45 果然
古人云，
唱的比打的还好听
诚不我欺
【在 y*z 的大作中提到】
: 东北军怕死？
: 建议多听听《义勇军进行曲》。
: 郝柏林访问大陆时，也哼过这首歌。
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y*z
发帖数: 3244 | 46 不管怎样，有一部分人确实是抗了日的。
【在 kx 的大作中提到】
: 果然
: 古人云，
: 唱的比打的还好听
: 诚不我欺
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F*******t
发帖数: 2186 | 47 这头铲逼菊花一厥就胡咧咧
【在 p******o 的大作中提到】
: 给桂系？别逗了，蒋公宁愿这些装备被日本人全拿去。
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y*z
发帖数: 3244 | 48 北伐战争时期，张学良从前线回来，因为战况不利，劝张作霖不要继续和南方打仗
，老将（当时张学良背后叫张作霖“老将”）不听。张学良说日本人盼着我们打，不要
我们向前打，日本人抄了我们的后路，我们打不过日本人，要吃苦头的。
张作霖大怒，拍桌子叫道：“我有30万东北军，我才不怕日本鬼子！他撑死了在南
满有13000人，要想收拾他，我把辽宁各县的县长、公安局长召集起来开个会，三天就
把他的铁路扒了。东北军先打重镇大连旅顺，他13000人怎么跟我打？我怕什么日本鬼
子？”
当时，张氏父子说话，张学良的几个卫士，东北军的将领都随侍在旁。
注：“公安局”一词是1920年高野长雄的儿子孙科发明的，沿用至今。
东三省巡阅使张作霖（资料图）
可见张汉卿学良太草包了。 |
