x****6
发帖数: 4339 | 1 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
我冷静了一个星期，最后仔细分析了形势：导师是个英国人，很snobbish,觉得自己高
人一等的，但同时又不会跟人正面冲突的（因为那样太野蛮？）。说白了欺软怕硬。于
是我一作二不休，先把文章改了，让我跟他并列通讯（毕竟是用他实验室和耗材，以及
作为我导师的身份），同时在文末加上“作者贡献”明确了我的主要贡献以及他在讨论
和写文章上的贡献。给他发过去，并且在邮件里说明的我的意思，语气强硬但并不冒犯。
最后他完全接受，屁都没放一个。后来会学校了还笑嘻嘻的请我出去吃饭喝啤酒，好像
什么也没发生过一样。我也学会了装，也跟他笑嘻嘻的。
总结起来：跟白人打交道，平时要能装，一团和气；关键时刻一定要警惕自己的利益被
侵害，一旦发生，要有策略的进行维护甚至反击。不能被他们表面的伪善麻痹。
PS: 还有一件小事，我觉得反映出一个现象。我和老师合作了一个课题，有个实验是连
续三天做的，每两个小时取样；重复了二十来次。我一人做的。后来在会议上报告
poster, 老板也去了，另外一个白人教授跟我老板说：你哪找的这样肯干的学生？我老
板说他是中国人，然后那么教授恍然大悟：“难怪！” 在白人心目中我们就是勤勤
恳恳的老黄牛，专门给他们做苦力的，同时也很温顺听话，于是轻易的就成为被剥削的
对象。 |
b****s
发帖数: 872 | 2 楼主情商不错
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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k**********4
发帖数: 16092 | 3 agreed... most of the time, a compromise or deal is the
best way to resolve conflicts, guess that's one
of the reasons why Trump is so popular :)
Life is a flea market!
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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h********0
发帖数: 12056 | 4 这是 stupid! 导师哪里是抢 credits， 这是世界上最公平的 credits的分配方案，
写作本身的重要性是不能质疑的。
你不适合做科学，不改行就只能做一辈子千老了。谁在乎一篇文章，你以为是
crick， Watson 吗？
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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r***e
发帖数: 10135 | 5 这件事赞同你
老师改了文章，排二坐，出了钱，做通讯
这不是正常的不能再正常的事情么
又不是抢楼主一坐文章
【在 h********0 的大作中提到】
: 这是 stupid! 导师哪里是抢 credits， 这是世界上最公平的 credits的分配方案，
: 写作本身的重要性是不能质疑的。
: 你不适合做科学，不改行就只能做一辈子千老了。谁在乎一篇文章，你以为是
: crick， Watson 吗？
:
: 实。
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x****6
发帖数: 4339 | 6 你想当然了，这个工作是我的idea,我做的具体工作，以及设计的文章的conceptual
framework。他的贡献是出实验材料和修改英文字句（而不是我把结果给他，他来负责
framing）。
按照美国这边的严格要标准，我是第一和通讯，他是第二（打酱油的）。而compromise
之后的结果是我第一同时和他并列通讯，这是我可以接受。
但是他一开始的企图是他当独立通讯，如果是那样的话，那么同行们评论这个工作的时
候就会以为是传统模式：老师出主意，学生出苦力。这完全不符合现实。
学术圈学生和博后被under-credited的现象越来越严重，这是一个共识，关于保护学生
和博后的措施和讨论也越来越多，貌似你完全不知道这回事。我和你到底谁stupid?
你这种口气，感觉有点斯德哥尔摩综合征的调调，作为体制的牺牲品，还在维护这个体
制。
【在 h********0 的大作中提到】
: 这是 stupid! 导师哪里是抢 credits， 这是世界上最公平的 credits的分配方案，
: 写作本身的重要性是不能质疑的。
: 你不适合做科学，不改行就只能做一辈子千老了。谁在乎一篇文章，你以为是
: crick， Watson 吗？
:
: 实。
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x****6
发帖数: 4339 | 7 你可能没看我的原文：老师企图独占通讯，实际上是抢我的idea。我争取的是我和他并
列通讯，这样至少我对我自己的idea享有一半的credits。而实际这已经是双方妥协了
：虽然idea我是想出的跟他一毛钱关系都没有，但是我给他一半；对于他，虽然不能霸
占所有的credits,能够一半夜不错，更何况还能保证和我的良好关系，将来我混的好（
目前已经在圈子里有一定的口碑），作为老师，也是有credits的。
【在 r***e 的大作中提到】
: 这件事赞同你
: 老师改了文章，排二坐，出了钱，做通讯
: 这不是正常的不能再正常的事情么
: 又不是抢楼主一坐文章
|
s**********e
发帖数: 2888 | 8 实话实说，你老板是标准做法。
首先，没有你老板提供的资源，你可能什么也做不了；
第二，除非你做的题目是和你老板的领域完全没有任何关系，否则，很多时候，你很难
说老板什么也没有做。
我薄厚老板实验室不给学生以及薄厚提供任何具体题目，但是他自己实验室积累了几十
年，这个领域所需要的所有平台他都可以提供。我独立之后，才意识到，没有老板的那
些平台，很多routine的实验都开展不了。
第三，写文章算是很大的贡献。
compromise
【在 x****6 的大作中提到】
: 你想当然了，这个工作是我的idea,我做的具体工作，以及设计的文章的conceptual
: framework。他的贡献是出实验材料和修改英文字句（而不是我把结果给他，他来负责
: framing）。
: 按照美国这边的严格要标准，我是第一和通讯，他是第二（打酱油的）。而compromise
: 之后的结果是我第一同时和他并列通讯，这是我可以接受。
: 但是他一开始的企图是他当独立通讯，如果是那样的话，那么同行们评论这个工作的时
: 候就会以为是传统模式：老师出主意，学生出苦力。这完全不符合现实。
: 学术圈学生和博后被under-credited的现象越来越严重，这是一个共识，关于保护学生
: 和博后的措施和讨论也越来越多，貌似你完全不知道这回事。我和你到底谁stupid?
: 你这种口气，感觉有点斯德哥尔摩综合征的调调，作为体制的牺牲品，还在维护这个体
|
a**********u
发帖数: 28450 | 9 麻痹你这个文章毁哥三关 “快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把
他自己列为通讯作者，我第一作” 这难道不是理所当然的吗？
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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h********0
发帖数: 12056 | 10 你的 Idea 你为什么不在你家厨房做出来，自己拿去发表，
你还可以拿100％的诺贝尔奖。
我所知道的很多博士后（有的还不是老板出钱的），写完文章，
找老板看看，提提意见，最后把大牛挂上。那样不但会发到好
杂志上，也会有更多的引用绿。
其实你和你老板根本不是在一个起点线，人家那个层次
就是那个实验室出的工作，谁在乎谁的想法，谁先提出来的。你所需要的
就是一作，发在好杂志，以后好的推荐信，找到好工作。
不清楚你为什么这样单纯，什么叫你的想法，别人凭什么
要给你钱实现你的想法？我还有探索宇宙起源的想法，没
有钱支持想法有个屁用。
compromise
【在 x****6 的大作中提到】
: 你想当然了，这个工作是我的idea,我做的具体工作，以及设计的文章的conceptual
: framework。他的贡献是出实验材料和修改英文字句（而不是我把结果给他，他来负责
: framing）。
: 按照美国这边的严格要标准，我是第一和通讯，他是第二（打酱油的）。而compromise
: 之后的结果是我第一同时和他并列通讯，这是我可以接受。
: 但是他一开始的企图是他当独立通讯，如果是那样的话，那么同行们评论这个工作的时
: 候就会以为是传统模式：老师出主意，学生出苦力。这完全不符合现实。
: 学术圈学生和博后被under-credited的现象越来越严重，这是一个共识，关于保护学生
: 和博后的措施和讨论也越来越多，貌似你完全不知道这回事。我和你到底谁stupid?
: 你这种口气，感觉有点斯德哥尔摩综合征的调调，作为体制的牺牲品，还在维护这个体
|
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s**********e
发帖数: 2888 | 11 怎么说呢，觉得你的情商有问题。你的老板其实非常nice，但是你还是很斤斤计较。可
以想象，如果你以后遇到了不是那么nice的人甚至mean的人，你处人待事会怎样，估计
会一点小事搞成大事，或者一件好事搞成坏事。
学术界的很多credit，但不是那么分得清楚，很多时候，除非你觉得有极大的利益或者
炸药奖，很多时候就是be nice。或者说，别人对你好，你自己心里要知道；别人对你
不好，你的确应应该反击。
我的硕士老板就是需要植物学的人合作，但是又觉得别人贡献很小，不愿意给别人任何
authorship,最后几年下来就没有人和他玩了。在他的角度，他觉得自己是坚持真理坚
持原则；在别人的角度，他就是一个不知感恩的人。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你可能没看我的原文：老师企图独占通讯，实际上是抢我的idea。我争取的是我和他并
: 列通讯，这样至少我对我自己的idea享有一半的credits。而实际这已经是双方妥协了
: ：虽然idea我是想出的跟他一毛钱关系都没有，但是我给他一半；对于他，虽然不能霸
: 占所有的credits,能够一半夜不错，更何况还能保证和我的良好关系，将来我混的好（
: 目前已经在圈子里有一定的口碑），作为老师，也是有credits的。
|
a*********1
发帖数: 407 | 12 你自以为赢了，但你己经输了，等到你找工作时你就明白了。顺便问一句，老板付你工
资么？你是自费给老板打工的？ |
h*********g
发帖数: 4934 | 13 很多学科重要的不是想法，而是条件。
如果你是做数学或理论物理的，那根本就不该有你老板啥事，顶多感谢一下帮你改英语。
如果是做生物的，那你老板能提供试验条件还是很重要的。 |
x****6
发帖数: 4339 | 14 "首先，没有你老板提供的资源，你可能什么也做不了"
因为这是一个开创性的工作而不是接续之前已经有的东西，没有我，他的名字永远都不
可能和这个idea联系起来。所以充其量，我们一人一半。
“第二，除非你做的题目是和你老板的领域完全没有任何关系”
基本上是完全换了一个方向，在这个新方向，他没有任何reputation.
“第三，写文章算是很大的贡献”
关键看怎么写：如果是奠定conceptual framework,包括找文献，我承认可以算得上是
主要贡献；但是我的情况是，我写好了，文献什么都引用好了；但是确实没有达到优美
英文的文学/文字水平。他主要提供了editorial的帮助；顺带在arguements的组织上提
了一些建议。但是都是润色性质而没有major change。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 实话实说，你老板是标准做法。
: 首先，没有你老板提供的资源，你可能什么也做不了；
: 第二，除非你做的题目是和你老板的领域完全没有任何关系，否则，很多时候，你很难
: 说老板什么也没有做。
: 我薄厚老板实验室不给学生以及薄厚提供任何具体题目，但是他自己实验室积累了几十
: 年，这个领域所需要的所有平台他都可以提供。我独立之后，才意识到，没有老板的那
: 些平台，很多routine的实验都开展不了。
: 第三，写文章算是很大的贡献。
:
: compromise
|
r***e
发帖数: 10135 | 15 因为学术圈基本都是聪明人，而且都很爱面子
这次你让点利益，对方知趣的话心知肚明，下次会主动给你找别的补偿
当然这是高智商的玩法，但社会上行不通
那些不要脸的普通人眼光很短浅，情商智商也不足以理解这种长期的利益交换
欣喜若狂坑了别人捡了大便宜了，顾不得以后
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么说呢，觉得你的情商有问题。你的老板其实非常nice，但是你还是很斤斤计较。可
: 以想象，如果你以后遇到了不是那么nice的人甚至mean的人，你处人待事会怎样，估计
: 会一点小事搞成大事，或者一件好事搞成坏事。
: 学术界的很多credit，但不是那么分得清楚，很多时候，除非你觉得有极大的利益或者
: 炸药奖，很多时候就是be nice。或者说，别人对你好，你自己心里要知道；别人对你
: 不好，你的确应应该反击。
: 我的硕士老板就是需要植物学的人合作，但是又觉得别人贡献很小，不愿意给别人任何
: authorship,最后几年下来就没有人和他玩了。在他的角度，他觉得自己是坚持真理坚
: 持原则；在别人的角度，他就是一个不知感恩的人。
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x****6
发帖数: 4339 | 16 关于工资，他还真没有付钱，我一路下都是TA
【在 a*********1 的大作中提到】
: 你自以为赢了，但你己经输了，等到你找工作时你就明白了。顺便问一句，老板付你工
: 资么？你是自费给老板打工的？
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h********0
发帖数: 12056 | 17 学术界根本没有这样的惯例：通讯作者就是出idea 的人。 很多情况下
通讯作者是项目或实验组的负责人。通讯其实和学术关系不太大，更重要
的是一旦有问题出现（法律的，程序的）找谁负责，这个人最好是
有固定位置的研究者。一个学生，毕了业可能不再从事科学，也许连个
email 都没有，举例而言，一旦有人投诉有抄袭，他们应该找谁？
老师一般会在推荐信里面说明你在工作中的地位，是不是你的想法，是不是
主要工作者。真的不看好你的前途，就是那种自以为是，走极端的主。也许就是
一个不错的研究想法，写的好可以发个一篇不错的文章， so what?
【在 x****6 的大作中提到】
: 你可能没看我的原文：老师企图独占通讯，实际上是抢我的idea。我争取的是我和他并
: 列通讯，这样至少我对我自己的idea享有一半的credits。而实际这已经是双方妥协了
: ：虽然idea我是想出的跟他一毛钱关系都没有，但是我给他一半；对于他，虽然不能霸
: 占所有的credits,能够一半夜不错，更何况还能保证和我的良好关系，将来我混的好（
: 目前已经在圈子里有一定的口碑），作为老师，也是有credits的。
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g********r
发帖数: 2630 | 18 自私的人偏遇上nice的导师，还自以为是到这儿来放厥词。世上的事真是让人感叹。 |
B*******c
发帖数: 5056 | 19 随时准备老板让你走人。
如果不给你使阴招，已经是不错的结果了。
compromise
【在 x****6 的大作中提到】
: 你想当然了，这个工作是我的idea,我做的具体工作，以及设计的文章的conceptual
: framework。他的贡献是出实验材料和修改英文字句（而不是我把结果给他，他来负责
: framing）。
: 按照美国这边的严格要标准，我是第一和通讯，他是第二（打酱油的）。而compromise
: 之后的结果是我第一同时和他并列通讯，这是我可以接受。
: 但是他一开始的企图是他当独立通讯，如果是那样的话，那么同行们评论这个工作的时
: 候就会以为是传统模式：老师出主意，学生出苦力。这完全不符合现实。
: 学术圈学生和博后被under-credited的现象越来越严重，这是一个共识，关于保护学生
: 和博后的措施和讨论也越来越多，貌似你完全不知道这回事。我和你到底谁stupid?
: 你这种口气，感觉有点斯德哥尔摩综合征的调调，作为体制的牺牲品，还在维护这个体
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x****6
发帖数: 4339 | 20 我的处理方式就是从互相让利以实现共赢。从现在来看，我的策略还是管用的，我近期
申请了一个博后位置，算是彻底换方向了，PI是一个牛人，导师说他给我写了一封最强
的推荐信；是不是最强我不知道，但是那个PI在收到推荐信一天之内就给我了面试机会
。至少导师没有使坏，让我很感激。
【在 r***e 的大作中提到】
: 因为学术圈基本都是聪明人，而且都很爱面子
: 这次你让点利益，对方知趣的话心知肚明，下次会主动给你找别的补偿
: 当然这是高智商的玩法，但社会上行不通
: 那些不要脸的普通人眼光很短浅，情商智商也不足以理解这种长期的利益交换
: 欣喜若狂坑了别人捡了大便宜了，顾不得以后
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r***e
发帖数: 10135 | 21 俺朋友以前找了个intern，临走时群发邮件把组里所有同事的品性挨个点评了一番，包
括VP
半年后回来要return offer
.....
【在 g********r 的大作中提到】
: 自私的人偏遇上nice的导师，还自以为是到这儿来放厥词。世上的事真是让人感叹。
|
h********0
发帖数: 12056 | 22 不证明你做得对，只能说你老板好。你别指望一生总能碰到那样的好人。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我的处理方式就是从互相让利以实现共赢。从现在来看，我的策略还是管用的，我近期
: 申请了一个博后位置，算是彻底换方向了，PI是一个牛人，导师说他给我写了一封最强
: 的推荐信；是不是最强我不知道，但是那个PI在收到推荐信一天之内就给我了面试机会
: 。至少导师没有使坏，让我很感激。
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x****6
发帖数: 4339 | 23 托您吉言，我还真不准备在学术圈长期混下去。谢谢您的不看好！
【在 h********0 的大作中提到】
: 学术界根本没有这样的惯例：通讯作者就是出idea 的人。 很多情况下
: 通讯作者是项目或实验组的负责人。通讯其实和学术关系不太大，更重要
: 的是一旦有问题出现（法律的，程序的）找谁负责，这个人最好是
: 有固定位置的研究者。一个学生，毕了业可能不再从事科学，也许连个
: email 都没有，举例而言，一旦有人投诉有抄袭，他们应该找谁？
: 老师一般会在推荐信里面说明你在工作中的地位，是不是你的想法，是不是
: 主要工作者。真的不看好你的前途，就是那种自以为是，走极端的主。也许就是
: 一个不错的研究想法，写的好可以发个一篇不错的文章， so what?
|
h*********g
发帖数: 4934 | 24 楼主勇于维护自己的利益是值得肯定的。
很多时候老中为了当老好人甘愿放弃利益，觉得这样就能赢得尊重。
最后发现别人都当了pi，自己还是千老。
如果真的赢得了尊重，或者好的推荐信，为啥一直是千老？
维护自己的利益，就算得罪人，只要自己权衡好就行。让别人知道你不好惹。 |
g********r
发帖数: 2630 | 25 cannot agree with you more.
【在 h********0 的大作中提到】
: 不证明你做得对，只能说你老板好。你别指望一生总能碰到那样的好人。
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s*****t
发帖数: 987 | |
h********0
发帖数: 12056 | 27 你要是不改变这种自以为是的毛病，干什么都要跌跟头。
【在 x****6 的大作中提到】
: 托您吉言，我还真不准备在学术圈长期混下去。谢谢您的不看好！
|
l****t
发帖数: 36289 | 28 运气好，导师nice。 that's it . |
x****6
发帖数: 4339 | 29 你这一点确实说对了，我是有些自以为是，现在也在改。但是这是另一回事。
主贴里我想表达的意思就是我们吃亏的时候，不要忘了其实可以做一些事情去维护自己
的利益。
我自己肯定是问题的，这一点我完全不否认，也愿意虚心接受，如果评批得有道理；但
是我不能理解的是，楼里面这么多人看到的偏偏是我“自私”的部分，而不是老师一开
始想偷桃的企图。
我所在的领域老中很少，只有白人做参考。我认识的白人学生在我这种情况很多都是自
己当第一作和独立通讯，老板放最后；包括以前我们实验室的个博后的nature也是这么
处理的。尼玛凭什么到我身上就把通讯让给老师? 就是因为我们中国人好欺负！
【在 h********0 的大作中提到】
: 你要是不改变这种自以为是的毛病，干什么都要跌跟头。
|
h********0
发帖数: 12056 | 30 没你这么以点带面的。 做PI 需要多种因素：
1. 好专业
2. 好文章
3.好推荐信
4.好的时机
5. 最最重要，好的运气。 你不抢 credits 是远远不够。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 楼主勇于维护自己的利益是值得肯定的。
: 很多时候老中为了当老好人甘愿放弃利益，觉得这样就能赢得尊重。
: 最后发现别人都当了pi，自己还是千老。
: 如果真的赢得了尊重，或者好的推荐信，为啥一直是千老？
: 维护自己的利益，就算得罪人，只要自己权衡好就行。让别人知道你不好惹。
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b****s
发帖数: 872 | 31 学术圈潜规则，社会是靠丛林法则生存，
所以社会上的人看这种潜规则不顺眼
【在 x****6 的大作中提到】
: 托您吉言，我还真不准备在学术圈长期混下去。谢谢您的不看好！
|
h*********g
发帖数: 4934 | 32 是。
中国人当不了pi就是这不行，那不行。
中国人当千老就是应该这样，应该那样。
【在 h********0 的大作中提到】
: 没你这么以点带面的。 做PI 需要多种因素：
: 1. 好专业
: 2. 好文章
: 3.好推荐信
: 4.好的时机
: 5. 最最重要，好的运气。 你不抢 credits 是远远不够。
|
t**x
发帖数: 20965 | 33 说说我的文章，
两个老板，大老板有钱不是这行的，小老板不小是这行的大牛但是正好没钱。
文章写好，小老板改。不但改了，还偷偷拿别的杂志发表，不跟我说，当然我名字还是
在上面。。 但是我竟然不知道。。 这文章可能不错，后来我加了些东西一作发表后
应用率非常不错。所以不在乎这些了。
虽然小老板做得不太好，不过，我啥意见也没有说。。
结果关键在答辩的时候大老板突然要黑我。因为一直跟小老板干活，大老板出钱不爽。
。 几个非常不礼貌的问题。。。 结果小老板自己也是牛帮我说话，直接就是告诉大
老板在论文里面都谈到了，实在讨论拖拉小老板说下去跟大老板单独谈。
这个世界你就不知道谁什么时候突然要黑你要帮你。
我们同实验室的人还一直问为啥大老板总对我很不错笑嘻嘻的，我咋知道他心里想什么
。可能不知道怎么对付我，不过清楚怎么黑我。 |
h********0
发帖数: 12056 | 34 中国人当 PI的很多。没当PI也不一定不优秀，原因很多，绝不是
没抢 credits造成的。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 是。
: 中国人当不了pi就是这不行，那不行。
: 中国人当千老就是应该这样，应该那样。
|
x****6
发帖数: 4339 | 35 典型的体制内食物链底端的心态：明明自己被剥削还在起劲的维护这个体制。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 是。
: 中国人当不了pi就是这不行，那不行。
: 中国人当千老就是应该这样，应该那样。
|
b*********0
发帖数: 1441 | 36 到底你老板的贡献有多少外人说不清。你看到的美国学生做通讯作者的例子，他们老板
干了多少你也不一定完全了解。
不想被欺负是对的。这些架掐的真正输赢也许人一辈子过完了都说不清。就是一个人生
态度而已。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这一点确实说对了，我是有些自以为是，现在也在改。但是这是另一回事。
: 主贴里我想表达的意思就是我们吃亏的时候，不要忘了其实可以做一些事情去维护自己
: 的利益。
: 我自己肯定是问题的，这一点我完全不否认，也愿意虚心接受，如果评批得有道理；但
: 是我不能理解的是，楼里面这么多人看到的偏偏是我“自私”的部分，而不是老师一开
: 始想偷桃的企图。
: 我所在的领域老中很少，只有白人做参考。我认识的白人学生在我这种情况很多都是自
: 己当第一作和独立通讯，老板放最后；包括以前我们实验室的个博后的nature也是这么
: 处理的。尼玛凭什么到我身上就把通讯让给老师? 就是因为我们中国人好欺负！
|
X***R
发帖数: 2410 | 37 你的老板看起来没有问题。在美国很多老板不允许自己独立探索搞课题，
被看到马上会被警告。
也几乎没有研究生不挂老板名自己发文章的。
你若有决心可以多换几个老板试试。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
x****6
发帖数: 4339 | 38 这个回复算是比较客观中肯的，谢谢你花时间码这些字。
我发帖子的目的其实也就是响应最近华人游行的事，强调老中应该重视保护自己的利益
。结果倒好，大多数人认为我和老师博弈是“自私自利”。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 到底你老板的贡献有多少外人说不清。你看到的美国学生做通讯作者的例子，他们老板
: 干了多少你也不一定完全了解。
: 不想被欺负是对的。这些架掐的真正输赢也许人一辈子过完了都说不清。就是一个人生
: 态度而已。
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h********0
发帖数: 12056 | 39 你不是这个体制的创造者，也轮不到你来摧毁这个体制。
面对人类社会那么多不平等，学术界已经是相对净土了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 典型的体制内食物链底端的心态：明明自己被剥削还在起劲的维护这个体制。
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x****6
发帖数: 4339 | 40 其实事情没有那么极端：老板独立通讯（我争取前）VS 我和老板共同通讯（我争取后
）。我并没有要抛弃他的意思，只是希望自己的idea能够得到相应的credits。
目前已经在跟另一个老板博后了，还是我自己的idea，新老板又很喜欢,这回事先说好
了，共同通讯。
【在 X***R 的大作中提到】
: 你的老板看起来没有问题。在美国很多老板不允许自己独立探索搞课题，
: 被看到马上会被警告。
: 也几乎没有研究生不挂老板名自己发文章的。
: 你若有决心可以多换几个老板试试。
:
: 实。
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m**u
发帖数: 3348 | 41 我惊呆了
lz这是刚入行么？
哥本领域至少2篇顶级杂志文章 从idea到第一个draft全靠自己（当然二作三作也有实
验上的贡献）老板平时讨论下，有一篇甚至我实验做了一半了才告诉他，不是让他出
idea，实验做到这份上 谁都知道该如何进入下一步。
老板的funding， 老板就是通讯，这是行规。
法律都合理么？ 但这是保证社会正常运行的基础。 |
r***e
发帖数: 10135 | 42 学生要通讯并没啥意思
真想独立自己挂co-PI才是王道
idea不值钱，没钱很难做研究
【在 x****6 的大作中提到】
: 其实事情没有那么极端：老板独立通讯（我争取前）VS 我和老板共同通讯（我争取后
: ）。我并没有要抛弃他的意思，只是希望自己的idea能够得到相应的credits。
: 目前已经在跟另一个老板博后了，还是我自己的idea，新老板又很喜欢,这回事先说好
: 了，共同通讯。
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h********0
发帖数: 12056 | 43 这才是作 PI的材料。
【在 m**u 的大作中提到】
: 我惊呆了
: lz这是刚入行么？
: 哥本领域至少2篇顶级杂志文章 从idea到第一个draft全靠自己（当然二作三作也有实
: 验上的贡献）老板平时讨论下，有一篇甚至我实验做了一半了才告诉他，不是让他出
: idea，实验做到这份上 谁都知道该如何进入下一步。
: 老板的funding， 老板就是通讯，这是行规。
: 法律都合理么？ 但这是保证社会正常运行的基础。
|
o****d
发帖数: 5454 | 44 比我导师强多了，这个傻逼写文章他是一座加通讯，我只能二座。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
h*********g
发帖数: 4934 | 45 这是老中的“行规”，
老美都是自己挂通讯，而且活还是老中千老干的。
【在 m**u 的大作中提到】
: 我惊呆了
: lz这是刚入行么？
: 哥本领域至少2篇顶级杂志文章 从idea到第一个draft全靠自己（当然二作三作也有实
: 验上的贡献）老板平时讨论下，有一篇甚至我实验做了一半了才告诉他，不是让他出
: idea，实验做到这份上 谁都知道该如何进入下一步。
: 老板的funding， 老板就是通讯，这是行规。
: 法律都合理么？ 但这是保证社会正常运行的基础。
|
x****6
发帖数: 4339 | 46 这点完全同意：我现在的争取的一个意思就是为了将来可能的研究金费co-PI做铺垫。
将来这个项目是有潜力申请钱深入研究的。
【在 r***e 的大作中提到】
: 学生要通讯并没啥意思
: 真想独立自己挂co-PI才是王道
: idea不值钱，没钱很难做研究
|
m**u
发帖数: 3348 | 47 我们领域有一个诺奖得主 本领域超级老大
他实验室出去的博后不允许和他抢课题
比如说这个分子我做了 你独立了不许碰着方面
多年来我还没听过他博后违反的
lz这样的还不气疯了 呵呵 |
h********0
发帖数: 12056 | 48 申请钱和通讯有个毛关系，傻子manger 才会因为你曾是 通讯作者就给你钱。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这点完全同意：我现在的争取的一个意思就是为了将来可能的研究金费co-PI做铺垫。
: 将来这个项目是有潜力申请钱深入研究的。
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h*********g
发帖数: 4934 | 49 楼主说了，争取利益也是量力而为，没让你去当愣头青。
【在 m**u 的大作中提到】
: 我们领域有一个诺奖得主 本领域超级老大
: 他实验室出去的博后不允许和他抢课题
: 比如说这个分子我做了 你独立了不许碰着方面
: 多年来我还没听过他博后违反的
: lz这样的还不气疯了 呵呵
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m**u
发帖数: 3348 | 50 我说的不就是这意思么。。。。汗
【在 h*********g 的大作中提到】
: 这是老中的“行规”，
: 老美都是自己挂通讯，而且活还是老中千老干的。
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X***R
发帖数: 2410 | 51 楼主是没见识过真正有问题的老板。。
有些老板是这样的，不给你 project，也不让你自己 research。
用你曾经在国内的 industry experience 带上没有任何 experience 的学生去开会，
提些 research points，让合作方感到这边有些能量。
谈成后，以中国学生不能参加某些项目为由，把其他学生推到合作方去从事项目。
这样几年下来，中国学生没有干成任何项目，
也没有高质量的文章可写，浪费不少时间。
于是有一天路过 international student center, 看到一份实习申请表格，只是拿起
来研究了一下，当时并没有申请任何实习或意向单位。结果是还没有回到实验室就被发
现了，至于是怎么被发现的一直是个 mystery，然后麻烦就来了。。
而且这样的老板，在业内混着，多年来无法带出任何学生，
但凭借其职位，谁也不能拿他有办法。怎么样， nice 吧？
全美至少 top 5 学校本硕博毕业的博导。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么说呢，觉得你的情商有问题。你的老板其实非常nice，但是你还是很斤斤计较。可
: 以想象，如果你以后遇到了不是那么nice的人甚至mean的人，你处人待事会怎样，估计
: 会一点小事搞成大事，或者一件好事搞成坏事。
: 学术界的很多credit，但不是那么分得清楚，很多时候，除非你觉得有极大的利益或者
: 炸药奖，很多时候就是be nice。或者说，别人对你好，你自己心里要知道；别人对你
: 不好，你的确应应该反击。
: 我的硕士老板就是需要植物学的人合作，但是又觉得别人贡献很小，不愿意给别人任何
: authorship,最后几年下来就没有人和他玩了。在他的角度，他觉得自己是坚持真理坚
: 持原则；在别人的角度，他就是一个不知感恩的人。
|
g********r
发帖数: 2630 | 52 自私的人真是不值得用nice和宽容来对待。楼主就是一个例子。
不是所有和老板的博弈是自私，但你的例子的确是。
请楼主不要把自己的行为升华到什么中国人的高度了。
一个对自己的学生nice且宽容的导师换来的却是被学生在网上攻击为＂偷，抢＂。这真
让人遗憾。 |
h******1
发帖数: 16295 | 53 看来楼主的"老板"是导师.
你用他的实验室,几年他都不知道你在做什么? |
x****6
发帖数: 4339 | 54 总结一下：
谢谢各位拍砖的、吐槽的、理解和不理解的、支持和反对的。
从大家的观点，我总结条：
1. 学术界有行（qian）规（guize），我们应该老实遵守以保证自己能一直玩下去。LZ
的做法明显的违背大多数老中遵守的那一套。所以可以定性为自以为是和自私。
2. 老美和老中的游戏规则不一样。老美的更加宽松一些， 毕竟他们属于掌握话语权人
群的一部分（就文化、语言、身份等而言）。
3. 到底谁傻逼、谁牛逼，现在还真看不出来。但无论如何还是希望老中都混的好！ |
m**u
发帖数: 3348 | 55 你这么说似乎你一直以为老板“抢” 你credit是因为你是老中，好欺负
从你帖子的描述实在是看不出来
LZ
【在 x****6 的大作中提到】
: 总结一下：
: 谢谢各位拍砖的、吐槽的、理解和不理解的、支持和反对的。
: 从大家的观点，我总结条：
: 1. 学术界有行（qian）规（guize），我们应该老实遵守以保证自己能一直玩下去。LZ
: 的做法明显的违背大多数老中遵守的那一套。所以可以定性为自以为是和自私。
: 2. 老美和老中的游戏规则不一样。老美的更加宽松一些， 毕竟他们属于掌握话语权人
: 群的一部分（就文化、语言、身份等而言）。
: 3. 到底谁傻逼、谁牛逼，现在还真看不出来。但无论如何还是希望老中都混的好！
|
x****6
发帖数: 4339 | 56 我一直都在做几个和他合作的项目，那些项目都是我一座，他通讯。
主贴讨论的这个项目是我自己好玩试出来的结果，试了半年，主要结果都出来了，我才
去跟他说的，他当然很高兴看到他实验室出新东西。
【在 h******1 的大作中提到】
: 看来楼主的"老板"是导师.
: 你用他的实验室,几年他都不知道你在做什么?
|
h*********g
发帖数: 4934 | 57 为啥你们都默认楼主老板nice？
给办个通讯作者楼主就得感恩戴德？ |
x****6
发帖数: 4339 | 58 这是我在29楼的回帖的一部分，回答了你的问题：
“我所在的领域老中很少，只有白人做参考。我认识的白人学生在我这种情况很多都是自
己当第一作和独立通讯，老板放最后；包括以前我们实验室的个博后的nature也是这么
处理的。尼玛凭什么到我身上就把通讯让给老师? 就是因为我们中国人好欺负！”
【在 m**u 的大作中提到】
: 你这么说似乎你一直以为老板“抢” 你credit是因为你是老中，好欺负
: 从你帖子的描述实在是看不出来
:
: LZ
|
r***e
发帖数: 10135 | 59 通讯并没有什么鸟用
是自
【在 x****6 的大作中提到】
: 这是我在29楼的回帖的一部分，回答了你的问题：
: “我所在的领域老中很少，只有白人做参考。我认识的白人学生在我这种情况很多都是自
: 己当第一作和独立通讯，老板放最后；包括以前我们实验室的个博后的nature也是这么
: 处理的。尼玛凭什么到我身上就把通讯让给老师? 就是因为我们中国人好欺负！”
|
D**Y
发帖数: 26 | 60 哥们，你要明白你还远远谈不上有资格和你导师“合作”，也许你永远都不会有这个资
格。你也不是理所当然就该“一座”。他不和你计较是因为他大度，更可能是他事情多
，不屑同你计较。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我一直都在做几个和他合作的项目，那些项目都是我一座，他通讯。
: 主贴讨论的这个项目是我自己好玩试出来的结果，试了半年，主要结果都出来了，我才
: 去跟他说的，他当然很高兴看到他实验室出新东西。
|
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 61 哥们，正是因为学术界充满了你这样想法的人，我认怂，不准备长期待下去了。正在
fuck off的准备当中。
【在 D**Y 的大作中提到】
: 哥们，你要明白你还远远谈不上有资格和你导师“合作”，也许你永远都不会有这个资
: 格。你也不是理所当然就该“一座”。他不和你计较是因为他大度，更可能是他事情多
: ，不屑同你计较。
|
h*********g
发帖数: 4934 | 62 我一个认为老板永远伟大正确，学生应该永远理解老板的师兄马上要去当发考题了。
我觉得你的选择非常正确，可惜我没有别的出路，只能当千老，装孙子。
【在 x****6 的大作中提到】
: 哥们，正是因为学术界充满了你这样想法的人，我认怂，不准备长期待下去了。正在
: fuck off的准备当中。
|
x****6
发帖数: 4339 | 63 谢谢你的理解。也希望你能够早日当上发考题。其实怎么活都是一辈子。有时候少叫些
真就过去了。不过我希望你当了教授之后，对学生尽量宽容和爱护一些，别像很多人一
样，自己被蹂躏着上了位，然后通过蹂躏学生来找平衡。
我可能吃亏吃的少，还有一些棱角，对自己的未来还有一点点想象，希望在看到学术圈
问题之后，去工业界试试。说不定还要摔跟头。但是关键是我去做了自己认为是正确的
事情。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 我一个认为老板永远伟大正确，学生应该永远理解老板的师兄马上要去当发考题了。
: 我觉得你的选择非常正确，可惜我没有别的出路，只能当千老，装孙子。
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h********0
发帖数: 12056 | 64 你估计是在天顶星上做科学吧。这和老中有个屁关系。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 这是老中的“行规”，
: 老美都是自己挂通讯，而且活还是老中千老干的。
|
c****3
发帖数: 10787 | 65 生物的吧？
这种变态的事还有学术界的恶习，也就生物最多，看清华前段时间撕逼，就知道了。
生物真的应用成果做不出，就喜欢搞这种潜规则，因为没有真的有价值的东西，剩的只
有拼文章了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢你的理解。也希望你能够早日当上发考题。其实怎么活都是一辈子。有时候少叫些
: 真就过去了。不过我希望你当了教授之后，对学生尽量宽容和爱护一些，别像很多人一
: 样，自己被蹂躏着上了位，然后通过蹂躏学生来找平衡。
: 我可能吃亏吃的少，还有一些棱角，对自己的未来还有一点点想象，希望在看到学术圈
: 问题之后，去工业界试试。说不定还要摔跟头。但是关键是我去做了自己认为是正确的
: 事情。
|
L****8
发帖数: 3938 | 66 你啥专业？
工科领域 老板做通讯作者 学生一作 标准做法
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 67 这个真不是华人受欺负。这是学术界的标准做法 －－学生第一作者，导师通信作者。
你老板做得并不出格。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
x****6
发帖数: 4339 | 68 确实是生物。当年真TM是踩了牛屎了入了这一行。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物的吧？
: 这种变态的事还有学术界的恶习，也就生物最多，看清华前段时间撕逼，就知道了。
: 生物真的应用成果做不出，就喜欢搞这种潜规则，因为没有真的有价值的东西，剩的只
: 有拼文章了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 69 加你老板做通信作者，对你毫无损失啊。因为这是学术界的标准做法，所以其他人都会
知道主要工作是你做的，而你的老板是背后的资助者。
这跟老美老中没关系，老美学生一般也是第一作者，然后老板通信作者。
LZ
【在 x****6 的大作中提到】
: 总结一下：
: 谢谢各位拍砖的、吐槽的、理解和不理解的、支持和反对的。
: 从大家的观点，我总结条：
: 1. 学术界有行（qian）规（guize），我们应该老实遵守以保证自己能一直玩下去。LZ
: 的做法明显的违背大多数老中遵守的那一套。所以可以定性为自以为是和自私。
: 2. 老美和老中的游戏规则不一样。老美的更加宽松一些， 毕竟他们属于掌握话语权人
: 群的一部分（就文化、语言、身份等而言）。
: 3. 到底谁傻逼、谁牛逼，现在还真看不出来。但无论如何还是希望老中都混的好！
|
w******g
发帖数: 202 | 70 楼主年轻气盛还带有偏见，居然上升到了中国人好欺负。。。你一作，导师通讯，这再
也正常不过的事情，这些是业内标准做法。你可以不遵守这种游戏规则，毕竟没有人逼
你这样做。你导师这样做，因为他在遵守这种规则，他做学生的时候也是遵守这种规则
。如果导师很好，他根本不会计较这些，而且他会为了你的前途着想，毕竟不是每个导
师都以毁人为乐，大多数的导师还是希望学生过得好些。你以强硬的口气要求共同通讯
其实并没有从导师那赢得什么，也没有给任何中国人加分。不过是篇文章而已，对你非
常重要，对别人并不一定就不可或缺。导师想阴你，方法太多了，完全可以让你的文章
发到一个垃圾杂志上。推荐信上也可以阴你，让你在找位置不到，这样的情况版上报道
的并不少。你应该懂得感恩。
我曾经的导师也是美国白人，他都让我做通讯。我有一篇文章都是自己做的，在他手里
拖了近一年。我跟他说我很需要文章，由于他没时间改，本着对他负责的态度，我能不
能只署自己的名字投出去，而且这样显示我的独立能力，对我回国找工作有帮助。他立
马点头答应。申请青千的推荐信也是他写的，通篇洋溢赞美之词。
另外你为什么要上升到华人好欺负这个高度？ |
|
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D******n
发帖数: 4 | 71 学生列为通讯反而能显得老板大度。一般大家care的是最后那个打星号的人，就算学生
列为通讯作者了，人家一般也不会来找你的。 |
x****6
发帖数: 4339 | 72 谢谢虎教授赏光。
你说的是对的，但是是在一般/平均意义上：学生在老师的指导和资助下完成一个项目
，然后写篇论文。实际上，我所有的其他论文都是这样的，我一作，导师二作兼通讯。
目前讨论的这个项目是我自己好玩弄出来的东西，跟老板的工作没有什么联系。而且这
期间，我的工资也不是他出的。实际上也没花多少钱。我们这个领域是鼓励学生/博后
自己独立研究的。
我周围认识好几个白人学生/博后都是这种情况，他们还更极端一些：老板出的工资，
老板指点的方向或者学生自己的点子,学生博后具体实施，然后学生/博后第一作者兼通
讯。老板最作者无通讯。最后，学生/博后是主要creditor。包括申请金费、纽约时报
采访什么的，都直接和通讯作者联系。这个对于young scientists来说，太重要了。
这里是一个例子：http://www.pnas.org/content/109/5/1595
这个第一作者当时是最后作者的博后，就是因为这个工作被纽约时报报道，这哥们拿到
了乔治亚理工的AP.
我按照这几个白人同事的做法，还进行了让步（和老师并列通讯）；如果说我哪里有错
，那就是错在我身上长一身黄皮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 加你老板做通信作者，对你毫无损失啊。因为这是学术界的标准做法，所以其他人都会
: 知道主要工作是你做的，而你的老板是背后的资助者。
: 这跟老美老中没关系，老美学生一般也是第一作者，然后老板通信作者。
:
: LZ
|
c****3
发帖数: 10787 | 73 这也是抢通讯作者的
反面教材关于鲁白、谢灿、张生家一案的调查报告
http://blog.sciencenet.cn/blog-200147-954171.html
作者直接嘲笑"生物学这门学科，其实是文科" |
s****6
发帖数: 7614 | 74 我觉得你老板还好啦，那么好商量。你其实应该提前就跟他说说你准备怎么署名的。他
是老板，你不可能一点credit都不给他的。 |
x****6
发帖数: 4339 | 75 我也觉得他是个好人，只有在一开始的时候想占我的便宜，然后我争取之后，就打消了
那个念头，接受和我平分credits。
我从投到现在就没说过他不应得credits，只是不能把我的主要贡献强了。就这么个意
思。一开始我们就讨论过，他的态度也很明确：就是这是我的baby。只不过他后面的小
动作和前面的表态不统一。
【在 s****6 的大作中提到】
: 我觉得你老板还好啦，那么好商量。你其实应该提前就跟他说说你准备怎么署名的。他
: 是老板，你不可能一点credit都不给他的。
|
x****6
发帖数: 4339 | 76 我自己学生物的，不得不承认，旗下的很多学科确实有很多文科的性质:
最基本的道理：研究对象是如此复杂，degrees of freedom如此多，其实就是个黑匣子
。与此同时实验perturb的程度总归是有限的；观察到的结果/变化也是有限的。希望通
过有限的perturbation和有限的观察而获取的信息去认识一个极其复杂的系统，能靠谱
吗?
所以最后重点就变成了对实验结果的诠释、发挥以至于结合想象。社会科学如社会学、
人类学、政治经济学的研究方法不就是这样的吗？
当年麦克斯韦博脑洞大开，观察到在欧洲，新教国家比天主教主导国家的经济更发达这
个现象，于是写了厚厚的一本《新教伦理与资本主义精神》。生物很多时候还停留在这
种模式的研究方法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这也是抢通讯作者的
: 反面教材关于鲁白、谢灿、张生家一案的调查报告
: http://blog.sciencenet.cn/blog-200147-954171.html
: 作者直接嘲笑"生物学这门学科，其实是文科"
|
s*****c
发帖数: 753 | 77 Find a technical writer. Then you will be sole author.
Btw, from what you described, your advisor shouldn't be on the author list.
【在 x****6 的大作中提到】
: "首先，没有你老板提供的资源，你可能什么也做不了"
: 因为这是一个开创性的工作而不是接续之前已经有的东西，没有我，他的名字永远都不
: 可能和这个idea联系起来。所以充其量，我们一人一半。
: “第二，除非你做的题目是和你老板的领域完全没有任何关系”
: 基本上是完全换了一个方向，在这个新方向，他没有任何reputation.
: “第三，写文章算是很大的贡献”
: 关键看怎么写：如果是奠定conceptual framework,包括找文献，我承认可以算得上是
: 主要贡献；但是我的情况是，我写好了，文献什么都引用好了；但是确实没有达到优美
: 英文的文学/文字水平。他主要提供了editorial的帮助；顺带在arguements的组织上提
: 了一些建议。但是都是润色性质而没有major change。
|
c***n
发帖数: 61 | 78 不知道楼主做的哪一行，在我们领域，通讯作者通常是导师或者项目PI。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
b*******p
发帖数: 48 | 79 我觉得你老板还好啦，跟你说说我的老板，中国人，没有什么idea，学生research完全
靠自己想，写完论文自己修改自己发，我发了好多篇，他连一个字都没有读过，照样当
通讯作者。外人有问题就把邮件转给学生，最好笑的是，每次去开会，他要自己
present，让学生陪他练slides，直到他搞明白文章在干什么。
是的，我也在问，这样的人是怎么混成教授的。我原谅他了，主要是他比较老了，50多
，估计什么都干不动了。 |
W******i
发帖数: 1282 | 80 虎肉，通讯作者真有作用？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个真不是华人受欺负。这是学术界的标准做法 －－学生第一作者，导师通信作者。
: 你老板做得并不出格。
:
: 实。
|
|
|
k******k
发帖数: 2092 | 81 没你老板给你提供资源，你发毛的文章，做毛的实验，还真把自己当根葱了，估计以后
做了pi，1，2，3，4，5作全是自己的名字 |
p*******i
发帖数: 1181 | 82 lz是哪个领域的啊……就我听说过的几乎所有case（CS、生物、统计），PhD学生的文
章老板挂通讯作者都是约定俗成的事情啊。且不说你拿着老板给的funding，你做的这
个领域你毕业走人以后很有可能完全不会再去做了，你老板实验室会继续做，以后有人
要联系你们问最新进展，你觉得应该去问你还是问你老板？这不就是通讯作者的本意么
…… |
m*****s
发帖数: 1025 | |
a*********8
发帖数: 2353 | 84 lz的导师太好了。说实话，文章最后的作者是通讯作者表明工作在这个组做的。lz做了
实验，当之无愧第一作者，为个通讯作者唧唧歪歪自以为是，我还以为说导师抢第一作
者。这种态度和人teamwork不容易。这年头怎么这么多人和老板抢通讯作者，好莫名其
妙。以后我要看到这种解读会是－－这个人太agreesive。没有什么学术黑幕，约定俗
成难道不是工作贡献最大的第一作者，最后一个作者是出这个工作的组的老板吗？
我当年文章都是导师corresponding author，从来没想过抢。不是自己的组，有什么好
抢的，文章我第一作者说明我做的就行了。从头到尾实验方案和实验验证都是自己做，
可是我觉得没有导师实验室，我根本不会做这个领域，人家给我指了方向，我工作为拿
degree学东西就这么简单。大把没有通讯作者的人拿到faculty offer，包括我自己。
问问search committee，有几个人去查一个文章applicants是不是通讯作者的？
【在 k******k 的大作中提到】
: 没你老板给你提供资源，你发毛的文章，做毛的实验，还真把自己当根葱了，估计以后
: 做了pi，1，2，3，4，5作全是自己的名字
|
f******t
发帖数: 19544 | 85 热
【在 h********0 的大作中提到】
: 这是 stupid! 导师哪里是抢 credits， 这是世界上最公平的 credits的分配方案，
: 写作本身的重要性是不能质疑的。
: 你不适合做科学，不改行就只能做一辈子千老了。谁在乎一篇文章，你以为是
: crick， Watson 吗？
:
: 实。
|
f******t
发帖数: 19544 | 86 你连自己开展工作的基础都认识不清。
compromise
【在 x****6 的大作中提到】
: 你想当然了，这个工作是我的idea,我做的具体工作，以及设计的文章的conceptual
: framework。他的贡献是出实验材料和修改英文字句（而不是我把结果给他，他来负责
: framing）。
: 按照美国这边的严格要标准，我是第一和通讯，他是第二（打酱油的）。而compromise
: 之后的结果是我第一同时和他并列通讯，这是我可以接受。
: 但是他一开始的企图是他当独立通讯，如果是那样的话，那么同行们评论这个工作的时
: 候就会以为是传统模式：老师出主意，学生出苦力。这完全不符合现实。
: 学术圈学生和博后被under-credited的现象越来越严重，这是一个共识，关于保护学生
: 和博后的措施和讨论也越来越多，貌似你完全不知道这回事。我和你到底谁stupid?
: 你这种口气，感觉有点斯德哥尔摩综合征的调调，作为体制的牺牲品，还在维护这个体
|
Z**N
发帖数: 18 | 87 楼主这事刷我三观啊。。。你要是自然科学学科的，学生一作，导师通讯是惯例啊。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
d***t
发帖数: 542 | 88 楼主老板太nice了。老板出钱，做通讯作者是标准做法。你老板不愿意和你计较，你还
自以为得意。祝楼主今后好运。
另外不会因为你是第一作者兼通讯作者就得到比第一作者更多的credit。比如你找教职
，人家只会问你有几篇第一作者。兼了通讯作者也不会算两篇。 |
o**********s
发帖数: 2058 | 89 "找老板看看，提提意见，最后把大牛挂上。"
这种情况大牛肯定是挂二,三甚至四作,作者讨论的是通讯作者.
报报家门和利益相关吧?
你是做科学的吗?是博士吗?
还是本身就是faculty?
【在 h********0 的大作中提到】
: 你的 Idea 你为什么不在你家厨房做出来，自己拿去发表，
: 你还可以拿100％的诺贝尔奖。
: 我所知道的很多博士后（有的还不是老板出钱的），写完文章，
: 找老板看看，提提意见，最后把大牛挂上。那样不但会发到好
: 杂志上，也会有更多的引用绿。
: 其实你和你老板根本不是在一个起点线，人家那个层次
: 就是那个实验室出的工作，谁在乎谁的想法，谁先提出来的。你所需要的
: 就是一作，发在好杂志，以后好的推荐信，找到好工作。
: 不清楚你为什么这样单纯，什么叫你的想法，别人凭什么
: 要给你钱实现你的想法？我还有探索宇宙起源的想法，没
|
o**********s
发帖数: 2058 | 90 "这次你让点利益，对方知趣的话心知肚明，下次会主动给你找别的补偿"
我怎么觉得欧美人是看人下菜碟的文化,
如果你让他,他就觉得在你身上有利可图,或者你根本不懂credit应该怎么算.
以后就会期望你继续付出.
你说的这种是中国文化.
【在 r***e 的大作中提到】
: 因为学术圈基本都是聪明人，而且都很爱面子
: 这次你让点利益，对方知趣的话心知肚明，下次会主动给你找别的补偿
: 当然这是高智商的玩法，但社会上行不通
: 那些不要脸的普通人眼光很短浅，情商智商也不足以理解这种长期的利益交换
: 欣喜若狂坑了别人捡了大便宜了，顾不得以后
|
|
|
o**********s
发帖数: 2058 | 91 lz的文章出了问题lz老板能负责吗?
只是单纯看了下文章,都不一定会明白文章的奥义.
【在 h********0 的大作中提到】
: 学术界根本没有这样的惯例：通讯作者就是出idea 的人。 很多情况下
: 通讯作者是项目或实验组的负责人。通讯其实和学术关系不太大，更重要
: 的是一旦有问题出现（法律的，程序的）找谁负责，这个人最好是
: 有固定位置的研究者。一个学生，毕了业可能不再从事科学，也许连个
: email 都没有，举例而言，一旦有人投诉有抄袭，他们应该找谁？
: 老师一般会在推荐信里面说明你在工作中的地位，是不是你的想法，是不是
: 主要工作者。真的不看好你的前途，就是那种自以为是，走极端的主。也许就是
: 一个不错的研究想法，写的好可以发个一篇不错的文章， so what?
|
s********y
发帖数: 315 | 92 你不是TA吗？占用的是老板的名额。虽然可能是从系里账上出，但其实等同于老板pay。
感觉lz太钻牛角尖了，斤斤计较，恐怕将来要栽跟头。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢虎教授赏光。
: 你说的是对的，但是是在一般/平均意义上：学生在老师的指导和资助下完成一个项目
: ，然后写篇论文。实际上，我所有的其他论文都是这样的，我一作，导师二作兼通讯。
: 目前讨论的这个项目是我自己好玩弄出来的东西，跟老板的工作没有什么联系。而且这
: 期间，我的工资也不是他出的。实际上也没花多少钱。我们这个领域是鼓励学生/博后
: 自己独立研究的。
: 我周围认识好几个白人学生/博后都是这种情况，他们还更极端一些：老板出的工资，
: 老板指点的方向或者学生自己的点子,学生博后具体实施，然后学生/博后第一作者兼通
: 讯。老板最作者无通讯。最后，学生/博后是主要creditor。包括申请金费、纽约时报
: 采访什么的，都直接和通讯作者联系。这个对于young scientists来说，太重要了。
|
h********0
发帖数: 12056 | 93 我是餐馆的大厨，我做出的菜都是老板餐馆的，我不当通讯厨子。
【在 o**********s 的大作中提到】
: "找老板看看，提提意见，最后把大牛挂上。"
: 这种情况大牛肯定是挂二,三甚至四作,作者讨论的是通讯作者.
: 报报家门和利益相关吧?
: 你是做科学的吗?是博士吗?
: 还是本身就是faculty?
|
R*********4
发帖数: 293 | 94 我认识的人的文章,我看过的文章，如果是学生发表，基本上都是一作学生，通信作者
老师。我因为申请绿卡时，看自己了引用的文章，似乎通信作者不是professor的，我
直接过滤掉。
看引用，一看通信作者所在机构，二看通信作者是什么身份。 |
f*****n
发帖数: 405 | 95 你导师没有错，很nice，lz感恩吧，lz太自私了 |
w**v
发帖数: 19 | 96 换中国导师早把你剔除去了。这不是维权，是自私自以为是。 |
C**E
发帖数: 2573 | 97 赞LZ以正确的方式方法勇于挑战学术圈腐朽的潜规则!有理,有利,有节.
其实教授老师也是学校的雇员,学校和国家社会的科研资源,由其暂为代管,付给他们的
工资就是为了教书育人和从事科研工作.所谓的"老板"的称呼,是因为学术圈的潜规则是
"推荐信"能决定和影响大部分人的职业生涯. 尤其是"奴隶体制"下的生物/化学/纳米材
料等学科, "老板"压榨奴隶千老和博士生的生态圈公然被默认为常态化, 长期变态的压
榨奴隶奴工的现象，随着时间的消磨，逐渐就会让奴隶们和奴隶主们认为是存在即合理
的.
当今,不断推动人类文明社会进步的,是最有活力的IT圈子,这个生态圈子是基本不需要"
推荐信"的, 它的发展日新月异, 影响和有益于我们每个人的生活.
呵呵 |
m******n
发帖数: 135 | 98 小屁孩刚开始科研就开始唧唧歪歪，看你的描述，你老板人相当不错，你自己就是个自
以为是。
拿了奖学金、工资产生的工作，所有知识产权都属于PI
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
t**g
发帖数: 3107 | 99 你牛! 有本事你到大街上做实验, 我担保你导师不会加他自己为通讯作者.
发信人: xiao86 (xiao86), 信区: Military
标 题: Re: 也来说一件导师跟我抢credits的真事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 14:52:59 2016, 美东)
你想当然了，这个工作是我的idea,我做的具体工作，以及设计的文章的conceptual
framework。他的贡献是出实验材料和修改英文字句（而不是我把结果给他，他来负责
framing）。 |
x****6
发帖数: 4339 | 100 谢谢明眼人支持！
你说的很对，生物/化学/材料圈子的问题已经是公认的；而学生/博后受剥削、under-
credited也逐渐被拉到台面上来讨论。楼上这么多人因为我对老师的不顺从而“刷新三
观”，说明这些人还停留在旧体制的窠臼里。随着这些领域在美帝和天朝的饱和，资源
减少，以及竞争的进一步白热化，以前那种老师/熟人罩着你“发财”的模式将不复存
在；连senior scientists都吃不饱、实验室都要关门了，他们下面的这帮喽罗死的更
惨。
当丛林法则占领这些领域以后，容忍顺驯的绵羊将死得很惨，mark my words。
要"
【在 C**E 的大作中提到】
: 赞LZ以正确的方式方法勇于挑战学术圈腐朽的潜规则!有理,有利,有节.
: 其实教授老师也是学校的雇员,学校和国家社会的科研资源,由其暂为代管,付给他们的
: 工资就是为了教书育人和从事科研工作.所谓的"老板"的称呼,是因为学术圈的潜规则是
: "推荐信"能决定和影响大部分人的职业生涯. 尤其是"奴隶体制"下的生物/化学/纳米材
: 料等学科, "老板"压榨奴隶千老和博士生的生态圈公然被默认为常态化, 长期变态的压
: 榨奴隶奴工的现象，随着时间的消磨，逐渐就会让奴隶们和奴隶主们认为是存在即合理
: 的.
: 当今,不断推动人类文明社会进步的,是最有活力的IT圈子,这个生态圈子是基本不需要"
: 推荐信"的, 它的发展日新月异, 影响和有益于我们每个人的生活.
: 呵呵
|
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x****6
发帖数: 4339 | 101 谢谢你没把我当根葱，我不稀罕。你好好当你千老的葱；我fuck off到工业界还不行吗。
【在 k******k 的大作中提到】
: 没你老板给你提供资源，你发毛的文章，做毛的实验，还真把自己当根葱了，估计以后
: 做了pi，1，2，3，4，5作全是自己的名字
|
a**********u
发帖数: 28450 | 102 吓尿了
吗。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢你没把我当根葱，我不稀罕。你好好当你千老的葱；我fuck off到工业界还不行吗。
|
S*****i
发帖数: 3374 | |
F*Q
发帖数: 3259 | 104 楼主似乎忽略了学术界的黑暗了，想一想，如果没有老板给你撑着，那文章能发的杂志
档次是不是会打对折？给你说一下亲身经历。
本人曾经在走投无路的情况下自己私下开发了一个课题，得到了教科书教义无法解释的
结果，兴冲冲跟老板商量希望得到他的支持，他说（--事实也是）他不懂那个领域所以
不能评判那个结果，后来发文章他也不愿意挂名，他的理由是两个外行发表一个和教科
书教义完全不一样的观点会被虐得很惨的。最后只好自己一个人硬着头皮投稿，前后经
历了2年零三个月才搞定。试过很多杂志包括顶级和PNAS最后被虐到一个非常普通的杂
志。投稿PNAS之前，我把摘要给一个熟悉的院士看了，请他在PNAS上给我做pre-
arranged editor，他答应了。但最后投稿之前他让我把文章给他预览一下，他预览后
说我的文章组织得不好不能给我做pre-arranged editor，很显然，真正的理由是我老
板没挂名，那个人怀疑我和老板有矛盾，他担心如果他给我文章做pre-arranged
editor会得罪我老板。文章投到PNAS后编辑部花了将近4个礼拜才找到一个愿意接手的
editor，而那个人正好是之前剽窃了我文章中一小部分结果发了PNAS的人，那厮不到24
小时就把我的文章直接毙了。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
m**********e
发帖数: 12525 | 105 哈哈
楼主湖南人，脾气跟那个老婆跑了的奥赛金牌一模一样 |
g***e
发帖数: 4074 | 106 楼主可能还是不明白为啥那么多人说他情商有问题吧？
我来告诉你：
第一，你不该去征求所谓“同学”或者“老教授”意见，学术圈里面的事情就是，即使
被人恶心了，也不要去抱怨，不用说出来。其实哪个地方都一样，不会有人站出来支持
你。你也不会真的听别人的意见。被人恶心这种事情，不是鱼死网破，不是刺刀见红—
—这个要明白；
第二，你应该是一点都不了解学术圈。你老板的做法实在是太正常不过了。也就是说，
你老板根本就是按照一般的规则做事情——虽然你不喜欢这个程序或者规则——但是你
老板并没有故意要抢你credit的意愿。这个你恐怕是心理阴影面积大了点；
第三，即使是你觉得应该拿更多的credit，你可以提出你跟老板共同创意，共同完成文
章，然后你老板做通讯作者。其实，通讯作者真的不是那么重要。在中国可能还看一点
，在美国，不是老板，不是一作的通讯作者然并卵。既然你已经是第一作者，贡献部分
也注明了参与实验策划，那么你就拿到了足够多的东西了，非得把老板写成只参与了写
作和投稿——你还真行！
第四，找工作，除非你能强大到不需要推荐信的地步——这个我深表怀疑——你难道不
知道老板的推荐信有多重要？要是你老板tough一点，觉得在自己手下都快成了敌人，
我想给你的推荐信就不用说了吧？
眼里揉不了沙子的人或许只能生活在超净间里。 |
a**********u
发帖数: 28450 | 107 “研究生认为我一定要战斗到底，维护学术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟
导师翻脸，”
哥当年让类似的一个研究生害惨了，也是战斗了，否则早已经是名校PI吃香喝辣招靓女
学生了，哪里会在这里跟你们聊天打屁？马蛋，楼主不栽跟头是不明白这些惨痛的代价的
【在 g***e 的大作中提到】
: 楼主可能还是不明白为啥那么多人说他情商有问题吧？
: 我来告诉你：
: 第一，你不该去征求所谓“同学”或者“老教授”意见，学术圈里面的事情就是，即使
: 被人恶心了，也不要去抱怨，不用说出来。其实哪个地方都一样，不会有人站出来支持
: 你。你也不会真的听别人的意见。被人恶心这种事情，不是鱼死网破，不是刺刀见红—
: —这个要明白；
: 第二，你应该是一点都不了解学术圈。你老板的做法实在是太正常不过了。也就是说，
: 你老板根本就是按照一般的规则做事情——虽然你不喜欢这个程序或者规则——但是你
: 老板并没有故意要抢你credit的意愿。这个你恐怕是心理阴影面积大了点；
: 第三，即使是你觉得应该拿更多的credit，你可以提出你跟老板共同创意，共同完成文
|
x****6
发帖数: 4339 | 108 我又何尝不知道呢？正式因为这个工作跟实验室之前的不同，我导师也不是什么大牛，
即便他参与了写作，实现了优美的英文，还是被CNS拒了，目前正在elife审稿。我个人
感觉，如果他不参与写作，我找美国同学给我改英文（其实文章一部分儿是这么处理的
），也差不多是elife/pnas这个级别的杂志。客观来讲，他在文章档次上没有什么贡献
；当然，这并不代表我认为他的名字不应该出现。给他共同通讯作者，我认为是很应该
的，我也很感激他给我学术自由。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 楼主似乎忽略了学术界的黑暗了，想一想，如果没有老板给你撑着，那文章能发的杂志
: 档次是不是会打对折？给你说一下亲身经历。
: 本人曾经在走投无路的情况下自己私下开发了一个课题，得到了教科书教义无法解释的
: 结果，兴冲冲跟老板商量希望得到他的支持，他说（--事实也是）他不懂那个领域所以
: 不能评判那个结果，后来发文章他也不愿意挂名，他的理由是两个外行发表一个和教科
: 书教义完全不一样的观点会被虐得很惨的。最后只好自己一个人硬着头皮投稿，前后经
: 历了2年零三个月才搞定。试过很多杂志包括顶级和PNAS最后被虐到一个非常普通的杂
: 志。投稿PNAS之前，我把摘要给一个熟悉的院士看了，请他在PNAS上给我做pre-
: arranged editor，他答应了。但最后投稿之前他让我把文章给他预览一下，他预览后
: 说我的文章组织得不好不能给我做pre-arranged editor，很显然，真正的理由是我老
|
m*****1
发帖数: 274 | 109 你跟他说也白说，他不懂
【在 g***e 的大作中提到】
: 楼主可能还是不明白为啥那么多人说他情商有问题吧？
: 我来告诉你：
: 第一，你不该去征求所谓“同学”或者“老教授”意见，学术圈里面的事情就是，即使
: 被人恶心了，也不要去抱怨，不用说出来。其实哪个地方都一样，不会有人站出来支持
: 你。你也不会真的听别人的意见。被人恶心这种事情，不是鱼死网破，不是刺刀见红—
: —这个要明白；
: 第二，你应该是一点都不了解学术圈。你老板的做法实在是太正常不过了。也就是说，
: 你老板根本就是按照一般的规则做事情——虽然你不喜欢这个程序或者规则——但是你
: 老板并没有故意要抢你credit的意愿。这个你恐怕是心理阴影面积大了点；
: 第三，即使是你觉得应该拿更多的credit，你可以提出你跟老板共同创意，共同完成文
|
x****6
发帖数: 4339 | 110 为什么搞学术的都是江浙人，没几个湖南的；搞革命的倒是一堆我们湖南老乡。还是有
道理的。
“经世致用”是我湘的治学传统；看来不服还不行。我们从小辣椒当饭长大的人玩不转
这种绵里藏针的游戏。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 哈哈
: 楼主湖南人，脾气跟那个老婆跑了的奥赛金牌一模一样
|
|
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m*****1
发帖数: 274 | 111 能把文章大名报一下不，我以后注意，别和您合作。省的以后说我强您credit
【在 x****6 的大作中提到】
: 为什么搞学术的都是江浙人，没几个湖南的；搞革命的倒是一堆我们湖南老乡。还是有
: 道理的。
: “经世致用”是我湘的治学传统；看来不服还不行。我们从小辣椒当饭长大的人玩不转
: 这种绵里藏针的游戏。
|
x****6
发帖数: 4339 | 112 大哥，谢谢你码这么多字来提醒我。我觉得你们大家（除了那些说风凉话、骂人的）说
的都是对的。我确实把学术圈看得太简单；其实当年出国也是为了逃避国内的乌烟瘴气
。只是没想到美帝也一样。不过我现在还有选择离开的机会。可能白刀子进、红刀子出
那种更加直接了当的竞争模式更适合我。
【在 g***e 的大作中提到】
: 楼主可能还是不明白为啥那么多人说他情商有问题吧？
: 我来告诉你：
: 第一，你不该去征求所谓“同学”或者“老教授”意见，学术圈里面的事情就是，即使
: 被人恶心了，也不要去抱怨，不用说出来。其实哪个地方都一样，不会有人站出来支持
: 你。你也不会真的听别人的意见。被人恶心这种事情，不是鱼死网破，不是刺刀见红—
: —这个要明白；
: 第二，你应该是一点都不了解学术圈。你老板的做法实在是太正常不过了。也就是说，
: 你老板根本就是按照一般的规则做事情——虽然你不喜欢这个程序或者规则——但是你
: 老板并没有故意要抢你credit的意愿。这个你恐怕是心理阴影面积大了点；
: 第三，即使是你觉得应该拿更多的credit，你可以提出你跟老板共同创意，共同完成文
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x****6
发帖数: 4339 | 113 谢谢关心，您已经没有这个机会了。
【在 m*****1 的大作中提到】
: 能把文章大名报一下不，我以后注意，别和您合作。省的以后说我强您credit
|
m**********e
发帖数: 12525 | 114 你参考下本站王利明,你的脾气,以及追着旁人咬的性格,妈的跟你们老乡王利明一模一样
http://www.mitbbs.com/article/Military/45161455_3.html
另外本帖各位旁观者,楼主是第二个王利明,大家都散了吧,没啥好说的了
【在 x****6 的大作中提到】
: 为什么搞学术的都是江浙人，没几个湖南的；搞革命的倒是一堆我们湖南老乡。还是有
: 道理的。
: “经世致用”是我湘的治学传统；看来不服还不行。我们从小辣椒当饭长大的人玩不转
: 这种绵里藏针的游戏。
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m*****s
发帖数: 1025 | |
a**********u
发帖数: 28450 | 116 跟哥合作吧，哥在cns,pans上都灌过水。唯一个要求的就是能copi
【在 m*****1 的大作中提到】
: 能把文章大名报一下不，我以后注意，别和您合作。省的以后说我强您credit
|
S***u
发帖数: 1678 | 117 奴隶体制下，就是把敢于挑战的奴隶饿死和打私。
一群老奴隶，对小奴隶说，
“让你敢于挑战奴隶主，吃亏了吧？”，
“主子其实对你够好的了。”
“你这个小奴隶，情商有问题。”
“嗯，小奴隶不知感恩。”
“人家奴隶主是标准做法。没什么过分的。”
“惊呆了，这是刚入行做奴隶么？”
“没奴隶主，你根本活不下去，还想发CNS？做梦去吧。”
“麻痹，当年老子要是对主子顺服些，尼玛现在也是小奴隶主了，还能任意虐美女奴隶”
“你还能活着？运气好，奴隶主nice。 that's it .”
【在 m*****1 的大作中提到】
: 你跟他说也白说，他不懂
|
m**********e
发帖数: 12525 | 118 湖南人,这性格,跟王利明一模一样
妈的,真是一方水土养一方神圣啊
【在 m*****s 的大作中提到】
: lz有病，得治
|
a**********u
发帖数: 28450 | 119 纠正一下，是王利民，表示尊重
【在 m**********e 的大作中提到】
: 湖南人,这性格,跟王利明一模一样
: 妈的,真是一方水土养一方神圣啊
|
m*****s
发帖数: 1025 | 120 固执，倔强，硬碰硬？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 湖南人,这性格,跟王利明一模一样
: 妈的,真是一方水土养一方神圣啊
|
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m**********e
发帖数: 12525 | 121 这些湖南人,连网上跟个与自身毫无利益纠葛的陌生人都不能心平气和地讨论问题
现在终于明白腊肉为啥要发动文革,搞死这个搞死那个的了
【在 a**********u 的大作中提到】
: 纠正一下，是王利民，表示尊重
|
x****6
发帖数: 4339 | 122 婴哥，你说对了一半。从个性上来讲，我们湖南人可能真的有些共性，脾气比较火爆。
但是从下场上来讲，我有可能变成王利明那样；但也不一定。至少我要年轻一些，在还
有选择的时候意识到了问题，正在努力跳出火抗中。变成龙的可能性不大，但是一定堕
落成虫吗？那还未可知。人生在于折腾嘛。
一样
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你参考下本站王利明,你的脾气,以及追着旁人咬的性格,妈的跟你们老乡王利明一模一样
: http://www.mitbbs.com/article/Military/45161455_3.html
: 另外本帖各位旁观者,楼主是第二个王利明,大家都散了吧,没啥好说的了
|
x****6
发帖数: 4339 | 123 我们湖南精神：
吃的苦，霸得蛮，不怕死，耐得烦。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 固执，倔强，硬碰硬？
|
x****6
发帖数: 4339 | 124 总结得很精巧！
结尾再加一句：小奴隶被众人拍醒：“呔，原来是这样……”一个土遁逃出了奴隶国。
隶”
【在 S***u 的大作中提到】
: 奴隶体制下，就是把敢于挑战的奴隶饿死和打私。
: 一群老奴隶，对小奴隶说，
: “让你敢于挑战奴隶主，吃亏了吧？”，
: “主子其实对你够好的了。”
: “你这个小奴隶，情商有问题。”
: “嗯，小奴隶不知感恩。”
: “人家奴隶主是标准做法。没什么过分的。”
: “惊呆了，这是刚入行做奴隶么？”
: “没奴隶主，你根本活不下去，还想发CNS？做梦去吧。”
: “麻痹，当年老子要是对主子顺服些，尼玛现在也是小奴隶主了，还能任意虐美女奴隶”
|
c****3
发帖数: 10787 | 125 工业界才是王道，大好日子不过，混在学术圈做炮灰，才是不理智。
生物尤其是炮灰坑，大部分人一辈子都是炮灰，只能靠拼文章。
【在 x****6 的大作中提到】
: 婴哥，你说对了一半。从个性上来讲，我们湖南人可能真的有些共性，脾气比较火爆。
: 但是从下场上来讲，我有可能变成王利明那样；但也不一定。至少我要年轻一些，在还
: 有选择的时候意识到了问题，正在努力跳出火抗中。变成龙的可能性不大，但是一定堕
: 落成虫吗？那还未可知。人生在于折腾嘛。
:
: 一样
|
x****6
发帖数: 4339 | 126 哥，看你的口气也是从生物坑跳出来的吧？
【在 c****3 的大作中提到】
: 工业界才是王道，大好日子不过，混在学术圈做炮灰，才是不理智。
: 生物尤其是炮灰坑，大部分人一辈子都是炮灰，只能靠拼文章。
|
m*****s
发帖数: 1025 | 127 这个帖子这么SB，你还顶个没完，湖南人还有另一个毛病，没有自知之明，盲目自大，
屁本事没有
【在 x****6 的大作中提到】
: 哥，看你的口气也是从生物坑跳出来的吧？
|
c****3
发帖数: 10787 | 128 我不是。
不过搞生物为啥会变成炮灰，从宏观角度上看，原因特别明显。
你们学生物的是当局者迷
【在 x****6 的大作中提到】
: 哥，看你的口气也是从生物坑跳出来的吧？
|
p**l
发帖数: 616 | 129 楼主这个情商在最好还是在学校里混混好了， 到公司里不知道死的怎么样 |
N*****Q
发帖数: 830 | 130 实在看不下去 真是x人x心
如果是STEM学科，你老板的做法再自然不过
你有本事自己拉钱建实验室做实验出结果
我只能说
你老板真的nice 你的功利心反而重
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
|
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 131 很多人包括我自己当年也纯粹是受高考分数的影响:生物专业分高,感觉高大上。当时也
没有明眼人指点一下就这么稀里糊涂的来了，一入侯门深似海，10年的青春一下就不见
了。不过比起很多千老们30，40岁拖家带口的已经没有选择的那种还是要幸运一些。20
岁这十年浪费了，即便是在30岁这十年在新的领域从头奋斗10年大概也比大多数千老们
奋斗20-40二十年奋斗的结果要好一些。就算是那些当了教授的，按照目前这个经济形
势，除非你是牛校或者学术带头人，将来日子会过得很难，我周围的好几个TENURED实
验室就关门了。而且根据我的判断，生物的bussiness model将来一定会变，实验将会
外包给专门的公司或者机构。那些纯做实验的千老/PI们就等着被淘汰吧。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我不是。
: 不过搞生物为啥会变成炮灰，从宏观角度上看，原因特别明显。
: 你们学生物的是当局者迷
|
m*****1
发帖数: 274 | 132 agree
【在 N*****Q 的大作中提到】
: 实在看不下去 真是x人x心
: 如果是STEM学科，你老板的做法再自然不过
: 你有本事自己拉钱建实验室做实验出结果
: 我只能说
: 你老板真的nice 你的功利心反而重
:
: 实。
|
c****3
发帖数: 10787 | 133 生物这么超级复杂，技术高超的系统，到底怎么来的。生物里面的技术确实厉害，哪怕
搞定光合作用原理，人类绿色能源问题都解决了。
搞科研就是方向的赌博，就像在无数岔路的黑森林，只有一个路正确，走错一步，还没
有醒悟，就是炮灰。
生物到底是怎么来的，宏观上这才是关键。这是走到正确方向，最关键的第一步。这上
面没有共识，或者想的不对，大部分人基本难逃炮灰结局。
所以你看出问题所在，赶紧溜吧。否则再聪明，也是要靠瞎猫碰死耗子过日子。
20
【在 x****6 的大作中提到】
: 很多人包括我自己当年也纯粹是受高考分数的影响:生物专业分高,感觉高大上。当时也
: 没有明眼人指点一下就这么稀里糊涂的来了，一入侯门深似海，10年的青春一下就不见
: 了。不过比起很多千老们30，40岁拖家带口的已经没有选择的那种还是要幸运一些。20
: 岁这十年浪费了，即便是在30岁这十年在新的领域从头奋斗10年大概也比大多数千老们
: 奋斗20-40二十年奋斗的结果要好一些。就算是那些当了教授的，按照目前这个经济形
: 势，除非你是牛校或者学术带头人，将来日子会过得很难，我周围的好几个TENURED实
: 验室就关门了。而且根据我的判断，生物的bussiness model将来一定会变，实验将会
: 外包给专门的公司或者机构。那些纯做实验的千老/PI们就等着被淘汰吧。
|
x****6
发帖数: 4339 | 134 最后一贴:
谢谢这么多热心站友为小弟这点P事操心码字。没想到菌斑竟然这么多生物口的。虽然
我脾气不好，对很多人的忠告进行反击，但我还真的很感激：你们代表的现实让我进一
步坚定了跳出火坑的决心。出去以后，小弟一定夹起尾巴做人、收起湖南人的锋芒、学
习江浙人的和气，一定不辜负大家的唾沫星子。以后我如果再遇到认清不了现实的生物
口小朋友，一定带他/她来这里接受大家的教育，也算是菌斑的一大功德。
再次感谢！散了吧。 |
m********5
发帖数: 17667 | 135 生物界老板压榨学生，抢学生credits已经形成常态，大部分千老和发考题居然认为这
是天经地义的事情。按照你们的说法实验室的lab manager贡献最大，应该通讯作者，
哈哈哈
谁的idea, 谁具体主持的项目，谁对项目有最深刻的理解，谁就应该当通讯作者，相信
这在大多数领域本来是共识，老板抢学生通讯作者，本来属于很抱歉的事情，在千老那
里变成理所当然。尼麻，这就是生物学界对科研界，学术界的巨大负面影响。看影响因
子，发CNS, 也是生物学界做的孽。
是时候严打生物学，还学术界一片净土的时候了
我支持楼主的做法，在我读书的时候，我们领域凡是学生提出的项目，学生都是通讯作
者，专利申请是主申请人，很多学生在申请经费的时候就是co-PI, 因为是学生提出的
方案。别的学生和千老是软蛋，你不一定就要当个软蛋。
【在 x****6 的大作中提到】
: 最后一贴:
: 谢谢这么多热心站友为小弟这点P事操心码字。没想到菌斑竟然这么多生物口的。虽然
: 我脾气不好，对很多人的忠告进行反击，但我还真的很感激：你们代表的现实让我进一
: 步坚定了跳出火坑的决心。出去以后，小弟一定夹起尾巴做人、收起湖南人的锋芒、学
: 习江浙人的和气，一定不辜负大家的唾沫星子。以后我如果再遇到认清不了现实的生物
: 口小朋友，一定带他/她来这里接受大家的教育，也算是菌斑的一大功德。
: 再次感谢！散了吧。
|
w****y
发帖数: 22 | 136 卧槽，是第一作者了还和导师挣通讯，脑袋被驴踢了？ |
a**********u
发帖数: 28450 | 137 麻痹我们千年老千老，手里没有几篇cns的文章的，那好意思说自己是做生物的。以后
记住了，不要对老前辈的谆谆教导立马就扔屎橛子
【在 x****6 的大作中提到】
: 最后一贴:
: 谢谢这么多热心站友为小弟这点P事操心码字。没想到菌斑竟然这么多生物口的。虽然
: 我脾气不好，对很多人的忠告进行反击，但我还真的很感激：你们代表的现实让我进一
: 步坚定了跳出火坑的决心。出去以后，小弟一定夹起尾巴做人、收起湖南人的锋芒、学
: 习江浙人的和气，一定不辜负大家的唾沫星子。以后我如果再遇到认清不了现实的生物
: 口小朋友，一定带他/她来这里接受大家的教育，也算是菌斑的一大功德。
: 再次感谢！散了吧。
|
F**p
发帖数: 1046 | 138 你老板这样做，只能说明他人很好，其他看不出什么。
从学术界的潜规则，学生自己的idea，自己干活，最后老板做第一作者的事情也屡见不
鲜，不要说让你做第一作者了。一般大家看到文章作者里面谁是老板，谁是学生就可以
了。谁的贡献大，真的没法从排名里面看出来。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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l*****y
发帖数: 2522 | 139 学生第一作者，导师通讯作者，这是学术界的潜规矩，大多数领域都是如此。 |
l*********g
发帖数: 107 | 140 真不知道给说LZ什么，你老板做法没什么不妥
很多学生认识有一个误区：idea,活都是我干的，我就是全部
其实，No！
idea是很重要，干活也是很重要，但一个东西从做出来到最后发表出去，
idea和具体的活，还有一个重要的部分：营销！
也就是写文章和相应的presentation (如果参加会议的话）
好的导师，能把一个80分的活，营销成90分，95分的。
你自己写的话，可能80分的话，最后呈现出来的之后70分，甚至60分 |
|
|
x**h
发帖数: 53 | 141 我怎么感觉楼主在挖坑，还一直在回复，保证大家继续挖 |
w********g
发帖数: 3780 | 142 楼主看来几乎和学术界隔绝了！
生在桃花源，不知魏晋
我觉得楼主老板真是太nice了 |
R*******m
发帖数: 5842 | 143 "人也很nice"
"老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我第一作"
证明你老板的确很nice。
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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g***j
发帖数: 40861 | 144 麻痹 我们杀老鼠完了在老鼠身上盖章子，我老板都是联系杀手
【在 a**********u 的大作中提到】
: 麻痹你这个文章毁哥三关 “快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把
: 他自己列为通讯作者，我第一作” 这难道不是理所当然的吗？
:
: 实。
|
s******1
发帖数: 501 | 145 老板的做法是常规做法，而且人已经很nice了。 |
h********0
发帖数: 12056 | 146 别扯淡了。你最好的出路就是当千老，别的职业对智商和情商要求更高。
【在 x****6 的大作中提到】
: 最后一贴:
: 谢谢这么多热心站友为小弟这点P事操心码字。没想到菌斑竟然这么多生物口的。虽然
: 我脾气不好，对很多人的忠告进行反击，但我还真的很感激：你们代表的现实让我进一
: 步坚定了跳出火坑的决心。出去以后，小弟一定夹起尾巴做人、收起湖南人的锋芒、学
: 习江浙人的和气，一定不辜负大家的唾沫星子。以后我如果再遇到认清不了现实的生物
: 口小朋友，一定带他/她来这里接受大家的教育，也算是菌斑的一大功德。
: 再次感谢！散了吧。
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m******n
发帖数: 56 | 147 lz牛人
你的idea都和你老板们不一样，你为什么还要找个老板进个lab？直接自己写搞grant做
PI岂不是没人跟你抢credits了？ |
i**********g
发帖数: 9 | |
S********5
发帖数: 67 | 149 楼主做得没错。是条汉子。旁观者如我等，即使做不到楼主那样，应该只有羡慕的份，
大可不必恶语相向。
往大里说，没人要求你都像英雄一样，但是对于英雄，嫉妒，中伤就是卑劣了。
其实楼主并非愣头青，还是冷静一周，分析了一下导师，然后才做的决定。从结果看，
求仁得仁，也不错。
倒是觉得楼主有些事情不妥：
1.既是潜规则，不必那么生气。导师可以占，你可以不让占。又不是好朋友。
2.不必问别人。问别的教授，研究生，好的也是小马过河。不好的可能还别有用心。只
需知道别人怎么做的作为参考就够了。
3.最后和导师得以共享通讯作者，已经得意了，但不可忘形。确实也有导师善良， 或
者说是软弱的一面在里面。 |
i********r
发帖数: 12113 | 150 楼主你这么牛逼还要导师干嘛？
[在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到：]
：这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真
实。
：
：........... |
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|
C*G
发帖数: 7495 | 151 你对年轻人新PhD的这种评论和眼光,很让人鄙视啊啊啊。。。
搭上生物圈子,真是毁人不倦。。。
hiahia
【在 h********0 的大作中提到】
: 别扯淡了。你最好的出路就是当千老，别的职业对智商和情商要求更高。
|
h********g
发帖数: 496 | |
h********g
发帖数: 496 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 154 你导师的做法是符合国际国内惯例的。就像前面说的，你毕业走人了别人总得有个相对
稳定的通讯作者联系吧？你把自己并列通讯作者也算正常范围内的动作。这都是学术圈
的惯例。你那封"语气强硬但并不冒犯"的信却比较成问题，也许你老板很大度根本没注
意到，或注意到了根本没放在心上，或者放在心上了但因为英国人的“虚伪”而不表现
出来，还继续给你强有力的推荐，无论哪种情况你都该偷着乐
另外，根据你的描述，你的导师真的没有抢你的credit，你可能想多了
http://blog.sciencenet.cn/blog-623322-556678.html
【在 x****6 的大作中提到】
: 托您吉言，我还真不准备在学术圈长期混下去。谢谢您的不看好！
|
p********n
发帖数: 3367 | |
q******g
发帖数: 3858 | 156 如果你所在的领域大家都这么做，那你做的很正确。但到了其他领域，老板做通讯作者
是很正常的事情。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这一点确实说对了，我是有些自以为是，现在也在改。但是这是另一回事。
: 主贴里我想表达的意思就是我们吃亏的时候，不要忘了其实可以做一些事情去维护自己
: 的利益。
: 我自己肯定是问题的，这一点我完全不否认，也愿意虚心接受，如果评批得有道理；但
: 是我不能理解的是，楼里面这么多人看到的偏偏是我“自私”的部分，而不是老师一开
: 始想偷桃的企图。
: 我所在的领域老中很少，只有白人做参考。我认识的白人学生在我这种情况很多都是自
: 己当第一作和独立通讯，老板放最后；包括以前我们实验室的个博后的nature也是这么
: 处理的。尼玛凭什么到我身上就把通讯让给老师? 就是因为我们中国人好欺负！
|
g********s
发帖数: 186 | 157 实在看不下去了，老板赏你通讯，要感恩，点赞的都是没读过phd的，还在这里装b
【在 x****6 的大作中提到】
: 为什么搞学术的都是江浙人，没几个湖南的；搞革命的倒是一堆我们湖南老乡。还是有
: 道理的。
: “经世致用”是我湘的治学传统；看来不服还不行。我们从小辣椒当饭长大的人玩不转
: 这种绵里藏针的游戏。
|
t*******n
发帖数: 575 | 158 这坑挖的好，引来这么大流量
如果是真的，这老板不错呀 |
a**********u
发帖数: 28450 | 159 装b未必，麻痹估计是怂恿别人送死。我以前的一个师弟，自称情圣，每次更小的师弟
追女孩向他请教，他总是让人家去直接干了生米煮成熟饭。有的师弟就惴惴不安地问，
要是让告强奸咋办？丫就很鄙视地说富贵险中求，华山一条道！现在想想这个师弟都新
生延误
【在 g********s 的大作中提到】
: 实在看不下去了，老板赏你通讯，要感恩，点赞的都是没读过phd的，还在这里装b
|
g*******0
发帖数: 2933 | 160 我也觉得你老板没抢你credits,毕竟你还是第一作者。要说只能说你老板不是十分nice
, 按公办事而已
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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g*******0
发帖数: 2933 | 161 我觉得你老板是在帮你。如果我看到一篇论文通讯作者是一个在读没名气的学生，我肯
定会怀疑这篇论文的质量。我觉得你老板让自己当通讯作者非常英明
实。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这两天大家踊跃讨论关于华人在美帝受欺负的话题，我也来贡献一个刚发生不久的真实。
: 老板是白人，对我一向评价很高，人也很nice,任我自己做自己的学术。我独立探索的
: 课题经过几年终于完成了。自己捯饬了第一稿。英文写作确实是我的鸡肋，又是冲着顶
: 级期刊去的，所以不得不请导师修改润色。当时老师在外地，我们邮件来往，一稿一稿
: 的改。快成型的时候，老板在最新一稿里加上了作者信息，把他自己列为通讯作者，我
: 第一作；之前完全没有跟我商量过，在来信里也没有任何解释或者暗示。我当时气极了
: ，几乎就要到系主任那里去report他。但还是先分别和一个要好的研究生和一个熟识的
: 教授商量这件事。两个人给出完全相反的建议：研究生认为我一定要战斗到底，维护学
: 术正义；老教授劝我认了，不要搞大也不要跟导师翻脸，毕竟美国的推荐信制度让导师
: 对我的整个学术生涯都有影响。扔给我一本书“how to negotiate?”
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h****g
发帖数: 11365 | 162 真不知道哪里抢你的credit了。看绿卡版，都说自己有多少篇一作，而不是说多少篇通
讯作者。显然，第一作者是贡献最大的，credit都是一作的。通讯作者除了改改文章，
就是跑腿了，这种事都嫌烦，你还主动要。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 163 还在继续，再说两句
楼主的确和梁警官有一拼：
梁警官： 白人杀得，我为何杀不得。
楼主：其它人可以欺负老板，我为何不能欺负。
学生第一，导师通信，这是约定俗成的事，楼主导师居然被学生欺负成这个样子，这不
是 nice，这是窝囊，换个老板都不会忍这口气。 |
Q***N
发帖数: 2972 | 164 fuck off到工业界也不行,工业界的斗争一点不比大学差. 这点是你的情伤/脾气/性格
问题,不改的话工业界也一样碰的头破血流.
LA还是年轻,不懂吃亏就是占便宜的道理.
工业界也好,大学也好,高你一级就压死你,你不懂妥协,就压的你死死的,一直到踢走你.
另外通讯作者的确一般是老板.原因很简单,你离校后很可能就不做这个方向的课题,而
你老板的实验室却一定在做.其次,你是老板的雇员,老板是他的GROUP的责任人,成果/责
任都是他的, 他负责整个实验室能正常运转,所以大部分的老板是整天琢磨FUNDING.没
有FUNDING,你什么也不是.即使是你全新的IDEA,也是你自己知识/工作积累后产生的,不
是在家在进实验之前就有的成果.
吗。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢你没把我当根葱，我不稀罕。你好好当你千老的葱；我fuck off到工业界还不行吗。
|
