h*****l
发帖数: 3857 | 1 抗战初期，据说国军和日军是7：1，国军第一档次的精锐部队两三个师只能与日军一个
联队打成平手.
现在什么情况。 |
q*******u
发帖数: 3435 | 2 淞沪抗战时，日军是三十万外加海军的强大火力和空军优势，国军七十万是在海滩无险
可守的情况下暴露在敌军舰的炮火下，结果苦战了四个月。
三比一的优势兵力，如果组织得力，完全可以打退日寇进攻甚至全歼来犯之敌（具体战
例可参照第三次长沙会战）。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 抗战初期，据说国军和日军是7：1，国军第一档次的精锐部队两三个师只能与日军一个
: 联队打成平手.
: 现在什么情况。
|
b***n
发帖数: 590 | 3
当年国军精锐大概需要10比1的兵力能够野战消灭日军；
现在解放军估计也是差不多。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 淞沪抗战时，日军是三十万外加海军的强大火力和空军优势，国军七十万是在海滩无险
: 可守的情况下暴露在敌军舰的炮火下，结果苦战了四个月。
: 三比一的优势兵力，如果组织得力，完全可以打退日寇进攻甚至全歼来犯之敌（具体战
: 例可参照第三次长沙会战）。
|
s****6
发帖数: 7614 | 4 现在日本陆军哪里有机会和中国陆军打。如果真打就是在日本本土打，那日本差不多要
亡国了。 |
r**o
发帖数: 4614 | 5 国军那是因为重武器不足， 缺少火炮和反坦克火力， 长津湖九兵团15万人也歼灭不了
米帝陆一师12000人。 没有什么好丢脸的。
倭寇现在和解放军不考虑训练水平的话， 重武器投放估计已经反过来了。 不过中日要
是真开是陆战，说明胜负已分了。 中日的真正决战在海上。
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 当年国军精锐大概需要10比1的兵力能够野战消灭日军；
: 现在解放军估计也是差不多。
|
r**o
发帖数: 4614 | 6 中日还有个战场在东南亚，如果中国和菲律宾冲突， 倭寇会赌一把自己先上， 顺便把
米帝拖下水。
倭寇的C-2和10坦克研发就有这个假象背景。
【在 s****6 的大作中提到】
: 现在日本陆军哪里有机会和中国陆军打。如果真打就是在日本本土打，那日本差不多要
: 亡国了。
|
w********n
发帖数: 4752 | 7 差不多。放军战斗力不行。
就是人海。
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 当年国军精锐大概需要10比1的兵力能够野战消灭日军；
: 现在解放军估计也是差不多。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 8 陆战看战场。要是横店，估计50：1，50个鬼子换一个八路 |
m********s
发帖数: 55301 | 9 没有地主婆和督军，防军马上都投诚。
【在 w********n 的大作中提到】
: 差不多。放军战斗力不行。
: 就是人海。
|
s****e
发帖数: 7018 | 10
希望不是互相射核弹
【在 r**o 的大作中提到】
: 中日还有个战场在东南亚，如果中国和菲律宾冲突， 倭寇会赌一把自己先上， 顺便把
: 米帝拖下水。
: 倭寇的C-2和10坦克研发就有这个假象背景。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 陆战一师是两万五千人好不好？而且还有美7师，美3师的部队。
国军跟日军武器的代差没那么大，日军的空军比美军差远了，坦克也显然不能跟美军比
。而且国军有武器优势和制空权的时候，也打得很烂啊，松山打一千多孤立无援的日军
，打了多久才拿下来啊，而且伤亡大得一塌糊涂。
【在 r**o 的大作中提到】
: 国军那是因为重武器不足， 缺少火炮和反坦克火力， 长津湖九兵团15万人也歼灭不了
: 米帝陆一师12000人。 没有什么好丢脸的。
: 倭寇现在和解放军不考虑训练水平的话， 重武器投放估计已经反过来了。 不过中日要
: 是真开是陆战，说明胜负已分了。 中日的真正决战在海上。
|
a******o
发帖数: 16625 | 12 日军挖洞比较厉害，这种战术估计在今天已经没用了，只要对方有空中优势，挖洞就是
自掘坟墓。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陆战一师是两万五千人好不好？而且还有美7师，美3师的部队。
: 国军跟日军武器的代差没那么大，日军的空军比美军差远了，坦克也显然不能跟美军比
: 。而且国军有武器优势和制空权的时候，也打得很烂啊，松山打一千多孤立无援的日军
: ，打了多久才拿下来啊，而且伤亡大得一塌糊涂。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 全歼来犯之敌的事情发生过吗？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 淞沪抗战时，日军是三十万外加海军的强大火力和空军优势，国军七十万是在海滩无险
: 可守的情况下暴露在敌军舰的炮火下，结果苦战了四个月。
: 三比一的优势兵力，如果组织得力，完全可以打退日寇进攻甚至全歼来犯之敌（具体战
: 例可参照第三次长沙会战）。
|
a******o
发帖数: 16625 | 14 台儿庄。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全歼来犯之敌的事情发生过吗？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 15 这个已经被中国人证明不是真的了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 台儿庄。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 那不是歼灭战。
【在 a******o 的大作中提到】
: 台儿庄。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 17 笑死个人
放军大陆军的火力特别是炮兵和反装甲火力是为当年对抗苏军量身定做的
日本自卫队那点豆芽菜眼镜大兵全体出场，解放军的PLZ-52 15分钟就给他全部轰成肉
酱了。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 抗战初期，据说国军和日军是7：1，国军第一档次的精锐部队两三个师只能与日军一个
: 联队打成平手.
: 现在什么情况。
|
r**o
发帖数: 4614 | 18 2万5全战斗部队？ 你太牛了。 当时进入长津湖的战斗部队1万2， 美7师只有1个团在
新心里保护右翼，美3师是后卫。 大概就是这个数量级别。
你要是拿倭寇轻武器和国军比有意思吗？ 倭寇空军是不咋样， 但是国军空军的差距肯
定比米帝和中苏米格走廊要大。 米帝海军航空队甚至要用螺旋桨飞机对抗米格喷气机
， 国军有志愿军那么好的待遇？ 米帝还不准空军空袭停在中国在边境机场的飞机，
你倭寇共赢爷爷也那么客气？
你拿个例诋毁中国抗日军队什么意思？ 你38万岁军还被韩国棒子打败是不是更丢脸？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陆战一师是两万五千人好不好？而且还有美7师，美3师的部队。
: 国军跟日军武器的代差没那么大，日军的空军比美军差远了，坦克也显然不能跟美军比
: 。而且国军有武器优势和制空权的时候，也打得很烂啊，松山打一千多孤立无援的日军
: ，打了多久才拿下来啊，而且伤亡大得一塌糊涂。
|
r**o
发帖数: 4614 | 19 打核战争肯定老中赢， 中国国土面积是倭寇的30倍。
【在 s****e 的大作中提到】
:
: 希望不是互相射核弹
|
h***i
发帖数: 3844 | 20 就差草二了，来了老将就全乎了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 没有地主婆和督军，防军马上都投诚。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 啊，你说的是战斗部队啊。那请问9兵团15万人全是战斗部队吗？算美军只算一线战斗
部队，而志愿军就连后勤，机关，医院都算上？呵呵。另外，美7师一个团级战斗队也
有几千人，美3师上万人是没有问题的。整个东线联合国军大概有10万人。
国军空军和日军空军的差异是可能比米格走廊中苏／美军的大，但是米格走廊才多少一
点距离？志愿军地面部队遭到美军的轰炸程度是国军遭到日军轰炸程度能比的吗？数量
级都不一样。随便举个数字，徐州会战两个月，日军华中派遣军空军一共投下900吨炸
弹去炸几十万国军，而美军对志愿军丁字山一个排的阵地一天就投下了100多吨的炸弹
。你觉得这样的轰炸烈度有任何可比性吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 2万5全战斗部队？ 你太牛了。 当时进入长津湖的战斗部队1万2， 美7师只有1个团在
: 新心里保护右翼，美3师是后卫。 大概就是这个数量级别。
: 你要是拿倭寇轻武器和国军比有意思吗？ 倭寇空军是不咋样， 但是国军空军的差距肯
: 定比米帝和中苏米格走廊要大。 米帝海军航空队甚至要用螺旋桨飞机对抗米格喷气机
: ， 国军有志愿军那么好的待遇？ 米帝还不准空军空袭停在中国在边境机场的飞机，
: 你倭寇共赢爷爷也那么客气？
: 你拿个例诋毁中国抗日军队什么意思？ 你38万岁军还被韩国棒子打败是不是更丢脸？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 国军打得差就是打得差，有啥好诋毁的？难道国军在松山打得精彩出色不成？
志愿军在白马山也打得差，丢人，但是起码志愿军攻坚作战有别的拿得出手的战绩。更
何况白马山战斗的难度比松山难多了，松山是国民党军绝对火力优势打孤立无援的日军
，白马山志愿军打的是后援源源不断上来的韩军，火力完全是劣势，而且别光把守住阵
地的功劳算到韩军头上，别忘了韩军背后那几个美军炮兵营，还有美军空军的700多架
次飞机的轰炸。而且志愿军总结经验后，过小半年后就狂虐韩军了，国军呢？有多少长
进呢？
【在 r**o 的大作中提到】
: 2万5全战斗部队？ 你太牛了。 当时进入长津湖的战斗部队1万2， 美7师只有1个团在
: 新心里保护右翼，美3师是后卫。 大概就是这个数量级别。
: 你要是拿倭寇轻武器和国军比有意思吗？ 倭寇空军是不咋样， 但是国军空军的差距肯
: 定比米帝和中苏米格走廊要大。 米帝海军航空队甚至要用螺旋桨飞机对抗米格喷气机
: ， 国军有志愿军那么好的待遇？ 米帝还不准空军空袭停在中国在边境机场的飞机，
: 你倭寇共赢爷爷也那么客气？
: 你拿个例诋毁中国抗日军队什么意思？ 你38万岁军还被韩国棒子打败是不是更丢脸？
|
w******9
发帖数: 1604 | 23 淞沪会战， 国军武器太差，有德国武器太少，枪还是北洋时期的汉阳造。海军分分钟
被虐，空军有一点，关键这两点中国当时不会造，靠进口或支援。当时有个数据说，国
军和日军5：1.
参考台儿庄战役
后来薛岳的四次长沙会战后期基本都是3：1，就能保证不输日本。前三次，第四次日本
军舰来了又被虐了。基本上损耗率在2.5：1左右，后来太平洋战争爆发了，国军靠着苏
式或美式武器。国军也不那么好啃了，估计1.5-2：1。
-----
现在的话， 中日陆上作战基本不太可能。有可能的三个地点：中国，日本，朝鲜。
朝鲜可能性大点，不过日本人不拉上美国借10个胆也不敢跟中国玩陆军。
单纯陆军估计 中日损耗率在1：1. 反正拿枪对枪基本就是没有太大差距。主要还是空
军和远程炮弹，还没照面就被干掉，现代战争。
-----
真正有可能玩的是局部海上战争，决战的地点在以下比较可能，日本海，朝鲜附近海域
（黄海），东海钓鱼岛，南海（与菲律宾联军）。
日本海对中国不利，因为东北没出口，那时候必须靠毛子或北朝鲜借出港口。 中国要
是能在吉林能拿到出海口就好了，就像一把利剑插入日本，从北海道函馆到秋田，金泽
一直到广岛都在中国可以威胁的范围。
朝鲜附近海域，基本就是甲午海战范围，中国绝对玩命的干，如果战场是日本选的话，
干完了直接去九州登陆也说不定。
东海钓鱼岛-琉球海域 最大概率。首先争夺东海，东海后面就是琉球问题。
南海概率也很大，日本海上生命线，假设不在南海拉菲律宾，日本得考虑开辟马六甲-
马拉西亚菲律宾沿海-台湾东，琉球-长崎。
----
既然玩海战的基本就是靠航母，舰载机，远程飞弹。钓鱼岛海域日本铁定输，南海海域
还是有希望局部胜利。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 24 共狗不是中国人，是俄国狗。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个已经被中国人证明不是真的了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 25 共狗不是中国人，是俄国狗。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个已经被中国人证明不是真的了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 国军苏式武器应该不多。
【在 w******9 的大作中提到】
: 淞沪会战， 国军武器太差，有德国武器太少，枪还是北洋时期的汉阳造。海军分分钟
: 被虐，空军有一点，关键这两点中国当时不会造，靠进口或支援。当时有个数据说，国
: 军和日军5：1.
: 参考台儿庄战役
: 后来薛岳的四次长沙会战后期基本都是3：1，就能保证不输日本。前三次，第四次日本
: 军舰来了又被虐了。基本上损耗率在2.5：1左右，后来太平洋战争爆发了，国军靠着苏
: 式或美式武器。国军也不那么好啃了，估计1.5-2：1。
: -----
: 现在的话， 中日陆上作战基本不太可能。有可能的三个地点：中国，日本，朝鲜。
: 朝鲜可能性大点，不过日本人不拉上美国借10个胆也不敢跟中国玩陆军。
|
q*******u
发帖数: 3435 | 27 虎桑舔日真是不遗余力。松山倭寇经营了几年的坚固工事，几乎把山体掏空，我军要度
过怒江天险，然后以45度仰攻，地利之差为军史所罕见，最后的结局是我军以艰苦卓绝
的英雄精神，将守备的倭寇悉数全歼，并且迫使倭寇焚烧了军旗玉碎，导致数千倭兵死
后都不能进入靖国鬼社（现在当地有倭冢）。
虎桑舔日反华到了丧心病狂的程度了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陆战一师是两万五千人好不好？而且还有美7师，美3师的部队。
: 国军跟日军武器的代差没那么大，日军的空军比美军差远了，坦克也显然不能跟美军比
: 。而且国军有武器优势和制空权的时候，也打得很烂啊，松山打一千多孤立无援的日军
: ，打了多久才拿下来啊，而且伤亡大得一塌糊涂。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 数千倭兵？牛皮不是你这么吹得。最后查实的日寇守军一共才1250人。而国军花去了将
近100天的时间，伤亡7000多人，才拿下，而且有绝对火力优势，这很值得骄傲吗？
把山挖空？谁告诉你把山挖空了？如果说第一时间进攻受挫，这个不奇怪，但是打了差
不多两个月才想起进行爆破，这反应是不是太慢了一点？要知道在上甘岭韩军对志愿军
的坑道很快就采用爆破，火烧，烟熏等等手段，搞得坑道内的志愿军非常难受，如果不
是志愿军源源不断地进行反击而且用炮火覆盖表面阵地，坑道很可能守不住。国军在动
脑筋的程度上连韩军都不如。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 虎桑舔日真是不遗余力。松山倭寇经营了几年的坚固工事，几乎把山体掏空，我军要度
: 过怒江天险，然后以45度仰攻，地利之差为军史所罕见，最后的结局是我军以艰苦卓绝
: 的英雄精神，将守备的倭寇悉数全歼，并且迫使倭寇焚烧了军旗玉碎，导致数千倭兵死
: 后都不能进入靖国鬼社（现在当地有倭冢）。
: 虎桑舔日反华到了丧心病狂的程度了。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 29 早大，大打，打核战争，还行．
动手如果晚一个月，日本就能制造出上千的核武器，常规兵力和战斗力，先富起来先胖
起来的姐fun军根本不是对手．
朝鲜战争，先主席对出兵也是非常顾虑的，因为担心米国动员６个日本师团１０万人左
右登陆朝鲜，就麻烦了．后来接到情报，李承晚坚决反对，什么日军来了，就不能保证
韩国国军往哪边开枪了，才放心出兵．
【在 h*****l 的大作中提到】
: 抗战初期，据说国军和日军是7：1，国军第一档次的精锐部队两三个师只能与日军一个
: 联队打成平手.
: 现在什么情况。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 跟tg打关家垴差不多。日军据险死守，美军苏军都打得很吃力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 数千倭兵？牛皮不是你这么吹得。最后查实的日寇守军一共才1250人。而国军花去了将
: 近100天的时间，伤亡7000多人，才拿下，而且有绝对火力优势，这很值得骄傲吗？
: 把山挖空？谁告诉你把山挖空了？如果说第一时间进攻受挫，这个不奇怪，但是打了差
: 不多两个月才想起进行爆破，这反应是不是太慢了一点？要知道在上甘岭韩军对志愿军
: 的坑道很快就采用爆破，火烧，烟熏等等手段，搞得坑道内的志愿军非常难受，如果不
: 是志愿军源源不断地进行反击而且用炮火覆盖表面阵地，坑道很可能守不住。国军在动
: 脑筋的程度上连韩军都不如。
|
|
|
t*****a
发帖数: 5180 | 31 双淫虎桑太不专业了，３７－４０年，国军最困难的时候，苏联援助了１２００多作战
飞机，国军第２００师团，号称机械化，就是苏联援助的坦克装甲车大炮武装的．
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军苏式武器应该不多。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 tg打关家脑如果有松山国军五分之一的火力，估计一天就拿下来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟tg打关家垴差不多。日军据险死守，美军苏军都打得很吃力。
|
B**r
发帖数: 2109 | 33 不对，得31分钟。
先大笑29分，然后2分钟轰成肉酱。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 笑死个人
: 放军大陆军的火力特别是炮兵和反装甲火力是为当年对抗苏军量身定做的
: 日本自卫队那点豆芽菜眼镜大兵全体出场，解放军的PLZ-52 15分钟就给他全部轰成肉
: 酱了。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 34 扯淡吧，淞沪是蒋梅毒主动发起的，意在迫使米英干涉的妓女脱裤子找抽战争．一开始
是突然集中３６，８７，８８和炮１０团主力５万多人，突然袭击日军海军陆战队６０
００来人，日军才是面对国家强大兵力和火力，无限可守．
可惜国军就是群猪猡，鱼肉百姓可以，打仗不行．日军是逐次增兵，最后在杭州湾登陆
，抄了国军后路才赢．
【在 q*******u 的大作中提到】
: 淞沪抗战时，日军是三十万外加海军的强大火力和空军优势，国军七十万是在海滩无险
: 可守的情况下暴露在敌军舰的炮火下，结果苦战了四个月。
: 三比一的优势兵力，如果组织得力，完全可以打退日寇进攻甚至全歼来犯之敌（具体战
: 例可参照第三次长沙会战）。
|
W*******3
发帖数: 1204 | 35 同意， 要么都算，要么只算战斗部队，不可以两边不同算法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啊，你说的是战斗部队啊。那请问9兵团15万人全是战斗部队吗？算美军只算一线战斗
: 部队，而志愿军就连后勤，机关，医院都算上？呵呵。另外，美7师一个团级战斗队也
: 有几千人，美3师上万人是没有问题的。整个东线联合国军大概有10万人。
: 国军空军和日军空军的差异是可能比米格走廊中苏／美军的大，但是米格走廊才多少一
: 点距离？志愿军地面部队遭到美军的轰炸程度是国军遭到日军轰炸程度能比的吗？数量
: 级都不一样。随便举个数字，徐州会战两个月，日军华中派遣军空军一共投下900吨炸
: 弹去炸几十万国军，而美军对志愿军丁字山一个排的阵地一天就投下了100多吨的炸弹
: 。你觉得这样的轰炸烈度有任何可比性吗？
|
C****2
发帖数: 2904 | 36 恩，日本占领东三省，是对的？
你把你爹给你的姓都改了，现在是什么话都说得出口。
我想二战重演，你会和日本人一起杀害中国人。
当然最后，也是和日本人一起变成蘑菇云的一部分。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 扯淡吧，淞沪是蒋梅毒主动发起的，意在迫使米英干涉的妓女脱裤子找抽战争．一开始
: 是突然集中３６，８７，８８和炮１０团主力５万多人，突然袭击日军海军陆战队６０
: ００来人，日军才是面对国家强大兵力和火力，无限可守．
: 可惜国军就是群猪猡，鱼肉百姓可以，打仗不行．日军是逐次增兵，最后在杭州湾登陆
: ，抄了国军后路才赢．
|
d******a
发帖数: 32122 | 37 本来东北有出海口的，被老毛大笔一挥送给金胖子了. 老毛在捍卫国家领土上面比慈禧
差了十万八千里。
1958年11月25日，毛澤東在與來訪的金日成談話中提出：「我們肯定朝鮮黨的路線是正
確的。因此有三個尊重：尊重朝鮮的民族，尊重朝鮮的黨，尊重朝鮮的領導人。」「歷
史上中國對朝鮮是不好的，我們的祖宗欠你們祖宗的債。⋯⋯你們的祖宗說
，你們的領土是以遼河為界，現在你看，把你們擠到鴨綠江邊去了。」自從毛澤東決心
扭轉1956年朝鮮勞動黨「八月事件」後中朝關係惡化的局面後，一直對朝鮮持異常友好
和寬容的態度。毛澤東不僅表示願意把在「八月事件」中逃亡中國的勞動黨「延安派」
幹部送回朝鮮，而且非常慷慨地為朝鮮提供了大規模經濟援助，甚至主動提出把幾十萬
駐朝志願軍部隊全部撤回國el。此時，即國務院邊委會提出1959年解決中朝邊界問題後
，毛澤東又以寬洪大度和漫不經心的口氣談到中朝歷史上的邊界問題。言者無心，聽者
有意，對於金日成提出他內心思慮已久而不便啟齒的問題，毛澤東的這個講話很可能在
客觀上起到了鼓勵和刺激的作用
為了維持與平壤良好的政治關係，共同對付蘇聯，對於朝鮮政府明顯的破壞雙方協議的
行為，中國不但不予追究，甚至對相關部門按照外交慣例所提出的解決問題的建議也不
予採納。中國政府既然對大規模邊民外逃事件採取如此軟弱和容忍的立場，那麼朝鮮得
寸進尺提出關於邊界劃分的過份要求，而中國則輕易地接受這一要求，就不難想見了。
1963年6月28日，周恩來接見朝鮮科學院代表團時說：出土文物證明朝鮮民族很長時間
以來就在遼河、松花江流域居住，鏡泊湖附近還有渤海國的古u⋯⋯中國古
代王朝侵略了朝鮮，「我們要替祖宗向你們道歉，把你們的地方擠得太小了」。「不能
歪曲歷史，說圖們江、鴨綠江以西歷來就是中國的地方，甚至說從古以來，朝鮮就是中
國的藩屬，這就荒謬了。中國這個大國沙文主義，在封建時代是相當嚴重的。⋯&
#8943;自稱為天朝、上邦，這就是不平等的。都是歷史學家筆底的錯誤。我們要把它更
正過來。」en周恩來在中朝邊界條約簽字之後這樣說，顯然是為中國政府在劃界問題上
接受朝鮮的要求進行解釋，至少也是對中國領導人做出讓步的一種心理上的安慰
根據中朝邊界條約的規定，中朝兩國成立了中朝邊界聯合委員會，下設兩個大隊六個小
組，於1963年5月13日至11月15日，對中朝邊界進行全面勘察，樹立界樁和確定界河中
的島嶼、沙洲的歸屬。界樁分155厘米和129厘米（露出地面部分）兩種，由鋼筋混凝土
製成，界樁中心埋有鐵。界樁上刻有「中國」或「朝鮮」字樣，以及編號和樹樁年份。
界樁的維護和維修，單號由中國負責，雙號由朝鮮負責fr。由此確定了包括長白山在內
的中朝邊境地區1,334公里的分界線。這樣，原本屬於中國的98平方公里的天池，54.5%
歸屬了朝鮮，而中國擁有的面積只佔45.5%fs。至於圖們江江源地區，從1909年的《間
島條約》到1962年的《中朝邊界條約》，按照地圖比例尺估算，中國出讓的領土大約在
1,200平方公里左右。
1964年10月7日，即中朝邊界議定書簽字以後不久，毛澤東與朝鮮黨政代表團會見時談
到了中朝邊界問題。下面一段對話充分表明了雙方對邊界談判結果的態度。毛澤東說：
「至於你們的土地，不是我佔的，是隋煬帝、唐太宗、武則天。你們的邊界是在遼河以
東，是封建主義把朝鮮人趕到鴨綠江邊。」朴金哲（朝鮮最高人民會議常任委員會副委
員長）說：「我們不想要遼河以東了。對現在的邊界，我們很滿意。」毛澤東說：「所
以我們要把整個東北作為你們的後方。這就超過了遼河流域。」崔庸健（朝鮮最高人民
會議常任委員會委員長）說：「我們對邊界很滿意。」朴金哲說：「我們兩國的邊界
1962年已經解決了。周恩來總理很清楚，白頭山、天池問題都合理地解決了。首相同志
很滿意。利用東北做後方和邊界是兩件事。」毛澤東說：「不只東北，整個中國到處都
可以利用。如果敵人打北京、上海、南京，這種局面對你們比較好。那時，就不是抗美
援朝，而是抗美援華了。」根據中朝邊界條約的規定，中朝兩國成立了中朝邊界聯合委
員會，下設兩個大隊六個小組，於1963年5月13日至11月15日，對中朝邊界進行全面勘
察，樹立界樁和確定界河中的島嶼、沙洲的歸屬。界樁分155厘米和129厘米（露出地面
部分）兩種，由鋼筋混凝土製成，界樁中心埋有鐵。界樁上刻有「中國」或「朝鮮」字
樣，以及編號和樹樁年份。界樁的維護和維修，單號由中國負責，雙號由朝鮮負責fr。
由此確定了包括長白山在內的中朝邊境地區1,334公里的分界線。這樣，原本屬於中國
的98平方公里的天池，54.5%歸屬了朝鮮，而中國擁有的面積只佔45.5%fs。至於圖們江
江源地區，從1909年的《間島條約》到1962年的《中朝邊界條約》，按照地圖比例尺估
算，中國出讓的領土大約在1,200平方公里左右。
---------------
日本海对中国不利，因为东北没出口，那时候必须靠毛子或北朝鲜借出港口。 中国要
是能在吉林能拿到出海口就好了，就像一把利剑插入日本，从北海道函馆到秋田，金泽
一直到广岛都在中国可以威胁的范围。
【在 w******9 的大作中提到】
: 淞沪会战， 国军武器太差，有德国武器太少，枪还是北洋时期的汉阳造。海军分分钟
: 被虐，空军有一点，关键这两点中国当时不会造，靠进口或支援。当时有个数据说，国
: 军和日军5：1.
: 参考台儿庄战役
: 后来薛岳的四次长沙会战后期基本都是3：1，就能保证不输日本。前三次，第四次日本
: 军舰来了又被虐了。基本上损耗率在2.5：1左右，后来太平洋战争爆发了，国军靠着苏
: 式或美式武器。国军也不那么好啃了，估计1.5-2：1。
: -----
: 现在的话， 中日陆上作战基本不太可能。有可能的三个地点：中国，日本，朝鲜。
: 朝鲜可能性大点，不过日本人不拉上美国借10个胆也不敢跟中国玩陆军。
|
C****2
发帖数: 2904 | 38 老毛这是沙比啊。
【在 d******a 的大作中提到】
: 本来东北有出海口的，被老毛大笔一挥送给金胖子了. 老毛在捍卫国家领土上面比慈禧
: 差了十万八千里。
: 1958年11月25日，毛澤東在與來訪的金日成談話中提出：「我們肯定朝鮮黨的路線是正
: 確的。因此有三個尊重：尊重朝鮮的民族，尊重朝鮮的黨，尊重朝鮮的領導人。」「歷
: 史上中國對朝鮮是不好的，我們的祖宗欠你們祖宗的債。⋯⋯你們的祖宗說
: ，你們的領土是以遼河為界，現在你看，把你們擠到鴨綠江邊去了。」自從毛澤東決心
: 扭轉1956年朝鮮勞動黨「八月事件」後中朝關係惡化的局面後，一直對朝鮮持異常友好
: 和寬容的態度。毛澤東不僅表示願意把在「八月事件」中逃亡中國的勞動黨「延安派」
: 幹部送回朝鮮，而且非常慷慨地為朝鮮提供了大規模經濟援助，甚至主動提出把幾十萬
: 駐朝志願軍部隊全部撤回國el。此時，即國務院邊委會提出1959年解決中朝邊界問題後
|
t*****a
发帖数: 5180 | 39 这逻辑思维奔逸跳跃的．
【在 C****2 的大作中提到】
: 恩，日本占领东三省，是对的？
: 你把你爹给你的姓都改了，现在是什么话都说得出口。
: 我想二战重演，你会和日本人一起杀害中国人。
: 当然最后，也是和日本人一起变成蘑菇云的一部分。
|
C****2
发帖数: 2904 | 40 你就说，日本二战在中国南京大屠杀，对不对？
我知道这个问题对你蛮挑战的。。。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 这逻辑思维奔逸跳跃的．
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 撤军这事也未必是老猫主动做的，也有可能是苏联给的压力，金胖也不乐意。
【在 d******a 的大作中提到】
: 本来东北有出海口的，被老毛大笔一挥送给金胖子了. 老毛在捍卫国家领土上面比慈禧
: 差了十万八千里。
: 1958年11月25日，毛澤東在與來訪的金日成談話中提出：「我們肯定朝鮮黨的路線是正
: 確的。因此有三個尊重：尊重朝鮮的民族，尊重朝鮮的黨，尊重朝鮮的領導人。」「歷
: 史上中國對朝鮮是不好的，我們的祖宗欠你們祖宗的債。⋯⋯你們的祖宗說
: ，你們的領土是以遼河為界，現在你看，把你們擠到鴨綠江邊去了。」自從毛澤東決心
: 扭轉1956年朝鮮勞動黨「八月事件」後中朝關係惡化的局面後，一直對朝鮮持異常友好
: 和寬容的態度。毛澤東不僅表示願意把在「八月事件」中逃亡中國的勞動黨「延安派」
: 幹部送回朝鮮，而且非常慷慨地為朝鮮提供了大規模經濟援助，甚至主動提出把幾十萬
: 駐朝志願軍部隊全部撤回國el。此時，即國務院邊委會提出1959年解決中朝邊界問題後
|
t*****a
发帖数: 5180 | 42 屠杀战俘，真是非常可耻的事儿．
其实国内研究南屠，没有一个认真的学者，都是干嚎，没有干货．反而是日本那边，找
了些屠杀的铁证，至少有两次，在幕府山外的长江边，集中了抓来的国军俘虏共１８０
００多人，全部用缴获的国军的捷克轻机枪和弹药，凸凸凸了．
【在 C****2 的大作中提到】
: 你就说，日本二战在中国南京大屠杀，对不对？
: 我知道这个问题对你蛮挑战的。。。
|
C****2
发帖数: 2904 | 43 这个你就不必替老毛洗地了。
领土问题啥压力老毛都应该顶住的，白龙岛也是老毛给的。
老毛对苏美够硬，对小国太好，太不把领土当回事儿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 撤军这事也未必是老猫主动做的，也有可能是苏联给的压力，金胖也不乐意。
|
r**o
发帖数: 4614 | 44 9兵团后勤部部分人员组成，二次战役在前川附近。后勤人员刚出国时仅7000余，后来
到二次战役结束后加强到2.8万人。抬伤员原本是民工组成的担架团，二次战役中东线
担架团基本逃散一空。故运动战后担架团不用民工，全由部队组成。
和米帝这样严重依靠后勤的军队相比， 志愿军大多随身携带补给， 所以才有星期攻势
的说法。
美10军虽然有12万左右兵力，但所属各部被分散使用在东北到图们江，北到鸭绿江，西
南到阳德，南到元山的巨大空间里。志愿军9兵团的十几万兵力却是集中攻击长津水库
的陆战一师和美7师一部，兵力上确实有优势。但是火力、后勤等等其他各方面都是跨
代的落后，再没有兵力优势，这仗还打什么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啊，你说的是战斗部队啊。那请问9兵团15万人全是战斗部队吗？算美军只算一线战斗
: 部队，而志愿军就连后勤，机关，医院都算上？呵呵。另外，美7师一个团级战斗队也
: 有几千人，美3师上万人是没有问题的。整个东线联合国军大概有10万人。
: 国军空军和日军空军的差异是可能比米格走廊中苏／美军的大，但是米格走廊才多少一
: 点距离？志愿军地面部队遭到美军的轰炸程度是国军遭到日军轰炸程度能比的吗？数量
: 级都不一样。随便举个数字，徐州会战两个月，日军华中派遣军空军一共投下900吨炸
: 弹去炸几十万国军，而美军对志愿军丁字山一个排的阵地一天就投下了100多吨的炸弹
: 。你觉得这样的轰炸烈度有任何可比性吗？
|
m***a
发帖数: 13878 | |
h*******i
发帖数: 4386 | 46 小媳妇儿，麻痹的绝经的地主婆白给都没人要，比如邓文笛。
【在 m********s 的大作中提到】
: 没有地主婆和督军，防军马上都投诚。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 tg打关家脑如果是松山日军那样的工事，估计一年也拿不下来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: tg打关家脑如果有松山国军五分之一的火力，估计一天就拿下来了。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 48 26军根本没用上。
【在 r**o 的大作中提到】
: 9兵团后勤部部分人员组成，二次战役在前川附近。后勤人员刚出国时仅7000余，后来
: 到二次战役结束后加强到2.8万人。抬伤员原本是民工组成的担架团，二次战役中东线
: 担架团基本逃散一空。故运动战后担架团不用民工，全由部队组成。
: 和米帝这样严重依靠后勤的军队相比， 志愿军大多随身携带补给， 所以才有星期攻势
: 的说法。
: 美10军虽然有12万左右兵力，但所属各部被分散使用在东北到图们江，北到鸭绿江，西
: 南到阳德，南到元山的巨大空间里。志愿军9兵团的十几万兵力却是集中攻击长津水库
: 的陆战一师和美7师一部，兵力上确实有优势。但是火力、后勤等等其他各方面都是跨
: 代的落后，再没有兵力优势，这仗还打什么。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 用上了
【在 h*******i 的大作中提到】
: 26军根本没用上。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 50 最后追击的时候了，也没追上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 用上了
|
|
|
I******I
发帖数: 14241 | 51 你个虎肉整天就是松山，正面攻打要塞本来就很困难，苏联最后也没有攻下来日本在东
北的一些边境要塞，都是停战后派已经投降的军官去劝降的。
另外你怎么不提共军的关家垴？一万多号八路主力围攻只有临时工事的不到一个大队的
日军，打了几天没打下来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陆战一师是两万五千人好不好？而且还有美7师，美3师的部队。
: 国军跟日军武器的代差没那么大，日军的空军比美军差远了，坦克也显然不能跟美军比
: 。而且国军有武器优势和制空权的时候，也打得很烂啊，松山打一千多孤立无援的日军
: ，打了多久才拿下来啊，而且伤亡大得一塌糊涂。
|
I******I
发帖数: 14241 | 52 你怎么不说如果松山日军工事像关家垴一样，国军最多一个月就拿下来了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: tg打关家脑如果有松山国军五分之一的火力，估计一天就拿下来了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 53 八路军别说强攻日军阵地打不下来，就是强攻真正反共的伪军，如果心战诱降不行，伤
亡重大还打不下来的例子也多的是。1945年日本投降后，冀鲁豫军区其实就是八路军
129师攻打伪军占据的山东聊城，死伤无数都打不下来。 |
r**o
发帖数: 4614 | 54 26军投入战斗的时候，20军和27军已经快撤离战场了，他们都打不动了。美军有了喘息
机会，重新组织构筑阵地，部署兵力。虽然战斗上受到很大的打击，但是美军不管是从
装备上，从生活上，仍然保持良好的状态。他们吃的是罐头，他们的御寒装备非常不错
。而26军的部队虽然更像是一支生力军，但并没有半点优势，相反在投入战斗前，就已
冻伤了大半。吴大伟统计得知，26军76师在战役发起前有一万人左右，战斗结束休整的
时候只有5000人左右，也就是说长津湖战役伤亡了一半人。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 26军根本没用上。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 55 9兵团指挥和战斗作风，还是不如四野。
【在 r**o 的大作中提到】
: 26军投入战斗的时候，20军和27军已经快撤离战场了，他们都打不动了。美军有了喘息
: 机会，重新组织构筑阵地，部署兵力。虽然战斗上受到很大的打击，但是美军不管是从
: 装备上，从生活上，仍然保持良好的状态。他们吃的是罐头，他们的御寒装备非常不错
: 。而26军的部队虽然更像是一支生力军，但并没有半点优势，相反在投入战斗前，就已
: 冻伤了大半。吴大伟统计得知，26军76师在战役发起前有一万人左右，战斗结束休整的
: 时候只有5000人左右，也就是说长津湖战役伤亡了一半人。
|
a****h
发帖数: 6153 | 56 这个就纯粹是你的胡乱发挥了。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 9兵团指挥和战斗作风，还是不如四野。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 57 笑死我了，日本造个屁的核武器
英国人都没搞明白第三代核武器的技术：氢弹小型化，中子弹，电磁脉冲弹，这些秘密
连英美之间都不共享，英国只能直接用美国的核武器自卫
日本不搞核试验，连最原始的氢弹都造不出来。给日本5年，顶多也就是做出一堆朝
鲜级别还不知能不能炸响的原子弹和中国的多弹头氢弹对轰
【在 t*****a 的大作中提到】
: 早大，大打，打核战争，还行．
: 动手如果晚一个月，日本就能制造出上千的核武器，常规兵力和战斗力，先富起来先胖
: 起来的姐fun军根本不是对手．
: 朝鲜战争，先主席对出兵也是非常顾虑的，因为担心米国动员６个日本师团１０万人左
: 右登陆朝鲜，就麻烦了．后来接到情报，李承晚坚决反对，什么日军来了，就不能保证
: 韩国国军往哪边开枪了，才放心出兵．
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 这一半的减员多半是冻伤。要论战斗伤亡的话，26军一共是6000多人。
【在 r**o 的大作中提到】
: 26军投入战斗的时候，20军和27军已经快撤离战场了，他们都打不动了。美军有了喘息
: 机会，重新组织构筑阵地，部署兵力。虽然战斗上受到很大的打击，但是美军不管是从
: 装备上，从生活上，仍然保持良好的状态。他们吃的是罐头，他们的御寒装备非常不错
: 。而26军的部队虽然更像是一支生力军，但并没有半点优势，相反在投入战斗前，就已
: 冻伤了大半。吴大伟统计得知，26军76师在战役发起前有一万人左右，战斗结束休整的
: 时候只有5000人左右，也就是说长津湖战役伤亡了一半人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 笑话，共军在关家脑用啥武器？国军在松山用啥武器？
苏军在虎头要塞打了多少天？十五天。跟国军在松山打了将近一百天能比吗？国军打到
第15天的时候，连毛都没沾到吧？而且松山的工事跟虎头要塞没法比吧？
【在 I******I 的大作中提到】
: 你个虎肉整天就是松山，正面攻打要塞本来就很困难，苏联最后也没有攻下来日本在东
: 北的一些边境要塞，都是停战后派已经投降的军官去劝降的。
: 另外你怎么不提共军的关家垴？一万多号八路主力围攻只有临时工事的不到一个大队的
: 日军，打了几天没打下来。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 国军一个月拿下来，共军是两天没有拿下来，国军比共军牛？
而且关家脑日军有大量援军，跟松山根本不能比。
【在 I******I 的大作中提到】
: 你怎么不说如果松山日军工事像关家垴一样，国军最多一个月就拿下来了。
|
|
|
a****h
发帖数: 6153 | 61 又开始数枪数炮了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑话，共军在关家脑用啥武器？国军在松山用啥武器？
: 苏军在虎头要塞打了多少天？十五天。跟国军在松山打了将近一百天能比吗？国军打到
: 第15天的时候，连毛都没沾到吧？而且松山的工事跟虎头要塞没法比吧？
|
a****h
发帖数: 6153 | 62 美军3个精锐师攻打一个日军109师团的硫磺岛，占尽海空优势，登陆之前天天狂轰滥炸
一个月，登陆后还打了一个半月，是不是说明美军比松山国军还窝囊啊？ |
a****h
发帖数: 6153 | 63 1945年日本投降后八路军正规军1个军（纵队）2万人围攻伪军不到一个旅3000人的聊城
县，打了两个月都打不下来，死伤无数，老百姓回忆，周围村庄道路上到处都是八路军
撤下来的伤兵和尸体，什么水平？ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 64 伪军战斗力强。日本人投降了还能回国，伪军投降也熬不过文革。
伪军们想想，就拼命了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 1945年日本投降后八路军正规军1个军（纵队）2万人围攻伪军不到一个旅3000人的聊城
: 县，打了两个月都打不下来，死伤无数，老百姓回忆，周围村庄道路上到处都是八路军
: 撤下来的伤兵和尸体，什么水平？
|
q*******u
发帖数: 3435 | 65 汉奸当到虎桑这程度，就彻底不要要脸了。
美军从进入朝鲜也没有日军经营松山阵地的时间之零头，而且日寇跟倭杂一样惨无人道
，动用数千民工工作数年修筑工事，最后完成后全部杀害。其攻坚难度岂可同日而语。
若红匪攻打松山之类的堡垒，估计十年也打不下来，最后还是共同祸害中华民族达到倭
匪双赢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 数千倭兵？牛皮不是你这么吹得。最后查实的日寇守军一共才1250人。而国军花去了将
: 近100天的时间，伤亡7000多人，才拿下，而且有绝对火力优势，这很值得骄傲吗？
: 把山挖空？谁告诉你把山挖空了？如果说第一时间进攻受挫，这个不奇怪，但是打了差
: 不多两个月才想起进行爆破，这反应是不是太慢了一点？要知道在上甘岭韩军对志愿军
: 的坑道很快就采用爆破，火烧，烟熏等等手段，搞得坑道内的志愿军非常难受，如果不
: 是志愿军源源不断地进行反击而且用炮火覆盖表面阵地，坑道很可能守不住。国军在动
: 脑筋的程度上连韩军都不如。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 66 八路没有火炮啊。你把松山国军的火炮给八路试试？
【在 a****h 的大作中提到】
: 1945年日本投降后八路军正规军1个军（纵队）2万人围攻伪军不到一个旅3000人的聊城
: 县，打了两个月都打不下来，死伤无数，老百姓回忆，周围村庄道路上到处都是八路军
: 撤下来的伤兵和尸体，什么水平？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 67 共匪十年也打不下来？笑死我了，你也不看看共匪打较岩山打鬼屯炮台打了多久。呵呵。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 汉奸当到虎桑这程度，就彻底不要要脸了。
: 美军从进入朝鲜也没有日军经营松山阵地的时间之零头，而且日寇跟倭杂一样惨无人道
: ，动用数千民工工作数年修筑工事，最后完成后全部杀害。其攻坚难度岂可同日而语。
: 若红匪攻打松山之类的堡垒，估计十年也打不下来，最后还是共同祸害中华民族达到倭
: 匪双赢。
|
f****t
发帖数: 15913 | 68 比个啥呀？土鳖的远程火箭炮都能打到400公里外，倭人只要敢在400公里内大规模集结
，土鳖灭倭人就是个按电钮的活，还有大量火炮，不论质量还是数量都不是同一数量级
，洗洗睡巴
【在 h*****l 的大作中提到】
: 抗战初期，据说国军和日军是7：1，国军第一档次的精锐部队两三个师只能与日军一个
: 联队打成平手.
: 现在什么情况。
|
a****h
发帖数: 6153 | 69 先别找各种理由，先说说八路正规军2万人围攻伪军3000人，还不是日军，
离日军野战军更差的远，结果怎么样？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路没有火炮啊。你把松山国军的火炮给八路试试？
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 70 伪军怕镇反和文革，拼死抵抗，比日军士气还高。
【在 a****h 的大作中提到】
: 先别找各种理由，先说说八路正规军2万人围攻伪军3000人，还不是日军，
: 离日军野战军更差的远，结果怎么样？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 71 共军缺乏重武器，打不下坚城，有什么可奇怪的？你不分析具体战斗条件有什么意义？
而且共军打伪军攻城成功的战例多了去了，拿一个失利的说事有啥意义？
【在 a****h 的大作中提到】
: 先别找各种理由，先说说八路正规军2万人围攻伪军3000人，还不是日军，
: 离日军野战军更差的远，结果怎么样？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 72 另外，辩论造假很没有意思。你这段话里谣言太多了：
1 共军打聊城，战役发起时间是1945年1月2日，打到1月13日结束撤围走人，一共12天
，到你嘴里就成了两个月，这水也灌得太多了吧？
2 共军在聊博战役里总共投入兵力是2万5千人，但是对付的伪军是1万人，到你口里就
成了2万打3千了。事实上打聊城的共军就是一个旅又一个团而已，而共军打的不只一个
聊城，同时还在打博平（打下来了），花园，苗庄等据点。
3 整个聊博战役里共军伤亡1467人，其中打聊城的第5旅伤亡944人，这就是你说的死伤
无数？我看是牛皮无数吧。呵呵。
以上数字均出自《第十军战史》
【在 a****h 的大作中提到】
: 1945年日本投降后八路军正规军1个军（纵队）2万人围攻伪军不到一个旅3000人的聊城
: 县，打了两个月都打不下来，死伤无数，老百姓回忆，周围村庄道路上到处都是八路军
: 撤下来的伤兵和尸体，什么水平？
|
q*******u
发帖数: 3435 | 73 你匪还打过XX庄突围战经受住十多倭寇的攻击只损失几十匪兵，而中国军队淞沪抗战撤
退则损失惨重，所以与倭双赢的你匪永远伟光正。
你匪别说在天时地利都吃亏的情况下攻打松山这样经营多年的顽固堡垒，你能举个例子
进攻过联队级别或千名倭寇守卫的据点吗？即使林彪也不过偷袭过没有战斗力的运输队
还被腊肉猛批，你还是宣扬倭匪双赢比较给力。
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共匪十年也打不下来？笑死我了，你也不看看共匪打较岩山打鬼屯炮台打了多久。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 八路在没有重武器的情况下去攻击坚固工事，无异于自杀。你不忿的就是八路没有自杀
，对不对？
如果共军有重武器，自然会学会怎么攻打坚固阵地。以金城战役中对韩军轿岩山的攻击
为例，其正面4公里半，守军两个团，拥有坚固的工事和地下坑道以及强大的炮火以及
空军支援，而且地势险峻，志愿军以第199师进行进攻，7月13日晚23时开始攻击，到14
日上午10时占领全部阵地，一共耗时11个小时。换成国军可能永远也打不下来。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你匪还打过XX庄突围战经受住十多倭寇的攻击只损失几十匪兵，而中国军队淞沪抗战撤
: 退则损失惨重，所以与倭双赢的你匪永远伟光正。
: 你匪别说在天时地利都吃亏的情况下攻打松山这样经营多年的顽固堡垒，你能举个例子
: 进攻过联队级别或千名倭寇守卫的据点吗？即使林彪也不过偷袭过没有战斗力的运输队
: 还被腊肉猛批，你还是宣扬倭匪双赢比较给力。
:
: 呵。
|
q*******u
发帖数: 3435 | 75 抗日时为了中华民族的生存，红匪当然不会出力了，红匪极其走狗想的都是倭匪双赢。
红匪为了把中华民族永远拉进黑暗世界而挑战联合国，与全人类为敌，当然是竭尽全力
了。但是，虎桑应该也读点真正的东西，别成天炫耀从红匪的秽屎里汲取了多少营养。
你脑子里秽屎越多，越不光彩。
轿岩山的战斗，红匪的第199师最后结局如何，韩军迫于美军求和的压力主动放弃阵地
，而伤亡不及红匪的十分之一，这也成了虎桑炫耀的伟大战绩？（以下部分转自百度贴
吧）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
根据1959年67军司令部编写的67军抗美援朝战史第71页，攻击校岩山的步兵199师经过
一夜苦战，只有9人攻上西峰而且全部牺牲，37人攻上东峰和中峰但是无力进一步发展
。也就是说一夜的战斗下来，一个齐装满员的步兵师就只剩30多名战斗人员了。按照一
个师5000战斗兵员计算（其他差不多一半是后勤以及卫生等等非战斗人员），199师在
这一个晚上就至少死伤了5000多人，完全失去了战斗力。所以67军不得不投入201师的
部队继续战斗。而201师的命运并不更好，因为第二天他们就被54军135师（就是衡宝战
役里腰斩七军的那个师）替换下来了。向官岱里西山进攻的200师略好一些，还算留下
些战斗力。根据上面提到的67军战史，这两天67军的伤亡高达2万1千多人（请注意还包
括大量在敌人空袭中伤亡的后勤人员）！也就是说这个军基本上被打垮了。据笔者接触
到的67军老兵告诉笔者，战役结束后67军几乎重建了一遍，从西南军区和西北军区抽调
来的两万老兵把67军的建制重新充实了！
根据《韩国战争史》第5卷（再一次恳囘请您去读韩文原版），这个方向上依托坚固工
事抵抗的韩6师仅伤亡2441人，还保持相当的战斗力。他们是主动撤出校岩山各阵地的
，原因是美国人的压力：美国人急切希望停战，所以希望韩国人送一些阵地给中国方面
，好让中朝有“面子”去签订停战协定！也就是说，韩国人的阵地根本不是丢失在中国
军队的攻击下，而是丢在肮脏的政治交易上。韩国人在《韩国战争史》里面也感叹了盟
友的不地道（当然也只敢偷偷地发发牢骚）。
所以，我们对中部战线的结论就是：中国军队在韩军坚固的阵地面前碰得头破血流，付
出了差不多10倍于韩军的代价（用一个多军打一个师已经是以大欺小了，最后结果竟然
是这个军垮了，而这个师略有损失，真街坊军史上的奇耻大辱！）。
14
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路在没有重武器的情况下去攻击坚固工事，无异于自杀。你不忿的就是八路没有自杀
: ，对不对？
: 如果共军有重武器，自然会学会怎么攻打坚固阵地。以金城战役中对韩军轿岩山的攻击
: 为例，其正面4公里半，守军两个团，拥有坚固的工事和地下坑道以及强大的炮火以及
: 空军支援，而且地势险峻，志愿军以第199师进行进攻，7月13日晚23时开始攻击，到14
: 日上午10时占领全部阵地，一共耗时11个小时。换成国军可能永远也打不下来。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 韩战共军和抗战国军无可比性。你让大学生和初中生去比高中数学竞赛？比如你说的这
个轿岩山，换成抗战国军可能的确打不下来，但是抗战共军一样永远打不下来。而国军
要是参加了韩战，到了末期战斗力应该不会比韩军差。也具备给韩战共军制造白马山惨
败的实力。
14
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路在没有重武器的情况下去攻击坚固工事，无异于自杀。你不忿的就是八路没有自杀
: ，对不对？
: 如果共军有重武器，自然会学会怎么攻打坚固阵地。以金城战役中对韩军轿岩山的攻击
: 为例，其正面4公里半，守军两个团，拥有坚固的工事和地下坑道以及强大的炮火以及
: 空军支援，而且地势险峻，志愿军以第199师进行进攻，7月13日晚23时开始攻击，到14
: 日上午10时占领全部阵地，一共耗时11个小时。换成国军可能永远也打不下来。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 你把松山日军的工事给关家垴日军，那么共军一年都打不下来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路没有火炮啊。你把松山国军的火炮给八路试试？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 较岩山和鬼屯炮台守军是谁？是日军吗？tg有攻克日军死守的险要阵地的战例吗？
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共匪十年也打不下来？笑死我了，你也不看看共匪打较岩山打鬼屯炮台打了多久。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 国军拿下了松山，共军没有拿下关家垴，至少不能得出国军不如共军的结论吧？好比国
军准备了一个月，通过了高考。共军准备了两天，没有通过中考。你说国军比共军强或
者无法得出结论都可以，但是说共军比国军强那就荒谬了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军一个月拿下来，共军是两天没有拿下来，国军比共军牛？
: 而且关家脑日军有大量援军，跟松山根本不能比。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 美军也很烂，苏军也很烂。不大日军专打国军的共军最厉害了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陆战一师是两万五千人好不好？而且还有美7师，美3师的部队。
: 国军跟日军武器的代差没那么大，日军的空军比美军差远了，坦克也显然不能跟美军比
: 。而且国军有武器优势和制空权的时候，也打得很烂啊，松山打一千多孤立无援的日军
: ，打了多久才拿下来啊，而且伤亡大得一塌糊涂。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 苏军在虎头要塞打到最后也是毛都没沾到，最后是要塞里的日军听到天皇下令停战的消
息主动投降的。而国军全歼了松山日军。
而且松山的工事跟虎头要塞没法比吧？
-------------------------------------
证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑话，共军在关家脑用啥武器？国军在松山用啥武器？
: 苏军在虎头要塞打了多少天？十五天。跟国军在松山打了将近一百天能比吗？国军打到
: 第15天的时候，连毛都没沾到吧？而且松山的工事跟虎头要塞没法比吧？
|
r**o
发帖数: 4614 | 82 冻伤不是为了快速进入战场造成的？ 寒冷对参战双方不一样？ 米帝韩棒没冻伤？
哦，你倭寇共赢爷爷不把中国士兵当人不准备齐棉衣就赶到战场送死。
有些人啊先拜老毛子为干爹， 再拜倭寇为共赢爷爷， 现在在米帝山沟跪舔洋大人，
真三姓家奴啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这一半的减员多半是冻伤。要论战斗伤亡的话，26军一共是6000多人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 83 将军错矣。进攻虎头要塞的苏军的确是找人去向要塞里的日军通知投降的命令，但是日
军认为是苏军造假，没有投降。苏军继续进攻，从9日开始，到20日结束战斗（有部分
日军逃跑）。
真正一直没有攻克的，是东宁要塞的第1守备阵地（第4守备阵地是被苏军花一个星期歼
灭的），最后日军投降。但是值得一提的是，苏军并没有大规模进攻第1守备阵地，主
要是用炮火覆盖。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军在虎头要塞打到最后也是毛都没沾到，最后是要塞里的日军听到天皇下令停战的消
: 息主动投降的。而国军全歼了松山日军。
: 而且松山的工事跟虎头要塞没法比吧？
: -------------------------------------
: 证据？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 呵呵，又转进到冻伤的原因了？我说的是战斗伤亡其实并不多，并没有评价冻伤的情况
，这也能踩到你的尾巴暴跳如雷？哈哈。
老毛如果不把9兵团派到东线去，你又可以骂老毛不把西线的共军当人了。至于有没有
准备齐棉衣，我已经贴了很多相关的帖子了，只不过是你无知而已。呵呵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 冻伤不是为了快速进入战场造成的？ 寒冷对参战双方不一样？ 米帝韩棒没冻伤？
: 哦，你倭寇共赢爷爷不把中国士兵当人不准备齐棉衣就赶到战场送死。
: 有些人啊先拜老毛子为干爹， 再拜倭寇为共赢爷爷， 现在在米帝山沟跪舔洋大人，
: 真三姓家奴啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 松山要塞主要是堡垒，水泥并不多；虎头那可是钢筋混凝土工事哟。而且虎头要塞有地
下坑道体系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军在虎头要塞打到最后也是毛都没沾到，最后是要塞里的日军听到天皇下令停战的消
: 息主动投降的。而国军全歼了松山日军。
: 而且松山的工事跟虎头要塞没法比吧？
: -------------------------------------
: 证据？
|
r**o
发帖数: 4614 | 86 搞笑，谁从后勤重武器参战人数转进到攻坚了？
白死中国人你不爆跳如雷？ 难道因为没死你毛子米帝倭寇爸爸你就淡定了？
怎么，你又想转进到西线了？
冻伤的志愿军战士有没有足够的棉衣， 是不是为了赶去战场而冻伤的？ yes or no
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，又转进到冻伤的原因了？我说的是战斗伤亡其实并不多，并没有评价冻伤的情况
: ，这也能踩到你的尾巴暴跳如雷？哈哈。
: 老毛如果不把9兵团派到东线去，你又可以骂老毛不把西线的共军当人了。至于有没有
: 准备齐棉衣，我已经贴了很多相关的帖子了，只不过是你无知而已。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 呵呵，才看到这个。
我就问你：9兵团的15万人是不是都是一线作战的兵员？陆战一师是不是有2万多人？呵
呵。
9兵团当然有兵力优势，但是兵力计算不是你这样玩双重标准的。呵呵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 9兵团后勤部部分人员组成，二次战役在前川附近。后勤人员刚出国时仅7000余，后来
: 到二次战役结束后加强到2.8万人。抬伤员原本是民工组成的担架团，二次战役中东线
: 担架团基本逃散一空。故运动战后担架团不用民工，全由部队组成。
: 和米帝这样严重依靠后勤的军队相比， 志愿军大多随身携带补给， 所以才有星期攻势
: 的说法。
: 美10军虽然有12万左右兵力，但所属各部被分散使用在东北到图们江，北到鸭绿江，西
: 南到阳德，南到元山的巨大空间里。志愿军9兵团的十几万兵力却是集中攻击长津水库
: 的陆战一师和美7师一部，兵力上确实有优势。但是火力、后勤等等其他各方面都是跨
: 代的落后，再没有兵力优势，这仗还打什么。
|
r**o
发帖数: 4614 | 88 棉衣被打脸，又要转进到后勤了？
9兵团后勤开始7000人，最多时候2万人，还是由战士干的， 你又选择性眼瞎？
陆战一师全员2万5，都给你送上前线了？ 作战部队1万2。
大家都算全员是1比6，算作战部队也是1万2对14万， 志愿军对米军的比例远超国军对
倭寇的比例，这样都让人跑路了。
发信人: romo (romo), 信区: Military
标 题: Re: 日军和放军如果陆战能打成什么样的战损比
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 6 11:46:32 2016, 美东)
9兵团后勤部部分人员组成，二次战役在前川附近。后勤人员刚出国时仅7000余，后来
到二次战役结束后加强到2.8万人。抬伤员原本是民工组成的担架团，二次战役中东线
担架团基本逃散一空。故运动战后担架团不用民工，全由部队组成。
和米帝这样严重依靠后勤的军队相比， 志愿军大多随身携带补给， 所以才有星期攻势
的说法。
美10军虽然有12万左右兵力，但所属各部被分散使用在东北到图们江，北到鸭绿江，西
南到阳德，南到元山的巨大空间里。志愿军9兵团的十几万兵力却是集中攻击长津水库
的陆战一师和美7师一部，兵力上确实有优势。但是火力、后勤等等其他各方面都是跨
代的落后，再没有兵力优势，这仗还打什么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，才看到这个。
: 我就问你：9兵团的15万人是不是都是一线作战的兵员？陆战一师是不是有2万多人？呵
: 呵。
: 9兵团当然有兵力优势，但是兵力计算不是你这样玩双重标准的。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 1945年8月的关东军就是稻草人部队，东宁虎头这种要塞最多时都可以驻军几万人的，
到了1945年8月就只剩千把人了。而松山是日军下决心固守的，这个还不一样。日军下
决心固守的硫磺岛冲绳佩里流等地，美军都死伤惨重。硫磺岛把美军三个精锐陆战师的
战斗兵几乎都打光了，日军不过半个师团其中正儿八经的战斗部队不过一个团而已。佩
里流也是陆战一师历史上伤亡最惨重的一役。陆战一师战斗伤亡1万多人，是长津湖的
三四倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军错矣。进攻虎头要塞的苏军的确是找人去向要塞里的日军通知投降的命令，但是日
: 军认为是苏军造假，没有投降。苏军继续进攻，从9日开始，到20日结束战斗（有部分
: 日军逃跑）。
: 真正一直没有攻克的，是东宁要塞的第1守备阵地（第4守备阵地是被苏军花一个星期歼
: 灭的），最后日军投降。但是值得一提的是，苏军并没有大规模进攻第1守备阵地，主
: 要是用炮火覆盖。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 苏军的火力，那也根本不是国军能比的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 松山要塞主要是堡垒，水泥并不多；虎头那可是钢筋混凝土工事哟。而且虎头要塞有地
: 下坑道体系。
|
