R******6
发帖数: 609 | 1 对个人应该使用“无罪推定”，对机构应该使用“有罪推定”。这是常识，也是我国尤
其是涉及政府机构时，最不合理的地方。
什么“抄远路”，“老婆刚生产不能性生活”。你接人之前，不能去花店买束花？你老
婆刚生产的时候，你一定会嫖？你没自己打过飞机？
不看方向、没有事实的瞎bb，有个p用。马航370当时灌的多热闹，我都懒得进。最后还
不是发现残骸，才能说点有用的？
我就一句话，哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死
活该，摄像头都怀了，你丫怎么办？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 去洗脚店买花是个不错的idea。
【在 R******6 的大作中提到】
: 对个人应该使用“无罪推定”，对机构应该使用“有罪推定”。这是常识，也是我国尤
: 其是涉及政府机构时，最不合理的地方。
: 什么“抄远路”，“老婆刚生产不能性生活”。你接人之前，不能去花店买束花？你老
: 婆刚生产的时候，你一定会嫖？你没自己打过飞机？
: 不看方向、没有事实的瞎bb，有个p用。马航370当时灌的多热闹，我都懒得进。最后还
: 不是发现残骸，才能说点有用的？
: 我就一句话，哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死
: 活该，摄像头都怀了，你丫怎么办？
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R******6
发帖数: 609 | 3 我买花人说没零钱找，去洗脚店买盒套，反正用得着。有问题吗？
什么都可能发生，你有罪推定个人的话，就没完没了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 去洗脚店买花是个不错的idea。
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h******k
发帖数: 15372 | 4 有罪推定就回到了文革了，任何人都可能在一夜之间被变成现行反革命。
【在 R******6 的大作中提到】
: 我买花人说没零钱找，去洗脚店买盒套，反正用得着。有问题吗？
: 什么都可能发生，你有罪推定个人的话，就没完没了。
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i*****e
发帖数: 2810 | 5 无罪推定只使用于刑事案件，不适用于民事案件。
嫖娼算刑事还是民事？
说警察打人致死倒应该是刑事无疑。
打人是不是致死的主要因素，还是试图逃跑跌倒更致命？
教训就是猥琐男嫖娼被抓，不要试图逃跑，有钱掏钱，有关系赶紧打电话。
老婆孩子哪儿就不要想轻易过关了，这个没办法，谁叫你去嫖了呢？
【在 R******6 的大作中提到】
: 对个人应该使用“无罪推定”，对机构应该使用“有罪推定”。这是常识，也是我国尤
: 其是涉及政府机构时，最不合理的地方。
: 什么“抄远路”，“老婆刚生产不能性生活”。你接人之前，不能去花店买束花？你老
: 婆刚生产的时候，你一定会嫖？你没自己打过飞机？
: 不看方向、没有事实的瞎bb，有个p用。马航370当时灌的多热闹，我都懒得进。最后还
: 不是发现残骸，才能说点有用的？
: 我就一句话，哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死
: 活该，摄像头都怀了，你丫怎么办？
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h******k
发帖数: 15372 | 6 警察抓捕的事件当然是毫无疑问的刑事事件，只不过中国把情节轻微的刑事案件叫做治
安案件而不必经过法庭审判程序而已。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 无罪推定只使用于刑事案件，不适用于民事案件。
: 嫖娼算刑事还是民事？
: 说警察打人致死倒应该是刑事无疑。
: 打人是不是致死的主要因素，还是试图逃跑跌倒更致命？
: 教训就是猥琐男嫖娼被抓，不要试图逃跑，有钱掏钱，有关系赶紧打电话。
: 老婆孩子哪儿就不要想轻易过关了，这个没办法，谁叫你去嫖了呢？
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R******6
发帖数: 609 | 7 文革是大规模的对个人用“有罪推定”，现在是对死人用“有罪推定”。
现在只要想搞你，就可以先打死，再用“有罪推定”；而对各种“便衣”，证据掌握在
他们手里，对“便衣”有利的证据才会被出示，而不利的摄像头一律坏了。那搞起来当
然很爽，不亚于文革。
【在 h******k 的大作中提到】
: 有罪推定就回到了文革了，任何人都可能在一夜之间被变成现行反革命。
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c*******9
发帖数: 9032 | 8 买花送小姐，就不算嫖了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 去洗脚店买花是个不错的idea。
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i*****e
发帖数: 2810 | 9 谁说警察抓捕的事件都是刑事事件？
嫖娼应该是民事。
【在 h******k 的大作中提到】
: 警察抓捕的事件当然是毫无疑问的刑事事件，只不过中国把情节轻微的刑事案件叫做治
: 安案件而不必经过法庭审判程序而已。
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R******6
发帖数: 609 | 10 嫖娼属于“治安处罚案件”，定论，应使用“无罪推定”。
依法行政须对“有罪推定”说不
http://www.chinacourt.org/article/detail/2014/09/id/1451868.sht
【在 i*****e 的大作中提到】
: 谁说警察抓捕的事件都是刑事事件？
: 嫖娼应该是民事。
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h******k
发帖数: 15372 | 11 民事的最基本原则是民不告官不究，没有警察什么事，即民事是公民个人以及法人之间
的纠纷。而警察代表的是人民和政府来执法，即非告即可究的公诉案件，个别刑事案件
可以法律规定民不告官不究，但都要有政府公权力执法机构来执行，所谓刑事案件就是
这么定义的，中外都是如此，刑事就是政府代表全体人民来告个人和法人，以公权力的
强制行为来处罚。学点法律101吧。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 谁说警察抓捕的事件都是刑事事件？
: 嫖娼应该是民事。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 呵呵，走完全不同的方向去花店买花，还去洗脚点买套找零，这个解释还真是。。。别
说警察了，他老婆信吗？
而且不是有DNA的物证和小姐的人证吗？
【在 R******6 的大作中提到】
: 我买花人说没零钱找，去洗脚店买盒套，反正用得着。有问题吗？
: 什么都可能发生，你有罪推定个人的话，就没完没了。
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R******6
发帖数: 609 | 13 我喜欢一家花店，老婆有什么理由不信？洗脚店到处都是，为什么不能去买套？
离我家最近的subway被我弃了，多走两个block去另一家，肉给得多。你石头缝里蹦出
来的，没有类似的经历？
这些都不重要。人已经死了，会有一万件事情你理解不了，按你的标准，都是嫖娼的证
据。
说到“DNA的物证和小姐的人证”，可以是证据，请拿到法庭说话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，走完全不同的方向去花店买花，还去洗脚点买套找零，这个解释还真是。。。别
: 说警察了，他老婆信吗？
: 而且不是有DNA的物证和小姐的人证吗？
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f*****n
发帖数: 12752 | 14 第一句话就太搞笑了。对政府有罪推定，你哪个星球来的？
现在是政府的解释你不接受，和这个解释是不是合理是不是事实没有一毛钱关系 |
R******6
发帖数: 609 | 15 你这么高兴，对最后一句怎么看？
哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死活该，摄像头
都怀了，你丫怎么办？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 第一句话就太搞笑了。对政府有罪推定，你哪个星球来的？
: 现在是政府的解释你不接受，和这个解释是不是合理是不是事实没有一毛钱关系
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h*********w
发帖数: 1549 | 16 你丫越老越露骨了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，走完全不同的方向去花店买花，还去洗脚点买套找零，这个解释还真是。。。别
: 说警察了，他老婆信吗？
: 而且不是有DNA的物证和小姐的人证吗？
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 臆想太多是病
你说的有现实基础吗？有代表性吗？这星球上有国家没发生过这种事吗？
先证明，再愤怒。
【在 R******6 的大作中提到】
: 你这么高兴，对最后一句怎么看？
: 哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死活该，摄像头
: 都怀了，你丫怎么办？
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R******6
发帖数: 609 | 18 你让我证明什么？证明如下场景？
哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死活该，摄像头
都怀了，你丫怎么办？
你家人既然相信政府的解释，那必然是你嫖娼拒捕，不是你把摄像头打坏掉了，就是天
气太热干警们忘记带，周围的摄像头恰好那天出故障。那我怎么可能证明任何事请？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 臆想太多是病
: 你说的有现实基础吗？有代表性吗？这星球上有国家没发生过这种事吗？
: 先证明，再愤怒。
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f*****n
发帖数: 12752 | 19 你可以用脚投票来我帝啊
先给你提个醒，在我帝你不相信政府的解释也没辙。到时候受到二次伤害不要惊奇
【在 R******6 的大作中提到】
: 你让我证明什么？证明如下场景？
: 哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死活该，摄像头
: 都怀了，你丫怎么办？
: 你家人既然相信政府的解释，那必然是你嫖娼拒捕，不是你把摄像头打坏掉了，就是天
: 气太热干警们忘记带，周围的摄像头恰好那天出故障。那我怎么可能证明任何事请？
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s********i
发帖数: 17328 | 20 有罪推定无罪推定，都没有关系。反正你也没机会证明什么，证据都没有了，想咋推定
，就咋推定，反正你没证据反驳。 |
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R******6
发帖数: 609 | 21 廊五没培训好，错乱了，讲理不过改人身威胁了。
“二次伤害”如果是指对付家属，那老将只能抱头鼠窜。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你可以用脚投票来我帝啊
: 先给你提个醒，在我帝你不相信政府的解释也没辙。到时候受到二次伤害不要惊奇
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f*****n
发帖数: 12752 | 22 对你还要人身威胁？
连话都看不懂的可以直接办半残证了
【在 R******6 的大作中提到】
: 廊五没培训好，错乱了，讲理不过改人身威胁了。
: “二次伤害”如果是指对付家属，那老将只能抱头鼠窜。
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R******6
发帖数: 609 | 23 那也不是“你帝”呀，美帝好不好。你自己臭美吧？
美帝政府不用解释，不用辟谣，摄像头说话。有拒捕被殴的，活该；有警察无缘无故上
去就暴揍，政府赔款的。没有摄像头，可以告政府，上庭陪审团说了算。
虽然陪审团也可能有差，但是总比“不用问，摄像头都坏，拒捕击毙”强一百倍。倘若
跟陪审团说，"附近的摄像头那天都坏了，天气热干警没带摄像头，而车里的摄像头不
幸被嫌疑人反抗的时候弄坏了，sd卡跟着碎掉了",目测不太乐观。 |
s******y
发帖数: 17729 | 24 老虎肉回去有一堆嫩牛学生呢，不会被打死在发廊门口的，所以放心舔党妈。
【在 R******6 的大作中提到】
: 对个人应该使用“无罪推定”，对机构应该使用“有罪推定”。这是常识，也是我国尤
: 其是涉及政府机构时，最不合理的地方。
: 什么“抄远路”，“老婆刚生产不能性生活”。你接人之前，不能去花店买束花？你老
: 婆刚生产的时候，你一定会嫖？你没自己打过飞机？
: 不看方向、没有事实的瞎bb，有个p用。马航370当时灌的多热闹，我都懒得进。最后还
: 不是发现残骸，才能说点有用的？
: 我就一句话，哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死
: 活该，摄像头都怀了，你丫怎么办？
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z*******r
发帖数: 415 | 25 我同意,很可能是去花店买束花,顺便把自己刚鲁出来的一些东西扔在旁边的洗脚屋, 非
常细心的家伙.
【在 R******6 的大作中提到】
: 对个人应该使用“无罪推定”，对机构应该使用“有罪推定”。这是常识，也是我国尤
: 其是涉及政府机构时，最不合理的地方。
: 什么“抄远路”，“老婆刚生产不能性生活”。你接人之前，不能去花店买束花？你老
: 婆刚生产的时候，你一定会嫖？你没自己打过飞机？
: 不看方向、没有事实的瞎bb，有个p用。马航370当时灌的多热闹，我都懒得进。最后还
: 不是发现残骸，才能说点有用的？
: 我就一句话，哪天几个“便衣”把你打死，然后扔在按摩店门口，说你嫖娼拘捕，打死
: 活该，摄像头都怀了，你丫怎么办？
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R******6
发帖数: 609 | 26 我买套的时候，一掏钱这东西突然出现，顺手扔纸篓，有问题吗？
抓嫖为什么不进屋，趁没穿裤子的时候抓，非等人出来。你见过这么抓嫖的吗？给人留
面子？鬼才信。
【在 z*******r 的大作中提到】
: 我同意,很可能是去花店买束花,顺便把自己刚鲁出来的一些东西扔在旁边的洗脚屋, 非
: 常细心的家伙.
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a********r
发帖数: 769 | 27 摄像头都被坏掉了。警察只用提供推理就可以了。
【在 R******6 的大作中提到】
: 我买套的时候，一掏钱这东西突然出现，顺手扔纸篓，有问题吗？
: 抓嫖为什么不进屋，趁没穿裤子的时候抓，非等人出来。你见过这么抓嫖的吗？给人留
: 面子？鬼才信。
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B*********4
发帖数: 1387 | |
B*********4
发帖数: 1387 | 29 这次要是大事化了，以后统统先打死，然后想安任何罪名都可以。嫖娼还算比较温和的
了 |
h*******e
发帖数: 6167 | 30 造谣死全家。
避孕套上的DNA你给解释解释怎么做无罪推定？你爸出门给你妈买花还弄个有精液的避
孕套送到38岁大姐手里？共产党就是杀你全家这件事情你也得承认雷阳有罪，洗白也不
能造谣。 |
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R******6
发帖数: 609 | 31 38口供你懂的；dna避孕套，是第三方检验结果吗？现在扯个dna避孕套的谎，圆了场再
说。反正尸体在便衣手上，实在不行弄个技术手段，从死人尿道插根管子进去也不难。 |
W*****p
发帖数: 729 | 32 高科技啊,等第三方尸检的时候发现jj怎么被捅过
【在 R******6 的大作中提到】
: 38口供你懂的；dna避孕套，是第三方检验结果吗？现在扯个dna避孕套的谎，圆了场再
: 说。反正尸体在便衣手上，实在不行弄个技术手段，从死人尿道插根管子进去也不难。
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R******6
发帖数: 609 | 33 高科技个屁。橡皮管子、细针头啥的，捅过也不那么容易发现。
再说，只要后台硬，第三方验尸能不能实现都是问题；就算能实现，便衣他家的法医也
是职业选手，知道弄成啥样看不出来。肯定还有其他trick你我都不知道（人家吃饭的
手段，你门儿清，你去就行了）...你还是省省吧。
其实便衣就没什么可废话的：伏击圈是你设的，摄像头是你们家安的，4个职业打手对
一个业余运动员（一周练一、两次的水平）差点让人跑了，下手还没轻没重，把人弄死
了。这都是官方材料，还有若干video、电话记录没公布。一旦公布，更不占理。
【在 W*****p 的大作中提到】
: 高科技啊,等第三方尸检的时候发现jj怎么被捅过
|
l******t
发帖数: 55733 | |
R******6
发帖数: 609 | 35 得，算我白说了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 无罪你麻痹。dna都确定了
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a****k
发帖数: 3457 | 36 问题在，不论什么推理都要合理，有证据链环环相扣。
你丫说的那些，能够形成完整的证据链吗？ |
p********n
发帖数: 3367 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 38 那些半吊子‘常识’就算了。法律理论中没有什么‘有罪推定’。
所谓‘无罪推定’，并不是什么‘有罪推定’的对立面，而是对定罪标准的一种要求，
要求必须有完整证据链才能判定有罪，而不能‘根据常理’去补足其中缺失的环节。真
正对立于刑法中‘无罪推定’原则的，是民法官司中法官可以根据自己的判断去判定是
非，对证据链完整性的要求没有那么高。这是考虑到，民事官司中双方组织搜集证据的
能力有限，所以不可能对证据作过分要求。总之，民间传说中，甚至某些不严谨的律师
之类谈论时所说的‘有罪推定’，正是一种任何情况下都应该避免的错误对待证据缺失
，轻易给人定罪的态度。绝不存在什么对私人无罪推定，对政府有罪推定之类的说法。
如果把这种说法作为‘常识’，那只能是此人毫无法律意识，完全在胡说八道。
那么，对于涉及政府的官司，‘民告官’，是不是有什么不同？不同是有的。那就是，
有的证据，之前由政府一方掌握，比如某些涉案公文信息，警察局搜出的证据等等，只
要涉案，那就必须交出来。对比之下，在一般刑法案子中，嫌疑人不能被迫提出对自己
不利的证据。所以，举证责任上是有差别的。以目前这个事来说，如果进入法律程序，
家属方如果要求警局提供一些关键证物，或者某些司法鉴定结果，警方不能拒绝。但是
，要注意只能是限定一部分警力机构/涉案警员要求其回避。司法鉴定等等，依然得遵
守国家法律规定去做。
再具体一些，根据现有情况，家属能够要求什么证据来证明警方过度使用暴力呢？我个
人认为是很难的。执法录像据说已经在对抗中损坏，而拒捕的确有目击者可以证明。身
上的伤也可以由拒捕中的激烈对抗加以说明，而整个过程也没多少时间，很难分辨出哪
一处伤是之后才加上去的。所以也不可能靠这个伤痕来证明有过分使用暴力。至于具体
死因，其实死于心脏病也好，死于其他内伤也好，并没有本质区别。心脏病也可能是激
烈对抗导致的，内伤也可能是激烈对抗导致的。这个并不影响是否过度使用暴力的判断
。所以，由于拒捕行为是客观事实，基本已经没什么好多说的了。当然，任何人依然可
以自己认定是警方黑了当事人的命，但是没有任何证据支持就是不可能定罪的。其他的
，那就只能是执法程序上有没有其他违规？很遗憾，目前为止至少我没有看出来有什么
明显的问题。
最后，再提一下，这起案子中，如果‘民告官’，并不是家属直接起诉要求严惩几个当
事警员。而是家属起诉政府执法有明显过错，由此获得国家赔偿。而另一方面，政府雇
员被证明非法执法之后，应该被公诉，然后该判什么罪去坐牢。这两个案子有并行连带
关系。比如现在，家属可以要求检查机关进行调查，直接进入那个刑事案的准备阶段。
相关证据也可以未来用于自己‘民告官’。然而，根据上一段所提及的理由，我个人认
为打这官司是没希望的。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 39 可以具体看一看行政诉讼法对举证部分的相关规定：
第三十三条 证据包括：
（一）书证；
（二）物证；
（三）视听资料；
（四）电子数据；
（五）证人证言；
（六）当事人的陈述；
（七）鉴定意见；
（八）勘验笔录、现场笔录。
以上证据经法庭审查属实，才能作为认定案件事实的根据。
第三十四条 被告对作出的行政行为负有举证责任，应当提供作出该行政行为的证
据和所依据的规范性文件。
被告不提供或者无正当理由逾期提供证据，视为没有相应证据。但是，被诉行政行
为涉及第三人合法权益，第三人提供证据的除外。
第三十五条 在诉讼过程中，被告及其诉讼代理人不得自行向原告、第三人和证人
收集证据。
第三十六条 被告在作出行政行为时已经收集了证据，但因不可抗力等正当事由不
能提供的，经人民法院准许，可以延期提供。
原告或者第三人提出了其在行政处理程序中没有提出的理由或者证据的，经人民法
院准许，被告可以补充证据。
第三十七条 原告可以提供证明行政行为违法的证据。原告提供的证据不成立的，
不免除被告的举证责任。
第三十八条 在起诉被告不履行法定职责的案件中，原告应当提供其向被告提出申
请的证据。但有下列情形之一的除外：
（一）被告应当依职权主动履行法定职责的；
（二）原告因正当理由不能提供证据的。
在行政赔偿、补偿的案件中，原告应当对行政行为造成的损害提供证据。因被告的
原因导致原告无法举证的，由被告承担举证责任。
第三十九条 人民法院有权要求当事人提供或者补充证据。
第四十条 人民法院有权向有关行政机关以及其他组织、公民调取证据。但是，不
得为证明行政行为的合法性调取被告作出行政行为时未收集的证据。
第四十一条 与本案有关的下列证据，原告或者第三人不能自行收集的，可以申请
人民法院调取：
（一）由国家机关保存而须由人民法院调取的证据；
（二）涉及国家秘密、商业秘密和个人隐私的证据；
（三）确因客观原因不能自行收集的其他证据。
第四十二条 在证据可能灭失或者以后难以取得的情况下，诉讼参加人可以向人民
法院申请保全证据，人民法院也可以主动采取保全措施。
第四十三条 证据应当在法庭上出示，并由当事人互相质证。对涉及国家秘密、商
业秘密和个人隐私的证据，不得在公开开庭时出示。
人民法院应当按照法定程序，全面、客观地审查核实证据。对未采纳的证据应当在
裁判文书中说明理由。
以非法手段取得的证据，不得作为认定案件事实的根据。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 那些半吊子‘常识’就算了。法律理论中没有什么‘有罪推定’。
: 所谓‘无罪推定’，并不是什么‘有罪推定’的对立面，而是对定罪标准的一种要求，
: 要求必须有完整证据链才能判定有罪，而不能‘根据常理’去补足其中缺失的环节。真
: 正对立于刑法中‘无罪推定’原则的，是民法官司中法官可以根据自己的判断去判定是
: 非，对证据链完整性的要求没有那么高。这是考虑到，民事官司中双方组织搜集证据的
: 能力有限，所以不可能对证据作过分要求。总之，民间传说中，甚至某些不严谨的律师
: 之类谈论时所说的‘有罪推定’，正是一种任何情况下都应该避免的错误对待证据缺失
: ，轻易给人定罪的态度。绝不存在什么对私人无罪推定，对政府有罪推定之类的说法。
: 如果把这种说法作为‘常识’，那只能是此人毫无法律意识，完全在胡说八道。
: 那么，对于涉及政府的官司，‘民告官’，是不是有什么不同？不同是有的。那就是，
|
B*********4
发帖数: 1387 | |
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R******6
发帖数: 609 | 41 "但是没有任何证据支持就是不可能定罪的。其他的，那就只能是执法程序上有没有其
他违规？很遗憾，目前为止至少我没有看出来有什么明显的问题。"
摄像头都怀了，你当然看不出来有什么明显的问题。
你找家属要“证据链”，证明执法过程中存在的问题，搞笑吗？根据警方的供述，5个
人控制一个嫌疑人，结果控制过程中嫌疑人死了。你说没有“什么明显的问题”... |
v********e
发帖数: 1985 | 42 其实两面都是有罪推定，一个是对死者，一个是对警察。都不是好东西。 |
