j****3
发帖数: 2836 | 1 要搞清楚中美会不会在南海开战，开战的话会打到什么程度，就首先必须搞清楚美国在
南海和中国冲突到底是为了啥？中国对南海主权索求的根本目的又是啥？
1. 美国和中国冲突是为了所谓的自由航行？当然不是，虽然这条航路确实非常重要，
但第一中国并没有意愿以掐断航路来要挟任何国家，第二这条航路之所以重要是因为80
%左右的运输都是和中国有关，要么是奔中国去的，要么是从中国出来的。第三，就算
中国掐断这条航路，真正被卡住脖子的国家几乎没有，只不过要绕点弯路而已。所以干
扰自由航行完全是费力而无实效的行为。
2.美国和中国冲突是为了捍卫东南亚那几个国家的主权？韩战越战那个年代，美国以政
治理念为第一出发点的时候，为了遏制共产主义扩散倒是有可能，但今天只有疯子才会
这么想。
3.为了南海的资源？这个不光美国不在乎，中国自己也没想独吞，搁置争议共同开发不
是光说着好听的，而是认真的。
那美国和中国在南海冲突到底为啥？中国对南海主权索求的目的，除了号称“自古以来
”的领土外，现实的目的是啥？
其实答案很简单，南海，就是中国战略核潜艇的巡航区域，由于中国核潜艇技术上的落
后，以及缺乏美国那种全球海军的支持，中国战略核潜艇要想和美国潜艇一样全球长期
巡航是不现实的，而且也不是完全可靠的。但如果中国控制南海九段线以内全部海域，
那美国对南海内巡航的中国潜艇就完全掌握不了动向。拿着尺子地图上一比划，以巨浪
2八千多公里的射程，在南海九段线外围发射，正好盖住纽约，以后改进型再提高点射
程，把NH，MA，和ME三个州也覆盖的话，美国全境就全处于中国实实在在，不可摧毁的
二次打击威慑之下。这将是中国首次真正意义上和美国的平起平坐，毕竟陆基核力量战
时的生存性谁也不敢打包票。
所以一旦中国完全控制南海，美国就得像对待前苏联一样，承认两国之间的确保的互相
摧毁（assured mutual destruction），从而随之而来的就是两国的分庭抗礼，美国将
正式失去一国独大的地位。也正因此，要么美国自觉退让，让中国与其平起平坐，那么
中美不会在南海开战；要么美国不惜一切也要压制中国维持其独大地位，那样的话一旦
南海开战就将是双方的生死决战，绝不会是小打小闹的有限常规战争，至少是全面常规
战，但更大可能就是世界末日的全面核大战。 |
f******t
发帖数: 19544 | |
f******t
发帖数: 19544 | |
a*****2
发帖数: 2585 | 4 完全就是废话。
看看南海地图， 南海就是个口袋里的袋子， 把袋口一封， 南海就是个死海。
所以就算中国控制了南海，把南海变成了内海， 对中国的安全没有任何实质性的用处
。
80
【在 j****3 的大作中提到】
: 要搞清楚中美会不会在南海开战，开战的话会打到什么程度，就首先必须搞清楚美国在
: 南海和中国冲突到底是为了啥？中国对南海主权索求的根本目的又是啥？
: 1. 美国和中国冲突是为了所谓的自由航行？当然不是，虽然这条航路确实非常重要，
: 但第一中国并没有意愿以掐断航路来要挟任何国家，第二这条航路之所以重要是因为80
: %左右的运输都是和中国有关，要么是奔中国去的，要么是从中国出来的。第三，就算
: 中国掐断这条航路，真正被卡住脖子的国家几乎没有，只不过要绕点弯路而已。所以干
: 扰自由航行完全是费力而无实效的行为。
: 2.美国和中国冲突是为了捍卫东南亚那几个国家的主权？韩战越战那个年代，美国以政
: 治理念为第一出发点的时候，为了遏制共产主义扩散倒是有可能，但今天只有疯子才会
: 这么想。
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j****3
发帖数: 2836 | 5 南海成了内海，美国的反潜力量就没法在南海立足，中国的核潜艇就完全没有被美国消
灭的危险，这还没有实质性的用处？这是天翻地覆的变化。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 完全就是废话。
: 看看南海地图， 南海就是个口袋里的袋子， 把袋口一封， 南海就是个死海。
: 所以就算中国控制了南海，把南海变成了内海， 对中国的安全没有任何实质性的用处
: 。
:
: 80
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j****3
发帖数: 2836 | 6 当然是实力到了才能去扩张，但扩张的目的是啥？中国早就过了对领土扩展饥渴的年代
了，对南海九段线全部海域主权索求的目的，就是为了国家安全的根本保障。否则的话
，南海和东南亚国家分一分完全没啥问题，当初胡景涛不还想和日本共同开发东海来着？
【在 f******t 的大作中提到】
: 土共在南海扩张，就是实力到了，憋不住了。
|
l**t
发帖数: 6971 | 7
80
现在是如此，但是将来TPP以后呢？到时候中国的海运会大幅下降，越南菲律宾会大幅
上升。中国为了把资本吓出越南菲律宾，用南海小岛基地轻易就可以封锁他们的港口。
不管中国是不是真会出手，只要中国有这个出手的能力，就会大大增加资本进入越南菲
律宾的风险。所以全体TPP国家一定会坚决反对中国军事化南海。
【在 j****3 的大作中提到】
: 当然是实力到了才能去扩张，但扩张的目的是啥？中国早就过了对领土扩展饥渴的年代
: 了，对南海九段线全部海域主权索求的目的，就是为了国家安全的根本保障。否则的话
: ，南海和东南亚国家分一分完全没啥问题，当初胡景涛不还想和日本共同开发东海来着？
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x****u
发帖数: 44466 | 8 越菲现在跪舔中国都来不及呢，TPP就是巴马单方面YY。
越南接美国单子，整套生产线都要从华进口。所以我国高度欢迎美国越南友好，当然了
，美国无数当年被越共杀全家的公民不这么想就是。。。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 80
: 现在是如此，但是将来TPP以后呢？到时候中国的海运会大幅下降，越南菲律宾会大幅
: 上升。中国为了把资本吓出越南菲律宾，用南海小岛基地轻易就可以封锁他们的港口。
: 不管中国是不是真会出手，只要中国有这个出手的能力，就会大大增加资本进入越南菲
: 律宾的风险。所以全体TPP国家一定会坚决反对中国军事化南海。
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j****3
发帖数: 2836 | 9 这个不成立。封了南海，唯一受影响较大就是越南，对其他国家影响几乎没有。而且就
算是越南，也可以贴着自己海岸线运输，九段线并没有划在越南和其他国家的陆地边，
让它们一点海域都没有。而且对付TPP不是靠封锁海运这种手段的，政治代价太高，付
不起。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 80
: 现在是如此，但是将来TPP以后呢？到时候中国的海运会大幅下降，越南菲律宾会大幅
: 上升。中国为了把资本吓出越南菲律宾，用南海小岛基地轻易就可以封锁他们的港口。
: 不管中国是不是真会出手，只要中国有这个出手的能力，就会大大增加资本进入越南菲
: 律宾的风险。所以全体TPP国家一定会坚决反对中国军事化南海。
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f******t
发帖数: 19544 | 10 目的是啥？夺取资源、夺取战略要点的控制权。早个十年，土共的实力不够，美帝搞土
共能像土共在黄岩岛搞菲律宾一样。现在美帝搞不了土共了，土共可以在各个层面搞对
抗，直到DF-21攻击航母。
着？
【在 j****3 的大作中提到】
: 当然是实力到了才能去扩张，但扩张的目的是啥？中国早就过了对领土扩展饥渴的年代
: 了，对南海九段线全部海域主权索求的目的，就是为了国家安全的根本保障。否则的话
: ，南海和东南亚国家分一分完全没啥问题，当初胡景涛不还想和日本共同开发东海来着？
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j****3
发帖数: 2836 | 11 在把南海完全掌握之前，不可能和美国有真正意义上的平等。没有南海作为核潜艇的安
全巡航区，有DF21/26也不能真正阻止美国军事威胁中国，只不过是把威胁的门槛提高
了点而已。
【在 f******t 的大作中提到】
: 目的是啥？夺取资源、夺取战略要点的控制权。早个十年，土共的实力不够，美帝搞土
: 共能像土共在黄岩岛搞菲律宾一样。现在美帝搞不了土共了，土共可以在各个层面搞对
: 抗，直到DF-21攻击航母。
:
: 着？
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f******t
发帖数: 19544 | 12 核潜艇巡航根本不是重点，二次核打击靠坑道和公路机动的DF-31，41就够了。海上核
力量只能算是锦上添花。
【在 j****3 的大作中提到】
: 在把南海完全掌握之前，不可能和美国有真正意义上的平等。没有南海作为核潜艇的安
: 全巡航区，有DF21/26也不能真正阻止美国军事威胁中国，只不过是把威胁的门槛提高
: 了点而已。
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j****3
发帖数: 2836 | 13 没有人敢对陆基核力量战时的生存能力打包票，也没人承认陆基核力量是可靠的二次打
击力量。至少美苏当年玩儿上万枚核弹头的时候就是这样的规矩，所以中国要想自己完
全放心，和获得美国的完全承认，拥有不会被美国摧毁的战略核潜艇力量是必不可少的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 核潜艇巡航根本不是重点，二次核打击靠坑道和公路机动的DF-31，41就够了。海上核
: 力量只能算是锦上添花。
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x****u
发帖数: 44466 | 14 美俄距离近所以必须海射。中美距离太远，而且中国核弹太少，所以美国任何打击在落
地前都足以让中国发射50发以上的核弹毁掉美国全部大中城市的。
的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有人敢对陆基核力量战时的生存能力打包票，也没人承认陆基核力量是可靠的二次打
: 击力量。至少美苏当年玩儿上万枚核弹头的时候就是这样的规矩，所以中国要想自己完
: 全放心，和获得美国的完全承认，拥有不会被美国摧毁的战略核潜艇力量是必不可少的。
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j****3
发帖数: 2836 | 15 对中国核力量来说中美距离太远，对美国核力量来说，这个距离就近多了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美俄距离近所以必须海射。中美距离太远，而且中国核弹太少，所以美国任何打击在落
: 地前都足以让中国发射50发以上的核弹毁掉美国全部大中城市的。
:
: 的。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 美国没有什么能打击中国的核力量
美俄核裁军是一对一核算的，你愿不愿意瞄准对方随便，但对方肯定瞄准你。
【在 j****3 的大作中提到】
: 对中国核力量来说中美距离太远，对美国核力量来说，这个距离就近多了。
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j****3
发帖数: 2836 | 17 没有哪个国家会把安全建立在这种指望别人不会來打的基础上。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国没有什么能打击中国的核力量
: 美俄核裁军是一对一核算的，你愿不愿意瞄准对方随便，但对方肯定瞄准你。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 距离就是安全保障你懂么？
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有哪个国家会把安全建立在这种指望别人不会來打的基础上。
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j****3
发帖数: 2836 | 19 对美国核力量来说，中国真是不远。就凭中国现在的海军，第一岛链以内的美国核潜艇
能保证全掌握行踪不?
【在 x****u 的大作中提到】
: 距离就是安全保障你懂么？
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x****u
发帖数: 44466 | 20 这么说吧，我国在近海找美国潜艇，比美国在近海找三胖潜艇容易得太多。
因为深浅不同。。。
【在 j****3 的大作中提到】
: 对美国核力量来说，中国真是不远。就凭中国现在的海军，第一岛链以内的美国核潜艇
: 能保证全掌握行踪不?
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j****3
发帖数: 2836 | 21 美国潜艇又不需要到近海这么近的地方來。以后情况不知道，但人工岛建成前，美国潜
艇在南海绝对是横行的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这么说吧，我国在近海找美国潜艇，比美国在近海找三胖潜艇容易得太多。
: 因为深浅不同。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 美国对华搞核威慑不需要去南海这个口袋
【在 j****3 的大作中提到】
: 美国潜艇又不需要到近海这么近的地方來。以后情况不知道，但人工岛建成前，美国潜
: 艇在南海绝对是横行的。
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j****3
发帖数: 2836 | 23 是中国需要南海这个区域对美核威慑。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国对华搞核威慑不需要去南海这个口袋
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p*a
发帖数: 7676 | 24 所以说，南海的航行自由涉及到的是美国的核心利益，指望美国会在南海让步是做梦。
另一方面，中国把南海变成领海本身就是触犯全世界各国的利益，美国因此占据了道德
制高点，可以打着维护全球公义的正义旗帜来围剿中国。
所以说本届政府象楼主那样的谋略是完全是一厢情愿的美梦。也必将为此付出沉重的代
价。
【在 j****3 的大作中提到】
: 是中国需要南海这个区域对美核威慑。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 不需要
现在中国在东海空军优势明显，潜艇直接走近路即可
【在 j****3 的大作中提到】
: 是中国需要南海这个区域对美核威慑。
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 从历史经验来看，一般要占据道德制高点的，多半是怂逼
【在 p*a 的大作中提到】
: 所以说，南海的航行自由涉及到的是美国的核心利益，指望美国会在南海让步是做梦。
: 另一方面，中国把南海变成领海本身就是触犯全世界各国的利益，美国因此占据了道德
: 制高点，可以打着维护全球公义的正义旗帜来围剿中国。
: 所以说本届政府象楼主那样的谋略是完全是一厢情愿的美梦。也必将为此付出沉重的代
: 价。
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j****3
发帖数: 2836 | 27 那要看美国怎么定义核心利益了。如果美国就是铁了心不让中国在军事上和它平起平坐
，哪怕为此打一场核大战都在所不辞，那南海可以说是其核心利益。否则啥航行自由的
都是托词，即使在南海不能航行自由了，它照样可以厚着脸皮在其它弱国的领海自由航
行，又不是说南海不能了，别处就也不行。至于南海变成中国领海，真有争议的也就东
南亚那几国，然后除了美日等想借势找中国麻烦的国家，其它国家真没人在乎。
【在 p*a 的大作中提到】
: 所以说，南海的航行自由涉及到的是美国的核心利益，指望美国会在南海让步是做梦。
: 另一方面，中国把南海变成领海本身就是触犯全世界各国的利益，美国因此占据了道德
: 制高点，可以打着维护全球公义的正义旗帜来围剿中国。
: 所以说本届政府象楼主那样的谋略是完全是一厢情愿的美梦。也必将为此付出沉重的代
: 价。
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j****3
发帖数: 2836 | 28 和平时期可以，真人家要准备动手时候，这条路肯定封死。而且就算和平时期潜艇从这
条路出去了，第一没有全球海军的支持，巡航不能持久，第二以中国潜艇现在的技术水
准，你敢担保没被别人盯上。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不需要
: 现在中国在东海空军优势明显，潜艇直接走近路即可
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T*******x
发帖数: 8565 | 29 有一定道理。
80
【在 j****3 的大作中提到】
: 要搞清楚中美会不会在南海开战，开战的话会打到什么程度，就首先必须搞清楚美国在
: 南海和中国冲突到底是为了啥？中国对南海主权索求的根本目的又是啥？
: 1. 美国和中国冲突是为了所谓的自由航行？当然不是，虽然这条航路确实非常重要，
: 但第一中国并没有意愿以掐断航路来要挟任何国家，第二这条航路之所以重要是因为80
: %左右的运输都是和中国有关，要么是奔中国去的，要么是从中国出来的。第三，就算
: 中国掐断这条航路，真正被卡住脖子的国家几乎没有，只不过要绕点弯路而已。所以干
: 扰自由航行完全是费力而无实效的行为。
: 2.美国和中国冲突是为了捍卫东南亚那几个国家的主权？韩战越战那个年代，美国以政
: 治理念为第一出发点的时候，为了遏制共产主义扩散倒是有可能，但今天只有疯子才会
: 这么想。
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O**********g
发帖数: 3962 | 30 生产线进口有毛用，中国高铁的技术也是进口的，就是个一锤子买卖，现在那些卖高铁
技术的已经在吃屎了
【在 x****u 的大作中提到】
: 越菲现在跪舔中国都来不及呢，TPP就是巴马单方面YY。
: 越南接美国单子，整套生产线都要从华进口。所以我国高度欢迎美国越南友好，当然了
: ，美国无数当年被越共杀全家的公民不这么想就是。。。
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p*a
发帖数: 7676 | 31 首先，美国决不会接受在军事上和中国平起平坐，因为这表明它失去了全球领导地位，
除非它战败了，它绝不会主动放弃。
其次，俄罗斯第一个就不会接受南海是中国领海，因为这意味着没有中国的许可它将不
能进入南海。
【在 j****3 的大作中提到】
: 那要看美国怎么定义核心利益了。如果美国就是铁了心不让中国在军事上和它平起平坐
: ，哪怕为此打一场核大战都在所不辞，那南海可以说是其核心利益。否则啥航行自由的
: 都是托词，即使在南海不能航行自由了，它照样可以厚着脸皮在其它弱国的领海自由航
: 行，又不是说南海不能了，别处就也不行。至于南海变成中国领海，真有争议的也就东
: 南亚那几国，然后除了美日等想借势找中国麻烦的国家，其它国家真没人在乎。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 现在这个形式，美国两个选择，一是滚蛋省钱。二是把全国资金投到越南菲律宾沿岸搞
死中国，把菲律宾变成加州，把加州变成墨西哥。
我赞成后者，我们美国老将就算穷死，也要死得有志气！
【在 p*a 的大作中提到】
: 首先，美国决不会接受在军事上和中国平起平坐，因为这表明它失去了全球领导地位，
: 除非它战败了，它绝不会主动放弃。
: 其次，俄罗斯第一个就不会接受南海是中国领海，因为这意味着没有中国的许可它将不
: 能进入南海。
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j****3
发帖数: 2836 | 33 你口里说的美国不接受是态度上不接受，还是行动上不接受。态度上不接受可以理解，
但行动上不接受的话，就要准备好打核大战了。但目前看美国没这个打算，比如前防长
前两天刚说了要在冷战2.0中拖垮中国，这意味着美国虽然态度上不接受中国平等，但
也不想为此真的大打一场。
俄罗斯就更不在乎南海了。俄罗斯甚至前苏联的海军，都从来是用来拼命的，而不是像
美国海军用来造势布局的，能不能自由进入南海对它没丝毫的区别。
【在 p*a 的大作中提到】
: 首先，美国决不会接受在军事上和中国平起平坐，因为这表明它失去了全球领导地位，
: 除非它战败了，它绝不会主动放弃。
: 其次，俄罗斯第一个就不会接受南海是中国领海，因为这意味着没有中国的许可它将不
: 能进入南海。
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j****3
发帖数: 2836 | |
j****3
发帖数: 2836 | |
p*a
发帖数: 7676 | 36 冷战是热战的前驱。美国这一表态就是行动上不接受。
准备挖防空洞吧。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你口里说的美国不接受是态度上不接受，还是行动上不接受。态度上不接受可以理解，
: 但行动上不接受的话，就要准备好打核大战了。但目前看美国没这个打算，比如前防长
: 前两天刚说了要在冷战2.0中拖垮中国，这意味着美国虽然态度上不接受中国平等，但
: 也不想为此真的大打一场。
: 俄罗斯就更不在乎南海了。俄罗斯甚至前苏联的海军，都从来是用来拼命的，而不是像
: 美国海军用来造势布局的，能不能自由进入南海对它没丝毫的区别。
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j****3
发帖数: 2836 | 37 扯啥呢，四十年的美苏冷战都没变成热战，就说明一旦进入正式冷战状态双方都不敢动
手。如果美国真的是想打冷战2.0的话，那南海就不会打起来了。现在唯一不确定的就
是中国目前的核武到底能不能保证中国顺利进入和美国的冷战状态。中国核武到底有多
少，除了中国那几个最高层以外，估计其他人，包括美国都只能猜测。如果美国相信中
国核武已经足够毁灭/重创美国了，那美国就只能和中国打冷战了。但如果美国认为目
前即使打起核战，美国的伤亡代价都可以接受，那肯定会以核战威胁来逼中国在南海问
题上退缩。
所以南海就是要么不打，要么打个你死我活。美国想靠几艘军舰几驾飞机的瞎逛就想让
中国在南海停手，那完全是不可能。
【在 p*a 的大作中提到】
: 冷战是热战的前驱。美国这一表态就是行动上不接受。
: 准备挖防空洞吧。
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p*a
发帖数: 7676 | 38 美国在南海不需要动手，它只要经常巡航就能达到它的目的。需要动手阻拦的是中国，
如果中国不敢动手，那美国就达到了自己的目的。如果中国敢动手，就违背了你说的双
方都不敢动手。
【在 j****3 的大作中提到】
: 扯啥呢，四十年的美苏冷战都没变成热战，就说明一旦进入正式冷战状态双方都不敢动
: 手。如果美国真的是想打冷战2.0的话，那南海就不会打起来了。现在唯一不确定的就
: 是中国目前的核武到底能不能保证中国顺利进入和美国的冷战状态。中国核武到底有多
: 少，除了中国那几个最高层以外，估计其他人，包括美国都只能猜测。如果美国相信中
: 国核武已经足够毁灭/重创美国了，那美国就只能和中国打冷战了。但如果美国认为目
: 前即使打起核战，美国的伤亡代价都可以接受，那肯定会以核战威胁来逼中国在南海问
: 题上退缩。
: 所以南海就是要么不打，要么打个你死我活。美国想靠几艘军舰几驾飞机的瞎逛就想让
: 中国在南海停手，那完全是不可能。
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b*****g
发帖数: 2322 | 39 美国 日本 越南等各国现在肯定在努力演练如何闪电大火力抢滩登陆，占领一个建设好
的100个小岛中的一个，然后立刻在现有基础上部署军机，防卫导弹等。 |
j****3
发帖数: 2836 | 40 动手指的是动武，而中国并不需要动武。就像这几次所谓的巡航一样，中国派军舰飞机
盯着它就行了，这样美军舰飞机的行动是受限制的，没法为所欲为，就对中国核潜艇没
实际威胁，而美国军舰军机真想跟踪探测中国核潜艇时，绝对会被驱离，到时候接着撞
机撞舰就行了。反正美国敢动武的话，在南海怎么样它都要动武，不敢动武的话，即使
撞了大家也不过是扯嘴皮官司，最多外带点金钱赔偿。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美国在南海不需要动手，它只要经常巡航就能达到它的目的。需要动手阻拦的是中国，
: 如果中国不敢动手，那美国就达到了自己的目的。如果中国敢动手，就违背了你说的双
: 方都不敢动手。
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j****3
发帖数: 2836 | 41 没有和中国打大仗的决心，这帮子现在谁也不敢像以前一样乘隙再占个小岛啥的
【在 b*****g 的大作中提到】
: 美国 日本 越南等各国现在肯定在努力演练如何闪电大火力抢滩登陆，占领一个建设好
: 的100个小岛中的一个，然后立刻在现有基础上部署军机，防卫导弹等。
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l*******1
发帖数: 16217 | 42 发现一个好看的电视剧，父亲的身份，里面有王志军跑馆 |
b*****g
发帖数: 2322 | 43 一旦打仗这些小岛就是埋在中国的地雷
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有和中国打大仗的决心，这帮子现在谁也不敢像以前一样乘隙再占个小岛啥的
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j****3
发帖数: 2836 | 44 re
80
【在 j****3 的大作中提到】
: 没有和中国打大仗的决心，这帮子现在谁也不敢像以前一样乘隙再占个小岛啥的
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s*****g
发帖数: 614 | |
c*******9
发帖数: 9032 | 46 撒德部署完，陆基DF-31，41 没什么用了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 核潜艇巡航根本不是重点，二次核打击靠坑道和公路机动的DF-31，41就够了。海上核
: 力量只能算是锦上添花。
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