S***1
发帖数: 3140 | 1 南海仲裁，看到版上众将辩得不亦乐乎，也谈谈个人的看法。
1. 加入海洋法公约后，中国这个9断线申述确有软肋
咱先别说谁拳头大谁就厉害的问题。站在中国人的角度，9断线，11断线当然都是无可
厚非，自古以来就是我们的领海。但站在国际法的角度，你是不能随便画个线，然后就
用历史原因去证明是你的，国际法有国际法的规定（好像是什么以大陆架为准），中国
也是签了协议的。如果能预见到今日，我想中国宁可不加入这个联合国海洋法公约，给
自己徒增一个法律上的棘畔。不参与，这官司没法打，也是没有办法。去了白给仲裁庭
合法性。
2. 长期缺乏有效管理，没有实际控制广大疆域是硬伤
从解放后到80年代，中国除了70年代趁越南战争夺回西沙以外，南沙大片海域疏于统治
，许多岛礁被各东南亚小国纷纷占据。看看西沙和南沙，今天的待遇天差地别，前者早
已成了国土的一部分，挑衅者寥寥；后者鸡飞狗跳，各方势力都要介入，就是因为没有
实际控制。造成今日之被动局面，既有过去中国实力弱的原因，也有领导人方针政策和
不够重视的问题。
3. 现在中国政府的大方向是对的
填海造岛，寸土必争，海警巡航，归根结底，就是为了重新夺回南海的控制权，使中国
重新赢得主动。这个政策是对的，要是在冷战时期，说不定就成功了，因为美国还要倚
重中国对抗苏联（包括苏联的小兄弟越南），中国不是主要威胁和矛盾。现在就不一样
了，美国，日本甚至整个西方世界都视中国为未来挑战，当然不会让你好过咯，不乘机
把你搞成众矢之的才怪。Timing很重要啊。
4. 南海仲裁输了，只是输了面子
就算有仲裁庭撑腰，要打战把中国占据的岛礁都抢回来，无论是菲律宾，越南都没有那
个胆子，也不符合美国的利益。中国实际控制的东西少不了，就是今后再去争取权益的
成本大大提高了。恶化中国的周边环境，挑拨中国与东盟和东北亚国家的关系，提高中
国的崛起成本，是美国制衡中国的一个大棋，具体怎么接招，要看中国未来的表现。
十天以前我回国待了两个星期。从同学，朋友嘴巴中听的最多的就是经济怎么不好，做
生意怎么难等等。个人感觉虽然国内总体上还是一片祥和，但确实出现了疲态，特别是
大批的空置，闲置房地产和利用率很低的基建项目。感觉发展速度也明显慢下来。我想
中国真正要好，还是要把内部的问题解决好，特别是经济转型这个关键时刻。堡垒是从
内部攻破的，只有我们的实力真正增强了，才能在应对外部挑战的时候立于不败之地。 |
z***y
发帖数: 13818 | 2 土狗只要坚持现在立场，不愁在南海找不到敌人。
内忧远大于外患。而土狗继续倒行逆施，未来恐怕是不可收拾的局面。 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 4 面子算个屁啊，加紧实际控制，然后在此基础上夯实海洋疆界，才是千年之功 |
o***e
发帖数: 3526 | 5 第一条不对，海洋法不能排除签约之前的历史权利。
【在 S***1 的大作中提到】
: 南海仲裁，看到版上众将辩得不亦乐乎，也谈谈个人的看法。
: 1. 加入海洋法公约后，中国这个9断线申述确有软肋
: 咱先别说谁拳头大谁就厉害的问题。站在中国人的角度，9断线，11断线当然都是无可
: 厚非，自古以来就是我们的领海。但站在国际法的角度，你是不能随便画个线，然后就
: 用历史原因去证明是你的，国际法有国际法的规定（好像是什么以大陆架为准），中国
: 也是签了协议的。如果能预见到今日，我想中国宁可不加入这个联合国海洋法公约，给
: 自己徒增一个法律上的棘畔。不参与，这官司没法打，也是没有办法。去了白给仲裁庭
: 合法性。
: 2. 长期缺乏有效管理，没有实际控制广大疆域是硬伤
: 从解放后到80年代，中国除了70年代趁越南战争夺回西沙以外，南沙大片海域疏于统治
|
s*x
发帖数: 8041 | |
L******8
发帖数: 1211 | 7 完全支持这个观点。
但我的另一个看法是，现在就是比烂。美国国内不消停，中国增长乏力。就看国运在谁
， 哪个民族的坚持到对方嗝屁。
【在 S***1 的大作中提到】
: 南海仲裁，看到版上众将辩得不亦乐乎，也谈谈个人的看法。
: 1. 加入海洋法公约后，中国这个9断线申述确有软肋
: 咱先别说谁拳头大谁就厉害的问题。站在中国人的角度，9断线，11断线当然都是无可
: 厚非，自古以来就是我们的领海。但站在国际法的角度，你是不能随便画个线，然后就
: 用历史原因去证明是你的，国际法有国际法的规定（好像是什么以大陆架为准），中国
: 也是签了协议的。如果能预见到今日，我想中国宁可不加入这个联合国海洋法公约，给
: 自己徒增一个法律上的棘畔。不参与，这官司没法打，也是没有办法。去了白给仲裁庭
: 合法性。
: 2. 长期缺乏有效管理，没有实际控制广大疆域是硬伤
: 从解放后到80年代，中国除了70年代趁越南战争夺回西沙以外，南沙大片海域疏于统治
|
a*****y
发帖数: 33185 | 8 中国增长乏力，只不过是邓产党过去三十年经济路线走到一个瓶颈了，而更深层次的说
，则是因为美国烂，邓产党绑定美国，所以跟着烂而已。
这俩是一条绳子上的蚂蚱，不是比烂的关系。
【在 L******8 的大作中提到】
: 完全支持这个观点。
: 但我的另一个看法是，现在就是比烂。美国国内不消停，中国增长乏力。就看国运在谁
: ， 哪个民族的坚持到对方嗝屁。
|
S***1
发帖数: 3140 | 9 也不是比烂，中美都有实际增长。中国的优势是人口单一，总体勤劳重视教育。弱点是
历史包袱重，人口地区差异大，地缘环境差。美国的优势是经商环境和自然资源好，地
缘环境好，先发优势。缺点是种族矛盾多，利益集团太强势，民主制度有缺陷。
最后还是要靠硬实力，软实力的此消彼长。目前美国占明显优势，但未来谁也说不清。
【在 L******8 的大作中提到】
: 完全支持这个观点。
: 但我的另一个看法是，现在就是比烂。美国国内不消停，中国增长乏力。就看国运在谁
: ， 哪个民族的坚持到对方嗝屁。
|
y***k
发帖数: 9459 | 10 我老赞同你的观点，特别是建国以来对南海岛屿缺乏有效管理这一条 |
|
|
S***1
发帖数: 3140 | 11 同意绑定这个说法。中国人口红利，美国做消费者，中国做生产者的关系，是改革开放
30多年来的基本关系。相对而言，这个关系让两个国家比世界其他各国都过得都好一些
。可现在情况变了，中国人富了，成本上升了，蛋糕不够分了，矛盾就来了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 中国增长乏力，只不过是邓产党过去三十年经济路线走到一个瓶颈了，而更深层次的说
: ，则是因为美国烂，邓产党绑定美国，所以跟着烂而已。
: 这俩是一条绳子上的蚂蚱，不是比烂的关系。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
o*****e
发帖数: 551 | 13 有什么历史权利，blue print? 勘探图纸？人口居住统计？ 什么都没有，除了1:10000
以上的草图。
【在 o***e 的大作中提到】
: 第一条不对，海洋法不能排除签约之前的历史权利。
|
a******8
发帖数: 660 | 14 很多国家加入某一公约都是附带条件的，天朝加入该公约时已经宣称自己对南海岛屿的
权利。
很多人在讨论该问题时都故意忽略天朝当时的声明，唉
10000
【在 o*****e 的大作中提到】
: 有什么历史权利，blue print? 勘探图纸？人口居住统计？ 什么都没有，除了1:10000
: 以上的草图。
|
d****i
发帖数: 4809 | 15 有一点不容忽视，假如中国和世界上绝大多数国家包括美国一样，以前是从某个欧洲老
牌殖民国家的殖民地独立而来的，现在的官方语言是英语，法语，西班牙语，葡萄牙语
，荷兰语中的一种，人民普遍信奉基督教或者天主教，那么这样的话西方对于中国的态
度可能会好一点，至少从语言文化习惯上来说和西方的相通的程度要多很多，比如巴西
，墨西哥，印度等都是大国，但是它们都和美国一样是从殖民地独立而来的国家，所以
人家的国际环境要好得多。可惜目前中国只有香港，澳门符合这样的条件而不是全部。
【在 S***1 的大作中提到】
: 同意绑定这个说法。中国人口红利，美国做消费者，中国做生产者的关系，是改革开放
: 30多年来的基本关系。相对而言，这个关系让两个国家比世界其他各国都过得都好一些
: 。可现在情况变了，中国人富了，成本上升了，蛋糕不够分了，矛盾就来了。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 16 你说的这些都是浅层的东西不是根本，美国对付中国跟中国是不是殖民地独立出来的没
啥关系，如果现在中国和印度的实力掉个个，那美国想对付的就是印度了。当然前殖民
地会有一大帮被培养扶植的渴望被殖民的好奴才，他们容易掌握国家政权，这点确实是
前殖民地国家和他们的主子关系好的一个重要因素。
【在 d****i 的大作中提到】
: 有一点不容忽视，假如中国和世界上绝大多数国家包括美国一样，以前是从某个欧洲老
: 牌殖民国家的殖民地独立而来的，现在的官方语言是英语，法语，西班牙语，葡萄牙语
: ，荷兰语中的一种，人民普遍信奉基督教或者天主教，那么这样的话西方对于中国的态
: 度可能会好一点，至少从语言文化习惯上来说和西方的相通的程度要多很多，比如巴西
: ，墨西哥，印度等都是大国，但是它们都和美国一样是从殖民地独立而来的国家，所以
: 人家的国际环境要好得多。可惜目前中国只有香港，澳门符合这样的条件而不是全部。
|
