L*****d 发帖数: 5093 | 1 2016-7-18 20:45| 来源:多维历史 | 评论( 40 )条 | 我来说几句
胡志明本想借岛 中国豪言:借什么借干脆送你得了
一种说法是:1957年越战前夕,“为了支援 越南的抗美战争,周恩来和越南总理
范文同签署协议,将北部湾里的白龙尾岛,出借给越南政府,让其在上面修建雷达基地
,作为预警轰炸河内的美国飞机,同时作 为中国援越物资的转运站。”另一种说法周
恩来是“借岛协议”的签署者,毛泽东则是“借岛”的拍板者。无论如何,本来是无可
质疑的中国领土,为什么要送给越 南?原来,越南的领导人胡志明本来是想“借”岛
一用的,不料中国气度不凡:借什么借,干脆送你得了!真可谓“量中华之国土,结与
国之欢心”。本文摘自网 络。
胡志明曾担任越南劳动党主席和第一书记(图源:维基百科公有领域)
现在一提钓鱼岛,大家都血脉偾张,齐呼“钓鱼岛是中国 的”。其实,在2008年
之前,没有任何一个中国大陆人登上过钓鱼岛,甚至绝大多数中国人都没听说过。二战
后美国托管钓鱼岛的近二十年间,无论是大陆还是 台湾(专题),都没有人关注过钓鱼
岛。倒是在北部湾中心位置有个比钓鱼岛还大的夜莺岛,自古以来确确实实是属于中国
的。因为,与没有淡水、连蚊虫都不能生存的钓鱼 岛相比,夜莺岛不仅有淡水,而且
有中国人的村庄。但是,在1957年,夜莺岛却被秘密送给了越南,现名“白龙尾岛”。
这一中国固有领土被白白送与外国的重 要事件,在当时以及后世,却从来没有引起爱
国者们的关注。
夜莺岛坐落于北部湾的中心位置(北纬20°1′,东经 107°42′),又称浮水州
岛。历史上,广东、海南的渔民,长期把夜莺岛作为鲍鱼生产基地,一百多年前就有中
国人在岛上定居。李德潮《白龙尾正名》一文 记载:“1955年解放时,(岛上)有居
民64户,249人(男127人,女122人)。居民全部是中国汉族人,讲澹州(海南澹县)
话。岛上有庙宇一座, 奉祀天妃娘娘和伏波将军(马援)。”岛上有两个村庄,大村
名“浮水洲村”,小村名“公司村”。1955年,夜莺岛在行政上隶属广东省海南行政区
儋县,设立 区级行政单位——儋县人民政府浮水洲办事处。
现在的中国地图上,北部湾中心的那个小岛标注为“白龙尾岛”。那么,中国的夜
莺岛是怎么悄没声息地就变成越南的白龙尾岛呢?
据中国人民解放军国防大学科研部1992年出版的《我国与邻国边界和海洋权益争议
问题资料选编》记载:“北部湾划界涉及一个重要因素,即在海域中央的一个岛屿,原
属于我国,称为浮水洲或夜莺岛,1957年我移交给越南,越改称为白龙尾岛。”
本来是无可质疑的中国领土,为什么要送给越南?
原来,越南的领导人胡志明本来是想“借”岛一用的,不 料中国气度不凡:借什
么借,干脆送你得了!真可谓“量中华之国土,结与国之欢心”。《叩醒中国海》(曹
保健着,河北人民出版社出版)一书记载:“越共中央 委员会主席胡志明来到中国,
通过周总理向毛请求,让我们把位于北部湾海域的夜莺岛,‘借’给越南‘用’一下,
建一个前沿雷达站,用以监视美帝飞机的行踪。 那时的中国,有点像慷慨汉子,几乎
没费什么周折,胡志明的请求就得到了应允。”
马白山将军是原海南军分区副司令,当时作为中方代表, 前往夜莺岛与越南代表
履行了“移交”手续。马白山说:“1957年3月,上级指派我为代表,把浮水洲岛移交
给越南,越南来的代表,也是一个军分区的副司 令。当时有文件,说委任马白山作为
移交浮水洲岛的全权代表,同去的还有当时的海南区党委的一位副书记。……移交时,
部队撤,老百姓不动。有的老百姓不高 兴,说我们是中国人,为什么要变成越南人?
其他设施,如商店等都移交。移交前,我去过这个岛,岛上渔民主要是捕捞近海的鲍鱼
。他们捕来的鱼,卖给大陆,也 贩运到越南去卖。……移交仪式在岛上举行,文件都
准备好,履行签字手续就成。移交的一切准备工作都是上面安排的,移交仪式:开茶会
,桌上摆水果、点心,都 是越方带来的,晚上还设宴请客,越南还派了一个文工团演
出。文工团员不少是在越的华侨。……移交给越南,主要是当时两国关系好,我们与胡
志明是‘同志加兄 弟’的友谊,反正是兄弟嘛,该岛又稍近越南一点,就通过一个仪
式移交给它。”(《海角寻古今》,马大正着,新疆人民出版社出版)
如今,马白山对当时执行的这个决定感到很痛心,在接受采访时“不止一次沉重地
说,看来我是做错了一件事”。
别以为当时只是送掉了一个小岛,由于夜莺岛位于北部湾海域中心,越南既而以“
白龙尾岛”是越南领土为由,“对北部湾大面积海域和大陆架,提出主权要求,抓扣我
渔民,破坏我数十万渔民的生计。”(李德潮《白龙尾正名》)
之所以毫不吝惜地把夜莺岛送给越南,是由于毛当时正与赫鲁晓夫争当世界共产革
命的领袖,而胡志明领导的北越又是共产国际中的一员,革命战友要点东西,怎么好意
思不给呢?
不仅夜莺岛,送给朝鲜(专题)的中国领土也有不少,有人统计说 有数千平方公里
。1950年代之前,中朝边境都是以鸭绿江、图们江为界,但整个水面都是中国的,长白
山天池也是中国的。为了巩固与朝鲜的“友谊”,50年 代后,中朝边境以江中间为界
,并将江中的岛屿全都白送给了朝鲜。金日成得陇望蜀,又派人到中国,说长白山天池
是金太阳“革命事业的发源地”,希望中国能把 天池的一角划给朝鲜,以便于朝鲜在
那里搞个革命教育纪念基地。毛再次表现出他的伟大气度,大手一挥:什么一角?干脆
一家一半嘛!于是就把天池的一半划给了 朝鲜。这一划不要紧,连长白山的三座山峰
也跟着一道送了出去,包括著名的白头峰。朝方接收后的第二天,便把白头峰改名“将
军峰”。 |
r*****3 发帖数: 6442 | 2 本文摘自网络
都是扯鸡巴蛋,就是屁股坐哪儿的问题。
老共要南海钓鱼岛,傻逼老将说土共四面出击,与四邻为敌。
回过头,又扯土共卖国。 |
S*******D 发帖数: 12188 | 3 草泥马,
【在 r*****3 的大作中提到】 : 本文摘自网络 : 都是扯鸡巴蛋,就是屁股坐哪儿的问题。 : 老共要南海钓鱼岛,傻逼老将说土共四面出击,与四邻为敌。 : 回过头,又扯土共卖国。
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o***e 发帖数: 3526 | 4 白龙尾岛到1954年还是处于法国控制下。之前包括民国,中国从来没对该岛有过主权要
求和声明。相反,民国政府在《中华民国政府就西沙群岛主权问题驳斥法国主张的案文
》已经确认了《中法界务专条》的效力、明确了“茶古线”向南接画的主权主张,也就
是说,已经明示白龙尾岛在主张线之外。法国人54年是按日内瓦协议撤出的。55年7月
,解放军才登岛设立办事处。这还是近代历史上首次中国控制白龙尾岛。
【在 L*****d 的大作中提到】 : 2016-7-18 20:45| 来源:多维历史 | 评论( 40 )条 | 我来说几句 : 胡志明本想借岛 中国豪言:借什么借干脆送你得了 : 一种说法是:1957年越战前夕,“为了支援 越南的抗美战争,周恩来和越南总理 : 范文同签署协议,将北部湾里的白龙尾岛,出借给越南政府,让其在上面修建雷达基地 : ,作为预警轰炸河内的美国飞机,同时作 为中国援越物资的转运站。”另一种说法周 : 恩来是“借岛协议”的签署者,毛泽东则是“借岛”的拍板者。无论如何,本来是无可 : 质疑的中国领土,为什么要送给越 南?原来,越南的领导人胡志明本来是想“借”岛 : 一用的,不料中国气度不凡:借什么借,干脆送你得了!真可谓“量中华之国土,结与 : 国之欢心”。本文摘自网 络。 : 胡志明曾担任越南劳动党主席和第一书记(图源:维基百科公有领域)
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o***e 发帖数: 3526 | |
o***e 发帖数: 3526 | 6 李德潮那篇文章的问题很多。白龙尾岛的本末,知乎上有我迄今为止见到过的最详细的
文章。
https://www.zhihu.com/question/23498984
【在 L*****d 的大作中提到】 : 2016-7-18 20:45| 来源:多维历史 | 评论( 40 )条 | 我来说几句 : 胡志明本想借岛 中国豪言:借什么借干脆送你得了 : 一种说法是:1957年越战前夕,“为了支援 越南的抗美战争,周恩来和越南总理 : 范文同签署协议,将北部湾里的白龙尾岛,出借给越南政府,让其在上面修建雷达基地 : ,作为预警轰炸河内的美国飞机,同时作 为中国援越物资的转运站。”另一种说法周 : 恩来是“借岛协议”的签署者,毛泽东则是“借岛”的拍板者。无论如何,本来是无可 : 质疑的中国领土,为什么要送给越 南?原来,越南的领导人胡志明本来是想“借”岛 : 一用的,不料中国气度不凡:借什么借,干脆送你得了!真可谓“量中华之国土,结与 : 国之欢心”。本文摘自网 络。 : 胡志明曾担任越南劳动党主席和第一书记(图源:维基百科公有领域)
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r*****3 发帖数: 6442 | 7 我操你傻逼的全家,操你妈的,狗杂种!
【在 S*******D 的大作中提到】 : 草泥马,
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r*****3 发帖数: 6442 | 8 二逼老将就是欠操,其实狗鸡巴不懂,就像扯11段线。
其实这群傻逼连11段线在哪儿都不知道。
【在 o***e 的大作中提到】 : 再贴个11段线和现在北部湾的划界。
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S*******D 发帖数: 12188 | 9 东北汉奸你好
【在 r*****3 的大作中提到】 : 我操你傻逼的全家,操你妈的,狗杂种!
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r*****3 发帖数: 6442 | 10 孙子,你妈爽了吗?操你妈的,国外这些搞民运的,从魏京生,胡平,到王丹,王千元
,哪个不是从反共到反华。
接着操你傻逼老妈
【在 S*******D 的大作中提到】 : 东北汉奸你好
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f****e 发帖数: 24964 | 11 法国控制的证据在哪里?
1950年海南被中国人民解放军占领,少数中华民国国军进驻该岛。1954年,根据印支和
平的日内瓦协议,越南敌对双方以北纬17度线为界。法国殖民力量在1954年8月劫持岛
民71户、269人到越南南部。
【在 o***e 的大作中提到】 : 白龙尾岛到1954年还是处于法国控制下。之前包括民国,中国从来没对该岛有过主权要 : 求和声明。相反,民国政府在《中华民国政府就西沙群岛主权问题驳斥法国主张的案文 : 》已经确认了《中法界务专条》的效力、明确了“茶古线”向南接画的主权主张,也就 : 是说,已经明示白龙尾岛在主张线之外。法国人54年是按日内瓦协议撤出的。55年7月 : ,解放军才登岛设立办事处。这还是近代历史上首次中国控制白龙尾岛。
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f****e 发帖数: 24964 | 12 1887年(清光绪十三年),清朝与法国签订边界条约,划分中国与法属印度支那边界。
以商务利益换得钦州的江坪、黄竹两处越南飞地。对于海上边界的划分,法国提出以北
仑河河口所在的东经108度03分向南延伸,作为海上岛屿及北部湾的划分界线。根据这
一划法,白龙尾岛将归法国所有。但这一分界方法没有被中国接受,在中华民国时期的
中国及外国地图上(Goode's World Atlas, Rand McNally, 1933),白龙尾岛仍在中
国一侧。亦有国外学者认为白龙尾岛直至1950年代仍然是中国领土。[2]
清朝和民国都没有接受法国的主张,民国二战后外交战胜了法国,才有了十一段线
【在 o***e 的大作中提到】 : 白龙尾岛到1954年还是处于法国控制下。之前包括民国,中国从来没对该岛有过主权要 : 求和声明。相反,民国政府在《中华民国政府就西沙群岛主权问题驳斥法国主张的案文 : 》已经确认了《中法界务专条》的效力、明确了“茶古线”向南接画的主权主张,也就 : 是说,已经明示白龙尾岛在主张线之外。法国人54年是按日内瓦协议撤出的。55年7月 : ,解放军才登岛设立办事处。这还是近代历史上首次中国控制白龙尾岛。
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r*****3 发帖数: 6442 | 13 1887年,清政府和法国签订《续议界务专条》,以东经108度3分13秒为海界划分北部湾
岛屿,白龙尾岛归法方所有。
20年代,该岛发现一处甜水源,并在此基础上发展起渔村,取名“浮水洲”(现越
南名“Phu Thuy Chau”即为其音译)。
1937年,法国殖民者派出一支12人队伍占领该岛,并在岛上建立哨所和管理制度。
1943年,日倭派人统治该岛。
1946年,日本战败后,刚刚从纳粹铁蹄下解放出来的法国殖民者卷土重来,又恢复
了在该岛的统治。
1949年,国民党残部逃往此岛。
1954年日内瓦会议,南北越达成以北纬17度线停火的协议。同年8月份,法国殖民
者撤出包括浮水洲岛在内的越北地区,将位于停火线以北的浮水洲岛一半越南裔岛民71
户、共269人裹挟至南越(还有一半为),该岛交由1950年海南解放时、从海南儋县败
逃至此的40余名国民党残余接手,充作反共基地。
1955年7月,中国人民解放军解放该岛。
1957年3月,中国政府将该岛移交给北越。
【在 f****e 的大作中提到】 : 法国控制的证据在哪里? : 1950年海南被中国人民解放军占领,少数中华民国国军进驻该岛。1954年,根据印支和 : 平的日内瓦协议,越南敌对双方以北纬17度线为界。法国殖民力量在1954年8月劫持岛 : 民71户、269人到越南南部。
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S*******D 发帖数: 12188 | 14 草泥马东北汉奸
【在 r*****3 的大作中提到】 : 孙子,你妈爽了吗?操你妈的,国外这些搞民运的,从魏京生,胡平,到王丹,王千元 : ,哪个不是从反共到反华。 : 接着操你傻逼老妈
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j*******n 发帖数: 10868 | 15 所以55年的时候天朝控制了浮水洲岛,然后又让给了越南,这个是无疑议的。。。相比
浮水洲岛,天朝今天争的南海诸岛55年的时候控制过没有?如果今天要争南海诸岛,那
50年代放弃浮水洲岛就更sb了,这个也应该是无疑议的
当时的情况,让越南用是合理的,但送就sb了
【在 o***e 的大作中提到】 : 白龙尾岛到1954年还是处于法国控制下。之前包括民国,中国从来没对该岛有过主权要 : 求和声明。相反,民国政府在《中华民国政府就西沙群岛主权问题驳斥法国主张的案文 : 》已经确认了《中法界务专条》的效力、明确了“茶古线”向南接画的主权主张,也就 : 是说,已经明示白龙尾岛在主张线之外。法国人54年是按日内瓦协议撤出的。55年7月 : ,解放军才登岛设立办事处。这还是近代历史上首次中国控制白龙尾岛。
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d******a 发帖数: 32122 | 16 在送岛给越南问题上 毛泽东的确卖国
: 草泥马,
【在 S*******D 的大作中提到】 : 草泥马东北汉奸
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o***e 发帖数: 3526 | 17 放弃白龙尾岛说明当时TG外交太理想主义,不够像老牌帝国主义那样腹黑。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 所以55年的时候天朝控制了浮水洲岛,然后又让给了越南,这个是无疑议的。。。相比 : 浮水洲岛,天朝今天争的南海诸岛55年的时候控制过没有?如果今天要争南海诸岛,那 : 50年代放弃浮水洲岛就更sb了,这个也应该是无疑议的 : 当时的情况,让越南用是合理的,但送就sb了
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d******a 发帖数: 32122 | 18 “量中华之国土,结与国之欢心”是满清在战争惨败后不得已说的
毛泽东则是未经战争就送土地给北朝鲜 北越这样的弱国
两者有本质区别 |
o***e 发帖数: 3526 | 19 卖个鬼国。岛是解放军抢来的。觉得不够道义又给回去是幼稚,或是不够腹黑。哪谈得
上卖国?
【在 d******a 的大作中提到】 : 在送岛给越南问题上 毛泽东的确卖国 : : : 草泥马, :
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o***e 发帖数: 3526 | 20 你这样搞是主张扩张。野心太大,日本人已经演示过后果了。我不希望中国是奉行扩张
主义的国家。但合理的利益,也必须捍卫。什么是合理的领土主张,这个界限恐怕一般
人也无法掌握。
【在 d******a 的大作中提到】 : “量中华之国土,结与国之欢心”是满清在战争惨败后不得已说的 : 毛泽东则是未经战争就送土地给北朝鲜 北越这样的弱国 : 两者有本质区别
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r*****3 发帖数: 6442 | 21 小杂种,你妈要是没爽够,你可以跟爷说一声。
【在 S*******D 的大作中提到】 : 草泥马东北汉奸
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d******a 发帖数: 32122 | 22 之前历届中国政府都认为是中国的,到了共产党认为占有那个岛以及全部天池不够道义?
以后卖国也有了好牌坊:我认为占有那片土地不道义,我顶多是不够腹黑,不算卖国
: 卖个鬼国。岛是解放军抢来的。觉得不够道义又给回去是幼稚,或是不够腹黑。
哪谈得
: 上卖国?
【在 o***e 的大作中提到】 : 你这样搞是主张扩张。野心太大,日本人已经演示过后果了。我不希望中国是奉行扩张 : 主义的国家。但合理的利益,也必须捍卫。什么是合理的领土主张,这个界限恐怕一般 : 人也无法掌握。
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j*******n 发帖数: 10868 | 23 。。。无语了,天军怎么抢的?天军抢之前我天朝子民在没在岛上生活?浮水州岛是天
军抢来的所以送给越南兄弟无压力?!尼玛这不是卖国神马是卖国?!
我大天朝子民还没常住钓鱼岛和南海诸岛呢,按说对这些岛的主权要求还不如浮水州岛
站得住脚
【在 o***e 的大作中提到】 : 卖个鬼国。岛是解放军抢来的。觉得不够道义又给回去是幼稚,或是不够腹黑。哪谈得 : 上卖国?
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o***e 发帖数: 3526 | 24 如果你没看见,那我就再贴一遍:
白龙尾岛到1954年还是处于法国控制下。之前包括民国,中国从来没对该岛有过主权要
求和声明。相反,民国政府在《中华民国政府就西沙群岛主权问题驳斥法国主张的案文
》已经确认了《中法界务专条》的效力、明确了“茶古线”向南接画的主权主张,也就
是说,已经明示白龙尾岛在主张线之外。法国人54年是按日内瓦协议撤出的。55年7月
,解放军才登岛设立办事处。这还是近代历史上首次中国控制白龙尾岛。
义?
【在 d******a 的大作中提到】 : 之前历届中国政府都认为是中国的,到了共产党认为占有那个岛以及全部天池不够道义? : 以后卖国也有了好牌坊:我认为占有那片土地不道义,我顶多是不够腹黑,不算卖国 : : : 卖个鬼国。岛是解放军抢来的。觉得不够道义又给回去是幼稚,或是不够腹黑。 : 哪谈得 : : 上卖国? :
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m***a 发帖数: 13878 | 25 反正都要送,少打一仗也是好的,主席早就明白这一点
【在 d******a 的大作中提到】 : “量中华之国土,结与国之欢心”是满清在战争惨败后不得已说的 : 毛泽东则是未经战争就送土地给北朝鲜 北越这样的弱国 : 两者有本质区别
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m*******2 发帖数: 503 | 26 草泥马 again!
【在 r*****3 的大作中提到】 : 本文摘自网络 : 都是扯鸡巴蛋,就是屁股坐哪儿的问题。 : 老共要南海钓鱼岛,傻逼老将说土共四面出击,与四邻为敌。 : 回过头,又扯土共卖国。
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o***e 发帖数: 3526 | 27 越南子民也生活过啊,法国人一直控制该岛一直到1954年,你说岛上的除了法国殖民者
而外都是什么人?当然也有一批国民党军政人员49年之后逃到该岛在法国殖民统治卵翼
之下。不过这个算难民,难民什么时候能成为索要主权的理由了?到54年法国人按日内
瓦协议撤离该岛,主权也是让渡给越南。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 。。。无语了,天军怎么抢的?天军抢之前我天朝子民在没在岛上生活?浮水州岛是天 : 军抢来的所以送给越南兄弟无压力?!尼玛这不是卖国神马是卖国?! : 我大天朝子民还没常住钓鱼岛和南海诸岛呢,按说对这些岛的主权要求还不如浮水州岛 : 站得住脚
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j*******n 发帖数: 10868 | 28 1954年法国殖民者占据该岛时的人口构成我不知道,你若知道请举证。。。我现在知道
的是距离54年很近的55年的资料,“1955年解放时,(岛上)有居民64户,249人(男
127人,女122人)。居民全部是中国汉族人,讲澹州(海南澹县)话。岛上有庙宇一座
, 奉祀天妃娘娘和伏波将军(马援)。”岛上有两个村庄,大村名“浮水洲村”,小
村名“公司村”。”
首先我不怀疑这个资料的真实性,你有疑议请举证。。。其次我的中文理解为55年天军
解放时意味着在解放的瞬间的状态,换句话说“解放”前已存在的状态
根据户和人的构成,岛上居民应该是有一定年头拖家带口的(户均约4人,男女各半),
而不是男丁外出打渔的临时住处
【在 o***e 的大作中提到】 : 越南子民也生活过啊,法国人一直控制该岛一直到1954年,你说岛上的除了法国殖民者 : 而外都是什么人?当然也有一批国民党军政人员49年之后逃到该岛在法国殖民统治卵翼 : 之下。不过这个算难民,难民什么时候能成为索要主权的理由了?到54年法国人按日内 : 瓦协议撤离该岛,主权也是让渡给越南。
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o***e 发帖数: 3526 | 29 法国人走的时候带走了不少人,包括国民党军政人员。这是已知的。其他没资料。
越北也有讲中文的,你觉得应该把越北都收了?东北还有讲朝鲜语的朝鲜族,你觉得南
北朝鲜对中国东北部分地区可以有主权要求了?讲中文的地方还有新加坡,纳土纳。都
一并收了?
【在 j*******n 的大作中提到】 : 1954年法国殖民者占据该岛时的人口构成我不知道,你若知道请举证。。。我现在知道 : 的是距离54年很近的55年的资料,“1955年解放时,(岛上)有居民64户,249人(男 : 127人,女122人)。居民全部是中国汉族人,讲澹州(海南澹县)话。岛上有庙宇一座 : , 奉祀天妃娘娘和伏波将军(马援)。”岛上有两个村庄,大村名“浮水洲村”,小 : 村名“公司村”。” : 首先我不怀疑这个资料的真实性,你有疑议请举证。。。其次我的中文理解为55年天军 : 解放时意味着在解放的瞬间的状态,换句话说“解放”前已存在的状态 : 根据户和人的构成,岛上居民应该是有一定年头拖家带口的(户均约4人,男女各半), : 而不是男丁外出打渔的临时住处
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D*****i 发帖数: 2068 | |
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j*******n 发帖数: 10868 | 31 我的问题到此结束了。。。丫的卖国能卖到如此义正词严或者狡辩百出也不容易,大家
可以来围观一下,此贴也值得保留
我看今天的钓鱼岛上鱼连中文都不讲啊
【在 o***e 的大作中提到】 : 法国人走的时候带走了不少人,包括国民党军政人员。这是已知的。其他没资料。 : 越北也有讲中文的,你觉得应该把越北都收了?东北还有讲朝鲜语的朝鲜族,你觉得南 : 北朝鲜对中国东北部分地区可以有主权要求了?讲中文的地方还有新加坡,纳土纳。都 : 一并收了?
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o***e 发帖数: 3526 | 32 呵呵,气急败坏又何必呢?有理讲出来么。法国人37年在白龙尾岛开始实际控制,设立
里长。你觉得当时住在那里的算是中国国民么?
【在 j*******n 的大作中提到】 : 我的问题到此结束了。。。丫的卖国能卖到如此义正词严或者狡辩百出也不容易,大家 : 可以来围观一下,此贴也值得保留 : 我看今天的钓鱼岛上鱼连中文都不讲啊
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j*******n 发帖数: 10868 | 33 不好说他卖国,他十有九十是交趾国的,所以总是从有利于交趾国的角度来辩解,无论
证据如何弱不经风和纯属臆测,所以他十足十的爱国,不过爱的不是天朝上国
若是国人,恨不得钓鱼岛上的一个瓦片都拿来当证据说是天朝上国的,这也是人之常情
【在 D*****i 的大作中提到】 : 什么时候卖国贼及其走狗这么嚣张了。
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j*******n 发帖数: 10868 | 34 真的是叹为观止,郑成功收复台湾原来是侵略了荷兰不成?
我天军收复了浮水州岛所以可以量中华之土地?结友邦之欢心?!
【在 o***e 的大作中提到】 : 呵呵,气急败坏又何必呢?有理讲出来么。法国人37年在白龙尾岛开始实际控制,设立 : 里长。你觉得当时住在那里的算是中国国民么?
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o***e 发帖数: 3526 | 35 你也可以证明新加坡有瓦片证明是中国的。有用吗?你不能回归理性么?是中国的不能
放弃,本来不是的,也不能强要啊。中国对白龙尾岛的主权依据很弱的。57年解放军登
岛上中国近代历史上第一次对白龙尾岛实际控制。这之前,从晚清到民国,再到共和国
,连主权声明都没有。这也算是主权依据的话,那么当年伊拉克对科威特的主权要求也
是有依据的。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 不好说他卖国,他十有九十是交趾国的,所以总是从有利于交趾国的角度来辩解,无论 : 证据如何弱不经风和纯属臆测,所以他十足十的爱国,不过爱的不是天朝上国 : 若是国人,恨不得钓鱼岛上的一个瓦片都拿来当证据说是天朝上国的,这也是人之常情
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r*****3 发帖数: 6442 | 36 谁能说明岛民的组成?
清政府和法国签订《续议界务专条》,以东经108度3分13秒为界,白龙尾在107度,当
然条约可以有不同解释,问题是你当时怎么不说?
而且北部湾的划分,和11段线有多大区别?
毛子还抢了东北和旅顺,黑瞎子岛,最后不也还给土共了,难道还能占着?
如果因为汉人曾住过,那当年的延吉图们怎么算?
我个人认为,白头山天池划给朝鲜一半,这个毛周做的不对。
白龙尾岛有争议也可以,但理由不足。
薪岛之类的没啥说的,原来就是朝鲜的,问题是因为泥沙堆积,薪岛之类的越长越大,
这个当时就没说清楚,这有关当年日本和清朝,民国,满洲国的国界划分。
亡羊补牢,现在丹东从大东港往海里延伸造地,搞了几十平方公里,把泥沙都用中国这
边了,而且改变了鸭绿江的走向,西边支流直接向南了
【在 j*******n 的大作中提到】 : 。。。无语了,天军怎么抢的?天军抢之前我天朝子民在没在岛上生活?浮水州岛是天 : 军抢来的所以送给越南兄弟无压力?!尼玛这不是卖国神马是卖国?! : 我大天朝子民还没常住钓鱼岛和南海诸岛呢,按说对这些岛的主权要求还不如浮水州岛 : 站得住脚
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j*******n 发帖数: 10868 | 37 法帝37-54年间窃取浮水州岛也只有17年而已,之前的状态如何?如果你有资料欢迎举
证。我手上没有所以只能基于已有资料来推论:首先法帝是交趾国的宗主国,法帝断没
有抑越扬中,移民华人驱赶越南人的道理;其次法帝离开的时候岛上全是中国人,所以
我推论:法帝窃取我中华上国领土前,此岛实为我天朝上国所有
【在 o***e 的大作中提到】 : 呵呵,气急败坏又何必呢?有理讲出来么。法国人37年在白龙尾岛开始实际控制,设立 : 里长。你觉得当时住在那里的算是中国国民么?
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o***e 发帖数: 3526 | 38 台湾当时是荷兰的殖民地。郑成功收复,加上后来郑氏降清,清朝于是开始长期统治台
湾。这是民国在二战后要回台湾的依据啊。有什么问题?
【在 j*******n 的大作中提到】 : 真的是叹为观止,郑成功收复台湾原来是侵略了荷兰不成? : 我天军收复了浮水州岛所以可以量中华之土地?结友邦之欢心?!
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j*******n 发帖数: 10868 | 39 我大天朝成立的时候已经庄严宣布,前政府和各帝国主义国家的不平等条约一律无效,
浮水州岛法理上问题不大
【在 r*****3 的大作中提到】 : 谁能说明岛民的组成? : 清政府和法国签订《续议界务专条》,以东经108度3分13秒为界,白龙尾在107度,当 : 然条约可以有不同解释,问题是你当时怎么不说? : 而且北部湾的划分,和11段线有多大区别? : 毛子还抢了东北和旅顺,黑瞎子岛,最后不也还给土共了,难道还能占着? : 如果因为汉人曾住过,那当年的延吉图们怎么算? : 我个人认为,白头山天池划给朝鲜一半,这个毛周做的不对。 : 白龙尾岛有争议也可以,但理由不足。 : 薪岛之类的没啥说的,原来就是朝鲜的,问题是因为泥沙堆积,薪岛之类的越长越大, : 这个当时就没说清楚,这有关当年日本和清朝,民国,满洲国的国界划分。
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r*****3 发帖数: 6442 | 40 越南是殖民地,占便宜的就是可以用宗主国的条约来说话,也可以用宗主国的统治经历
为自己做证据,全世界都这样。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 法帝37-54年间窃取浮水州岛也只有17年而已,之前的状态如何?如果你有资料欢迎举 : 证。我手上没有所以只能基于已有资料来推论:首先法帝是交趾国的宗主国,法帝断没 : 有抑越扬中,移民华人驱赶越南人的道理;其次法帝离开的时候岛上全是中国人,所以 : 我推论:法帝窃取我中华上国领土前,此岛实为我天朝上国所有
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o***e 发帖数: 3526 | 41 按1887年《中法界务专条》签订之后,根据“海中各岛”归属的划分,白龙尾岛主权归
属法属越南。1921年法国官员开始调查该岛。37年驻兵,设里长。1887年之前没有任何
一个政权对其进行有效控制或管理,属于中越两不管地带。这是清朝作为陆权国家忽视
海洋利益的结果。岛上有中国人住不假,但清朝,民国都未对法殖民政府提过主权要求。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 法帝37-54年间窃取浮水州岛也只有17年而已,之前的状态如何?如果你有资料欢迎举 : 证。我手上没有所以只能基于已有资料来推论:首先法帝是交趾国的宗主国,法帝断没 : 有抑越扬中,移民华人驱赶越南人的道理;其次法帝离开的时候岛上全是中国人,所以 : 我推论:法帝窃取我中华上国领土前,此岛实为我天朝上国所有
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r*****3 发帖数: 6442 | 42 不承认不平等条约没用,别的可以收回(铁路,港口,学校,医院等),土地只能认了
(除了帝国主义的海外殖民地),要不然,条约就没意义了。
网上的炒作,其实也是一面之词,心里明白就行了,什么自古以来。
西方殖民者在世界的最大遗产,就是边界划分,亚洲非洲拉美的国界全是这样,包括中
国的南方边界,基本是中法,中英的各种条约限定的,回旋余地不大。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 我大天朝成立的时候已经庄严宣布,前政府和各帝国主义国家的不平等条约一律无效, : 浮水州岛法理上问题不大
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o***e 发帖数: 3526 | 43 不平等条约一律无效,但可以作为划界的依据。不然,你以为可以要回清朝就在新疆,
东北丢失的领土么?TG继承民国的领土。不丢领土就对了。白龙尾岛既不在民国有效控
制的领土内,也不在民国声称的领土范围内。
【在 j*******n 的大作中提到】 : 我大天朝成立的时候已经庄严宣布,前政府和各帝国主义国家的不平等条约一律无效, : 浮水州岛法理上问题不大
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j*******n 发帖数: 10868 | 44 另外不太理解你提到新加坡的逻辑,我大天朝曾经完整占领新加坡并行使主权?新加坡
华人占了100%?我大天朝有能力实际控制新加坡?
浮水州岛和新加坡不具可比性
当然和没逻辑的人讲逻辑没用
【在 o***e 的大作中提到】 : 法国人走的时候带走了不少人,包括国民党军政人员。这是已知的。其他没资料。 : 越北也有讲中文的,你觉得应该把越北都收了?东北还有讲朝鲜语的朝鲜族,你觉得南 : 北朝鲜对中国东北部分地区可以有主权要求了?讲中文的地方还有新加坡,纳土纳。都 : 一并收了?
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D*****i 发帖数: 2068 | 45 多维是共产党的五毛网站之一,现在也刊登这种文章,真是混蛋。
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中国赠送越南夜莺岛有何苦衷
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大中小 2016-06-23 08:29:21
多维历史
总而言之,无论是“借岛”还是“移交”,在当时乃至日后都没有公开。而是采取了一
种“秘密移交方式”。根据高健军著的《中国与国际海洋法》一书称,“白龙尾岛……
在历史上曾属中国领土,1957年3月通过‘秘密移交方式’将该岛移交越南”。所以,
当年具体的协议条款有些什么内容,迄今是谜。至于为什么要把中国的夜莺岛“借”给
越南,成为“白龙尾岛”,又为何要采取“秘密移交方式”,一种可供参考的解释是:
一方面,中国作为亚洲共产主运动领袖,必须支持胡志明的越共与美国支持下的南越之
间的战争;另一方面,中国当时并不希望直接卷入战争,成为“参战国”,进而直接与
美军对峙。于是,作为援助越共的关键中间站——现有资料显示,中国确实在夜莺岛上
帮助越南建造了雷达站,大量的援越物资,也正是通过该岛输送给了越共——“夜莺岛
”就被“秘密移交”给了北越。本文摘自2012年4月27日腾讯网,原题为《中国夜莺岛
何以成越南领土》。
原越南劳动党主席和第一书记胡志明(图源:维基百科公有领域)
夜莺岛(浮水洲岛)秘密“移交”越南始末
白龙尾岛原名夜莺岛,历史上属于中国,1955年解放,隶属广东省
“白龙尾岛”面积约5平方公里,坐落于北部湾的中心位置,北纬20°1′,东经107°
42′。历史上,它曾有许多名称。明、清以来,乃至民国、新中国初期,官方一般叫做
夜莺岛,广西、广东、海南的渔民和沿海居民又称浮水州岛。白龙尾岛是前法国印支殖
民当局,于上世纪30年代侵略该岛时的所谓命名。越语名称汉字写做“白龙尾岐”“岐
”即法语岛屿“ile”的读音。
历史上,广东潮州、海南澹州和文昌县(现文昌市)的渔民,长期把夜莺岛作为鲍鱼生
产基地。有据可考,近代中国人在岛定居已百余年。据李德潮《白龙尾正名》一文记载
:“1955年解放时,有居民64户,249人(男127人,女122人)。居民全部是中国汉族
人,讲澹州(海南澹县)话。老年岛民多是本世纪初从海南澹县迁来的。……1955年解
放时,据当时岛上有庙宇一座,奉祀天妃娘娘和伏波将军。天妃娘娘是中国渔民海上保
平安的神祗。伏波将军即是汉王朝出兵交趾(今越南北部)的马援。庙内有铁钟一口,
系光绪三年(1877年)所铸,首事人是海南文昌人符连明、符怀积等。”(李德潮《白
龙尾正名)
中国岛民分住在岛上的两个村庄里,大村名“浮水洲村”,小村名“公司村”。“公司
村”得名源自1931年儋县蒲公才、蒲文江、陈有德等热心实业人士,集资成立开发公司
,在岛内大规模种植西瓜。上世纪30年代初,夜莺岛被法国以越南宗主国名义占领;
1943年,又落入日本手中。“1955年7月,我中国人民解放军解放夜莺岛,该岛在行政
上隶属广东省海南行政区儋县,设立区级行政单位儋县人民政府浮水洲办事处,同时设
立党的基层组织中共儋县委员会浮水洲工作委员会和驻军单位中国人民解放军海南军分
区浮水洲守备大队。银行、供销社、小学、渔业生产合作社等,均使用浮水洲名称。”
(李德潮《白龙尾正名》)
1957年被秘密“移交”越南,具体协议内容不详
何以本属中国的“夜莺岛”,会变成今天越南的“白龙尾岛”?事情要追溯到1957年。
具体过程,一种说法是:1957年越战前夕,“为了支援越南的抗美战争,周恩来和越南
总理范文同签署协议,将我国北部湾里的白龙尾岛,出借给越南政府,让其在上面修建
雷达基地,作为预警轰炸河内的美国飞机,同时作为中国援越物资的转运站。”(《南
海!南海!》,伊始、姚中才、陈贞国等著,广东人民出版社)
另一种说法则称:周恩来是“借岛协议”的签署者,毛泽东则是“借岛”的拍板者:“
越共中央委员会主席胡志明来到中国,通过周恩来总理向毛泽东请求,让我们把位于北
部湾海域的夜莺岛,‘借’给越南‘用’一下,建一个前沿雷达站,用以监视美帝飞机
的行踪,那时的中国,有点像慷慨汉子,几乎没费什么周折,胡志明的请求就得到了应
允。”(《叩醒中国海》、P133,曹保健,河北人民出版社)
上述两种说法,都是“借岛说”,还有一种“移交说”。据中国人民解放军国防大学科
研部1992年出版的《我国与邻国边界和海洋权益争议问题资料选编》记载:“北部湾划
界涉及一个重要因素,即在海域中央的一个岛屿,原属于我国,称为浮水洲或夜莺岛,
1957年我移交给越南,越改称为白龙尾岛。”
总而言之,无论是“借岛”还是“移交”,在当时乃至日后都没有公开。而是采取了一
种“秘密移交方式”。根据高健军著的《中国与国际海洋法》一书称,“白龙尾岛……
在历史上曾属中国领土,1957年3月通过‘秘密移交方式’将该岛移交越南”。所以,
当年具体的协议条款有些什么内容,迄今是谜。
至于为什么要把中国的夜莺岛“借”给越南,成为“白龙尾岛”,又为何要采取“秘密
移交方式”,一种可供参考的解释是:一方面,中国作为亚洲共产主运动领袖,必须支
持胡志明的越共与美国支持下的南越之间的战争;另一方面,中国当时并不希望直接卷
入战争,成为“参战国”,进而直接与美军对峙。于是,作为援助越共的关键中间站—
—现有资料显示,中国确实在夜莺岛上帮助越南建造了雷达站,大量的援越物资,也正
是通过该岛输送给了越共——“夜莺岛”就被“秘密移交”给了北越。
负责具体“移交”工作的老将军回忆:“看来我是做错了一件事”
“送岛”决议的具体过程——决策究竟是谁作出的、出于何种考虑、签订了什么协议,
笔者尚未找到相关资料。但具体的“移交”过程,则有当事人的一段宝贵口述回忆。马
白山将军是原海南军分区副司令,当时作为中方代表,前往浮水洲岛与越南代表履行了
“移交”手续。据老将军讲述:
“1950年海南解放,1955年解放军解放了浮水洲岛。解放军驻此岛上,岛上有工事。部
队一个连队驻守岛上,也管理老百姓。1955年实行军衔制,我授衔为少将,任海南军分
区副司令员。……1957年3月,上级指派我为代表,把浮水洲岛移交给越南,越南来的
代表,也是一个军分区的副司令。当时有文件,说委任马白山作为移交浮水洲岛的全权
代表,同去的还有当时的海南区党委的一位副书记。……移交时,部队撤,老百姓不动
。有的老百姓不高兴。说我们是中国人,为什么要变成越南人。其他设施,如商店等都
移交。移交前,我去过这个岛。岛上渔民主要是捕捞近海的鲍鱼。他们捕来的鱼,卖给
大陆,也贩运到越南去卖。……移交仪式在岛上举行,文件都准备好,履行签字手续就
成。移交的一切准备工作都是上面安排的,移交仪式:开茶会,桌上摆水果、点心,都
是越方带来的,晚上还设宴请客,越南还派了一个文工团演出。文工团员不少是在越的
华侨。……移交给越南,主要是当时两国关系好,我们与胡志明是‘同志加兄弟’的友
谊,反正是兄弟嘛,该岛又稍近越南一点,就通过一个仪式移交给它。”(《海角寻古
今》,P42,马大正,新疆人民出版社)
虽然只是执行命令,但对于“送岛”这事,据该书作者称,马老将军在接受采访时“不
止一次沉重地说,看来我是做错了一件事。”
“夜莺岛”成为“白龙尾岛”归入越南后,中国利益损失严重
1957年的秘密协议之后,白龙尾岛成为越南领土,岛上的中国居民成为“越南华侨”,
后续的负面影响也随之而来。李德潮在《白龙尾正名》一文结尾谈到:“越南得陇望蜀
,得寸进尺,在大肆侵占我国南沙群岛的同时,在北部湾,它依托白龙尾岛,对北部湾
大面积海域和大陆架,提出主权要求,抓扣我渔民,破坏我数十万渔民的生计。”
学者葛剑雄说得更为清晰:“对北部湾的渔业纠纷,我国的态度似乎不软不硬,越南人
还在那里巡逻,我们好像一点办法都没有……白龙尾岛离海南岛远,离越南近,本来我
们跟它划界,可以划在白龙尾岛和越南大陆之间。但现在这个岛是它的,界线要划在白
龙尾岛与海南岛之间,北部湾历史上传统的中国的渔场就要归越南,数十万渔民都将失
业;谈判划界时双方是有默契的,传统的渔场如何划分,应该另外通过淡判来解决,但
现在越南方面就要按新的海界来控制这些渔场了。”(《葛剑雄演讲录》,P217,山西
古籍出版社)
结语
白龙尾岛事件只是上世纪中国“革命外交”理念下诸多领土让步事件的一小例而已。
1960年的《中缅边界协定》,1962年的《中朝边界协定》,1963年的《中巴边界协定》
,都是“革命外交”理念下的产物。当“世界革命”已成梦幻泡影,以“民族国家利益
”为重的正常外交理念重新回归,这些条约的个中得失,已然相当清晰。特殊的历史时
期,有特殊的历史问题,是可以理解的,但至少,领土主权问题事关全体国民利益,国
民理应享有最基本的话语权和知情权,如白尾龙岛这般“秘密移交”,决不应该再出现
了。
(惠风 编辑) |
j*******n 发帖数: 10868 | 46 在37年法帝窃取浮水州岛前该岛是否属于中华上国?我前面根据已有资料分析了我的观
点,你是否有更直接的资料支持你的观点?
【在 o***e 的大作中提到】 : 不平等条约一律无效,但可以作为划界的依据。不然,你以为可以要回清朝就在新疆, : 东北丢失的领土么?TG继承民国的领土。不丢领土就对了。白龙尾岛既不在民国有效控 : 制的领土内,也不在民国声称的领土范围内。
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r*****3 发帖数: 6442 | 47 不要一厢情愿了,听说过京族三岛吗?
京族三岛(越南语:người Kinh Tam Đảo)是中国大陆与越南
交界处的巫头、万尾、山心三个小岛。现属于中国广西壮族自治区防城港市下辖的东兴
市江平镇(越南语:Giang Bình trấn )。因该三岛是我国56个民族之一的京
族唯一聚居地,故习惯称“京族三岛“。
京族三岛在明朝和清朝时归越南管辖,为越南的飞地,岛上基本是越南人。
现在归广西了,为啥?这就是条约的作用,1885年中国和法国签订了《中法和约》即《
中法会订越南条约》,在广东方向(建国后这部分边界全部划归广西)上,越南的飞地
划归中国。
京族三岛面临南海的北部湾,背倚十万大山,与越南仅一水之隔。其中巫头、尾二岛与
越南近在咫尺,鸡犬相闻,涉水可渡。
如果和外国的条约都不算,越南更有理由拿回京族三岛
【在 j*******n 的大作中提到】 : 另外不太理解你提到新加坡的逻辑,我大天朝曾经完整占领新加坡并行使主权?新加坡 : 华人占了100%?我大天朝有能力实际控制新加坡? : 浮水州岛和新加坡不具可比性 : 当然和没逻辑的人讲逻辑没用
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r*****3 发帖数: 6442 | 48 1885年中国和法国签订了《中法和约》即《中法会订越南条约》,在广东方向(建国后
这部分边界全部划归广西)上,越南的飞地划归中国。
京族三岛是指万尾、巫头、山心三岛,总面积20.8平方公里,总人口1.3万人。是中国
京族的聚集地。
京族三岛欢迎你 |