t**x
发帖数: 20965 | 1 这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来说
， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
其实目的是控制医疗资源。
据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中国
消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就是
回家等等。。。恶化了再用，人已经死得差不多了。。。 |
k*******g
发帖数: 7321 | |
S*******D
发帖数: 12188 | 3 你l买no antibiotics的就好了
【在 t**x 的大作中提到】
: 这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
: 一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来说
: ， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
: 细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
: 。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
: 鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
: 其实目的是控制医疗资源。
: 据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中国
: 消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
: 美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就是
|
p********n
发帖数: 3367 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 5 我也纳闷。控制这么严，抗药超级细菌好像都是美帝这发现的。天朝这种抗生素滥用的
地方咋没发现呢？还是没人去发现？ |
m*****a
发帖数: 2160 | 6 凡脑残者，无药医也
你知道吗？美国为了研究专门对付中国人的生化武器，一直在通过肯德基偷偷搜集粪便
，所以大家以后上厕所千万别去肯德基，一定要在中国政府机关最安全...这条段子比
楼主的听起来靠谱多了 |
h********n
发帖数: 4079 | 7 咋不去医学版发?
【在 t**x 的大作中提到】
: 这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
: 一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来说
: ， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
: 细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
: 。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
: 鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
: 其实目的是控制医疗资源。
: 据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中国
: 消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
: 美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就是
|
m*****a
发帖数: 2160 | 8 想起来了，楼主不是那个一直相信中医能治好病的吗？看啥西医吃啥消炎药啊...等一
下，你知道消炎药和抗生素的区别吗？你知道细菌和病毒的区别吗？好奇怪呀，西医和
药厂为了拼命挣钱以及规避延误病情的法律风险，不正应该是不管身体哪里有不舒服都
开消炎药吗？
[在 thex (耗子) 的大作中提到：]
:这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
:一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来
说， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
:细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
:。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
:鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
:其实目的是控制医疗资源。
:据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中
国消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
:美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就
是回家等等。。。恶化了再用，人已经死得差不多了。。。 |
m*****a
发帖数: 2160 | 9 美国发现的超级细菌是相对于美国的常用抗生素，中国往往直接就用更高级的了
而且中国确实细菌培养和药敏试验做的很少，疾控中心的监控也很少，超级细菌的病人
估计就不明不白的死掉了
[在 microyu (yu) 的大作中提到：]
:我也纳闷。控制这么严，抗药超级细菌好像都是美帝这发现的。天朝这种抗生素滥用
的地方咋没发现呢？还是没人去发现？ |
m*****u
发帖数: 15526 | 10 抗药超级细菌是指所有抗生素都抗的细菌。不管高级低级。中国当然做细菌培养和药敏
。这都是感染住院病人的医疗常规
【在 m*****a 的大作中提到】
: 美国发现的超级细菌是相对于美国的常用抗生素，中国往往直接就用更高级的了
: 而且中国确实细菌培养和药敏试验做的很少，疾控中心的监控也很少，超级细菌的病人
: 估计就不明不白的死掉了
: [在 microyu (yu) 的大作中提到：]
: :我也纳闷。控制这么严，抗药超级细菌好像都是美帝这发现的。天朝这种抗生素滥用
: 的地方咋没发现呢？还是没人去发现？
|
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|
B*********a
发帖数: 6244 | 11 起码增加了看医生的次数
【在 p********n 的大作中提到】
: 应该不会，至少医生收入无关
|
d******0
发帖数: 3640 | 12 完全同意， 其实就是想控制医疗资源， 实现自己的特权。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
: 一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来说
: ， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
: 细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
: 。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
: 鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
: 其实目的是控制医疗资源。
: 据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中国
: 消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
: 美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就是
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d******0
发帖数: 3640 | 13 如果医生没有 开处方的特权， 有点小病都自己拿药， 谁还会去看医生。
【在 p********n 的大作中提到】
: 应该不会，至少医生收入无关
|
u*p
发帖数: 4 | 14 超级细菌的受害对象主要指医院里那些失去免疫保护的病人。中国以前没有注意，仅这
把这些病人归为院内感染，死亡率也很高。现在开始重视起来，抗生素基本也要处方。
但是，你知道的，中国有些非医疗机构也能买到这类药品。 |
k***g
发帖数: 4904 | 15 LZ，不知你对AMR有多少了解，我算是研究中接触过一些AMR的问题的，建议你如果确实
没有概念，先随便搜点最基础的资料扫扫盲，比如以下是WHO每年一期的相关Fact
Sheet
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs194/en/
简单来讲，就是AMR可能比多数人想象的都严重且严峻的多。
另外简单指出几点你的误区。畜用抗生素和人用抗生素是严格分开的，混用是犯罪要坐
牢的，以前国内就查处过一些把人用抗生素卖给农户的，这个在西方比较少。另外，中
国滥用抗生素确实比美国更厉害，AMR也比美国更严重。再有，抗生素（antibiotic）
和消炎药（anti-inflammatory）根本不是一种东西，两者无论机理和作用对象都毫不
相同，你首先要明白哪个才会产生AMR。最后，当你的药无效了的时候，感染就会让你
死，就这么简单，跟抗生素没有广泛使用之前一样。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
: 一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来说
: ， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
: 细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
: 。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
: 鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
: 其实目的是控制医疗资源。
: 据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中国
: 消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
: 美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就是
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t**x
发帖数: 20965 | 16 你神叨叨说这么多没用。
病人应该有买到这些药的权力。
最简单的例子, 比如到温热海水玩可能划伤后感染食肉菌, 我如果划伤了有这类药直接
抹, 根本不管是否感染了。问题没有, 一般等几天好了。可是真万一感染, 而没有迅速
诊断, 大概就没命或截肢了.
这一个理由我就认为不应该由医生控制了。。。。更何况医院里面黑心医生干坏事比比
皆是
: LZ，不知你对AMR有多少了解，我算是研究中接触过一些AMR的问题的，建议你如
果确实
: 没有概念，先随便搜点最基础的资料扫扫盲，比如以下是WHO每年一期的相关
Fact
: Sheet
: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs194/en/
: 简单来讲，就是AMR可能比多数人想象的都严重且严峻的多。
: 另外简单指出几点你的误区。畜用抗生素和人用抗生素是严格分开的，混用是犯
罪要坐
: 牢的，以前国内就查处过一些把人用抗生素卖给农户的，这个在西方比较少。另
外，中
: 国滥用抗生素确实比美国更厉害，AMR也比美国更严重。再有，抗生素（
antibiotic）
: 和消炎药（anti-inflammatory）根本不是一种东西，两者无论机理和作用对象
都毫不
: 相同，你首先要明白哪个才会产生AMR。最后，当你的药无效了的时候，感染就
会让你
【在 k***g 的大作中提到】
: LZ，不知你对AMR有多少了解，我算是研究中接触过一些AMR的问题的，建议你如果确实
: 没有概念，先随便搜点最基础的资料扫扫盲，比如以下是WHO每年一期的相关Fact
: Sheet
: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs194/en/
: 简单来讲，就是AMR可能比多数人想象的都严重且严峻的多。
: 另外简单指出几点你的误区。畜用抗生素和人用抗生素是严格分开的，混用是犯罪要坐
: 牢的，以前国内就查处过一些把人用抗生素卖给农户的，这个在西方比较少。另外，中
: 国滥用抗生素确实比美国更厉害，AMR也比美国更严重。再有，抗生素（antibiotic）
: 和消炎药（anti-inflammatory）根本不是一种东西，两者无论机理和作用对象都毫不
: 相同，你首先要明白哪个才会产生AMR。最后，当你的药无效了的时候，感染就会让你
|
Q**********r
发帖数: 75 | 17 http://www.mitbbs.com/article/Medicalpractice/53683_0.html
中美是两个极端。这不是我等小辈能解决的。
中国这些年是以经济建设为中心，经济效益为先。既懂专业，又有责任感的感染科专家
，是顶不住领导求发展的决心，也顶不住群众希望用最好的进口药的愿望。但是，国内
仍然存在着正确使用抗生素的可能。
比如化扁，尤其是初期，你仍然可以见到80-320万单位静点Q6h的经典用法，特别是在
下级基层医疗单位。中国人由于免疫的特点，早些年还有营养和卫生的条件，是风湿高
发人群。这种经典治疗挽救了多少扁桃体炎患者迁延不愈，落下肾小球肾炎、心肌炎、
狼疮、风心。而在美国，这种用法基本上已经绝迹了。
美国是该用而不用。美国的这个政策，已经不是基于医学科学的指导意见，它已经上升
到法律层面。也就是说，彻底消除了在基层正确足量使用抗生素的可能。美国这么做有
它的道理，但这些理由不是依据医学。
理由一，我已经在前两天的一个回帖中说过，
http://www.mitbbs.com/article0/Medicalpractice/53571_0.html
美国health care产业是利益集团榨取国民的金融手段。它不希望全民防病治病。有了
病也要急性拖成慢性，慢性拖成病重。它尤其不希望用最廉价最简单的方法治病。抗生
素不能在药店随便出售，要有处方（中国最近也出台了这个政策），这我支持。医生该
开也不开，就有问题了。
题外话，A++，你好象在那个帖子里提到，你们那里的cmg免费给人看病，这是违背上述
原则的。严重威胁这些医生在美国的职业生涯。我不开玩笑，最好劝他们停止。否则会
摊上官司，而且罪名肯定是莫须有。
理由二，是理由一的延续。为了确保这个产业链正常运转，对医生要有严格的筛选和保
护。这也是AMA不可能开放执业人数的原因之一。说到保护，法律手段为先导。实施了
有争议的诊疗措施，与放弃了可能有好处但也有风险的诊疗，这两者之间，显然后者更
容易保护。这个原则不仅限于抗生素。法律是一刀切的硬性条文，我要是立法者，我也
偏向后者。
理由三，药物研发。美国必须把细菌耐药的进程控制在药物研发周期的n倍。这个n是多
少，怎么算出来的，我回答不出。但请记住，这决不是出于对人民健康的着想。
理由四，美国如此惧怕或者说警惕抗生素耐药，也有战略的考量。它希望在某种特定时
期有药可用。类似我们以前的深挖洞广积粮，是战略储备。它宁可牺牲人民群众平时的
健康（这点对它造成的损失并不大，甚至有好处，见理由一）。
基于这些理由，美国的抗生素政策是宁缺勿滥。而这个缺，已经被医学、法律和金融这
三大实力群体包装得很精美。在多数人眼里，不但不是缺，反而是个金（标准）。 |
t**x
发帖数: 20965 | 18 你算了吧, 只知局部, 那你算没有算控制药物的成本费用等, 医生误诊 耽误治疗等等。
统计还不是随便来数据.
你知不知道很多对病人生命至关重要的screening迟迟不能全面完整实行, 因为断了医
院财路。
为病人呼吁的医生就差被整死了。
: LZ，不知你对AMR有多少了解，我算是研究中接触过一些AMR的问题的，建议你如
果确实
: 没有概念，先随便搜点最基础的资料扫扫盲，比如以下是WHO每年一期的相关
Fact
: Sheet
: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs194/en/
: 简单来讲，就是AMR可能比多数人想象的都严重且严峻的多。
: 另外简单指出几点你的误区。畜用抗生素和人用抗生素是严格分开的，混用是犯
罪要坐
: 牢的，以前国内就查处过一些把人用抗生素卖给农户的，这个在西方比较少。另
外，中
: 国滥用抗生素确实比美国更厉害，AMR也比美国更严重。再有，抗生素（
antibiotic）
: 和消炎药（anti-inflammatory）根本不是一种东西，两者无论机理和作用对象
都毫不
: 相同，你首先要明白哪个才会产生AMR。最后，当你的药无效了的时候，感染就
会让你
【在 k***g 的大作中提到】
: LZ，不知你对AMR有多少了解，我算是研究中接触过一些AMR的问题的，建议你如果确实
: 没有概念，先随便搜点最基础的资料扫扫盲，比如以下是WHO每年一期的相关Fact
: Sheet
: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs194/en/
: 简单来讲，就是AMR可能比多数人想象的都严重且严峻的多。
: 另外简单指出几点你的误区。畜用抗生素和人用抗生素是严格分开的，混用是犯罪要坐
: 牢的，以前国内就查处过一些把人用抗生素卖给农户的，这个在西方比较少。另外，中
: 国滥用抗生素确实比美国更厉害，AMR也比美国更严重。再有，抗生素（antibiotic）
: 和消炎药（anti-inflammatory）根本不是一种东西，两者无论机理和作用对象都毫不
: 相同，你首先要明白哪个才会产生AMR。最后，当你的药无效了的时候，感染就会让你
|
r***y
发帖数: 4379 | 19 这个人吃人的世界是时候打烂重来了
【在 Q**********r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Medicalpractice/53683_0.html
: 中美是两个极端。这不是我等小辈能解决的。
: 中国这些年是以经济建设为中心，经济效益为先。既懂专业，又有责任感的感染科专家
: ，是顶不住领导求发展的决心，也顶不住群众希望用最好的进口药的愿望。但是，国内
: 仍然存在着正确使用抗生素的可能。
: 比如化扁，尤其是初期，你仍然可以见到80-320万单位静点Q6h的经典用法，特别是在
: 下级基层医疗单位。中国人由于免疫的特点，早些年还有营养和卫生的条件，是风湿高
: 发人群。这种经典治疗挽救了多少扁桃体炎患者迁延不愈，落下肾小球肾炎、心肌炎、
: 狼疮、风心。而在美国，这种用法基本上已经绝迹了。
: 美国是该用而不用。美国的这个政策，已经不是基于医学科学的指导意见，它已经上升
|
T*R
发帖数: 36302 | 20 楼主的总的观点我是支持的，虽然细节可能有争议。
有几个事实可以支持楼主的观点：
首先目前临床最常见的4大耐药菌MRSA，VRE，ESBL，CDIFF的爆发，基本都和社区口服
抗生素行为无关，主要还是院内静脉使用抗生素导致的。楼主说的放开抗生素使用，应
该是指口服抗生素，不可能是自己在家静脉输抗生素。至少目前，在家服用口服抗生素
，不会产生导致常见耐药菌的流行。
另外耐药菌的爆发/流行，有一个很重要的条件就是机构居民的纯在。这个中国有先天
的优势。什么是机构居民（institute resident），主要就是美国的nursing home/
rehab这样的机构。中国的养老/康复主要还是家庭为主。但是美国nursing home/rehab
resident是很大的一个人群。在我接触过的大部分nursing home，都是2个甚至更多老
人共享一个房间，并且很多老人共用餐厅。这个过程，就给病菌的传播提供了一个非常
好的环境。因为很多nursing home的老人都会经常被送进医院做短期治疗。
所以美国对于社区居民感染和机构居民感染是采取完全不同的治疗方案。
对于社区获得性肺炎(CAP)，一般上Zithromax+Recephin，对于nursing home/医院获得
性肺炎（HAP），都是上ZOSYN+VANCOMYCIN。这里就已经考虑可能的耐药菌感染了。
所以服用口服抗生素的孤立的社区感染患者即使在美国也是认为是低危人群。
事实上，如果简单感染早期服用抗生素，避免去医院等高危环境，反而可以降低接触耐
药菌的机率（这是我的看法。当然目前可能没有人做过这方面的流行病研究。毕竟这种
吃力不讨好的研究除非是政府出面支持，否则很难获得FUNDING，结果也很难发表。）
还有一个就是从目前美国治疗肺炎和尿路感染的方案看，也是强调早期快速使用抗生素
，都是经验用药，而不是等待细菌培养结果。
美国现在治疗肺炎的PROTOCOL一个最重要指标就是患者进入ER4个小时内用上静脉广谱
抗生素。
所以不是象传说中的美国不用抗生素，而是要求早用，而且是联合用药，一般就是我上
面提的两个组合。 |
|
|
b*****g
发帖数: 2322 | 21 家里至少常备五种不同的抗生素，甲硝磋，阿莫西，头孢，红霉素，环丙沙星。
医生不给开就自己试着吃点，万一某天大灾难来了，在缺医少药的环境还能救命比金子
都珍贵 |
k***g
发帖数: 4904 | 22 呵呵，我一个学生刚好在写这方面的review，不过我确实多余回您的贴，我不犯贱花这
冤枉时间了，您继续
等。
【在 t**x 的大作中提到】
: 你算了吧, 只知局部, 那你算没有算控制药物的成本费用等, 医生误诊 耽误治疗等等。
: 统计还不是随便来数据.
: 你知不知道很多对病人生命至关重要的screening迟迟不能全面完整实行, 因为断了医
: 院财路。
: 为病人呼吁的医生就差被整死了。
:
:
: LZ，不知你对AMR有多少了解，我算是研究中接触过一些AMR的问题的，建议你如
: 果确实
:
: 没有概念，先随便搜点最基础的资料扫扫盲，比如以下是WHO每年一期的相关
: Fact
|
T*R
发帖数: 36302 | 23 你也就是个纸上谈兵，一看没有什么临床经验。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，我一个学生刚好在写这方面的review，不过我确实多余回您的贴，我不犯贱花这
: 冤枉时间了，您继续
:
: 等。
|
k***g
发帖数: 4904 | 24 我确实不是临床方向的，虽然也有临床collaborator,所以我说我是接触过一些AMR的基
本概念。
您作为临床大师，是否可以给大家科普一下，如果照您所讲，病人不是自己吃点口服抗
生素，而是到医院看病是产生耐药性最严重的诱因，为什么对产生耐药性高危的医院暴
露时间最长的医生和护士并没有比暴露时间短的多得多的病人们更多更早感染耐药株？
【在 T*R 的大作中提到】
: 你也就是个纸上谈兵，一看没有什么临床经验。
|
T*R
发帖数: 36302 | 25 呵呵，你看你这个大前提就是错的。
医生和护士确实是感染的高危人群。在我们的入院表格里，在医院和NURSING HOME工作
是一个很重要的高危指标。
耐药菌株很多是机会菌株，在正常人群不一定会起作用。但是一但生病，常见的抗生素
就可能失效。
比如CDIFF。我猜我身上就携带着。只不过时机不到。
所以现在医疗机构都是强迫职工打各种预防针。
【在 k***g 的大作中提到】
: 我确实不是临床方向的，虽然也有临床collaborator,所以我说我是接触过一些AMR的基
: 本概念。
: 您作为临床大师，是否可以给大家科普一下，如果照您所讲，病人不是自己吃点口服抗
: 生素，而是到医院看病是产生耐药性最严重的诱因，为什么对产生耐药性高危的医院暴
: 露时间最长的医生和护士并没有比暴露时间短的多得多的病人们更多更早感染耐药株？
|
t**x
发帖数: 20965 | 26 你别这么称呼护士“临床大师”，其实护士绝大多数都是临床大师，真心懂得非常多，
尤其是愿意学习的。
相反，美国医生是最糟糕的医生。为什么这么说呢？
第一，护士的一个责任就是follow orders,所以护士愿意接受别人意见，尤其是听得进
去。有经验的护士比医生看病强多了。你看看医生们的发言，一个个自以为是高高在上
，在mitbbs中国很多医生，听到一点批评疯狗一样上来。这种医生你怎么能信任，，
而不幸的是90%以上的医生都这样。
第二，在接受意见的情况下，护士更愿意给病人开必要的lab。而与宣传相反，医生不
喜欢开labs。尤其是google的年代， 医生的知识算个球！很多时候都是医生的知识成
了累赘，没有见过这个病就从来不想自己错了，，太可拍了。而护士的帮助加上和病人
的交流其实比医生的诊断更好。
最后，大家说美国医疗好。你们是说服务好，还是正确诊断又快又好。如果前者，那是
护士的成绩，如果后者那是医生的成绩。
就我20年在美国给一家几口看病的积累来看，护士整体我给95分，而美国的医生20分最
多。当然我遇到过100分的医生，也是在美国，比我见过的所有中国医生都好。
不过对大多数人来说， 你病了很有可能没有机会找到100分的医生，医生的普遍善良和
谦虚最重要，可是美国平均的善良和谦虚我给20分，如果中国的50分的话。
【在 k***g 的大作中提到】
: 我确实不是临床方向的，虽然也有临床collaborator,所以我说我是接触过一些AMR的基
: 本概念。
: 您作为临床大师，是否可以给大家科普一下，如果照您所讲，病人不是自己吃点口服抗
: 生素，而是到医院看病是产生耐药性最严重的诱因，为什么对产生耐药性高危的医院暴
: 露时间最长的医生和护士并没有比暴露时间短的多得多的病人们更多更早感染耐药株？
|
w******k
发帖数: 282 | 27 说得好！现在问题就是不但买不到药，医生也不给开药！还是医生协会垄断的结果。如
果放开，就诊量至少下降一半。
抗生素又不上瘾，放开根本不成问题。 |
d******0
发帖数: 3640 | 28 干哪一行的都会把自己了解的那点无限放大，在中科院研究生院上课那年，搞地震预报
的天天给我们洗脑，弄得整要发生地震似的，什么"初一十五有点悬"，搞得人看着满月
头皮都发麻。这amr也不过是圈内人士的看法，真正的世界，该来的不该来的，都是挡
不住的。
【在 k***g 的大作中提到】
: LZ，不知你对AMR有多少了解，我算是研究中接触过一些AMR的问题的，建议你如果确实
: 没有概念，先随便搜点最基础的资料扫扫盲，比如以下是WHO每年一期的相关Fact
: Sheet
: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs194/en/
: 简单来讲，就是AMR可能比多数人想象的都严重且严峻的多。
: 另外简单指出几点你的误区。畜用抗生素和人用抗生素是严格分开的，混用是犯罪要坐
: 牢的，以前国内就查处过一些把人用抗生素卖给农户的，这个在西方比较少。另外，中
: 国滥用抗生素确实比美国更厉害，AMR也比美国更严重。再有，抗生素（antibiotic）
: 和消炎药（anti-inflammatory）根本不是一种东西，两者无论机理和作用对象都毫不
: 相同，你首先要明白哪个才会产生AMR。最后，当你的药无效了的时候，感染就会让你
|
c*********e
发帖数: 16335 | 29 资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素，所以它们的排泄物到了自然界，就促发了许多抗
药菌。所以要 避免生成抗药性细菌，要处方开药。
美国这方面确实是个问题。关键是，美国人面对问题的态度，是解决问题，而不是逃避
问题。这个精神很赞。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
: 一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来说
: ， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
: 细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
: 。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
: 鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
: 其实目的是控制医疗资源。
: 据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中国
: 消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
: 美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就是
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d******0
发帖数: 3640 | 30 这肺炎例子太对了，我亲身体会，高烧咳嗽看医生，不开药，三天后再看，成肺炎了。
rehab
【在 T*R 的大作中提到】
: 楼主的总的观点我是支持的，虽然细节可能有争议。
: 有几个事实可以支持楼主的观点：
: 首先目前临床最常见的4大耐药菌MRSA，VRE，ESBL，CDIFF的爆发，基本都和社区口服
: 抗生素行为无关，主要还是院内静脉使用抗生素导致的。楼主说的放开抗生素使用，应
: 该是指口服抗生素，不可能是自己在家静脉输抗生素。至少目前，在家服用口服抗生素
: ，不会产生导致常见耐药菌的流行。
: 另外耐药菌的爆发/流行，有一个很重要的条件就是机构居民的纯在。这个中国有先天
: 的优势。什么是机构居民（institute resident），主要就是美国的nursing home/
: rehab这样的机构。中国的养老/康复主要还是家庭为主。但是美国nursing home/rehab
: resident是很大的一个人群。在我接触过的大部分nursing home，都是2个甚至更多老
|
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m*****a
发帖数: 2160 | 31 看起来你是专业人员，但对抗生素滥用理解偏差还是很大的
正是因为美国对门诊处方药管理非常严格，才导致常见病原体对常见抗生素的耐药很少
，从而减少严重感染的发生风险。像国内由于抗生素滥用常见抗生素耐药的情况非常常
见，很多病人其实用了抗生素其实结果上也是相当于自己好的
之所以医院或nursing home耐药菌多是因为这些地方是救治或护理最危重病人的地方，
这些重病人免疫低下很容易出现严重感染，因此不得不高频率使用抗生素。这样的重病
人在国内如果家里没关系甚至都没有机会住进医院，十有八九会在急诊室救治，然后送
回家护理
rehab
【在 T*R 的大作中提到】
: 楼主的总的观点我是支持的，虽然细节可能有争议。
: 有几个事实可以支持楼主的观点：
: 首先目前临床最常见的4大耐药菌MRSA，VRE，ESBL，CDIFF的爆发，基本都和社区口服
: 抗生素行为无关，主要还是院内静脉使用抗生素导致的。楼主说的放开抗生素使用，应
: 该是指口服抗生素，不可能是自己在家静脉输抗生素。至少目前，在家服用口服抗生素
: ，不会产生导致常见耐药菌的流行。
: 另外耐药菌的爆发/流行，有一个很重要的条件就是机构居民的纯在。这个中国有先天
: 的优势。什么是机构居民（institute resident），主要就是美国的nursing home/
: rehab这样的机构。中国的养老/康复主要还是家庭为主。但是美国nursing home/rehab
: resident是很大的一个人群。在我接触过的大部分nursing home，都是2个甚至更多老
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m*****a
发帖数: 2160 | 32 完全就是医闹思维，无稽之谈，你这种人估计要在国内会把尸体放医院门口摆花圈吧，
搞得医生们不得不把患者当敌人对待
【在 Q**********r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Medicalpractice/53683_0.html
: 中美是两个极端。这不是我等小辈能解决的。
: 中国这些年是以经济建设为中心，经济效益为先。既懂专业，又有责任感的感染科专家
: ，是顶不住领导求发展的决心，也顶不住群众希望用最好的进口药的愿望。但是，国内
: 仍然存在着正确使用抗生素的可能。
: 比如化扁，尤其是初期，你仍然可以见到80-320万单位静点Q6h的经典用法，特别是在
: 下级基层医疗单位。中国人由于免疫的特点，早些年还有营养和卫生的条件，是风湿高
: 发人群。这种经典治疗挽救了多少扁桃体炎患者迁延不愈，落下肾小球肾炎、心肌炎、
: 狼疮、风心。而在美国，这种用法基本上已经绝迹了。
: 美国是该用而不用。美国的这个政策，已经不是基于医学科学的指导意见，它已经上升
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m*****a
发帖数: 2160 | 33 “医生不给开就自己试着吃点"
最可能的情况是你自己的身体会最先出现灾难
我是认真的...
【在 b*****g 的大作中提到】
: 家里至少常备五种不同的抗生素，甲硝磋，阿莫西，头孢，红霉素，环丙沙星。
: 医生不给开就自己试着吃点，万一某天大灾难来了，在缺医少药的环境还能救命比金子
: 都珍贵
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m*****a
发帖数: 2160 | 34 从专业角度，一开始开抗生素未必会改变最后的结果，你最后都是顺利康复了呀
万一你一开始只是一个病毒感染（或者甚至是病毒性肺炎，抗生素对你都是没有好处的
），而你由于抗生素导致严重甚至危及生命的不良反应，以你的思维一定会去医闹了
如果你是一个有很多基础病、岁数大或其它特殊情况，医生自然会有不一样的处理。你
的情况即使是细菌感染拖三天也不影响结局，一开始用药反而有可能搞错，所以一开始
不用药是利大于弊的
【在 d******0 的大作中提到】
: 这肺炎例子太对了，我亲身体会，高烧咳嗽看医生，不开药，三天后再看，成肺炎了。
:
: rehab
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j*******n
发帖数: 10868 | 35 靠，抗生素和消炎药都傻傻分不清还能灌这么大一坨。。。然后还斩钉截铁说米帝洗脑 |
m*****a
发帖数: 2160 | 36 对于接受过十数年专业训练的医生群体而言，对于你这种满脑子阴谋论观点的非专业人
员，确实没有什么可交流的余地...
【在 t**x 的大作中提到】
: 你别这么称呼护士“临床大师”，其实护士绝大多数都是临床大师，真心懂得非常多，
: 尤其是愿意学习的。
: 相反，美国医生是最糟糕的医生。为什么这么说呢？
: 第一，护士的一个责任就是follow orders,所以护士愿意接受别人意见，尤其是听得进
: 去。有经验的护士比医生看病强多了。你看看医生们的发言，一个个自以为是高高在上
: ，在mitbbs中国很多医生，听到一点批评疯狗一样上来。这种医生你怎么能信任，，
: 而不幸的是90%以上的医生都这样。
: 第二，在接受意见的情况下，护士更愿意给病人开必要的lab。而与宣传相反，医生不
: 喜欢开labs。尤其是google的年代， 医生的知识算个球！很多时候都是医生的知识成
: 了累赘，没有见过这个病就从来不想自己错了，，太可拍了。而护士的帮助加上和病人
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m*****d
发帖数: 13718 | 37 怎么买？…。。。。。。
: 家里至少常备五种不同的抗生素，甲硝磋，阿莫西，头孢，红霉素，环丙沙星。
: 医生不给开就自己试着吃点，万一某天大灾难来了，在缺医少药的环境还能救命
比金子
: 都珍贵
【在 b*****g 的大作中提到】
: 家里至少常备五种不同的抗生素，甲硝磋，阿莫西，头孢，红霉素，环丙沙星。
: 医生不给开就自己试着吃点，万一某天大灾难来了，在缺医少药的环境还能救命比金子
: 都珍贵
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t**x
发帖数: 20965 | 38 你这个没错，原理上。前提条件就是医生们没错。。。。
但是医生犯错的概率太大太大了。医生出错耽误后怎么办，，，，
很多人的前提就是医生正确的步骤，处理，治疗。。。 但是你就是没法回答一个问题：
如果科学这么发达，美国的医疗这么完善，为什么美国平均寿命比中国的只高可忽略的
一点点。。。 为什么？
这个不但涉及到药品控制。。。 然后就涉及到控制的程度。。。 出问题怎么办。。。
一个老人如果因为医生没有及时诊断要彻底残废的时候，医生是马上采取治疗，还是
任之恶化死亡。。。
实际医生的选择是让病情恶化死亡掩盖医疗事故。
很多人就是在这种情况下死亡的。
我没有见到过一起护士故意忽视病人任之死亡的，但是医生干这个事情的达到50%以上
。 这个数据是基于超过20位医生以上。
很多医生自以为自己是白衣天使，大言不惭。比如医生都懂最基本的一些知识，假设你
发现你的同事，另一个科的忽略了你怎么办？很多人都是听之任之，事不关己高高挂起
，结果呢，一个病人死亡了。
看过fugitive的都知道，医生逃亡的时候改了个病例，。。。为什么有这个情节，因为
医生看错的太多了，互相也不提醒，各个部门互相隐瞒欺骗，怕担责任。。。
这个事情在美国太多太多了，这涉及到医生的道德情操上面。医生自保避免麻烦第一，
病人的生命真跟一个臭虫差不多。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 从专业角度，一开始开抗生素未必会改变最后的结果，你最后都是顺利康复了呀
: 万一你一开始只是一个病毒感染（或者甚至是病毒性肺炎，抗生素对你都是没有好处的
: ），而你由于抗生素导致严重甚至危及生命的不良反应，以你的思维一定会去医闹了
: 如果你是一个有很多基础病、岁数大或其它特殊情况，医生自然会有不一样的处理。你
: 的情况即使是细菌感染拖三天也不影响结局，一开始用药反而有可能搞错，所以一开始
: 不用药是利大于弊的
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e******e
发帖数: 364 | 39 因为这是国内小编自己杜撰的，是自己想当然。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这他妈的什么狗屁逻辑，竟然这么多人相信。
: 一个人得一辈子吃多少鸡和猪，，资本家养鸡和猪那是拼命的用抗身素。。就数量来说
: ， 是人的几百倍，就用量来说，是人的几十倍，这么大的基础你想想能产生多少超级
: 细菌，，全球人口他妈的才能造出多少。
: 。。。而且，人他妈的死就死了，烧了，干净了。
: 鸡和猪可是就算身体不好也尽量卖了让你吃了。。。
: 其实目的是控制医疗资源。
: 据说这个垃圾的骗子谎言被中国广为传颂，现在国内也控制消炎药了。最简单就是中国
: 消炎药不控制，产生了多少超级细菌？
: 美国控制消炎药，民众不能及时得到，结果造出来的超级细菌才多才厉害，动不动就是
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h*h
发帖数: 27852 | 40 像你这样比医生水平还高的病人，国内医生马上把你当成潜在医闹
【在 t**x 的大作中提到】
: 你别这么称呼护士“临床大师”，其实护士绝大多数都是临床大师，真心懂得非常多，
: 尤其是愿意学习的。
: 相反，美国医生是最糟糕的医生。为什么这么说呢？
: 第一，护士的一个责任就是follow orders,所以护士愿意接受别人意见，尤其是听得进
: 去。有经验的护士比医生看病强多了。你看看医生们的发言，一个个自以为是高高在上
: ，在mitbbs中国很多医生，听到一点批评疯狗一样上来。这种医生你怎么能信任，，
: 而不幸的是90%以上的医生都这样。
: 第二，在接受意见的情况下，护士更愿意给病人开必要的lab。而与宣传相反，医生不
: 喜欢开labs。尤其是google的年代， 医生的知识算个球！很多时候都是医生的知识成
: 了累赘，没有见过这个病就从来不想自己错了，，太可拍了。而护士的帮助加上和病人
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b*****g
发帖数: 2322 | 41 我有个40多岁的壮如牛的同事医生不给开药，后来死在家里厨房里，亲身经历，就是感
冒咳嗽，最后肺炎。
别以为拖三天不会改变最后结果，你以为美国医生都是华佗啊
最后留下两个刚读小学的小孩，太可怜了。
urgent care 家庭医生都去看过了，发病到死也就一个多礼拜的功夫
【在 m*****a 的大作中提到】
: 从专业角度，一开始开抗生素未必会改变最后的结果，你最后都是顺利康复了呀
: 万一你一开始只是一个病毒感染（或者甚至是病毒性肺炎，抗生素对你都是没有好处的
: ），而你由于抗生素导致严重甚至危及生命的不良反应，以你的思维一定会去医闹了
: 如果你是一个有很多基础病、岁数大或其它特殊情况，医生自然会有不一样的处理。你
: 的情况即使是细菌感染拖三天也不影响结局，一开始用药反而有可能搞错，所以一开始
: 不用药是利大于弊的
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m*****a
发帖数: 2160 | 42 这种情况要么患者有undiagnosed HIV或其他恶性疾病，或者这个感染极其罕见，不论
如何即使一开始用了抗生素，都不一定能改变结局。
因此依然是一开始用不用都不会改变结果
对于非专业人员可能很难理解
但美国的规范是尽可能做出最利大于弊的决策
[在 bigcong (For the Lich King!) 的大作中提到：]
:我有个40多岁的壮如牛的同事医生不给开药，后来死在家里厨房里，亲身经历，就是
感冒咳嗽，最后肺炎。
:别以为拖三天不会改变最后结果，你以为美国医生都是华佗啊
:最后留下两个刚读小学的小孩，太可怜了。
:urgent care 家庭医生都去看过了，发病到死也就一个多礼拜的功夫 |
D***r
发帖数: 7511 | 43 我呼吸道感染两个月了。先是气管炎后来又是鼻炎。
医生查不出病因，但就是不开抗生素。
以前我类似情况都是吃阿莫西林，几天就好了。 |
b*****g
发帖数: 2322 | 44 他与我一起工作了三四年，从未发现他有任何慢性疾病，典型的身体强壮的白人，身高
6尺二，体重200磅，一次进不了公司玻璃门，用力拉开了锁玻璃门的电磁铁，此同事和
老婆不合，在闹离婚期间，所以感冒咳嗽没人家人照顾，去看了家庭医生和urgent
care， 都没给开抗生素，死去的前两天还和我通了电话，我问医生有没有开抗生素给
他，他说没有，实在感冒厉害没法来工作，要在家休息，过了两天等到家里人发现已经
死在了自家的厨房里。 |
xt
发帖数: 17532 | 45 这边有KFC炸鸡翅，富含抗生素，可以用于食疗
【在 b*****g 的大作中提到】
: 家里至少常备五种不同的抗生素，甲硝磋，阿莫西，头孢，红霉素，环丙沙星。
: 医生不给开就自己试着吃点，万一某天大灾难来了，在缺医少药的环境还能救命比金子
: 都珍贵
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D***r
发帖数: 7511 | 46 我邻居在英国感冒也是被拖了，后来转成慢性心肌炎
如果是中国医生乱打青霉素说不定还就治好了 |
b*****g
发帖数: 2322 | 47 那搞不到抗生素的人可以在冰柜里囤炸鸡
【在 xt 的大作中提到】
: 这边有KFC炸鸡翅，富含抗生素，可以用于食疗
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