u*****a
发帖数: 9489 | 1 虽然TracyZhou和我对左和右的看法截然相反，但看她态度诚恳，语言基本文明，有论
点有论据，我愿意相信我们虽然立场不同，但都是华人社区好。不同的人的生活经历，
社会角色和教育背景，决定了人的立场不同，即使有共同的出发点。我没有想说服对方
的意思，只想把我们的不同摆出来，供广大围观者参考。
Tracy引用一个女网友的言论，说她的目的是床铺上台只把民主党做的她不喜欢的事废
止，但床铺要做的事做不成。当然，我也希望床铺说的那些事做不到才好。但很多床铺
的支持者，恐怕不是这样想的，他们当然也不像Tracy和她引用的这位女网友那样温和
理性。不少床粉是相信床铺说的事是能做成的，那些曾经在本站就此话题和我争辩床粉
就是明证，那些听了“bring jobs back”就下定决心投床铺的人更是明证。有人说，
我们希粉和床黑是华人中的少数；我想Tracy你们这种床粉，在床粉中也是少数。
另一点，Tracy说我对种族主义“歇斯底里”。我歇斯底里，有歇斯底里的理由。我本
人就受过种族主义的害，我也接触过很多受害更深的人，我知道种族主义对人，尤其是
对孩子，是一种怎样的伤害。我也研究过历史，知道不少平时少有人提的美国历史上的
阴暗故事。我固然相信社会的进步，但我也知道人性固有的丑恶，对于那些认为历史不
会重演，过去的事已经过去了的论调，我是难以苟同的。
即使同为华人，也许有的人比我幸运，没有直接吃过种族主义的亏。我尊重不同经历的
人的不同见解，无意把我的“歇斯底里”强加给任何人。但万一将来有些华人或他们的
孩子不幸经历了什么不愉快，改变了看法，决定加入我们“歇斯底里”者的行列的时候
，我张开双臂欢迎。
另外一些零散的看法。Tracy说陈果仁案不是种族主义，我猜她要表达的意思是杀人者
是个体行为，不代表当时的社会？即使真的如此，又怎样？人已经被杀了。假如床铺治
下，不满的白人把怒火发到华人头上，有华人不幸遇害的时候，你是不是也是同样的说
辞？到时候你说这些有用么？
Tracy你还说“没有哪个法院、团体敢公然支持种族主义”，但在床铺领导下的美国就
不一定。“政治越不正确，事实越正确”，这句话，那些公然支持种族主义的人最爱听。
你说麦卡锡主义“只盛行了四年”。四年还不够长？那四年里多少人受害？你是不是也
要说床铺上台闹出什么乱子也无所谓，顶多也就四年。
就说这些。
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umutata洋洋洒洒写了一大篇，我给总结一下其实就是两条：
1. Trump无法兑现自己的竞选承诺
这个无数川粉已经表达过了自己的看法了吧，我在此就再引用一下：“一个华裔女生的
心声”
“对于担心川普有没能力兑现政策，偶只想说，我们支持他的哪有那么高期望？川普什么
都不需要做：难民不进来，非移不大赦，种族AA不扩大，税收不增加，就谢天谢地了；
再选个保守派大法官不让男人进女更衣室，那太开心啦。
要求很低吧？可惜这么低要求在希拉里那一个都实现不了。 ”
有没有狂热的川粉，觉得Trump是救世主，是神，是解决一切问题的良药？可能有。
但是我相信大多数正常川粉对Trump的态度都是：谨慎的乐观
2. Trump是种族主义者，Trump当选会造成白人至上抬头
Trump是不是种族主义者？不是。这是左逼们惯用的抹黑套路：想让谁完蛋，就给谁贴
上种族主义的标签。Trump自己的竞选班子里雇佣了很多黑人；Trump的公司也Hire了很
多黑人，latinos。反倒是西坡的团队里没见有啥黑人，email还爆出种族主义的言论。
这次大选，这么多黑人，latinos替Trump站台，难道他们都支持Trump的种族主义？
Trump内心有没有那种白人的优越感，有没有白人至上的倾向？有可能，但是no one
knows for sure. umutata对种族主义，白人至上怨念如此之深，几乎到了歇斯底里的
程度。
个体的种族主义、白人至上会永远存在，我们要担心的不是这种个体的种族歧视行为，
而是法律上系统性的种族歧视。很遗憾，如果选择希拉里，民主党，等待我们的将是政
治正确下的现代排华法案，AA。
umutata最喜欢提到陈果人案。陈果人是种族主义的受害者，然而即使在那个年代，也
没有哪个法院、团体敢公然支持种族主义。事发之后，亚裔团体还进行了广泛的支援，
媒体也给予了很多报道。陈果人案最后那奇葩的结果，是邪恶的控辩交易制度的恶果，
umutata如果硬要理解为种族主义，我只能说你对历史的了解只停留于纸面。
Trump胜选了，但是民主党和左派们也不是一夜之间就死绝了。共和党虽然掌控了两院
，但是Trump和共和党也不是铁板一块。就算是希特勒上台，在今天的美国，也搞不出
当年的恶行。如果Trump真搞出国会纵火案，搞出授权法案，我相信都不需板上的川粉
们再动员起来，国会共和党和左媒就会把Trump弄掉。不相信这个的，去看看美国历史
：60多年前，在共产主义恐慌，民主党高层已经抓出苏联间谍的大环境下，麦卡锡主义
也只盛行了4年，麦卡锡还是被共和党人自己搞下去的。
对于美国的未来，我套用一句邓公的名言：要警惕右，但主要是防止左 |
T*******u
发帖数: 1908 | 2 虽然与你观点想反，但是尊重你的观点。
每个人的观点都与自己的经历和成长环境有关。
当然，观点某种程度上还是有高低对错之分
但是谁也不能预知未来，同时谁也不能苛求对方有超越自己经历的观点
有一些小的地方我还需要再阐述一下我的观点：
陈果人是种族主义的受害者，这个没有任何疑问。
但是陈果人案最后正义没有能得到伸张，这个和种族主义没关系。
没有完美的社会制度和社会理念。陈果人会被白人种族主义分子杀死，纽约外卖郎也会
被黑人老莫因为几十刀的外卖痛殴和杀死，然而更可怕的是，民主党左逼们还能立法禁
止stop and frisk，还能通过BLM打压执法者。两害相较，孰轻孰重？
麦卡锡主义确实造成了很多冤假错案，但是如果没有麦卡锡主义，美国会变成什么样，
会不会输掉冷战？变成共产主义国家？历史不能假设，但是也不能因为有无辜的人受害
，就全盘否定麦卡锡主义，否定当时的民意。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 虽然TracyZhou和我对左和右的看法截然相反，但看她态度诚恳，语言基本文明，有论
: 点有论据，我愿意相信我们虽然立场不同，但都是华人社区好。不同的人的生活经历，
: 社会角色和教育背景，决定了人的立场不同，即使有共同的出发点。我没有想说服对方
: 的意思，只想把我们的不同摆出来，供广大围观者参考。
: Tracy引用一个女网友的言论，说她的目的是床铺上台只把民主党做的她不喜欢的事废
: 止，但床铺要做的事做不成。当然，我也希望床铺说的那些事做不到才好。但很多床铺
: 的支持者，恐怕不是这样想的，他们当然也不像Tracy和她引用的这位女网友那样温和
: 理性。不少床粉是相信床铺说的事是能做成的，那些曾经在本站就此话题和我争辩床粉
: 就是明证，那些听了“bring jobs back”就下定决心投床铺的人更是明证。有人说，
: 我们希粉和床黑是华人中的少数；我想Tracy你们这种床粉，在床粉中也是少数。
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u*****a
发帖数: 9489 | 3 尊重你的言论自由，但给麦卡锡主义叫好的，我上买买提这么多年了，还真是第一次见
【在 T*******u 的大作中提到】
: 虽然与你观点想反，但是尊重你的观点。
: 每个人的观点都与自己的经历和成长环境有关。
: 当然，观点某种程度上还是有高低对错之分
: 但是谁也不能预知未来，同时谁也不能苛求对方有超越自己经历的观点
: 有一些小的地方我还需要再阐述一下我的观点：
: 陈果人是种族主义的受害者，这个没有任何疑问。
: 但是陈果人案最后正义没有能得到伸张，这个和种族主义没关系。
: 没有完美的社会制度和社会理念。陈果人会被白人种族主义分子杀死，纽约外卖郎也会
: 被黑人老莫因为几十刀的外卖痛殴和杀死，然而更可怕的是，民主党左逼们还能立法禁
: 止stop and frisk，还能通过BLM打压执法者。两害相较，孰轻孰重？
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o**n
发帖数: 2130 | 4 不要说麦卡西了，这些纯粹是叶公好龙，前几天一个小刘事件把他们吓成什么样
【在 u*****a 的大作中提到】
: 尊重你的言论自由，但给麦卡锡主义叫好的，我上买买提这么多年了，还真是第一次见
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a********9
发帖数: 3813 | 5 这次完全是少数族裔把川普推上总统的。
看数据
和2012 的 Romney比， 川普在亚裔增加3%， 西裔增加3%，黑人增加2%， 白人减少1%
， 其他减少1%
所以任何唧唧歪歪 种族歧视的 人， 就是个弱智
【在 u*****a 的大作中提到】
: 虽然TracyZhou和我对左和右的看法截然相反，但看她态度诚恳，语言基本文明，有论
: 点有论据，我愿意相信我们虽然立场不同，但都是华人社区好。不同的人的生活经历，
: 社会角色和教育背景，决定了人的立场不同，即使有共同的出发点。我没有想说服对方
: 的意思，只想把我们的不同摆出来，供广大围观者参考。
: Tracy引用一个女网友的言论，说她的目的是床铺上台只把民主党做的她不喜欢的事废
: 止，但床铺要做的事做不成。当然，我也希望床铺说的那些事做不到才好。但很多床铺
: 的支持者，恐怕不是这样想的，他们当然也不像Tracy和她引用的这位女网友那样温和
: 理性。不少床粉是相信床铺说的事是能做成的，那些曾经在本站就此话题和我争辩床粉
: 就是明证，那些听了“bring jobs back”就下定决心投床铺的人更是明证。有人说，
: 我们希粉和床黑是华人中的少数；我想Tracy你们这种床粉，在床粉中也是少数。
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o**n
发帖数: 2130 | 6 你这个我有疑问，全国的数据没什么意义，况且是绝对值的变化。这次选举，比如摇摆
州pa，共和党涨了20万票，就是全部pa的老中老墨都出动都没有这个效果，更何况有70
%的老中老墨是投民主党的。这次选举各个老中老墨聚居区希拉里比奥表现要好，主要
还是农村差距太大了。老中贪天之功据为己有，匪夷所思
【在 a********9 的大作中提到】
: 这次完全是少数族裔把川普推上总统的。
: 看数据
: 和2012 的 Romney比， 川普在亚裔增加3%， 西裔增加3%，黑人增加2%， 白人减少1%
: ， 其他减少1%
: 所以任何唧唧歪歪 种族歧视的 人， 就是个弱智
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s******d
发帖数: 9806 | 7 看跟谁比了，相比苏联肃反和我党历次政治运动，麦卡锡算是温和很多了吧。前前后后
所有受影响的人加起来也就能有一万人，关监狱的加起来也没超过两百。就算是对比美
国二战对付日本人的作法，也算是过得去了，至少没把人从家里赶出来关集中营里。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 尊重你的言论自由，但给麦卡锡主义叫好的，我上买买提这么多年了，还真是第一次见
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T*******u
发帖数: 1908 | 8 谈不上对麦卡锡主义叫好
但是也反对将麦卡锡主义全盘否定
不可否认，麦卡锡主义刹住了政府和宣传口上的共产主义倾向，同时还是搞掉了不少正
真的“共谍”，其中身居高位者让人毛骨悚然
历史从来都是这样
先狂热的支持他，然后又全盘否定他
两者都是无脑的表现
【在 u*****a 的大作中提到】
: 尊重你的言论自由，但给麦卡锡主义叫好的，我上买买提这么多年了，还真是第一次见
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T*******u
发帖数: 1908 | 9 nice spin!
【在 o**n 的大作中提到】
: 不要说麦卡西了，这些纯粹是叶公好龙，前几天一个小刘事件把他们吓成什么样
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y*j
发帖数: 3139 | 10 "麦卡锡主义是在没有足够证据的情况下指控他人不忠、颠覆、叛国等罪". 如果在今天
,他可以这样指控:大部分在美华人都是中国间谍. 如果按你的说法,这可以清除间谍,但
是华人的代价就太大了.
: 虽然与你观点想反，但是尊重你的观点。
: 每个人的观点都与自己的经历和成长环境有关。
: 当然，观点某种程度上还是有高低对错之分
: 但是谁也不能预知未来，同时谁也不能苛求对方有超越自己经历的观点
: 有一些小的地方我还需要再阐述一下我的观点：
: 陈果人是种族主义的受害者，这个没有任何疑问。
: 但是陈果人案最后正义没有能得到伸张，这个和种族主义没关系。
: 没有完美的社会制度和社会理念。陈果人会被白人种族主义分子杀死，纽约外卖
郎也会
: 被黑人老莫因为几十刀的外卖痛殴和杀死，然而更可怕的是，民主党左逼们还能
立法禁
: 止stop and frisk，还能通过BLM打压执法者。两害相较，孰轻孰重？
【在 T*******u 的大作中提到】
: nice spin!
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T*******u
发帖数: 1908 | 11 你这个观点太老套了
在你们看来，历史就是简单的重复
二战时希特勒把犹太人送毒气室，将来老中也要进毒气室
二战日裔进集中营，将来老中也要进集中营
麦卡锡主义把好人抓进监狱，将来老中也要进监狱
你这个如何解释李文和案最后把DOJ搞得灰头土脸，李文和还获得160w美元赔偿的事实
呢？
【在 y*j 的大作中提到】
: "麦卡锡主义是在没有足够证据的情况下指控他人不忠、颠覆、叛国等罪". 如果在今天
: ,他可以这样指控:大部分在美华人都是中国间谍. 如果按你的说法,这可以清除间谍,但
: 是华人的代价就太大了.
:
:
: 虽然与你观点想反，但是尊重你的观点。
:
: 每个人的观点都与自己的经历和成长环境有关。
:
: 当然，观点某种程度上还是有高低对错之分
:
: 但是谁也不能预知未来，同时谁也不能苛求对方有超越自己经历的观点
:
: 有一些小的地方我还需要再阐述一下我的观点：
:
: 陈果人是种族主义的受害者，这个没有任何疑问。
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a********9
发帖数: 3813 | 12 PA 多了不到7万张票。
3.5 万老中老黑老墨转投就成了
全国的数据还是很有意义的， 这代表大趋势
70
【在 o**n 的大作中提到】
: 你这个我有疑问，全国的数据没什么意义，况且是绝对值的变化。这次选举，比如摇摆
: 州pa，共和党涨了20万票，就是全部pa的老中老墨都出动都没有这个效果，更何况有70
: %的老中老墨是投民主党的。这次选举各个老中老墨聚居区希拉里比奥表现要好，主要
: 还是农村差距太大了。老中贪天之功据为己有，匪夷所思
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y*j
发帖数: 3139 | 13 这有什么奇怪的。一战之后不是有二战吗？将来有三战也说不准。伊拉克战争也打了两
次。
: 你这个观点太老套了
: 在你们看来，历史就是简单的重复
: 二战时希特勒把犹太人送毒气室，将来老中也要进毒气室
: 二战日裔进集中营，将来老中也要进集中营
: 麦卡锡主义把好人抓进监狱，将来老中也要进监狱
【在 T*******u 的大作中提到】
: 你这个观点太老套了
: 在你们看来，历史就是简单的重复
: 二战时希特勒把犹太人送毒气室，将来老中也要进毒气室
: 二战日裔进集中营，将来老中也要进集中营
: 麦卡锡主义把好人抓进监狱，将来老中也要进监狱
: 你这个如何解释李文和案最后把DOJ搞得灰头土脸，李文和还获得160w美元赔偿的事实
: 呢？
|
j******l
发帖数: 2790 | 14 这都是我从CNN看来的：30%的latino投给了川普；CNN昨晚采访的投川普的中西部白人
们纷纷表示并不指望川普兑现所有诺言，只要有正确的努力方向来改变现状就很高兴了
。换言之，民众显然对现状不满。民主党是自己作死的，说希拉里被巴马坑了实在不夸
张。 |
T*******u
发帖数: 1908 | 15 呵呵，赞逻辑
虽然我看书也不多，但是我想我还是有资格对你说：
你应该多看点书，搞清楚一战二战什么关系，
两次伊拉克战争又是什么关系
再来发表高论。
【在 y*j 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的。一战之后不是有二战吗？将来有三战也说不准。伊拉克战争也打了两
: 次。
:
:
: 你这个观点太老套了
:
: 在你们看来，历史就是简单的重复
:
: 二战时希特勒把犹太人送毒气室，将来老中也要进毒气室
:
: 二战日裔进集中营，将来老中也要进集中营
:
: 麦卡锡主义把好人抓进监狱，将来老中也要进监狱
:
|
T*******u
发帖数: 1908 | 16 转给umutata
看来川粉还是理性的多
网上的民意向来极端，不能全信
【在 j******l 的大作中提到】
: 这都是我从CNN看来的：30%的latino投给了川普；CNN昨晚采访的投川普的中西部白人
: 们纷纷表示并不指望川普兑现所有诺言，只要有正确的努力方向来改变现状就很高兴了
: 。换言之，民众显然对现状不满。民主党是自己作死的，说希拉里被巴马坑了实在不夸
: 张。
|
y*j
发帖数: 3139 | 17 这逻辑有什么不对吗？历史有时候重复自己。
: 呵呵，赞逻辑
【在 T*******u 的大作中提到】
: 转给umutata
: 看来川粉还是理性的多
: 网上的民意向来极端，不能全信
|
T*******u
发帖数: 1908 | 18 历史重复自己，但绝不是简单的重复
你那两个例子完全狗屁不通，你对历史的理解还停留在历史课本标题的深度上
【在 y*j 的大作中提到】
: 这逻辑有什么不对吗？历史有时候重复自己。
:
:
: 呵呵，赞逻辑
:
|
y*j
发帖数: 3139 | 19 李文和当时的政府是克林顿政府。也许川普政府他就没有这么幸运，谁知道呢。 另外
据Wikipedia，“某些证据显示李文和可能涉及泄露情报给中华人民共和国。”
: 你这个观点太老套了
: 在你们看来，历史就是简单的重复
: 二战时希特勒把犹太人送毒气室，将来老中也要进毒气室
: 二战日裔进集中营，将来老中也要进集中营
: 麦卡锡主义把好人抓进监狱，将来老中也要进监狱
: 你这个如何解释李文和案最后把DOJ搞得灰头土脸，李文和还获得160w美元赔偿
的事实
: 呢？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 历史重复自己，但绝不是简单的重复
: 你那两个例子完全狗屁不通，你对历史的理解还停留在历史课本标题的深度上
|
h******i
发帖数: 21077 | 20 李文和就是卖情报给共产党了，这么简单的问题还唧唧歪歪。
【在 y*j 的大作中提到】
: 李文和当时的政府是克林顿政府。也许川普政府他就没有这么幸运，谁知道呢。 另外
: 据Wikipedia，“某些证据显示李文和可能涉及泄露情报给中华人民共和国。”
:
:
: 你这个观点太老套了
:
: 在你们看来，历史就是简单的重复
:
: 二战时希特勒把犹太人送毒气室，将来老中也要进毒气室
:
: 二战日裔进集中营，将来老中也要进集中营
:
: 麦卡锡主义把好人抓进监狱，将来老中也要进监狱
:
: 你这个如何解释李文和案最后把DOJ搞得灰头土脸，李文和还获得160w美元赔偿
: 的事实
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S***1
发帖数: 3140 | 21 赞理性讨论
【在 u*****a 的大作中提到】
: 虽然TracyZhou和我对左和右的看法截然相反，但看她态度诚恳，语言基本文明，有论
: 点有论据，我愿意相信我们虽然立场不同，但都是华人社区好。不同的人的生活经历，
: 社会角色和教育背景，决定了人的立场不同，即使有共同的出发点。我没有想说服对方
: 的意思，只想把我们的不同摆出来，供广大围观者参考。
: Tracy引用一个女网友的言论，说她的目的是床铺上台只把民主党做的她不喜欢的事废
: 止，但床铺要做的事做不成。当然，我也希望床铺说的那些事做不到才好。但很多床铺
: 的支持者，恐怕不是这样想的，他们当然也不像Tracy和她引用的这位女网友那样温和
: 理性。不少床粉是相信床铺说的事是能做成的，那些曾经在本站就此话题和我争辩床粉
: 就是明证，那些听了“bring jobs back”就下定决心投床铺的人更是明证。有人说，
: 我们希粉和床黑是华人中的少数；我想Tracy你们这种床粉，在床粉中也是少数。
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y*j
发帖数: 3139 | 22 你刚刚还在骂左派精英们看不起底层群众，怎么这自己就看不起了。
: 历史重复自己，但绝不是简单的重复
: 你那两个例子完全狗屁不通，你对历史的理解还停留在历史课本标题的深
度上
【在 T*******u 的大作中提到】
: 历史重复自己，但绝不是简单的重复
: 你那两个例子完全狗屁不通，你对历史的理解还停留在历史课本标题的深度上
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T*******u
发帖数: 1908 | 23 我没有看不起群众
我看不起的只是你这个人举得这两个例子而已
【在 y*j 的大作中提到】
: 你刚刚还在骂左派精英们看不起底层群众，怎么这自己就看不起了。
:
:
: 历史重复自己，但绝不是简单的重复
:
: 你那两个例子完全狗屁不通，你对历史的理解还停留在历史课本标题的深
: 度上
:
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y*j
发帖数: 3139 | 24 我们群众有时候就是喜欢简单的类比，比如文革又来了，小四人帮，等等。
另外你这个解释有点像希拉里说大家是deplorable， 后来答辩的时候改口说的川普是
deplorable
: 我没有看不起群众
: 我看不起的只是你这个人举得这两个例子而已
【在 T*******u 的大作中提到】
: 我没有看不起群众
: 我看不起的只是你这个人举得这两个例子而已
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T*******u
发帖数: 1908 | 25 老是随便代表群众不好
【在 y*j 的大作中提到】
: 我们群众有时候就是喜欢简单的类比，比如文革又来了，小四人帮，等等。
: 另外你这个解释有点像希拉里说大家是deplorable， 后来答辩的时候改口说的川普是
: deplorable
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: 我没有看不起群众
:
: 我看不起的只是你这个人举得这两个例子而已
:
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o**n
发帖数: 2130 | 26 老中老黑老莫都跑到宾州山沟里去投票了？你看看这次各个康体的投票比率就知道不是
这么回事
【在 a********9 的大作中提到】
: PA 多了不到7万张票。
: 3.5 万老中老黑老墨转投就成了
: 全国的数据还是很有意义的， 这代表大趋势
:
: 70
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u*****a
发帖数: 9489 | 27 版主好久不发帖了
【在 S***1 的大作中提到】
: 赞理性讨论
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