i********a
发帖数: 67 | |
M****h
发帖数: 4405 | 2 就尼玛吹牛皮
整个抗战，日军没有一个联队被全部消灭的记录，别说一个师团
薛岳万家岭战役击败了日军一个师团是真，但是这个师团压根没有被消灭，连伤员都转
移走了
【在 i********a 的大作中提到】
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m**d
发帖数: 21441 | 3 击败也不容易
【在 M****h 的大作中提到】
: 就尼玛吹牛皮
: 整个抗战，日军没有一个联队被全部消灭的记录，别说一个师团
: 薛岳万家岭战役击败了日军一个师团是真，但是这个师团压根没有被消灭，连伤员都转
: 移走了
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s**********e
发帖数: 33562 | |
f*********n
发帖数: 701 | 5 +1
【在 M****h 的大作中提到】
: 就尼玛吹牛皮
: 整个抗战，日军没有一个联队被全部消灭的记录，别说一个师团
: 薛岳万家岭战役击败了日军一个师团是真，但是这个师团压根没有被消灭，连伤员都转
: 移走了
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s******g
发帖数: 3841 | 6 粟裕早年和寻淮洲一起还有被王耀武打得大败的时候呢
将军哪有不败的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后来薛岳被粟裕打得大败。。。
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s******g
发帖数: 3841 | 7 一个师团仅存1500人逃出，可以说接近全歼。180师在朝鲜逃出的人也比这多吧
【在 M****h 的大作中提到】
: 就尼玛吹牛皮
: 整个抗战，日军没有一个联队被全部消灭的记录，别说一个师团
: 薛岳万家岭战役击败了日军一个师团是真，但是这个师团压根没有被消灭，连伤员都转
: 移走了
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c********g
发帖数: 15629 | 8 可以说接近全歼
【在 s******g 的大作中提到】
: 一个师团仅存1500人逃出，可以说接近全歼。180师在朝鲜逃出的人也比这多吧
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 106师团是预备役，战力比较弱
其实台儿庄最牛，击退日军甲种师团，还是在平原地区，硬碰硬的打
【在 i********a 的大作中提到】
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c********g
发帖数: 15629 | 10 能吃掉敌人弱部，也是消灭敌人有生力量。战斗力这东西是可以提高的。
而且仗打成这个样子，缴获也不能少，这对中国来说很有用。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 106师团是预备役，战力比较弱
: 其实台儿庄最牛，击退日军甲种师团，还是在平原地区，硬碰硬的打
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 这个类比不恰当，粟裕和王耀武打的时候，他不是部队主官。而且国共双方实力悬殊，
这跟后来粟裕和薛岳打不一样。
【在 s******g 的大作中提到】
: 粟裕早年和寻淮洲一起还有被王耀武打得大败的时候呢
: 将军哪有不败的
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 只逃出1500人的说法见于何处？
我查到的说法是106师团损失3000多人（亦有7000人只说），这个算不上全歼。
而且106师团在被解围后大概10天后就投入永修方向的作战，其所属的两个大队被配属
给101师团作战。这个不像是被全歼的样子。
当然能够歼灭3000日军也是非常了得的战绩了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 一个师团仅存1500人逃出，可以说接近全歼。180师在朝鲜逃出的人也比这多吧
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b****n
发帖数: 6896 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 14 事实上国民党军自己的战史都没有说全歼了106师团。
【在 c********g 的大作中提到】
: 能吃掉敌人弱部，也是消灭敌人有生力量。战斗力这东西是可以提高的。
: 而且仗打成这个样子，缴获也不能少，这对中国来说很有用。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 无论是国军还是日军的战史，都说明106师团在万家岭惨败后，都继续参加了作战行动
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上国民党军自己的战史都没有说全歼了106师团。
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j**f
发帖数: 3137 | 16 扯几把蛋.
日军106师团万家岭战役前兵员1万9千人,
实际参战万家岭战役的共约1万3千人, (其余为留守部队)
106师团参战部队最后约1500残部兵力突围逃出.
战后，公元2000年，日本战史承认，第101师团、第106师团、第27师团，第9师团，4个
师团遭受重创，及其辖属旅团、联队、大、中、小、支队，确为伤亡惨重、损失极大。
所以才空投补充军官,补充指挥力。神社中，祭拜战死人数，呈现几何倍数增加，在当
时，确实是不敢承认，是为稳定社会、安定民众信心。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 只逃出1500人的说法见于何处？
: 我查到的说法是106师团损失3000多人（亦有7000人只说），这个算不上全歼。
: 而且106师团在被解围后大概10天后就投入永修方向的作战，其所属的两个大队被配属
: 给101师团作战。这个不像是被全歼的样子。
: 当然能够歼灭3000日军也是非常了得的战绩了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 你这些数据都哪里来的？2000年的日本战史又在哪里？呵呵。
【在 j**f 的大作中提到】
: 扯几把蛋.
: 日军106师团万家岭战役前兵员1万9千人,
: 实际参战万家岭战役的共约1万3千人, (其余为留守部队)
: 106师团参战部队最后约1500残部兵力突围逃出.
: 战后，公元2000年，日本战史承认，第101师团、第106师团、第27师团，第9师团，4个
: 师团遭受重创，及其辖属旅团、联队、大、中、小、支队，确为伤亡惨重、损失极大。
: 所以才空投补充军官,补充指挥力。神社中，祭拜战死人数，呈现几何倍数增加，在当
: 时，确实是不敢承认，是为稳定社会、安定民众信心。
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j**f
发帖数: 3137 | 18 一般而言，日军普通师团的平均战力是中国同等数量军队的3倍左右，甲种主力师
团则是5倍左右，“当时(日军)参谋本部内对中国军队的习惯看法，一般是我一个联队
（相对于一个团）足抵蒋介石嫡系部队一个师，我一个步兵大队足抵非嫡系地方军的一
个师”。中方自己的看法是“一个战斗力强的师，在战略战术都没有错误的状况下，才
能与日军一个联队打成平手。战斗力差的部队，两三个团尚打不过敌军一个联队。”。
进攻的一方又明显处于不利态势，假如中国军队要围歼凭坚顽抗的日军，恐怕10倍的人
马也没有多少胜算，除非拥有大量重武器及空军的有力支援，甚至还需要对日军毒气弹
的有效防护。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 19 老肉多年来的观点就是
国军是垃圾
共军是神
也不想想都是中国人，某非信了共产主义得永生？
转身就是神
打得美军都跳脚 |
s**********e
发帖数: 33562 | 20 3 指挥得力
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老肉多年来的观点就是
: 国军是垃圾
: 共军是神
: 也不想想都是中国人，某非信了共产主义得永生？
: 转身就是神
: 打得美军都跳脚
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j**f
发帖数: 3137 | 21 近現代史編纂会 編『陸軍師団総覧』（新人物往来社、2001年） ISBN 4-404-02883-0
上記ムックの再編集単行本。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这些数据都哪里来的？2000年的日本战史又在哪里？呵呵。
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j**f
发帖数: 3137 | 22 请谈谈金门战役,西路军,皖南事变的指挥得力.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 3 指挥得力
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 逻辑？
【在 j**f 的大作中提到】
: 请谈谈金门战役,西路军,皖南事变的指挥得力.
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 原文？
-0
【在 j**f 的大作中提到】
: 近現代史編纂会 編『陸軍師団総覧』（新人物往来社、2001年） ISBN 4-404-02883-0
: 上記ムックの再編集単行本。
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j**f
发帖数: 3137 | 25 『別冊歴史読本 戦記シリーズNo.32 太平洋戦争師団戦史』（新人物往来社、1996年
） ISBN 4-404-02371-5
近現代史編纂会 編『陸軍師団総覧』（新人物往来社、2001年） ISBN 4-404-02883-0
上記ムックの再編集単行本。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原文？
:
: -0
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j**f
发帖数: 3137 | 26 你有什么逻辑?
金门战役,西路军,皖南事变,哪个不是共军指挥的?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑？
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j**f
发帖数: 3137 | 27 你这自称的军事大拿,看了那么多"参考资料",
日军战史都没见过?
哈哈哈, 你很失败啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这些数据都哪里来的？2000年的日本战史又在哪里？呵呵。
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j**f
发帖数: 3137 | 28 还有第4次反围剿, 湘江战役
【在 j**f 的大作中提到】
: 你有什么逻辑?
: 金门战役,西路军,皖南事变,哪个不是共军指挥的?
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 呵呵，你的逻辑连个错误都算不上。
【在 j**f 的大作中提到】
: 你有什么逻辑?
: 金门战役,西路军,皖南事变,哪个不是共军指挥的?
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 我手头只有日军的中国事变陆军战史。
你把你说的原文贴出来就行。呵呵。
【在 j**f 的大作中提到】
: 你这自称的军事大拿,看了那么多"参考资料",
: 日军战史都没见过?
: 哈哈哈, 你很失败啊
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j**f
发帖数: 3137 | 31 你就根本没逻辑.哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你的逻辑连个错误都算不上。
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a****h
发帖数: 6153 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 33 呵呵，你开心就好。
【在 j**f 的大作中提到】
: 你就根本没逻辑.哈哈哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 原来我上面贴出来的国军战史也是中共编的啊。呵呵。
【在 a****h 的大作中提到】
: 李虎肉只看中共战屎。
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s******g
发帖数: 3841 | 35 寻淮洲（and粟裕）vs王耀武的谭家桥战役，寻淮洲名义上有一个军团，当然实质上仅
有一个师，但是王耀武仅有一个旅，更少
怎么能说实力悬殊呢？
不管国共哪方的记载都没有说王耀武的兵力超过寻淮洲，都说王耀武以少胜多
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个类比不恰当，粟裕和王耀武打的时候，他不是部队主官。而且国共双方实力悬殊，
: 这跟后来粟裕和薛岳打不一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 74军在孟良崮战役后，也继续参加了作战行动的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 无论是国军还是日军的战史，都说明106师团在万家岭惨败后，都继续参加了作战行动
: 的。
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d******a
发帖数: 32122 | 37 粟裕和林彪最大的硬伤就是基本没有外战成绩
除了袭击车队
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后来薛岳被粟裕打得大败。。。
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w********r
发帖数: 3183 | 38 那是TG没有全歼日军一个师团的战役。国军多了。
看过国军、TG歼敌数量对比的论文吗。如果不是全歼了几个师团，国军发动的战斗战役
的多10倍，8年的日子都不够打的。
还有不要看日军的宣传。咱们中国人应该只相信贬低TG的内容。
【在 M****h 的大作中提到】
: 就尼玛吹牛皮
: 整个抗战，日军没有一个联队被全部消灭的记录，别说一个师团
: 薛岳万家岭战役击败了日军一个师团是真，但是这个师团压根没有被消灭，连伤员都转
: 移走了
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m*******n
发帖数: 4186 | 39 粟裕内战牛逼嘛，
，，，
: 后来薛岳被粟裕打得大败。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来我上面贴出来的国军战史也是中共编的啊。呵呵。
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w********r
发帖数: 3183 | 40 如果开贴是讨论TG被打败，我保证你不会出来说“将军哪有不败的”。
【在 s******g 的大作中提到】
: 粟裕早年和寻淮洲一起还有被王耀武打得大败的时候呢
: 将军哪有不败的
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m*******n
发帖数: 4186 | 41 主要是内残外忍深入骨髓了，哪怕是兄弟，只要政治观点不一致，那就不共戴天了。所
以该双赢将军舔共贬国近乎病态
: 老肉多年来的观点就是
: 国军是垃圾
: 共军是神
: 也不想想都是中国人，某非信了共产主义得永生？
: 转身就是神
: 打得美军都跳脚
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老肉多年来的观点就是
: 国军是垃圾
: 共军是神
: 也不想想都是中国人，某非信了共产主义得永生？
: 转身就是神
: 打得美军都跳脚
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w********r
发帖数: 3183 | 42 政治观点不一致，不共戴天有什么错。老将还去讲留学生里好多是TG间谍呢。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 主要是内残外忍深入骨髓了，哪怕是兄弟，只要政治观点不一致，那就不共戴天了。所
: 以该双赢将军舔共贬国近乎病态
:
:
: 老肉多年来的观点就是
:
: 国军是垃圾
:
: 共军是神
:
: 也不想想都是中国人，某非信了共产主义得永生？
:
: 转身就是神
:
: 打得美军都跳脚
:
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m*******n
发帖数: 4186 | 43 这能说明什么不共戴天?
: 政治观点不一致，不共戴天有什么错。老将还去讲留学生里好多是TG间谍呢。
【在 w********r 的大作中提到】
: 政治观点不一致，不共戴天有什么错。老将还去讲留学生里好多是TG间谍呢。
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m*******n
发帖数: 4186 | 44 关键是国军垃圾士兵一转成共军，立刻成神
: 老肉多年来的观点就是
: 国军是垃圾
: 共军是神
: 也不想想都是中国人，某非信了共产主义得永生？
: 转身就是神
: 打得美军都跳脚
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老肉多年来的观点就是
: 国军是垃圾
: 共军是神
: 也不想想都是中国人，某非信了共产主义得永生？
: 转身就是神
: 打得美军都跳脚
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