a****r
发帖数: 12375 | 1 长征途中，夺过了老周手里的最高军事指挥权，搞定了张国焘，
这是一段非常艰难的历程，水浒和三国 才是毛主席夺取江山的两本神书。 |
f*******y
发帖数: 8358 | 2 周的资历不如毛，毛是党的创始人之一。
要和共产国际对抗，必然要推出土共党的首领。除了老毛，没有其他人选。
【在 a****r 的大作中提到】
: 长征途中，夺过了老周手里的最高军事指挥权，搞定了张国焘，
: 这是一段非常艰难的历程，水浒和三国 才是毛主席夺取江山的两本神书。
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a****r
发帖数: 12375 | 3 你去看看周的简历，历来都是一把手或者隐蔽的一把手，
在遵义会议后长征结束后这段期间，军权被老毛剥茧抽丝般夺走。
当然，老毛也是顶级枭雄，朱毛会师后，
老毛凭着几十条农村大刀长矛土枪就搞定朱德数万的洋枪洋炮正规军，
成了红一的头把手。
周的资历不如毛，毛是党的创始人之一。
要和共产国际对抗，必然要推出土共党的首领。除了老毛，没有其他人选。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 周的资历不如毛，毛是党的创始人之一。
: 要和共产国际对抗，必然要推出土共党的首领。除了老毛，没有其他人选。
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s*****r
发帖数: 43070 | 4 老毛也被朱的人马排挤过，但老朱人很宽厚，没有下死手
老毛重夺红四军领导权后，把老朱的人马肃的差不多
【在 a****r 的大作中提到】
: 你去看看周的简历，历来都是一把手或者隐蔽的一把手，
: 在遵义会议后长征结束后这段期间，军权被老毛剥茧抽丝般夺走。
: 当然，老毛也是顶级枭雄，朱毛会师后，
: 老毛凭着几十条农村大刀长矛土枪就搞定朱德数万的洋枪洋炮正规军，
: 成了红一的头把手。
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: 周的资历不如毛，毛是党的创始人之一。
: 要和共产国际对抗，必然要推出土共党的首领。除了老毛，没有其他人选。
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a****r
发帖数: 12375 | 5 老朱在长征前就被老毛整怕了，那时候老毛有苏联的尚方宝剑，
老朱给整的大气都不敢出，只敢负责打仗业务，其他压根不敢掺活。
老毛也被朱的人马排挤过，但老朱人很宽厚，没有下死手
老毛重夺红四军领导权后，把老朱的人马肃的差不多
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老毛也被朱的人马排挤过，但老朱人很宽厚，没有下死手
: 老毛重夺红四军领导权后，把老朱的人马肃的差不多
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s*****r
发帖数: 43070 | 6 讲笑话吧，老毛在一大时是书记员，连发言的资格都没有
老毛是发动秋收起义之后，才被提名成中央委员，还是苏联的提议
初期老毛在党内的地位，还不如在国共合作时在国民党内混得好
【在 f*******y 的大作中提到】
: 周的资历不如毛，毛是党的创始人之一。
: 要和共产国际对抗，必然要推出土共党的首领。除了老毛，没有其他人选。
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v****g
发帖数: 11080 | 7 尼玛，你在哪里听说老毛在一大时连发言的资格都没有？是你自己想当然吧？
中共一大一共才11个代表，争吵了好几天才形成党章等决议，这个过程中每个人都有发
言。而且毛泽东代表的是湖南共产主义小组，当时有10个人，在一大仅次于北京小组（
15个人), 算是多数派，他怎么会没有资格发言？张国焘的回忆录中也说，毛泽东在大
会中“健谈好辩”，经常在辩论中设计陷阱，别人入圈套后他就露出得意的笑。
至于他当书记员，那是他自告奋勇，因为他积极啊，字又写得好。那时当书记员又不是
地位低的象征，早期共产党高层会议，就那么几个人，常常是总书记亲自做笔录。
中共二大后一直到87会议前，老毛确实一直是省级干部，但这不是什么毛泽东在党内混
得好不好的问题，是他个人的志向和中共的政策问题。当时莫斯科要中共全体加入国民
党，工作重点以工运为主。毛泽东加入了国民党，但他的兴趣在农运，而当时国民党尤
其是国民党左派比共产党更重视农运，所以老毛那时跟国民党走得很近，他为国民党干
事多过为共产党干事，以致中共中央抱怨他都快成胡汉民的秘书了。那时他在国民党内
地位确实高啊，国民党中央候补执委，代理宣传部长，孙中山欣赏的人。尼玛那时共产
党算什么？就是国民党的跟屁虫。那时老毛进不了中共领导核心，不是他个人的耻辱，
是中共的悲哀。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 讲笑话吧，老毛在一大时是书记员，连发言的资格都没有
: 老毛是发动秋收起义之后，才被提名成中央委员，还是苏联的提议
: 初期老毛在党内的地位，还不如在国共合作时在国民党内混得好
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r******n
发帖数: 4522 | 8 是啊，而且周前期一直负责军事的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 讲笑话吧，老毛在一大时是书记员，连发言的资格都没有
: 老毛是发动秋收起义之后，才被提名成中央委员，还是苏联的提议
: 初期老毛在党内的地位，还不如在国共合作时在国民党内混得好
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a****r
发帖数: 12375 | 9 你不懂，老朱很早就被老毛彻底降服了，老毛最恨的是老周。
南昌起义后朱德带领数万洋枪洋炮的正规军，
老毛带领秋收起义后几十号大刀长矛的农民，
在井冈山会师组成红一军团，
首先俩人合伙灭了井冈山原先的山大王，然后占山为王，并下山出击开拓根据地。
这段期间老毛巧借共产国际斯大林的圣旨在苏区大搞肃反，
并利用朱德是旧军阀的出身（共产国际明确旧军阀不可靠）把朱德整得一愣一愣，
这样就迅速建立个人权威并取得红一军团最高领导权，并彻底降服老朱。
最终老毛成为江西苏区的唯一核心，说一不二，好不快活。
这个经历在川陕边界的张国焘基本类似，张国焘也是红四的土霸王。
问题出在上海老周领导的中共中央（博古等人都是周立的傀儡，这一招后来被
老毛在长征中活学活用，挟洛甫已令诸侯)被常凯申一网打尽后逃窜到江西，
并立即取得最高领导权，然后把老毛打入冷宫。
从这以后一直到长征早期的遵义会议，这段时间是老毛一生中最失意的阶段，
老毛恨死了老周。
老毛也被朱的人马排挤过，但老朱人很宽厚，没有下死手
老毛重夺红四军领导权后，把老朱的人马肃的差不多
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老毛也被朱的人马排挤过，但老朱人很宽厚，没有下死手
: 老毛重夺红四军领导权后，把老朱的人马肃的差不多
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a****r
发帖数: 12375 | 10 在遵义会议前，老周一直都是中央的实际最高领导者。
也就是遵义会议后，老毛玩了把曹丞相的挟天子已令诸侯的把戏，
彻底夺取了老周的最高军事指挥权，这是最难的。
搞定张国焘对老毛来说反倒不是太困难。
是啊，而且周前期一直负责军事的。
【在 r******n 的大作中提到】
: 是啊，而且周前期一直负责军事的。
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v****g
发帖数: 11080 | 11 切，老周的性格问题，他本来就不想当一把手，他也知道他的能力所在。老周最大的好
处就是有自知之明，没野心。
中共6大在莫斯科举行，共产国际包括斯大林本人都很欣赏周恩来，后来专门找他谈话
，要求他回国后实际负起中共的领导责任，周恩来当面答应，但回国后并未照此执行，
而是仍然以副手自居。有人说这是因为周恩来组织观念太强，实际是周知道他的优势劣
势所在，他不是发号施令的领袖人物，而是事务主义者。所以他宁可做具体而有实权的
工作，而不愿意做一把手。
这也是为什么遵义会议他力主老毛出山。根本不是毛泽东夺他的权，是他心甘情愿的让
老毛出来领导大局。毛泽东一点都不恨周恩来，他们两人是珠联璧合。
【在 a****r 的大作中提到】
: 在遵义会议前，老周一直都是中央的实际最高领导者。
: 也就是遵义会议后，老毛玩了把曹丞相的挟天子已令诸侯的把戏，
: 彻底夺取了老周的最高军事指挥权，这是最难的。
: 搞定张国焘对老毛来说反倒不是太困难。
:
: 是啊，而且周前期一直负责军事的。
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f*******y
发帖数: 8358 | 12 扯淡，土共一直是党大于军队。不然土共就是土匪军阀了。
土共历史里面有哪一次是靠军权上台的？
周恩来撑死了，类似于国民党的蒋介石。
蒋介石野心很大，也搞不定汪精卫。
就算是在国名党，汪精卫这种书生也可以轻松把蒋介石赶下台，自己当老大。
为啥？因为政权要讲正统的。
蒋介石翻盘是娶了宋美龄，成了孙中山合法继承人，才取得了国名党内的支持。
【在 a****r 的大作中提到】
: 在遵义会议前，老周一直都是中央的实际最高领导者。
: 也就是遵义会议后，老毛玩了把曹丞相的挟天子已令诸侯的把戏，
: 彻底夺取了老周的最高军事指挥权，这是最难的。
: 搞定张国焘对老毛来说反倒不是太困难。
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: 是啊，而且周前期一直负责军事的。
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a****r
发帖数: 12375 | 13 周领导的中共中央在上海被老蒋剿灭后逃到江西，于1932年10月
上旬召开宁都会议，撤销了毛红一方面军总政委的职务，由周接任。
以后一直到长征毛都没再担任过军职，也就是剩了个苏维埃主席的虚
职，被夺了军权的毛，饱受打击，中央批判毛“右倾”、“狭隘经验
论”、“游击主义”、“富农路线”（都洛甫起草的文件）。
周取代了毛担任红一方面军总政委，和朱德一起指挥取得了第四次
反“围剿”战斗的胜利。同时周发现朱德是个不可多得的军事人才，
于是建议中央成立红军总部。红军总部于1933年5月成立于瑞金，与红
一方面军总部合署办公。朱德任红军总司令，周恩来任红军总政委兼方
面军政委，叶剑英任方面军参谋长，红军总政治部主任王稼祥。
红一红四会师后，老张要个中央的大官当当，老毛想出一个一石二鸟的高招。
洛甫接到电报，回电把李富村训了一通，让他不会去找找老张的手
下先做做工作，这下李苦着脸一个一个登门拜访，并拿出中央电报展示，
陈昌浩先动了心，李赶紧给中央发电，陈说除非让张做中革委主席，给
军委独断决策的权力”，否则“不能集中领导”，“无法顺利灭敌”。
中央等到这封电报，又忙着开会，还没开多久，又接到李的电报，
说张国焘批评了陈这个提议，说自己根本没这个意思，可能陈自己想当
这个主席，请中央否决这个提议。 洛甫这下差点流奔，琢磨做主席老
张还不想干，那他还想干神马？于是神情恍惚的说出了一段话：“要不
我这个谠的总负责让给他吧，也只好这么办了。。”
全体沉默，周问：“你把位置让给他，你怎么办”洛甫：“我和尤
克娜化装去上海找下拱产国际的地下人员，如果能接上头，再回来找大家
安排退路”。
这下全体震惊，都没想到洛甫这位谠的总负责，会在这个时候，自己
居然想开溜（以后在延安，洛甫这事被毛反复提及，作为他头条“罪状”），
毛当即表示反对：“你走了，那我们怎么办，你这位置不能让，张要的是
军权，比军革委主席大的也就周的总政委了，要不这个位置让给他吧，不
过老周委屈下”，于是大家全都盯着周，周心中无限冰凉的答应到：“行，
就让给他吧！”
7 月18 日，中央任命张国焘任红军总政委，陈昌浩为军委常委，
博古任总政治部主任，李富偆，何畏任副主任。 中央一口气翻过数座大
雪山后，听闻老张的四方面军主力还想南下成都平原搞根据地，这下真急
了，洛甫致电张国焘：“分路迅速北上原则，早经确定，后（忽）延迟致
无后续部队跟进，切盼如来电所指，各部真能速调速进，勿再延迟坐令敌
占先机”。接到李富偆的电报，说四方面军陈昌浩提出先要解决组织问
题，“集中指挥”，否则无法顺利灭敌。。。
洛甫赶紧再次致电张国焘：“弟等今抵上芦花，急盼兄及徐、陈速来
集中指挥。”
中央同时给在杂谷脑的西北联邦政府发电，谦逊的表示要有好的建议，
也可提出来讨论。于是西北联邦政府（以后被写成川陕省委）回电：
建议陈昌浩任红军副政委，徐任中革委副主席，另。。。充实红军领导层。
...
而在沙窝的洛甫和毛也没闲着，也在商量如何对付张国焘。毛对
洛甫分析，朱总司令和刘参谋长自从去松潘前线混了几天，回来后就
态度非常可疑，有被张国焘收买的可能性存在。现在最重要的就是如
何让大多数政*局同志站在我们的一边，不然还和老张斗啥，大家投
下票不就完了。
现在周就成了个关键人物，毕竟他也是一票，如果他也投靠了
老张，受他影响，博古，凯丰俩就很有可能产生动摇，这下就五票
过去了。
毛的分析让洛甫毛骨悚然，想想确实有道理。政*局长委一共九人，
张国焘一旦争取到五人支持，那这次沙窝会议一定开得凶多吉少。
周这段时间饱受打击，心灰意泠之下病的很重，你想想重要职务
就剩了个军革委副主席，而老张出任红军总政委之后，发现红军司令
部和军革委权限重叠，于是打电报给中央，强烈要求军事指挥权应完
全归红军司令部掌握，军革委不在处理军事方面的任何事物，否则政
出多门，让他如何统一指挥全军。
中央不得不再次同意了，这下老周的军革委副主席也就成了荣誉
职务，手上没一点实权了，你想他有多悲痛欲绝，郁闷难耐，一下气
肝肿大了。
不过现在他这一票确实很重要，毛建议洛甫，周这不是爱权嘛，
得给他弄个职务，不然这小子狡猾的很，关键时刻不表态就麻烦大了。
两人密谋了一番，又和其他几位主要负责同志交换了一下意见。
于是周的职务重新做了安排，洛甫派毛去通知正躺床上养病的周，
毛见到病床上的周，拉着他无力的大手深情的呼唤：“老周啊老周！
军权还在你的手里呀！。。
听到了没有啊，军权还在你的手里呀！”一听军权两字，周立马
满脸红光，睁开一双炯炯有神的大眼。毛舔了舔嘴唇：“再不睁眼，
俺还以为你。。任命下来了，谠中央决定恢复红一方面军总部，由
你任红一方面军司令兼政委”。周和毛的手紧紧的握在了一齐。
不是毛主管军事吗？怎么又让周来负责一方面军的军事指挥。
别急，按照洛甫的分工，毛是中央主管中央红军的总负责人，周
主管一方面军，周受毛的节制。还记得长征中的三人军事指挥小组
吧，当时可是周负总的责任。真是此一时彼一时，原本周是毛的上
级，现在倒成了毛的下级，要接受毛的英明领导了。
切，老周的性格问题，他本来就不想当一把手，他也知道他的能力所在。老周最大的好
处就是有自知之明，没野心。
中共6大在莫斯科举行，共产国际包括斯大林本人都很欣赏周恩来，后来专门找他谈话
，要求他回国后实际负起中共的领导责任，周恩来当面答应，但回国后并未照此执行，
而是仍然以副手自居。有人这是因为周恩来组织观念太强，实际是周知道他的优势劣势
所在，他不是发号施令的领袖人物，而是事务主义者。所以他宁可做具体而有实权的工
作，而不愿意做一把手。
这也是为什么遵义会议他力主老毛出山。根本不是毛泽东夺他的权，是他心甘情愿的让
老毛出来领导大局。毛泽东一点都不恨周恩来，他们两人是珠联璧合。
【在 v****g 的大作中提到】
: 切，老周的性格问题，他本来就不想当一把手，他也知道他的能力所在。老周最大的好
: 处就是有自知之明，没野心。
: 中共6大在莫斯科举行，共产国际包括斯大林本人都很欣赏周恩来，后来专门找他谈话
: ，要求他回国后实际负起中共的领导责任，周恩来当面答应，但回国后并未照此执行，
: 而是仍然以副手自居。有人说这是因为周恩来组织观念太强，实际是周知道他的优势劣
: 势所在，他不是发号施令的领袖人物，而是事务主义者。所以他宁可做具体而有实权的
: 工作，而不愿意做一把手。
: 这也是为什么遵义会议他力主老毛出山。根本不是毛泽东夺他的权，是他心甘情愿的让
: 老毛出来领导大局。毛泽东一点都不恨周恩来，他们两人是珠联璧合。
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a****r
发帖数: 12375 | 14 你太幼稚，掌握军权又不是上阵打仗，
朱德彭德怀刘伯承林彪这些是枪杆子，我有说他们掌握军权了么？
扯淡，土共一直是党大于军队。不然土共就是土匪军阀了。
土共历史里面有哪一次是靠军权上台的？
周恩来撑死了，类似于国民党的蒋介石。
蒋介石野心很大，也搞不定汪精卫。
就算是在国名党，汪精卫这种书生也可以轻松把蒋介石赶下台，自己当老大。
为啥？因为政权要讲正统的。
蒋介石翻盘是娶了宋美龄，成了孙中山合法继承人，才取得了国名党内的支持。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 扯淡，土共一直是党大于军队。不然土共就是土匪军阀了。
: 土共历史里面有哪一次是靠军权上台的？
: 周恩来撑死了，类似于国民党的蒋介石。
: 蒋介石野心很大，也搞不定汪精卫。
: 就算是在国名党，汪精卫这种书生也可以轻松把蒋介石赶下台，自己当老大。
: 为啥？因为政权要讲正统的。
: 蒋介石翻盘是娶了宋美龄，成了孙中山合法继承人，才取得了国名党内的支持。
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v****g
发帖数: 11080 | |
f*******y
发帖数: 8358 | 16 军队又不是周恩来的私人军队，你不搞定党，就搞不定军队。
周恩来又不是弱智。
【在 a****r 的大作中提到】
: 你太幼稚，掌握军权又不是上阵打仗，
: 朱德彭德怀刘伯承林彪这些是枪杆子，我有说他们掌握军权了么？
:
: 扯淡，土共一直是党大于军队。不然土共就是土匪军阀了。
: 土共历史里面有哪一次是靠军权上台的？
: 周恩来撑死了，类似于国民党的蒋介石。
: 蒋介石野心很大，也搞不定汪精卫。
: 就算是在国名党，汪精卫这种书生也可以轻松把蒋介石赶下台，自己当老大。
: 为啥？因为政权要讲正统的。
: 蒋介石翻盘是娶了宋美龄，成了孙中山合法继承人，才取得了国名党内的支持。
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f*****n
发帖数: 405 | 17 是老毛先上的井冈山，朱德带了800多名南昌起义的残余部队到井冈山与老毛会合，当
然朱德的部队都是正规部队，而老毛的基本都是农民
【在 a****r 的大作中提到】
: 你不懂，老朱很早就被老毛彻底降服了，老毛最恨的是老周。
: 南昌起义后朱德带领数万洋枪洋炮的正规军，
: 老毛带领秋收起义后几十号大刀长矛的农民，
: 在井冈山会师组成红一军团，
: 首先俩人合伙灭了井冈山原先的山大王，然后占山为王，并下山出击开拓根据地。
: 这段期间老毛巧借共产国际斯大林的圣旨在苏区大搞肃反，
: 并利用朱德是旧军阀的出身（共产国际明确旧军阀不可靠）把朱德整得一愣一愣，
: 这样就迅速建立个人权威并取得红一军团最高领导权，并彻底降服老朱。
: 最终老毛成为江西苏区的唯一核心，说一不二，好不快活。
: 这个经历在川陕边界的张国焘基本类似，张国焘也是红四的土霸王。
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v****g
发帖数: 11080 | 18 也不是。跟毛泽东上井冈山的主力是没赶上南昌起义的国民党军余洒度部，其他有些农
民赤卫队和学生军。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 是老毛先上的井冈山，朱德带了800多名南昌起义的残余部队到井冈山与老毛会合，当
: 然朱德的部队都是正规部队，而老毛的基本都是农民
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