O***O
发帖数: 1854 | 1 Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的
政策！
Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害
得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外
对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
格眼光毒辣许多。
Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍
受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。
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http://www.nytimes.com/2016/12/21/us/politics/peter-navarro-carl-icahn-trump-china-trade.html?_r=0
WASHINGTON — President-elect Donald J. Trump on Wednesday named a strident
China critic, Peter Navarro, to lead a new White House office overseeing
American trade and industrial policy, in the latest sign that Mr. Trump is
moving to reshape relations between the world’s two largest economies.
Mr. Trump also said the billionaire investor Carl Icahn would serve as a
special adviser on regulatory issues, another area of economic policy in
which the president-elect wants big changes.
The appointments reflect Mr. Trump’s ambition to increase economic growth
by hammering at what he regards as critical roadblocks. He has promised to
expand American manufacturing by reducing federal regulation and by
preventing what he has described as unfair competition from Chinese
manufacturers. The choices of Mr. Navarro and Mr. Icahn also reflect Mr.
Trump’s manifest preference for advisers who are loyal, and who do not have
government experience.
Mr. Navarro, 67, a professor at the University of California, Irvine, who
holds a doctorate from Harvard, is the only credentialed economist in Mr.
Trump’s inner circle. He is the author of a series of jeremiads, including
a 2012 documentary film, “Death by China,” in which an animation of a
Chinese knife stabs a map of the United States and causes blood to run
freely. Mr. Navarro has said that China is effectively waging an economic
war by subsidizing exports to the United States and impeding imports from it
. Mr. Trump, influenced by Mr. Navarro’s work, described this on the
campaign trail as “the greatest theft in the history of the world.”
GRAPHIC
Donald Trump Is Choosing His Cabinet. Here’s the Latest List.
A list of possibilities and appointees for top posts in the new
administration.
OPEN GRAPHIC
Mr. Trump has said he will persuade Beijing to change its policies by
applying pressure, including designating China a currency manipulator;
enforcing existing trade laws more vigorously; and, if necessary, imposing a
45 percent tariff on Chinese imports. In a statement, Mr. Trump described
Mr. Navarro as “a visionary economist” and said he would “develop trade
policies that shrink our trade deficit, expand our growth and help stop the
exodus of jobs from our shores.”
Continue reading the main story
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A wide range of economists have warned that curtailing trade with China
would damage the American economy, forcing consumers to pay higher prices
for goods and services. Experts on manufacturing also doubt that the
government can significantly increase factory employment, noting that
mechanization is the major reason fewer people are working in factories.
Mr. Navarro’s appointment reinforces a basic division among Mr. Trump’s
economic advisers. The people he has chosen to oversee trade policy, Mr.
Navarro and Wilbur Ross, another billionaire investor, both favor increased
trade restrictions. But Mr. Trump’s broader circle of advisers is dominated
by proponents of free trade, including Mr. Icahn; Gary D. Cohn, the
president of Goldman Sachs, who will lead the National Economic Council; Rex
W. Tillerson, the chief executive of Exxon Mobil, who was tapped for
secretary of state; and Gov. Terry Branstad of Iowa, Mr. Trump’s choice for
ambassador to China. Mr. Trump is also considering the appointment of Larry
Kudlow, a strong proponent of trade, to lead his Council of Economic
Advisers.
Mr. Trump has also promised to edit the federal rule book, removing what he
has described as overly burdensome restrictions. He said last month that the
government would eliminate two regulations for each new rule it put on the
books. For Mr. Icahn, who will not draw a salary, the new role formalizes
his relationship with Mr. Trump, whom he advised on economic issues
throughout the campaign. Mr. Icahn, 80, has no experience in government;
like a growing number of Mr. Trump’s appointees, he was prized for his
success as a businessman.
Mr. Icahn, a brash New York billionaire who vocally supported Mr. Trump
during the campaign, made his fortune as a “corporate raider,” buying
stakes in corporations and demanding changes to reward shareholders. “Carl
was with me from the beginning, and with his being one of the world’s great
businessmen, that was something I truly appreciated,” Mr. Trump said in a
statement. “His help on the strangling regulations that our country is
faced with will be invaluable.” |
G*********e
发帖数: 2091 | |
b**********d
发帖数: 597 | 3 这是要把中国做为主要对手了。川普就这么点格局
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 O***O 的大作中提到】
: Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的
: 政策！
: Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害
: 得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外
: 对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
: 格眼光毒辣许多。
: Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
: 乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍
: 受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。
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r*****2
发帖数: 3513 | |
f***y
发帖数: 4447 | |
t********1
发帖数: 3150 | |
O***O
发帖数: 1854 | 7 当年苏联是最大的共。今天中共是最大的共。。。
【在 r*****2 的大作中提到】
: 扯蛋，还最反共？
: 尼克松才是最反共的。
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t********1
发帖数: 3150 | 8 现在世界上所有非美货币都暴跌，米国拿啥搞贸易平衡？
纸上谈兵 |
z****z
发帖数: 2054 | 9 问题是美国能怎么支持习包子巩固权力？
【在 O***O 的大作中提到】
: Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的
: 政策！
: Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害
: 得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外
: 对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
: 格眼光毒辣许多。
: Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
: 乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍
: 受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。
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f***y
发帖数: 4447 | 10 闭关锁国
【在 t********1 的大作中提到】
: 现在世界上所有非美货币都暴跌，米国拿啥搞贸易平衡？
: 纸上谈兵
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 这会激起民变的。红脖也受不了。本来收入就低
【在 t********1 的大作中提到】
: 搞吧，估计walmart要关门了。
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t********1
发帖数: 3150 | 12 习大大目标是彻底改组军队，国内政治结构，不是简单的权利。 |
z*******i
发帖数: 598 | 13 不知道美新川粉对此消息用什么姿势舔？
【在 O***O 的大作中提到】
: Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的
: 政策！
: Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害
: 得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外
: 对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
: 格眼光毒辣许多。
: Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
: 乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍
: 受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。
: =====================================
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z****z
发帖数: 2054 | 14 没人转过去？
【在 z*******i 的大作中提到】
: 不知道美新川粉对此消息用什么姿势舔？
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d*****s
发帖数: 5610 | 15 我看过Navarro的简历，他基本没有写过academic 的文章。
他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面，估计他的名气一般，所以他才会在
社会上提出非常惊讶的观点，主要目的是吸引眼球，博得注意力，这个和trump一样，
必须偏激观点才能赢得观众。 |
z**********e
发帖数: 1052 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 17 民猪玩的就是吸引眼球。中庸理性的观点往往不被重视
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我看过Navarro的简历，他基本没有写过academic 的文章。
: 他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面，估计他的名气一般，所以他才会在
: 社会上提出非常惊讶的观点，主要目的是吸引眼球，博得注意力，这个和trump一样，
: 必须偏激观点才能赢得观众。
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z****z
发帖数: 2054 | 18 他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我看过Navarro的简历，他基本没有写过academic 的文章。
: 他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面，估计他的名气一般，所以他才会在
: 社会上提出非常惊讶的观点，主要目的是吸引眼球，博得注意力，这个和trump一样，
: 必须偏激观点才能赢得观众。
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l*********b
发帖数: 1541 | 19 和tg直接冲突不符合美国最大利益，他要这么做，就等他屁股还没坐热就下台。 |
h*****t
发帖数: 6890 | 20 中国对外贸易为什么追求那么多顺差，对等贸易不好吗？ |
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O***O
发帖数: 1854 | 21 为什么不？如果价钱合适。
只要在经济上配合美国，美国连沙特国王都支持了这么多年。
【在 z****z 的大作中提到】
: 问题是美国能怎么支持习包子巩固权力？
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t********1
发帖数: 3150 | 22 扯淡，习总根本不甩米国
【在 O***O 的大作中提到】
: 为什么不？如果价钱合适。
: 只要在经济上配合美国，美国连沙特国王都支持了这么多年。
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O***O
发帖数: 1854 | 23 商学院的教授不一定靠论文。在纽约时报发专栏文章跟生物学家发SCIENCE论文差不多。
Navarro这个人非常务实，而且是绝对的真正的中国通。对中共“崛起”看得很透，绝
不是一般坐在办公室里研究中共统计局数字和人民日报海外版文章的一般大学教授。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我看过Navarro的简历，他基本没有写过academic 的文章。
: 他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面，估计他的名气一般，所以他才会在
: 社会上提出非常惊讶的观点，主要目的是吸引眼球，博得注意力，这个和trump一样，
: 必须偏激观点才能赢得观众。
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t********1
发帖数: 3150 | 24 嘴炮而已，屁用不顶
多。
【在 O***O 的大作中提到】
: 商学院的教授不一定靠论文。在纽约时报发专栏文章跟生物学家发SCIENCE论文差不多。
: Navarro这个人非常务实，而且是绝对的真正的中国通。对中共“崛起”看得很透，绝
: 不是一般坐在办公室里研究中共统计局数字和人民日报海外版文章的一般大学教授。
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s****6
发帖数: 7614 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 26 他不是一个好的researcher,当然他可以有自己观点。
: 他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
【在 z****z 的大作中提到】
: 他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
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l*******1
发帖数: 16217 | 27 一看就是个傻逼加纳粹分子
中国学生是世界上做好的
: 他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
【在 z****z 的大作中提到】
: 他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
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z****z
发帖数: 2054 | 28 我问的是“能怎么”， 不是“怎么能”。
【在 O***O 的大作中提到】
: 为什么不？如果价钱合适。
: 只要在经济上配合美国，美国连沙特国王都支持了这么多年。
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t********1
发帖数: 3150 | 29 关键是无从下口，米国想抵制的中国产品，已经是200%的税了，远高于45%
【在 s****6 的大作中提到】
: 现在动手已经太晚了，老二的翅膀已经硬了。
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z****z
发帖数: 2054 | 30 他可能对政策性的东西更感兴趣。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 他不是一个好的researcher,当然他可以有自己观点。
:
:
: 他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
:
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O***O
发帖数: 1854 | 31 不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到
45%（算法不同数字不一样，相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因）。
而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域（基建、金融、
电信、能源等等）没有一个对外资开放。按说现在（2016年12月15日之后）应该全面开
放的，但是中共根本不理这茬。美欧日也懒得打官司。
【在 t********1 的大作中提到】
: 关键是无从下口，米国想抵制的中国产品，已经是200%的税了，远高于45%
|
O***O
发帖数: 1854 | 32 纽约时报不是列举了吗：
非市场经济
惩罚关税
贸易管制
。。。。。。
具体我就不懂了。也许您更懂国际贸易。
【在 z****z 的大作中提到】
: 我问的是“能怎么”， 不是“怎么能”。
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z****z
发帖数: 2054 | 33 我个人是参与过一些国际贸易， 所以对你关于贸易的言论不太注意。
我只是比较好奇， 美国有什么办法能支持习近平巩固权力。
【在 O***O 的大作中提到】
: 纽约时报不是列举了吗：
: 非市场经济
: 惩罚关税
: 贸易管制
: 。。。。。。
: 具体我就不懂了。也许您更懂国际贸易。
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t********1
发帖数: 3150 | 34 露怯了您--中国平均关税是8-9%
中国是米国最大贸易伙伴，trump嘴炮而已，来真的，他就是自杀。
【在 O***O 的大作中提到】
: 不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到
: 45%（算法不同数字不一样，相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因）。
: 而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域（基建、金融、
: 电信、能源等等）没有一个对外资开放。按说现在（2016年12月15日之后）应该全面开
: 放的，但是中共根本不理这茬。美欧日也懒得打官司。
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O***O
发帖数: 1854 | 35 我说了我不懂细节。您是行家。
无论是川普还是Navarro的举动都表明贸易战必然要打。但他们从没说过跟中共打贸易
战会很轻松。
【在 z****z 的大作中提到】
: 我个人是参与过一些国际贸易， 所以对你关于贸易的言论不太注意。
: 我只是比较好奇， 美国有什么办法能支持习近平巩固权力。
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z****z
发帖数: 2054 | 36 我可以坦率地告诉你， 我知道的国内比较好的直接对美出口的企业， 15%的关税肯定不
会伤到它们。
至于靠出口退税甚至骗税过日子的，死也就死了。
【在 O***O 的大作中提到】
: 我说了我不懂细节。您是行家。
: 无论是川普还是Navarro的举动都表明贸易战必然要打。但他们从没说过跟中共打贸易
: 战会很轻松。
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O***O
发帖数: 1854 | 37 中共也是美国最大的逆差伙伴。理论上讲，如果美国忽然断绝和中共的经济往来，所有
从中共进口的东西都在美国国内自己生产，美国经济整体将因此得利3000亿美元（中共
的顺差）。
据说还有经济因素导致获利没这么高甚至是损失的，但是川普和Navarro似乎不采信。
3000亿美元的利润，主要将由5000万蓝领工人获得，也就是每人每年多挣6000美元。
而受损失的，显然是各大公司，苹果、GM等等。
事实上，断绝中共的顺差，本质上是劫富济贫，把跨国大公司的利润里的3000亿美元拿
出来，分给蓝领红脖。
【在 t********1 的大作中提到】
: 露怯了您--中国平均关税是8-9%
: 中国是米国最大贸易伙伴，trump嘴炮而已，来真的，他就是自杀。
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O***O
发帖数: 1854 | 38 我自己在国内做过企业。国内能大量出口的明星企业，获得的支持是一般企业难以想象
的。华为每一个低价出口单，平均有两个肥得流油的国内大单支撑。
是的，我相信川普如果简单加关税，这些公司是有对策的。哪怕川普加到450%的关税，
中共只要多印点人民币以各种理由补贴明星出口企业，一样成交。据说深圳已经有说法
，要给华为员工低价住宅，就是最近的例子。
问题是这正是Navarro特别点出的猫腻。他现在进了白宫，而且是白宫里唯一的经济学
者、贸易工业政策主管，是否对此毫无准备，如果有准备又有什么办法，拭目以待吧。
另外，就算这些明星企业能生存，“靠出口退税甚至骗税过日子的”死光了，中国梦也
就歇菜了。举国之力只能支撑少数几个华为这样的样板。多了吃不消。按照人口比例，
中国要赶上韩国，需要40个三星、LG这样的超级大企业。华为才是三星的1/4。从哪里
再来
159个华为呢（垄断国企中石油中石化以及大银行不算，这些不算负分就不错了）？
定不
【在 z****z 的大作中提到】
: 我可以坦率地告诉你， 我知道的国内比较好的直接对美出口的企业， 15%的关税肯定不
: 会伤到它们。
: 至于靠出口退税甚至骗税过日子的，死也就死了。
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X*******G
发帖数: 14887 | 39 中共有首席经济智囊，哈佛大学约翰·F·肯尼迪政府学院MPA学位的刘鹤，一切美帝经
济学，都是小菜了。 |
s*x
发帖数: 8041 | 40 逼迫台湾与大陆统一
【在 z****z 的大作中提到】
: 问题是美国能怎么支持习包子巩固权力？
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l*******1
发帖数: 16217 | 41 你这太想当然了，
【在 O***O 的大作中提到】
: 中共也是美国最大的逆差伙伴。理论上讲，如果美国忽然断绝和中共的经济往来，所有
: 从中共进口的东西都在美国国内自己生产，美国经济整体将因此得利3000亿美元（中共
: 的顺差）。
: 据说还有经济因素导致获利没这么高甚至是损失的，但是川普和Navarro似乎不采信。
: 3000亿美元的利润，主要将由5000万蓝领工人获得，也就是每人每年多挣6000美元。
: 而受损失的，显然是各大公司，苹果、GM等等。
: 事实上，断绝中共的顺差，本质上是劫富济贫，把跨国大公司的利润里的3000亿美元拿
: 出来，分给蓝领红脖。
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z****z
发帖数: 2054 | 42 你又在瞎绕了。
国内专门做出口的企业多了去了， 它们可没你说的“国内大单”。
【在 O***O 的大作中提到】
: 我自己在国内做过企业。国内能大量出口的明星企业，获得的支持是一般企业难以想象
: 的。华为每一个低价出口单，平均有两个肥得流油的国内大单支撑。
: 是的，我相信川普如果简单加关税，这些公司是有对策的。哪怕川普加到450%的关税，
: 中共只要多印点人民币以各种理由补贴明星出口企业，一样成交。据说深圳已经有说法
: ，要给华为员工低价住宅，就是最近的例子。
: 问题是这正是Navarro特别点出的猫腻。他现在进了白宫，而且是白宫里唯一的经济学
: 者、贸易工业政策主管，是否对此毫无准备，如果有准备又有什么办法，拭目以待吧。
: 另外，就算这些明星企业能生存，“靠出口退税甚至骗税过日子的”死光了，中国梦也
: 就歇菜了。举国之力只能支撑少数几个华为这样的样板。多了吃不消。按照人口比例，
: 中国要赶上韩国，需要40个三星、LG这样的超级大企业。华为才是三星的1/4。从哪里
|
O***O
发帖数: 1854 | 43 这些没有国内大肥单的，不就是你嘴里“死就死吧”的出口企业吗？
（另外，我不认为给华为国内大肥单有什么不对。南韩经济起飞时候，也是这么搞的，
但是中国这样一个人口大国，不能光靠明星企业。中小企业死光了，少数几个明星样板
只能宣传用，对经济整体、尤其是就业，帮助太小）
【在 z****z 的大作中提到】
: 你又在瞎绕了。
: 国内专门做出口的企业多了去了， 它们可没你说的“国内大单”。
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w*********a
发帖数: 123 | 44 这个纳瓦罗好像还发文章呼吁美国家庭在节日期间不要买任何made in china的东西 |
z****z
发帖数: 2054 | 45 专门做出口做得好的企业业多了去了。
你对中国制造业的总体情况看来没有什么了解。
【在 O***O 的大作中提到】
: 这些没有国内大肥单的，不就是你嘴里“死就死吧”的出口企业吗？
: （另外，我不认为给华为国内大肥单有什么不对。南韩经济起飞时候，也是这么搞的，
: 但是中国这样一个人口大国，不能光靠明星企业。中小企业死光了，少数几个明星样板
: 只能宣传用，对经济整体、尤其是就业，帮助太小）
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d********9
发帖数: 3927 | 46 可能吗？唉，还是习大大给他来上课教他怎么搞计划经济吧。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 这个纳瓦罗好像还发文章呼吁美国家庭在节日期间不要买任何made in china的东西
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T*****u
发帖数: 7103 | 47 有钱的爱国可以不吃中餐吃法国大餐，没钱的爱国不吃中餐只能喝美国凉水了 |
b**********d
发帖数: 597 | 48 当年加入WTO的时候，中国认为自己属于发展中国家，所以汽车，农业(？)还有银行(？
)几个领域属于民族幼稚行业，需要进行关税保护。谈判了很久，最后通过。这就是为
啥中国看起来平均关税略高。但外国得到了中国这个大市场，应该说他们已经得到足够
的trade off了。再说，美国专门针对中国的纺织业进行配额限制，中国没有专门针对
美国的配额限制
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 O***O 的大作中提到】
: 不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到
: 45%（算法不同数字不一样，相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因）。
: 而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域（基建、金融、
: 电信、能源等等）没有一个对外资开放。按说现在（2016年12月15日之后）应该全面开
: 放的，但是中共根本不理这茬。美欧日也懒得打官司。
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c******r
发帖数: 2306 | 49 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
数代表的是一个人情社会。这也就是为什么美国讲中国不重视规则。中国重视的是中国
国家利益，因为我们认得是人 不是毫无感情的制度。 |
L******8
发帖数: 1211 | 50 这种无根之木，无水之源
究竟得是何种精神力量，才会相信换这么个人就倒反天纲了？
奥巴马政府原来都是傻子？ |
|
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b**********d
发帖数: 597 | 51 这个ID比较有水平。看问题深刻，表达也得当
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
|
p********o
发帖数: 8012 | 52 想反共和能反共是两回事。在希拉里眼中床铺不是个傻逼吗？傻逼能够做成什么事？怕
个毛，呵呵 |
a*****i
发帖数: 2108 | 53 收藏了
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
|
l*****y
发帖数: 4887 | 54 经济上看，自由的贸易能够达到最优的资源配置
所以如果限制贸易，交易双方都会存在经济损失，
在经济上基本是双输，
哪怕在账面上，也肯定不是个零和，
不是中国少多少，美国就能多多少的。
【在 O***O 的大作中提到】
: 中共也是美国最大的逆差伙伴。理论上讲，如果美国忽然断绝和中共的经济往来，所有
: 从中共进口的东西都在美国国内自己生产，美国经济整体将因此得利3000亿美元（中共
: 的顺差）。
: 据说还有经济因素导致获利没这么高甚至是损失的，但是川普和Navarro似乎不采信。
: 3000亿美元的利润，主要将由5000万蓝领工人获得，也就是每人每年多挣6000美元。
: 而受损失的，显然是各大公司，苹果、GM等等。
: 事实上，断绝中共的顺差，本质上是劫富济贫，把跨国大公司的利润里的3000亿美元拿
: 出来，分给蓝领红脖。
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l**t
发帖数: 6971 | 55
所以中国必然是全人类共同的敌人。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
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N*******e
发帖数: 3872 | 56 美国现在也在走向计划经济，什么市场经济自由主义，都是拿来骗骗人的。
随着科技的进步，人类社会的管理者从整体和细节上都得以对社会经济的实际运行状况
获得更精准更及时的信息，从而拿出更有针对性的决策和政策方案，这就是人类社会的
计划经济体制的雏形。典型比如沃尔玛，依赖大数据技术，可以实时了解全球所有分店
任何一种商品的销售情况，获得这些信息可以极大提高商品订购、配送、库存体系的效
率，做到精准零售。这种跨国大公司体系内部的计划经济扩散开来，就会发展成跨国大
公司联盟的计划经济体系，进而发展成主权国家参与的全球计划经济体系。
在苏联解体后，经过20多年的全球化和信息技术的高速发展，现在实际已经到了全球化
2.0的阶段了。这是一个不可逆的过程，全球从经济和文化层面上越来越成为一个整体，
所有主要经济体都不可能关起门来发展。出于短期内改善就业的考虑，trump新政府会
推行一定程度的贸易保护主义，但是绝无可能发展成贸易战。美国闭关锁国的结果是推
动中国和欧洲俄罗斯迅速加强经济金融甚至军事层面的密切联系，美帝将迅速失去对世
界局势的掌控，美国各大跨国公司的利益将失去保障。美国的精英阶层，和各大跨国公
司的老总们，是不会任由这种局面出现的。美国总统的安保都是有限的，得罪整个精英
阶层的下场看看肯尼迪就知道了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
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b******r
发帖数: 277 | 57 最有配置本身就是flawed concept,类似决策最优 但现实往往不是追求最优而是
satisfied decision. 同理现在”自由贸易“对美国经济产生了负面作用原因是世界上
不存在理想的"自由贸易"，奥巴马左派思维是典型的乌托邦不管是经济问题还是移民种
族问题都采用了不切实际的政策结果带来了深重的灾难
【在 l*****y 的大作中提到】
: 经济上看，自由的贸易能够达到最优的资源配置
: 所以如果限制贸易，交易双方都会存在经济损失，
: 在经济上基本是双输，
: 哪怕在账面上，也肯定不是个零和，
: 不是中国少多少，美国就能多多少的。
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h*********n
发帖数: 11319 | 58 收藏了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
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r*****t
发帖数: 2860 | 59 有一定道理，但是没有与时俱进。
最近这5年的中国膨胀的太厉害，与此同时欧美的经济在08之后长时间的停滞。
所以欧美的政治经济学家早就开始反思欧美提倡多年的民主政治，包括经济体制的合理
性。
你是五毛党吧，完全不能否认的是，中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的
生活止步不前，甚至大规模倒退换来的。全球化的过程就是发达国家贫富差距增大的过
程。
这次全球化的set back,你可以认为是欧美的民粹作祟。但更直接的经济方面的原因，
显然是随着中国中产阶级的兴起，加上极高的在中国贸易的附加成本，资本已经意识到
在中国生产带来的利益增值还不如撤回发达国家，考虑到政治成本等等。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
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M*P
发帖数: 6456 | 60 乱扣帽子，靠大数据进行决策就是计划经济拉？
体，
【在 N*******e 的大作中提到】
: 美国现在也在走向计划经济，什么市场经济自由主义，都是拿来骗骗人的。
: 随着科技的进步，人类社会的管理者从整体和细节上都得以对社会经济的实际运行状况
: 获得更精准更及时的信息，从而拿出更有针对性的决策和政策方案，这就是人类社会的
: 计划经济体制的雏形。典型比如沃尔玛，依赖大数据技术，可以实时了解全球所有分店
: 任何一种商品的销售情况，获得这些信息可以极大提高商品订购、配送、库存体系的效
: 率，做到精准零售。这种跨国大公司体系内部的计划经济扩散开来，就会发展成跨国大
: 公司联盟的计划经济体系，进而发展成主权国家参与的全球计划经济体系。
: 在苏联解体后，经过20多年的全球化和信息技术的高速发展，现在实际已经到了全球化
: 2.0的阶段了。这是一个不可逆的过程，全球从经济和文化层面上越来越成为一个整体，
: 所有主要经济体都不可能关起门来发展。出于短期内改善就业的考虑，trump新政府会
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h****g
发帖数: 11365 | 61 这又不是中国主动追求的
【在 h*****t 的大作中提到】
: 中国对外贸易为什么追求那么多顺差，对等贸易不好吗？
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M*P
发帖数: 6456 | 62 重大利好！出口顺差其实占中国GDP只有不到5%，为此付出的环境代价却没法估量。支
持Trump帮助国内治理雾霾！
【在 O***O 的大作中提到】
: Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的
: 政策！
: Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害
: 得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外
: 对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
: 格眼光毒辣许多。
: Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
: 乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍
: 受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。
: =====================================
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b*****g
发帖数: 101 | 63 "中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的生活止步不前，甚至大规模倒退换
来的"
这个奇葩结论是怎么得出来的？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 有一定道理，但是没有与时俱进。
: 最近这5年的中国膨胀的太厉害，与此同时欧美的经济在08之后长时间的停滞。
: 所以欧美的政治经济学家早就开始反思欧美提倡多年的民主政治，包括经济体制的合理
: 性。
: 你是五毛党吧，完全不能否认的是，中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的
: 生活止步不前，甚至大规模倒退换来的。全球化的过程就是发达国家贫富差距增大的过
: 程。
: 这次全球化的set back,你可以认为是欧美的民粹作祟。但更直接的经济方面的原因，
: 显然是随着中国中产阶级的兴起，加上极高的在中国贸易的附加成本，资本已经意识到
: 在中国生产带来的利益增值还不如撤回发达国家，考虑到政治成本等等。
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r*****t
发帖数: 2860 | 64 这结论有啥奇葩的？！
生产力转移呀，基本制造业全转移去中国了。
美国红脖子完全享受不到全球化的红利。
不然你以为为啥川普会上台？
啥都不懂就老老实实看帖子， 别装蒜。
【在 b*****g 的大作中提到】
: "中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的生活止步不前，甚至大规模倒退换
: 来的"
: 这个奇葩结论是怎么得出来的？
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c***p
发帖数: 139 | 65 应该是从屁股位置得来的。
【在 b*****g 的大作中提到】
: "中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的生活止步不前，甚至大规模倒退换
: 来的"
: 这个奇葩结论是怎么得出来的？
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b**********d
发帖数: 597 | 66 看到这种nc的贴子，只有俩字儿给你：蠢货！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 r*****t 的大作中提到】
: 有一定道理，但是没有与时俱进。
: 最近这5年的中国膨胀的太厉害，与此同时欧美的经济在08之后长时间的停滞。
: 所以欧美的政治经济学家早就开始反思欧美提倡多年的民主政治，包括经济体制的合理
: 性。
: 你是五毛党吧，完全不能否认的是，中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的
: 生活止步不前，甚至大规模倒退换来的。全球化的过程就是发达国家贫富差距增大的过
: 程。
: 这次全球化的set back,你可以认为是欧美的民粹作祟。但更直接的经济方面的原因，
: 显然是随着中国中产阶级的兴起，加上极高的在中国贸易的附加成本，资本已经意识到
: 在中国生产带来的利益增值还不如撤回发达国家，考虑到政治成本等等。
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h****g
发帖数: 11365 | 67 红脖子怎么没有享受到全球化红利了？自己既能落后了还怪别人？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这结论有啥奇葩的？！
: 生产力转移呀，基本制造业全转移去中国了。
: 美国红脖子完全享受不到全球化的红利。
: 不然你以为为啥川普会上台？
: 啥都不懂就老老实实看帖子， 别装蒜。
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B*******O
发帖数: 543 | 68 要不是这些中国学生 逆差会更大
【在 z****z 的大作中提到】
: 他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
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f*****n
发帖数: 189 | 69 土共的贸易顺差最不地道了，做生意吗，应当公平交易，而不应当把国内的问题转移到
国外，祸害全世界 |
w********t
发帖数: 12853 | 70 西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。
自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰，不单单对中国，他们在自己国内也反对
过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场，不是什么道德问题，而是实实在在利益考
量: 你想啊，你这边以自由市场为主流，对方国家控制想什么时候变招就什么时候变招
，这样的商贸经济竞争对谁有利？ 你说我们中国想怎么弄你们管不着，那么西方就会
反驳管不着那么你就不要来国际社会一起玩儿，你自己继续关起门自己嗨 。。。你就
不要改革开放嘛。一句话，自由市场经济是当前世界主流的游戏规则，你自己不够自由
市场，当然有犯规嫌疑。当年 WTO 谈判中国的纠缠也主要是在这种融合和通融的讨价
还价上。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
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b**********d
发帖数: 597 | 71 你自觉被冼脑的觉悟真高。完全忽略了这么一个事实：川普上台，最主要的原因是他的
反全球化的孤立主义得到了rust belt的中低产阶层的选票。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。
: 自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰，不单单对中国，他们在自己国内也反对
: 过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场，不是什么道德问题，而是实实在在利益考
: 量: 你想啊，你这边以自由市场为主流，对方国家控制想什么时候变招就什么时候变招
: ，这样的商贸经济竞争对谁有利？ 你说我们中国想怎么弄你们管不着，那么西方就会
: 反驳管不着那么你就不要来国际社会一起玩儿，你自己继续关起门自己嗨 。。。你就
: 不要改革开放嘛。一句话，自由市场经济是当前世界主流的游戏规则，你自己不够自由
: 市场，当然有犯规嫌疑。当年 WTO 谈判中国的纠缠也主要是在这种融合和通融的讨价
: 还价上。
|
c******r
发帖数: 2306 | 72 老兄，现在不兑现自由市场承诺的恰恰是特朗普为代表的贸易保护主义。
中国其实在往更自由贸易在走。而美国往保护主义走。
西方的所谓自由贸易本身就是哄人的。这些协定是利益集团博弈的结果，自由也是为财
团定制的。
贸易是好事。但是自由贸易原教旨就是牺牲国家和人民的利益，来追求精英阶层的自私。
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。
: 自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰，不单单对中国，他们在自己国内也反对
: 过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场，不是什么道德问题，而是实实在在利益考
: 量: 你想啊，你这边以自由市场为主流，对方国家控制想什么时候变招就什么时候变招
: ，这样的商贸经济竞争对谁有利？ 你说我们中国想怎么弄你们管不着，那么西方就会
: 反驳管不着那么你就不要来国际社会一起玩儿，你自己继续关起门自己嗨 。。。你就
: 不要改革开放嘛。一句话，自由市场经济是当前世界主流的游戏规则，你自己不够自由
: 市场，当然有犯规嫌疑。当年 WTO 谈判中国的纠缠也主要是在这种融合和通融的讨价
: 还价上。
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O***O
发帖数: 1854 | 73 基本同意。
古罗马帝国就是因为贵族（跨国大公司）大量使用外国奴隶（中共的P民），导致帝国
内部大量中产阶级破产，先是民主政体垮台（精英阶层垄断宣传教育选举），依靠帝国
政体苟延残喘四百多年，最后彻底解体。
所谓美国和中共做生意双赢，是充分就业前提的某种现象。如果美国国内不充分就业，
减少从中共那里进口，转移3000亿美元给蓝领红脖，虽然中共+美国总体不是经济最优
，但是美国整体获利（把失业推给中共）。
3000亿美元当然不是在美国内部平均分布。如果1000万蓝领红脖每人多挣5万美元、另
200万富人（苹果、GM等等）每人少挣10万美元，在美国当前政体下的最后投票结果，
很可能就是前者上台。这也的确是现实中发生的事情。
当然这么做也有很大风险。关键是最终谁出这笔钱。如果美国大公司把工作转移回美国
国内后，大幅度提价，等于美国国内消费者出了这3000亿，改革就失败了。如果美国大
公司自己利润减少而不提价，那么等于大公司出了这3000亿，改革成功。即使改革成功
，副作用也很明显，例如股市长远看会跌一些。
【在 b******r 的大作中提到】
: 最有配置本身就是flawed concept,类似决策最优 但现实往往不是追求最优而是
: satisfied decision. 同理现在”自由贸易“对美国经济产生了负面作用原因是世界上
: 不存在理想的"自由贸易"，奥巴马左派思维是典型的乌托邦不管是经济问题还是移民种
: 族问题都采用了不切实际的政策结果带来了深重的灾难
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c******r
发帖数: 2306 | 74 我也知道自由贸易是他们的信仰。把自由贸易当作信仰，那也只是英美海商文化，不是
咱们中国人的。
要说信仰，咱们更重视国家复兴，人民幸福，国泰民安，老有所养。咱们都没说这些是
“信仰”，他们一个自由贸易就拉倒吧。
现在明摆着的，就是咱们的方法融合了中央集权和市场逻辑的一部分，能够更好的发展
生产力，也保护国家利益。
历史会证明，这样的方法才会在全球化当中屹立不倒。要不然，川普也不会效法中国的
务实主义。
一句话，大家都参与全球化，但谁能站得稳，就看谁能够用全球化为国家利益服务。就
这么简单。
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。
: 自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰，不单单对中国，他们在自己国内也反对
: 过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场，不是什么道德问题，而是实实在在利益考
: 量: 你想啊，你这边以自由市场为主流，对方国家控制想什么时候变招就什么时候变招
: ，这样的商贸经济竞争对谁有利？ 你说我们中国想怎么弄你们管不着，那么西方就会
: 反驳管不着那么你就不要来国际社会一起玩儿，你自己继续关起门自己嗨 。。。你就
: 不要改革开放嘛。一句话，自由市场经济是当前世界主流的游戏规则，你自己不够自由
: 市场，当然有犯规嫌疑。当年 WTO 谈判中国的纠缠也主要是在这种融合和通融的讨价
: 还价上。
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O***O
发帖数: 1854 | 75 中共的贸易体制往外卖东西要求自由（自由到任意补贴的地步），但是往里买东西不自
由（连居民购汇都控制）。
总体看，跟30年前比，中共的贸易体制是越来越自由的。但是川普代表的西方反共势力
已经失去耐心。
私。
【在 c******r 的大作中提到】
: 老兄，现在不兑现自由市场承诺的恰恰是特朗普为代表的贸易保护主义。
: 中国其实在往更自由贸易在走。而美国往保护主义走。
: 西方的所谓自由贸易本身就是哄人的。这些协定是利益集团博弈的结果，自由也是为财
: 团定制的。
: 贸易是好事。但是自由贸易原教旨就是牺牲国家和人民的利益，来追求精英阶层的自私。
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b*********n
发帖数: 2284 | 76 Navarro is a retarded bigot. He's been consistently wrong about China,
Chinese economy and housing market for the last 15 years. He knows nothing
about China culture or history, but is a white supremacist.
【在 O***O 的大作中提到】
: Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的
: 政策！
: Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害
: 得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外
: 对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
: 格眼光毒辣许多。
: Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
: 乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍
: 受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。
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c******r
发帖数: 2306 | 77 是的。我同意。
我对问题的方法就是，实践。咱们试试这个，看是否解决问题。从实践到抽象。
中国的管制的确有缺点，那任何制度都有。但是，你不能不说，他也起到了保护的作用
。比如，外国人不能在中国炒房子，不然，咱们国家遭殃的都是底层。
中国也不会在战略领域过多开放外国资本。因为我们太熟悉西方资本殖民中国的惨痛历
史，对资本家从不抱希望不抱幻想，只能利用，合理奖赏。在能源，石油，媒体，金融
，我们都是永远的主流。绝没有外国资本喧宾夺主的可能。
但是在其他领域，就不一样了。咱们要广开言路，对创新加以令人兴奋的奖赏，对高教
创新人才培养加以闪亮的慷慨投资，对企业家，年轻人才多多关照。对文创产业，大力
鼓励。
我们的未来有赖于民族资本，民族自己的核心技术和自主知识产权。
【在 O***O 的大作中提到】
: 中共的贸易体制往外卖东西要求自由（自由到任意补贴的地步），但是往里买东西不自
: 由（连居民购汇都控制）。
: 总体看，跟30年前比，中共的贸易体制是越来越自由的。但是川普代表的西方反共势力
: 已经失去耐心。
:
: 私。
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s********i
发帖数: 17328 | 78 很多人还是不理解什么叫“倒贴嫖资”。嫖客没钱拿什么去嫖？贸易不平衡会反应在汇
率上，汇率变化会降低贸易不平衡。 |
b**e
发帖数: 3199 | 79 中国必须和建制派结盟，高举自由贸易的大旗。才能有效的反抗川普的压力。 |
c******r
发帖数: 2306 | 80 兄弟所言极是。中国早就和建制派联合，特别是和美国企业联合。
中国必须和建制派结盟，高举自由贸易的大旗。才能有效的反抗川普的压力。
【在 b**e 的大作中提到】
: 中国必须和建制派结盟，高举自由贸易的大旗。才能有效的反抗川普的压力。
|
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D*****u
发帖数: 1090 | 81 打吧，打到最后，美元都回到国内，出口萎缩。世界美元流动性减少，美元退出贸易结
算货币。 |
b**e
发帖数: 3199 | 82 关键是中国要当旗手，占据舆论高地。不然对付不了川普。
【在 c******r 的大作中提到】
: 兄弟所言极是。中国早就和建制派联合，特别是和美国企业联合。
:
: 中国必须和建制派结盟，高举自由贸易的大旗。才能有效的反抗川普的压力。
|
l*****y
发帖数: 2522 | |
c******r
发帖数: 2306 | 84 这个已经在做了。中国和各国的贸易都很高的，经济利益在那摆着。美国无法说服这些
国家中国没有价值。因为中国已经有了不可忽视的价值。
我认为，中国不可在军事上太多，否则会影响贸易关系。
对付川普在美国国内并不容易。如果美国人还买帐建制派，他们也就不会选了川普。
【在 b**e 的大作中提到】
: 关键是中国要当旗手，占据舆论高地。不然对付不了川普。
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c****h
发帖数: 4968 | 85 在全球化越来越剧烈的时代，搞闭关锁国……如果不够买中国货、给中国制造征高关税
能够对美国有利，无论是民主党还是共和党，早就就这么做了。川普爱国心是有的，但
是意气用事，才疏学浅。 |
D*****u
发帖数: 1090 | 86 和俄毛斗，对红脖生活没啥影响，和土鳖打贸易战，物价飞涨，红脖要掏枪的。 |
X*******G
发帖数: 14887 | 87 慌个什么，老美这么做，更有利于中国产业转型，腾笼换鸟。
中国人民的的创造力是无穷的。 |
b**e
发帖数: 3199 | 88 我也认为包子应该在军事上收手了。建制派还控制着参议院和众议院，下面会和川普斗
的难解难分，中国应该主动介入。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个已经在做了。中国和各国的贸易都很高的，经济利益在那摆着。美国无法说服这些
: 国家中国没有价值。因为中国已经有了不可忽视的价值。
: 我认为，中国不可在军事上太多，否则会影响贸易关系。
: 对付川普在美国国内并不容易。如果美国人还买帐建制派，他们也就不会选了川普。
|
e****t
发帖数: 17914 | 89 这也是有假设的，capacity constraints的情况下
现在机器人干活 capacity constraints 减小，不一定需要自由贸易
当然这个观点需要考证 也不是大部分人马上能接受的
【在 l*****y 的大作中提到】
: 经济上看，自由的贸易能够达到最优的资源配置
: 所以如果限制贸易，交易双方都会存在经济损失，
: 在经济上基本是双输，
: 哪怕在账面上，也肯定不是个零和，
: 不是中国少多少，美国就能多多少的。
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r*****t
发帖数: 2860 | 90 其实没啥好争辩的。走着瞧就好了。
现在中国制造的成本已经远远高于其他很多的国家，东南亚，印度，非洲，南美。
这么多的选择，看接下来10年包括中国所谓的国有资本在内的全世界的money怎么走就
好了。
除非你是跨国公司总裁，或者永远有20岁年轻人的学习能力，
不然，你迟早是全球化浪潮的牺牲品。
【在 h****g 的大作中提到】
: 红脖子怎么没有享受到全球化红利了？自己既能落后了还怪别人？
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a****h
发帖数: 6153 | 91 太好了！中国每年从美国获得3000亿美元的顺差，是不折不扣的早就被批判的重商主义
经济学， 也就是通过损人利己来获得发展。从这方面讲，美国和美国人民太太太善良
友好了。
现在中国通过插管吸血变富了，开始不吊美国，中国人也开始瞧不起美国了。可是普通
百姓从来没有想过，中国能有今天， 完全是因为美国让你吸了15年血。好了，美国终
于有人要结束这一切了。 |
h****g
发帖数: 11365 | 92
中国没有全球化更完，现在大部分人都还在修理地球吧。
中国的低端人工确实没有优势了。可是这不是反对全球化的理由。你可以问问你自己，
难道没有全球化就不会被裁员吗？别那么轻易地被忽悠。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 其实没啥好争辩的。走着瞧就好了。
: 现在中国制造的成本已经远远高于其他很多的国家，东南亚，印度，非洲，南美。
: 这么多的选择，看接下来10年包括中国所谓的国有资本在内的全世界的money怎么走就
: 好了。
: 除非你是跨国公司总裁，或者永远有20岁年轻人的学习能力，
: 不然，你迟早是全球化浪潮的牺牲品。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 93 中国能有今天， 完全是因为美国让你吸了15年血。
美帝真是活雷锋啊 LOL
【在 a****h 的大作中提到】
: 太好了！中国每年从美国获得3000亿美元的顺差，是不折不扣的早就被批判的重商主义
: 经济学， 也就是通过损人利己来获得发展。从这方面讲，美国和美国人民太太太善良
: 友好了。
: 现在中国通过插管吸血变富了，开始不吊美国，中国人也开始瞧不起美国了。可是普通
: 百姓从来没有想过，中国能有今天， 完全是因为美国让你吸了15年血。好了，美国终
: 于有人要结束这一切了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 94 全球化就是个JOKE，现在英国人民醒悟了，美国人民醒悟了。下一个就是德法意。
英美两国，乃至整个自由世界的中产阶级，才是世界和平发展的最主要力量。全球化就
是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。 |
o*******0
发帖数: 699 | 95 哥们太遗憾你出生在了劣等国家。虽然你通过不懈的努力成了高等良民，但一身黄皮是
该不了了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 全球化就是个JOKE，现在英国人民醒悟了，美国人民醒悟了。下一个就是德法意。
: 英美两国，乃至整个自由世界的中产阶级，才是世界和平发展的最主要力量。全球化就
: 是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。
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r*****t
发帖数: 2860 | 96 不是，中国的因素有很多。
从我的亲身体验来看，跟其他国家相比起来的危险性在于
1. 体量太大，无论有多大的制造需求，都可以满足，基本上可以消化全世界的制造需
求，只要你允许的话。所以，对全世界发达国家的产业工人都是很大的危险。
2. 跟现在的发达资本主义国家比起来，这些年来，中国已经变成了社会主义的反面，
贫富差距极大，工人的权利完全得不到保障，从另外一个层面降低了中国制造业的成本
。不过因为平均工资的增高，以及中国政府rmb对内贬值，对外增值n年的举措，现在这
个成本优势已经快没了。
3. 中国社会的基本组成机构是家庭，不是一家三口，是我们上一辈父母兄弟姐妹组成
的大家庭，这种大家庭的存在很大程度缓解了社会阶级对立的危险。具体说来，一人吃
饱，全家不饿。只要有一个当上local小官，基本一个大家子生活都不用太操心了。当
然，这个现象的存在也还是基于生活成本不高的前提。
4. 中国人『受教育』程度非常非常高，对于生活的紧迫感和上进心全世界第一。但这
个问题很容易是双刃剑，这种对生活的追求也正是中国干什么事情都走捷径，强调短频
快的主要原因。没有潜心搞研究的耐心。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 中国没有全球化更完，现在大部分人都还在修理地球吧。
: 中国的低端人工确实没有优势了。可是这不是反对全球化的理由。你可以问问你自己，
: 难道没有全球化就不会被裁员吗？别那么轻易地被忽悠。
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l**t
发帖数: 6971 | 97
美帝本以为扶植中国会让中国变成一个亲美民主国家。结果发现被骗了，所以美帝现在
不干了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中国能有今天， 完全是因为美国让你吸了15年血。
: 美帝真是活雷锋啊 LOL
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O***O
发帖数: 1854 | 98 确实是这样。20几年前白左沉浸在冷战胜利的巨大喜悦中，觉得既然苏联自己能垮，鼓
励中共开放，早晚中国人民也会觉醒。
不料苏联经验很可能是历史的偶然。不但中国人没觉醒，阿拉伯人也没觉醒。眼看阿拉
伯人已经打上门，川普代表的白右确实后悔了，要及时转舵掉头。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 美帝本以为扶植中国会让中国变成一个亲美民主国家。结果发现被骗了，所以美帝现在
: 不干了。
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c*********k
发帖数: 586 | 99 哈哈要不土工自己都说战略忽悠。部分白人现在也认识到了反省。
【在 O***O 的大作中提到】
: 确实是这样。20几年前白左沉浸在冷战胜利的巨大喜悦中，觉得既然苏联自己能垮，鼓
: 励中共开放，早晚中国人民也会觉醒。
: 不料苏联经验很可能是历史的偶然。不但中国人没觉醒，阿拉伯人也没觉醒。眼看阿拉
: 伯人已经打上门，川普代表的白右确实后悔了，要及时转舵掉头。
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a****h
发帖数: 6153 | 100 美帝的所谓精英阶层在全球化中获得巨大利益，因为有更广大的人口可以被他们榨取剩
余价值。但是这是以广大中产和下层人民的利益牺牲为代价的。民主制度的选举一举纠
正了这个倾斜的帝国。
而中国呢？权贵阶层也获得巨大利益，美帝产业东移的巨大好处，被权贵们全数收入囊
中，吃相难看无比，一分钱都不拉下。但是中国人民没有民主的制度来纠正这一倾斜的
帝国。 5000年来都没有这样的制度。所以中国永远是在建设，破坏，再建设，再破坏
，农民起义，暴力革命，一遍一遍不断轮回。
下一次暴力革命轮到你头上的时候，将军们，希望你们不要身首分离啊. |
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c***e
发帖数: 1207 | 101 原来如此
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我看过Navarro的简历，他基本没有写过academic 的文章。
: 他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面，估计他的名气一般，所以他才会在
: 社会上提出非常惊讶的观点，主要目的是吸引眼球，博得注意力，这个和trump一样，
: 必须偏激观点才能赢得观众。
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b**********d
发帖数: 597 | 102 现在还言必称＂自由世界＂的，不外乎两类人：一类是台巴子，另一类是40-50岁朝上
的独、运。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 a****h 的大作中提到】
: 全球化就是个JOKE，现在英国人民醒悟了，美国人民醒悟了。下一个就是德法意。
: 英美两国，乃至整个自由世界的中产阶级，才是世界和平发展的最主要力量。全球化就
: 是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。
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s******r
发帖数: 5309 | 103 Navarro作为左派经济教授把问题归咎于中国严重简单化了，而用意识形态指责中国是
很没有智商的行为。 就算没有中国，其他国家照样会抢走美国的工作。而且第三世界
国家的劳动保护，环境保护大多比中国还差。 全球化是美国70-80年代经济滞胀的唯一
出路。全球化给美国带来了十年的GDP高速成长，收入水平迅速提高。美国的问题是分
配不均，而不是全球化和自由贸易。
【在 O***O 的大作中提到】
: Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的
: 政策！
: Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害
: 得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外
: 对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
: 格眼光毒辣许多。
: Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
: 乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍
: 受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。
: =====================================
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b*****l
发帖数: 114 | 104 你该回国看看了 现在大陆早已不是吴下阿蒙
【在 O***O 的大作中提到】
: 不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到
: 45%（算法不同数字不一样，相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因）。
: 而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域（基建、金融、
: 电信、能源等等）没有一个对外资开放。按说现在（2016年12月15日之后）应该全面开
: 放的，但是中共根本不理这茬。美欧日也懒得打官司。
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b*****l
发帖数: 114 | 105 正是因为这样 民粹主义主导的政府必然使美国更加衰落
【在 b**********d 的大作中提到】
: 你自觉被冼脑的觉悟真高。完全忽略了这么一个事实：川普上台，最主要的原因是他的
: 反全球化的孤立主义得到了rust belt的中低产阶层的选票。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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c******r
发帖数: 2306 | 106 是的。病急乱投医就是这样。美国社会现在还没有梳理清楚问题的核心是什么，也没有
搞清楚怎么解决这些问题。
这个过程估计需要10年的时间。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 正是因为这样 民粹主义主导的政府必然使美国更加衰落
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l**t
发帖数: 6971 | 107
其他国家不会像中国这样，吃美国饭砸美国锅，成天算计着要毁灭美国。
【在 s******r 的大作中提到】
: Navarro作为左派经济教授把问题归咎于中国严重简单化了，而用意识形态指责中国是
: 很没有智商的行为。 就算没有中国，其他国家照样会抢走美国的工作。而且第三世界
: 国家的劳动保护，环境保护大多比中国还差。 全球化是美国70-80年代经济滞胀的唯一
: 出路。全球化给美国带来了十年的GDP高速成长，收入水平迅速提高。美国的问题是分
: 配不均，而不是全球化和自由贸易。
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c******r
发帖数: 2306 | 108 你这就没说对了。
中国吸引全球资本也包括日本， 欧洲，港台。德国就没有出现美国这样。
美国还是看看自己的社会问题根源吧。整天找别的国家，不看自己的问题。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 其他国家不会像中国这样，吃美国饭砸美国锅，成天算计着要毁灭美国。
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J*******8
发帖数: 528 | 109 小心川粉跟你急！
【在 z*******i 的大作中提到】
: 不知道美新川粉对此消息用什么姿势舔？
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n*******g
发帖数: 74 | 110 如果阅读过Peter的著作，应该会明白他提出的主要观点是中国对美国的贸易顺差，不
是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“
补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平
贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台
后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。
我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中
的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最
大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集
度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面
临最大的问题是配套。
电子制造业分工很细，一个产品涉及几十上百家下游供应链企业是很正常的事。连富士
康这样不断整合上下游产业链的大厂想要迁出中国都很困难，其他中小厂要想迁出产业
配套极其完善的中国，别说是到成本更高的美国了，就是到成本更低的印孟缅泰，那都
是自讨苦吃。所以电子制造业回归，需要长期规划，在Trump任期内基本是任务不可能
。如果只是加几十个点的关税来引导，最终这部分成本估计还要消费者自己来扛。机械
制造类是相对靠谱的回归品类，自动化程度较高，对配套的要求也没那么多，只要美国
政府政策得当，中国政府再妥协一点，回迁一部分还是有可能的。
家纺玩具鞋袜这些劳动密集型品类，因为技术含量低，配套要求低，竞争就是比拼人工
和物流成本，要回归美国除非闭关锁国。这些品类即便迁出中国，那么首先会被其他的
第三世界国家承接，而不是回美国。现实也是这样，这类制造业越来越多的迁往印度孟
加拉越南泰国缅甸尼泊尔埃及哥伦比亚墨西哥摩洛哥。
所以Peter虽然看到了美国对中贸易大量逆差的根音，但还是然并卵。他提的几个问题
美国解决不了，只能靠协商或制裁来推动。即便中国配合，制造业也只能回归一小部分。
而这一小部分回归后面的代价？画面太美不敢想啊。 |
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r*****t
发帖数: 2860 | 111 这帖子写的非常好，值至少5块钱！
【在 n*******g 的大作中提到】
: 如果阅读过Peter的著作，应该会明白他提出的主要观点是中国对美国的贸易顺差，不
: 是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“
: 补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平
: 贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台
: 后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。
: 我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中
: 的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最
: 大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集
: 度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面
: 临最大的问题是配套。
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n*******g
发帖数: 74 | 112 10个5毛
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这帖子写的非常好，值至少5块钱！
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c******r
发帖数: 2306 | 113 制造业大量回归美国，用tvb港剧里经典广东话，叫做“根不恩糟嗯火银” |
O***O
发帖数: 1854 | 114 德国是欧洲的加州，当然没事。但是中欧、意大利（欧洲的红脖州），甚至法国，都已
经开始右转。而德国对欧洲的控制，比金融大资本对美国的控制要弱的多。所以欧洲原
本只会比美国更右，不过现在川普上台，可能将是美国更右。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这就没说对了。
: 中国吸引全球资本也包括日本， 欧洲，港台。德国就没有出现美国这样。
: 美国还是看看自己的社会问题根源吧。整天找别的国家，不看自己的问题。
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O***O
发帖数: 1854 | 115 制造业我有发言权。如果加入隐形成本，中国的制造成本没那么低。最近雾霾严重，南
方各省严控环境管理，立刻各种加工材料价格猛涨。工业酒精、工业溶剂不到一个月时
间几乎翻倍。这是药丸的节凑。我打赌环境管理会立刻松下来，否则就是产业自杀。
至于配套产业链，作为前产业链一员，被你这么看重真的受宠若惊。配套产业链不值几
毛钱的。什么叫配套？就是连龙套都不配。去找客户得从偏门溜边进。没有核心技术的
大路货，统称配套。厂子再大，也是一帮农民工洗洗脚在做（对，我就是这么歧视农民
工）。
值钱的东西是钱。钱在市场上。而市场不在国内。没有内需（基建）的机械产业转往东
南亚是进行时；电子产业转往墨西哥、巴西、印度也一直在默默地有人做。
以上并不是国内最大的问题。最大的问题是国内工人性价比根本不象人民日报吹的那么
好。3000-4000块只能请个祖宗来厂子里供着。4500以上才渐渐有好货色。如果熟练工
，6000起（这些都是两年前的价格）。工人你要是敢请3000-4000这档的，请拜个黑道
大哥先，否则各种事情搞死你。
几年前我在国内制造业混饭吃。开始是发现研发基地设在南韩更合算（其中有知识产权
的保护问题），然后发现连生产也是南韩合算（一个南韩工人的工资是大陆工人的5倍
以上，但是总体成本反而略低）。也许十年前的国内的人工性价比很高，但是现在不是
了。
最好的办法是硬着陆（人民币贬值50%）。但是这等于跟全世界打贸易战、跟整个国内
金融体系打内战。包子小强想软着陆，P民只能忍着。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 如果阅读过Peter的著作，应该会明白他提出的主要观点是中国对美国的贸易顺差，不
: 是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“
: 补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平
: 贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台
: 后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。
: 我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中
: 的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最
: 大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集
: 度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面
: 临最大的问题是配套。
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n*******g
发帖数: 74 | 116 你说的跟我意思一样啊，很多制造工作即便美国能够搞到中国不干，那也很难回归美国。
至于配套，我在电子制造行业工作了十多年，虽然时间也不算很长，但因为是个大厂，
看到的东西也不少。之前业界某大厂准备把两条产品线的制造挪到印度，前后评估了一
年多，地方政府给了很多优惠，但最后还是因为配套缘故放弃了。当然配套问题说到底
还是成本和速度问题。
【在 O***O 的大作中提到】
: 制造业我有发言权。如果加入隐形成本，中国的制造成本没那么低。最近雾霾严重，南
: 方各省严控环境管理，立刻各种加工材料价格猛涨。工业酒精、工业溶剂不到一个月时
: 间几乎翻倍。这是药丸的节凑。我打赌环境管理会立刻松下来，否则就是产业自杀。
: 至于配套产业链，作为前产业链一员，被你这么看重真的受宠若惊。配套产业链不值几
: 毛钱的。什么叫配套？就是连龙套都不配。去找客户得从偏门溜边进。没有核心技术的
: 大路货，统称配套。厂子再大，也是一帮农民工洗洗脚在做（对，我就是这么歧视农民
: 工）。
: 值钱的东西是钱。钱在市场上。而市场不在国内。没有内需（基建）的机械产业转往东
: 南亚是进行时；电子产业转往墨西哥、巴西、印度也一直在默默地有人做。
: 以上并不是国内最大的问题。最大的问题是国内工人性价比根本不象人民日报吹的那么
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m***n
发帖数: 12188 | 117 你这就是歪曲了。
中国吃自己的饭，自己流汗。同时还被国际资本插管吸血。
美国又不是殖民地，谁能砸它的锅。最多是美国自己内部的问题，资本积累导致空心化
。同时人变懒。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 其他国家不会像中国这样，吃美国饭砸美国锅，成天算计着要毁灭美国。
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O***O
发帖数: 1854 | 118 所以奥巴马要搞TPP，给各自独立的厂家指定一个迁出方向。川普更横，直接威胁加税
45%。印度不知道，但是如果是迁往墨西哥或者巴西、美国，配套产业绝对不是问题。
我怀疑你说的例子，不是没有配套产业，而是基础建设跟不上。只要基本的条件有，把
市场亮出来，配套产业就是雨后的蘑菇。如果确实有可能有钱赚，我都可以移民印度。
还是那句话，中国这么一个大国，所有的问题归根结底是内部问题。无论是川普还是希
拉里，只是表象。如果不是中共这个负资产拖累、或者台上不是包子这样的草包，中国
何至于如此风声鹤唳。
国。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 你说的跟我意思一样啊，很多制造工作即便美国能够搞到中国不干，那也很难回归美国。
: 至于配套，我在电子制造行业工作了十多年，虽然时间也不算很长，但因为是个大厂，
: 看到的东西也不少。之前业界某大厂准备把两条产品线的制造挪到印度，前后评估了一
: 年多，地方政府给了很多优惠，但最后还是因为配套缘故放弃了。当然配套问题说到底
: 还是成本和速度问题。
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h*******u
发帖数: 15326 | 119 不错
再讲讲他的书吧
【在 n*******g 的大作中提到】
: 如果阅读过Peter的著作，应该会明白他提出的主要观点是中国对美国的贸易顺差，不
: 是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“
: 补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平
: 贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台
: 后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。
: 我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中
: 的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最
: 大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集
: 度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面
: 临最大的问题是配套。
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s********i
发帖数: 17328 | 120 fair trade有很多方面，不仅仅是某一产品的成本问题，比如，我的优势企业无法进入
你的市场或者人为制造障碍，典型的如google和facebook。汇率也是个重要问题，本来
由于贸易不平衡，汇率会发生变化，导致人民币升值或贬值，以减轻贸易不平衡，中国
货币操纵，这一点是无法否认的。其实说穿了，还是那句话，中国没有兑现它入世时做
出的承诺。现在各国基本上已经不再愿意就中国是否履行承诺做争论了或者打官司了，
结论就是中国不是市场经济，至于以后怎么走，各国有自己的打算。美国床铺的打算就
是重谈协议，世贸不再适用了，其他国家也会跟进的。最关键的是各国政治空气里面的
反全球化，导致了有些领导人会不再顾及跨国资本家的利益最大化（所谓自由贸易啦，
最优资源配置啦，都是幌子），而要以本国经济为重点。举个最极端的例子，苹果手机
全部美国国产化，就算每部手机少赚300块它还是赚的，只不过苹果的股东们不开心。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 如果阅读过Peter的著作，应该会明白他提出的主要观点是中国对美国的贸易顺差，不
: 是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“
: 补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平
: 贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台
: 后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。
: 我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中
: 的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最
: 大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集
: 度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面
: 临最大的问题是配套。
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h****g
发帖数: 11365 | 121 如果fair trade再有顺差咋办
【在 n*******g 的大作中提到】
: 如果阅读过Peter的著作，应该会明白他提出的主要观点是中国对美国的贸易顺差，不
: 是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“
: 补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平
: 贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台
: 后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。
: 我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中
: 的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最
: 大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集
: 度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面
: 临最大的问题是配套。
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O***O
发帖数: 1854 | 122 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战，最后
能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。
无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要
一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
【在 s********i 的大作中提到】
: fair trade有很多方面，不仅仅是某一产品的成本问题，比如，我的优势企业无法进入
: 你的市场或者人为制造障碍，典型的如google和facebook。汇率也是个重要问题，本来
: 由于贸易不平衡，汇率会发生变化，导致人民币升值或贬值，以减轻贸易不平衡，中国
: 货币操纵，这一点是无法否认的。其实说穿了，还是那句话，中国没有兑现它入世时做
: 出的承诺。现在各国基本上已经不再愿意就中国是否履行承诺做争论了或者打官司了，
: 结论就是中国不是市场经济，至于以后怎么走，各国有自己的打算。美国床铺的打算就
: 是重谈协议，世贸不再适用了，其他国家也会跟进的。最关键的是各国政治空气里面的
: 反全球化，导致了有些领导人会不再顾及跨国资本家的利益最大化（所谓自由贸易啦，
: 最优资源配置啦，都是幌子），而要以本国经济为重点。举个最极端的例子，苹果手机
: 全部美国国产化，就算每部手机少赚300块它还是赚的，只不过苹果的股东们不开心。
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s**p
发帖数: 2771 | 123 别的老将是脸皮厚，你是无皮的猪猡!
: 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战
，最后
: 能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。
: 无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没
有必要
: 一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
【在 O***O 的大作中提到】
: 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战，最后
: 能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。
: 无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要
: 一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
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s*******u
发帖数: 9508 | 124 how about Huawei entering US market? Was it fair trade?
【在 s********i 的大作中提到】
: fair trade有很多方面，不仅仅是某一产品的成本问题，比如，我的优势企业无法进入
: 你的市场或者人为制造障碍，典型的如google和facebook。汇率也是个重要问题，本来
: 由于贸易不平衡，汇率会发生变化，导致人民币升值或贬值，以减轻贸易不平衡，中国
: 货币操纵，这一点是无法否认的。其实说穿了，还是那句话，中国没有兑现它入世时做
: 出的承诺。现在各国基本上已经不再愿意就中国是否履行承诺做争论了或者打官司了，
: 结论就是中国不是市场经济，至于以后怎么走，各国有自己的打算。美国床铺的打算就
: 是重谈协议，世贸不再适用了，其他国家也会跟进的。最关键的是各国政治空气里面的
: 反全球化，导致了有些领导人会不再顾及跨国资本家的利益最大化（所谓自由贸易啦，
: 最优资源配置啦，都是幌子），而要以本国经济为重点。举个最极端的例子，苹果手机
: 全部美国国产化，就算每部手机少赚300块它还是赚的，只不过苹果的股东们不开心。
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s********i
发帖数: 17328 | 125 华尔街就是跨国资本家。其实就是资本家和工人的矛盾，没有全球化的时候，（工会）
工人和资本家经过长期斗争，为自己争取利益，即资本家不要太贪。全球化以后，发达
国家的（工会）工人基本上被废了，你不可能管到其他国家去，最多去G8会议抗议一下
，资本家利益最大化，并给本国失业工人发救济，尽管实质上都是资本家让利，现在救
济总不如原来工作来的体面和滋润。全世界无产者联合起来不是一句空话。工人联合起
来的难度，一个厂的工人 < 一个行业 < 一个州 < 一个国家，跨国工会基本上不可能。
所以，我猜床铺是要以基建换时间，大规模基建先把工人稳住，然后在和中国作中长期
斗争。其实他的阻力主要来自美国国内的跨国集团，而不是中国。苹果手机赚的少了，
谁开心？美国新增加的苹果工人及其衍生经济收益者，谁不开心？苹果股东和中国的工
人。但床铺给苹果减税，苹果股东就会好过一点。我以前有长文分析床铺的思路。这东
西必须有大范围共识并牺牲一些美国跨国集团的既得利益，不能说一定会成功，但值得
一试，否则，美国最后就是个资本家给穷人发救济的模式，没有中产阶级了。
【在 O***O 的大作中提到】
: 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战，最后
: 能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。
: 无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要
: 一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
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s********i
发帖数: 17328 | 126 华为本身就不fair，谈不上进入US marktet的问题。另外，华为手机美国有的卖啊，华
为在美国开有分公司啊。
【在 s*******u 的大作中提到】
: how about Huawei entering US market? Was it fair trade?
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G*********e
发帖数: 2091 | 127 说的太好了。赞一个！
【在 a****h 的大作中提到】
: 全球化就是个JOKE，现在英国人民醒悟了，美国人民醒悟了。下一个就是德法意。
: 英美两国，乃至整个自由世界的中产阶级，才是世界和平发展的最主要力量。全球化就
: 是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。
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h****g
发帖数: 11365 | 128 好像基建促就业历届美国政府都没做一样。
能。
【在 s********i 的大作中提到】
: 华尔街就是跨国资本家。其实就是资本家和工人的矛盾，没有全球化的时候，（工会）
: 工人和资本家经过长期斗争，为自己争取利益，即资本家不要太贪。全球化以后，发达
: 国家的（工会）工人基本上被废了，你不可能管到其他国家去，最多去G8会议抗议一下
: ，资本家利益最大化，并给本国失业工人发救济，尽管实质上都是资本家让利，现在救
: 济总不如原来工作来的体面和滋润。全世界无产者联合起来不是一句空话。工人联合起
: 来的难度，一个厂的工人 < 一个行业 < 一个州 < 一个国家，跨国工会基本上不可能。
: 所以，我猜床铺是要以基建换时间，大规模基建先把工人稳住，然后在和中国作中长期
: 斗争。其实他的阻力主要来自美国国内的跨国集团，而不是中国。苹果手机赚的少了，
: 谁开心？美国新增加的苹果工人及其衍生经济收益者，谁不开心？苹果股东和中国的工
: 人。但床铺给苹果减税，苹果股东就会好过一点。我以前有长文分析床铺的思路。这东
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s********i
发帖数: 17328 | 129 全球化以来政府的作用就是发救济，FED就是印钱，没有针对劳工阶层的政府spending
。床铺5万亿的计划近几十年是没有的。
【在 h****g 的大作中提到】
: 好像基建促就业历届美国政府都没做一样。
:
: 能。
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d*********i
发帖数: 372 | 130
整个一吃中国奶又咬中国奶头儿的货 你趁早赶紧搬去印度吧 看看到时候你是嘬是舔还
是咬？ 有奶便是娘的货。
【在 O***O 的大作中提到】
: 制造业我有发言权。如果加入隐形成本，中国的制造成本没那么低。最近雾霾严重，南
: 方各省严控环境管理，立刻各种加工材料价格猛涨。工业酒精、工业溶剂不到一个月时
: 间几乎翻倍。这是药丸的节凑。我打赌环境管理会立刻松下来，否则就是产业自杀。
: 至于配套产业链，作为前产业链一员，被你这么看重真的受宠若惊。配套产业链不值几
: 毛钱的。什么叫配套？就是连龙套都不配。去找客户得从偏门溜边进。没有核心技术的
: 大路货，统称配套。厂子再大，也是一帮农民工洗洗脚在做（对，我就是这么歧视农民
: 工）。
: 值钱的东西是钱。钱在市场上。而市场不在国内。没有内需（基建）的机械产业转往东
: 南亚是进行时；电子产业转往墨西哥、巴西、印度也一直在默默地有人做。
: 以上并不是国内最大的问题。最大的问题是国内工人性价比根本不象人民日报吹的那么
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a***s
发帖数: 440 | 131 支持。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这结论有啥奇葩的？！
: 生产力转移呀，基本制造业全转移去中国了。
: 美国红脖子完全享受不到全球化的红利。
: 不然你以为为啥川普会上台？
: 啥都不懂就老老实实看帖子， 别装蒜。
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h****a
发帖数: 1098 | 132 理论上正确，实践中扯蛋。
中国哪里是自由市场经济。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 经济上看，自由的贸易能够达到最优的资源配置
: 所以如果限制贸易，交易双方都会存在经济损失，
: 在经济上基本是双输，
: 哪怕在账面上，也肯定不是个零和，
: 不是中国少多少，美国就能多多少的。
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O***O
发帖数: 1854 | 133 如果你不到20，算你无知。如果你过了20，那只能是无耻了。
在中国只有一家有资格吃奶、也只有一家吃奶的时候肆意咬奶头，那就是中共。
中共眼里，纳税人是奶牛。中共绝对不当纳税人的奶牛。记住了，以后回国在体制里磕
头混饭的时候，别搞反了主子不高兴。
【在 d*********i 的大作中提到】
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: 整个一吃中国奶又咬中国奶头儿的货 你趁早赶紧搬去印度吧 看看到时候你是嘬是舔还
: 是咬？ 有奶便是娘的货。
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c****x
发帖数: 6601 | 134 你这问题太外行了。
1. 顺差不都是中国的钱。80%的顺差是跨国公司的利润，不是中国屁民甚至高官的钱。
2. 中国想买的东西，美国不卖给中国。很多东西都怕土鳖搞到核心技术。所以只能买
美国债券。其他东西，土鳖不需要。
3. 就算打贸易战把中国产业搞黄了，大不了搬去越南印度，就算回美国的企业也是高
度自动化的。美国蓝领没戏。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 中国对外贸易为什么追求那么多顺差，对等贸易不好吗？
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L********r
发帖数: 1067 | 135 是往低了调整产业结构吗？
大企业主都是全球配置资源的，美国最低工资调整几块钱都引起这么大的反对，低端制
造业根本不可能再回来的
【在 O***O 的大作中提到】
: 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战，最后
: 能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。
: 无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要
: 一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
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d*********i
发帖数: 372 | 136
啥主子不主子的， 你认真看看 coldstar 的回帖，其实什么制度都有它不可消除的弊
端，资本主导的制度崇尚民主自由，可老百姓那点民主和自由能够改变得了什么，到最
后规则的制定与执行还得是少数寡头说了算。
不要提到中国就开始抨击中共，共产大同文化理念与中国文化相结合，能在中国生根发
芽有他的道理。如今经济的发展，人民生活的改善，恰恰说明现阶段这种结合是符合中
国社会发展的。
现在中国所实行的行政主导一切的体制确实存在一定的问题，但是我们也要看到，过去
的几十年以及未来的几年中国要实现弯道超车，赶上或者超过发达国家的工业水平，那
就必须保证很高的国家效率。效率与公平这两样东西没有哪一个现行体制是能够很好的
完全兼顾的。
我觉得人类这个物种进化到现在也没能真正适应哪一种体制，要实现效率与公平兼顾，
那需要人人进化到超高的素质来限制和消除人性的狭隘。或许到那时候，任何一种制度
对人类都是合适的，都能兼顾效率与公平。
不过我对人能否进化到那种超高级的素质持消极态度，主导人类社会的的文化过去与现
在都尚未超脱于国家、种族、阶层的认知之外，或许人类需要外星人来帮助进化才能脱
胎换骨，一跃升仙。
所以，你也别先盲目的认定哪种制度就是好，哪种制度就是不好，说白了你之所以说某
种制度不好就是因为你认为在那种制度下你没能得到你应得的利益而已，你这是一种典
型的商人心态，对于商人而言，没有国家，没有民族之分，逐利是最重要的，你没有民
族与国家的责任感，打着反对某种制度的幌子来达到你商人的目的，还说不是有奶便是
娘？
【在 O***O 的大作中提到】
: 如果你不到20，算你无知。如果你过了20，那只能是无耻了。
: 在中国只有一家有资格吃奶、也只有一家吃奶的时候肆意咬奶头，那就是中共。
: 中共眼里，纳税人是奶牛。中共绝对不当纳税人的奶牛。记住了，以后回国在体制里磕
: 头混饭的时候，别搞反了主子不高兴。
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y******1
发帖数: 572 | 137 中国人民即使觉醒了，推翻了土共，对美帝未必是好事，很可能和美帝干得更凶。
【在 O***O 的大作中提到】
: 确实是这样。20几年前白左沉浸在冷战胜利的巨大喜悦中，觉得既然苏联自己能垮，鼓
: 励中共开放，早晚中国人民也会觉醒。
: 不料苏联经验很可能是历史的偶然。不但中国人没觉醒，阿拉伯人也没觉醒。眼看阿拉
: 伯人已经打上门，川普代表的白右确实后悔了，要及时转舵掉头。
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m*******n
发帖数: 4186 | 138 那你改革开放干什么啊，关起门来继续搞君臣父子不就行了吗？
你共当初非要加入wto, wto 是有游戏规则的，你要加入就要zh遵从规则，
你要说自己是人情社会，不守规矩是正常的，那就自己玩 嘛
: 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为
中国的
: 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义
在中国
: 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也
没有发
: 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
: 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种
所谓的
: 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
: 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家
的繁荣
: 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要
有强大
: 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
: 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。
而中国
【在 c******r 的大作中提到】
: 制造业大量回归美国，用tvb港剧里经典广东话，叫做“根不恩糟嗯火银”
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a***r
发帖数: 77 | 139 沃尔玛廉价商品，美国环境改善，超发货币却不会有国内的通膨就是美国全球化的红利。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这结论有啥奇葩的？！
: 生产力转移呀，基本制造业全转移去中国了。
: 美国红脖子完全享受不到全球化的红利。
: 不然你以为为啥川普会上台？
: 啥都不懂就老老实实看帖子， 别装蒜。
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c******r
发帖数: 2306 | 140 你可别忘了，美国大资本家在华有很大的利益，投资了很多长远的东西，绝不会容忍白
宫坏了这盘棋。
所以说，中国聪明的话，就应该团结大资本家，叫做全球资本统一战线。而千万别做一
些让大资本家和白宫联合起来的事情，比如军事上挑衅。
【在 O***O 的大作中提到】
: 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战，最后
: 能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。
: 无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要
: 一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
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c******r
发帖数: 2306 | 141 我说这个在美国也是这样。
真正有资格吃奶的是大资本家。屁民选的都是资本的代言人而已。西方民主的背后是经
济集权。而经济集权就没有真正的民主。他们是在架空了总统和国会实际决策权之后，
才把此权利下放给民众选。
我看，中共大可以在香港搞这种“民主”，最后选出来的仍然是基本层面亲北京的人。
美国著名左派评论家乔姆斯基说过，美国的制度在于首先确定一个可接受批评的范围
（从纽约时报到华尔街日报）。这个范围外的，尽量排斥减小影响力。但在这个范围内
，鼓励批评性意见，因为反正你怎么批评都不损害大资本家的利益。他还说过，如果今
天出现一个有头脑的，理性的纳粹集团，当他们在全球搜寻最能利益最大化，又不特别
在意伤害人的时候，他们会选择美国的制度。
【在 O***O 的大作中提到】
: 如果你不到20，算你无知。如果你过了20，那只能是无耻了。
: 在中国只有一家有资格吃奶、也只有一家吃奶的时候肆意咬奶头，那就是中共。
: 中共眼里，纳税人是奶牛。中共绝对不当纳税人的奶牛。记住了，以后回国在体制里磕
: 头混饭的时候，别搞反了主子不高兴。
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c******r
发帖数: 2306 | 142 那肯定啊。纽约时报曾经说过，“如果新闻自由真的来到中东，美国人会诧异他们的媒
体在说些什么”。
中国人如果没有土工，就是乱个20年之后，砸了复兴，然后重拾专制独裁。这一次，乖
乖，将会是歇斯底里的，从民族受骗，生活下降，新仇旧恨当中走出来。
那些妄图中共倒台就可以享受生活的人，可以说是非常的幼稚。
【在 y******1 的大作中提到】
: 中国人民即使觉醒了，推翻了土共，对美帝未必是好事，很可能和美帝干得更凶。
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c******r
发帖数: 2306 | 143 中共怎么就是负资产了。没有他们这种战略智慧，中国复兴等到猴年马月去了。
西方现在自己富了，反过来站着说话不腰疼。比起他们奴隶贸易，中国的雾霾根本算不
了什么。
现在假惺惺的谈环境，人权。还说不要以他们的过去为范例，要以他们的今天为范例。
其实股子里就是盼着中国衰落。他们的良方要是不管用，你看他care吗，拍拍屁股走人。
中共的问题谁都知道，大家都是从中国来的，心照不宣。但咱们别做梦，没有中共，中
国难道就可以发展经济没有任何雾霾？
【在 O***O 的大作中提到】
: 所以奥巴马要搞TPP，给各自独立的厂家指定一个迁出方向。川普更横，直接威胁加税
: 45%。印度不知道，但是如果是迁往墨西哥或者巴西、美国，配套产业绝对不是问题。
: 我怀疑你说的例子，不是没有配套产业，而是基础建设跟不上。只要基本的条件有，把
: 市场亮出来，配套产业就是雨后的蘑菇。如果确实有可能有钱赚，我都可以移民印度。
: 还是那句话，中国这么一个大国，所有的问题归根结底是内部问题。无论是川普还是希
: 拉里，只是表象。如果不是中共这个负资产拖累、或者台上不是包子这样的草包，中国
: 何至于如此风声鹤唳。
:
: 国。
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l*****y
发帖数: 4887 | 144 还真不是，自由贸易的概念，右派推崇的最厉害
从经济学家到里根政府，自由贸易的概念就没断过。。。左派反而比较犹豫
其实所谓的美国经济的负面作用，是只算进出口数据的结果
所谓的economic gain，不止体现在贸易顺差逆差那个数据上
还体现在通过自由的国际贸易，美国在货币量不断扩大的情况下依然享受了便宜的商品
，较低的通胀，保持了美国企业较高的盈利能力，竞争力和股市的繁荣。
经济上说的获益，和账面上看谁是买家谁是卖家没关系，
自由的交易，说明卖家自愿出卖这些商品，买家自愿购买这些商品
这都是经过自己理性判断的，肯定是都得到了好处才会实现啊
【在 b******r 的大作中提到】
: 最有配置本身就是flawed concept,类似决策最优 但现实往往不是追求最优而是
: satisfied decision. 同理现在”自由贸易“对美国经济产生了负面作用原因是世界上
: 不存在理想的"自由贸易"，奥巴马左派思维是典型的乌托邦不管是经济问题还是移民种
: 族问题都采用了不切实际的政策结果带来了深重的灾难
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