w********u
发帖数: 3048 | 1 儒家文化还是斯文啊，要不是最后满清鞑子穷兵黩武，东北，西藏，新疆估计现在都不
是中国的
不知你们注意到没，历史上的鞑子王朝基本上都可以入侵中原然后统治相当长的一段时
间，元朝都活了97年。然而汉人王朝一来很难征服草原沙漠，二来无法长时间统治
汉人对领土的欲望也就是可种地的地方，不能种地的地方看都懒得看，中国能有现在的
领土还要感谢满清的开疆扩土，老中扩张欲望比白人和鞑子差远了
各种极限运动，如跳伞滑翔滑雪冲浪都是白人玩的多 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 汉人从荷兰那一点点到今天那么大
还说不会扩张？？？
【在 w********u 的大作中提到】
: 儒家文化还是斯文啊，要不是最后满清鞑子穷兵黩武，东北，西藏，新疆估计现在都不
: 是中国的
: 不知你们注意到没，历史上的鞑子王朝基本上都可以入侵中原然后统治相当长的一段时
: 间，元朝都活了97年。然而汉人王朝一来很难征服草原沙漠，二来无法长时间统治
: 汉人对领土的欲望也就是可种地的地方，不能种地的地方看都懒得看，中国能有现在的
: 领土还要感谢满清的开疆扩土，老中扩张欲望比白人和鞑子差远了
: 各种极限运动，如跳伞滑翔滑雪冲浪都是白人玩的多
|
w*****7
发帖数: 4847 | 3 秦朝的版图不小。
秦朝之前没有汉人。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 汉人从荷兰那一点点到今天那么大
: 还说不会扩张？？？
|
w********u
发帖数: 3048 | 4 [在 pureleaf123 (pureleaf) 的大作中提到：]
:汉人从荷兰那一点点到今天那么大
:还说不会扩张？？？
宋以后，汉人的极限就是汉地18省，顶多加上辽宁，没有满清，目前国土得少50% |
m*******c
发帖数: 62 | 5 华夏是农耕为主的文明，古代不适合农业的地方没有足够动力去征服，罔论长期统治 |
f****e
发帖数: 24964 | 6 汉人占的是东亚最好的地盘，对扩张到北方苦寒之地没兴趣，南边是地理阻隔
苦寒之地人民时刻对汉人地盘有野心是很自然的事，特别是蒙古满清鞑子
【在 w********u 的大作中提到】
: 儒家文化还是斯文啊，要不是最后满清鞑子穷兵黩武，东北，西藏，新疆估计现在都不
: 是中国的
: 不知你们注意到没，历史上的鞑子王朝基本上都可以入侵中原然后统治相当长的一段时
: 间，元朝都活了97年。然而汉人王朝一来很难征服草原沙漠，二来无法长时间统治
: 汉人对领土的欲望也就是可种地的地方，不能种地的地方看都懒得看，中国能有现在的
: 领土还要感谢满清的开疆扩土，老中扩张欲望比白人和鞑子差远了
: 各种极限运动，如跳伞滑翔滑雪冲浪都是白人玩的多
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m*******c
发帖数: 62 | 7 另一方面，东亚适合农耕的好地方都被我们的祖先占了。 |
w********u
发帖数: 3048 | 8 [在 finite (螺旋) 的大作中提到：]
:汉人占的是东亚最好的地盘，对扩张到北方苦寒之地没兴趣，南边是地理阻隔
:苦寒之地人民时刻对汉人地盘有野心是很自然的事，特别是蒙古满清鞑子
那为什么满蒙鞑子老毛子就对其他苦寒之地有兴趣？白人都这么想估计出不了欧洲 |
D***3
发帖数: 12712 | |
o*****e
发帖数: 430 | 10 儒家文化太傻逼太弱，必须改造。
【在 w********u 的大作中提到】
: 儒家文化还是斯文啊，要不是最后满清鞑子穷兵黩武，东北，西藏，新疆估计现在都不
: 是中国的
: 不知你们注意到没，历史上的鞑子王朝基本上都可以入侵中原然后统治相当长的一段时
: 间，元朝都活了97年。然而汉人王朝一来很难征服草原沙漠，二来无法长时间统治
: 汉人对领土的欲望也就是可种地的地方，不能种地的地方看都懒得看，中国能有现在的
: 领土还要感谢满清的开疆扩土，老中扩张欲望比白人和鞑子差远了
: 各种极限运动，如跳伞滑翔滑雪冲浪都是白人玩的多
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s****e
发帖数: 7018 | 11 贵州，云南都是明朝才被汉人占据的
之所以没有听到土著的悲鸣
是因为土著已经不存在了，
他们的历史也不存在了 |
d*****u
发帖数: 17243 | 12 南方民族没有形成强大的政权
唯一例外是大理国，但是也比较弱小
而且文化跟汉人太相近，都是东亚农耕民族
【在 s****e 的大作中提到】
: 贵州，云南都是明朝才被汉人占据的
: 之所以没有听到土著的悲鸣
: 是因为土著已经不存在了，
: 他们的历史也不存在了
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m***n
发帖数: 12188 | 13 大理国的统治者是汉人
【在 d*****u 的大作中提到】
: 南方民族没有形成强大的政权
: 唯一例外是大理国，但是也比较弱小
: 而且文化跟汉人太相近，都是东亚农耕民族
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m***n
发帖数: 12188 | 14 当然不是。
是在元朝。
大理国时代和以前已经在部分汉化。别说大理国，就是在南诏国时代，虽然统治者是少
数民族，国内多数民族却是汉人。
元代则在统治者的努力下，全面汉化了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第一任云南省长：
赛典赤·赡思丁(1211～1279) ，中国元代回族政治家。全名赛典赤·赡思丁·乌马儿(
al-Sayyid Shams al-Din‘Umar)，（“赛典赤”是阿拉伯语SaiyidAjall一词的联读，
意即“圣裔”，他是圣人穆罕默德的后裔）。
原籍中亚不花刺（布哈拉，在今乌兹别克）。 元代初期一位优秀的政治家。元世祖忽
必烈建立南行中书省后，派其为云南行省的首任平章政事。赛典赤·瞻思丁在云南6年
中，“兴滇之心，事滇之子”兴利除弊，大胆改革，深得人民拥戴。至元16年（1279年
），赛典赤·瞻思丁死于任上，送葬群众“号泣震野”。大德元年（1279年）追赠赛典
赤为“上柱国、咸阳王”。
元军占领云南后，统治不顺，矛盾重重。忽必烈感于“责任失宜，使远人不安”，选取
他认为“谨厚”的赛典赤入滇。赛典赤受命后，先仔细研究了云南的地理民情等，又于
进滇境前取得蒙古宗王的信任，解决了蒙古王族与行政官员间的矛盾，取得政令的统一
。接着把一贯强大的地方割据势力根据不同地方的不同情况，按元制编成路、府、州等
有效行政区，以各族贵族与朝迁委派官员结合的方式进行，纷乱的局面大为改观。公元
1276年赛典赤把省会从大理迁到昆明，从此昆明一直作为云南省会。
在文化建设方面，赛典赤积及兴办教育，立孔子庙，购买书籍，迎请四川教师，不遗余
力地传播先进文化。改善民族关系是治理好云南的一个根本，赛典赤采用尽量团结利用
不以杀伐为能事的政策，在“攻心”方面取得巨大成果，社会日益安定。
赛典赤治理昆明，最大的功绩还是他主持兴修水利。首先，除去滇池盆地水患，疏浚河
流，设坝闸以节水分洪。现昆明上游最重要的松华坝水库之坝，就是肇始于赛典赤。又
重理大理国时开挖的金汁河、银汁河分流并资灌溉，使洪水受人控制。在滇池下游，清
除出水口的淤泥、砂石后，整治河道险阻，使滇池水可顺畅流入金沙江，避免城市被淹
，同时“得壤地万余顷，皆为良田”。今梁家河一带丰产良田，其时还是水潦。这次历
时3年，用民工2000多 的宏大工程完工后，滇池周边地区一片富饶景象，直赛江南鱼米
之乡，史籍上说是到了牛马成群、狗也吃肉、鱼虾之多可拿来肥田的地步。赛曲赤去时
，昆明老少痛哭连日，朝延封赠“咸阳王”称号，以示隆礼，直至今日，人们还以诗文
戏曲传唱其政绩功德，如今在城里三市街口建有“忠爱”牌坊纪念他。
云南原来地方政权多由当地豪强掌握。赛典赤到任后，进行许多重要改革，并“询父老
诸生利国便民之要，博采而力行之”。首先建立各级政权机构。下令原有的千户、万户
等武职官员一律不得过问民政。分设路、府、州、县各级政权及各级军事组织。进而清
查户田，整顿赋役，整理货币，改建驿站，赈灾恤苦，屯田垦荒，安抚流亡，设立州、
县学堂，提倡儒学。这些措施有效地促进了云南地区的全面发展。
滇池北、东、南三面地势平坦，土地肥沃，雨量丰沛，历史上就是重要的农业经济区域
。西汉末年王莽时期(公元9?3年)，益州(郡治滇池县，今澄江西)太守文齐，“造起陂
池，开通灌溉，垦田二千余顷”。这是滇池水利开发的最早记载。但滇池地区的水灾历
来也很严重。唐初的《括地志》说道，滇池水源广深，往下逐渐变得浅狭，好似倒流，
所以叫滇(颠)池。可见滇池很早就有湮塞不畅的问题。四周群山之水汇聚池中，唯一的
排水口海口又淤积严重，夏秋多雨季节常常淹没滨池农田，甚至造成上游盘龙江水遭受
顶托无法下泄，漫过昆明城墙的灾害。元代以前的三百多年中，统治云南的南诏和段氏
大理国曾“役民夫”修建了春登和云津二堤，以“捍御蓄泄，灌溉滋益”，并设置专门
机构管理滇池水利。
赛典赤经过周密的调查规划，决定对滇池进行大规模地整治。他把整个工程分为两部分
进行。一是对海口河的疏浚。赛典赤把久居云南、熟悉情况的大理等处巡行劝农使（官
名，掌巡查荒田，劝农垦种等事务）张立道调来昆明，和他的第三子忽辛一起，率领二
千多民夫，疏浚长二十余里“正途壅底”的河道，挖开河中的鸡心、螺壳等数处险滩，
使滇池水泄量大增，湖面下降，涸出良田一万多顷。二是整治盘龙江等河道。盘龙江流
经山区，在松华山谷进入昆明坝子。上游江水湍急，挟带大量沙石，进入坝子后，流速
减缓，沙石便沉降下来，使河道宣泄不畅，堤防堕坏，河失主槽。赛典赤亲自组织民夫
首先疏浚河床并加固堤岸，然后修渠将昆明东北“邵甸九十九泉”的水引入盘龙江。这
样一来，原来因为泉水没有去路而淹没的土地可以恢复，引水沿途还可用以灌溉。接着
，又在松华山谷新建了松华坝(或作松花坝)，一方面抬高盘龙江水位，分水入金汁河灌
溉农田，另一方面在汛期又减少了盘龙江泄量，提高防洪效益。同时，对金汁河进行了
扩建，并配造小闸10座，涵洞360个，以利“轮序放水，自上润下”。施工中，还“额
立三百六十匹报马，三百六十名看水余丁”，进行工程管理。规定：工程设施“倘遇崩
倒水浸，即时飞报上司，挑补修竣，不容怠缓”。这是云南水利工程管理的首见记载。
为了减轻上游的洪患威胁，他还在“六河”上组织开挖了12道分水支河，72条地下暗沟
等辅助设施，用以分泄洪水。
治理工程历时三年，于至元十五年(公元1278年)全部完成，滇池水利面貌焕然一新，农
业生产和昆明等城镇也随之发展和繁荣起来。自那时起，昆明就一直是边陲云南政治、
经济和文化的中心。
赡思丁入云南后，大批穆斯林随同入滇，是为云南回回的来源，伊斯兰教也随之传人。
赡思丁对宗教事业十分重视。他在当时的昆明、大理、临安等地相继建立了清真寺。相
传赡思丁曾在昆明建清真寺12座。今正义路的南城寺和金碧路的永宁寺相传即为他所建。
【在 s****e 的大作中提到】
: 贵州，云南都是明朝才被汉人占据的
: 之所以没有听到土著的悲鸣
: 是因为土著已经不存在了，
: 他们的历史也不存在了
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y*****3
发帖数: 1914 | 15 汉人计划生育的能力很强
没有办法扩张领土，
只有自我阉割，作为提升人均资源的唯一手段 |
w********u
发帖数: 3048 | 16 [在 svelte (svelte) 的大作中提到：]
:贵州，云南都是明朝才被汉人占据的
:之所以没有听到土著的悲鸣
:是因为土著已经不存在了，
:他们的历史也不存在了
扯蛋，大理国是蒙古人灭的，你要这么说那五胡乱华，靖康之耻，崖山之战，剃发易服
，3000万岂不是更耻辱 |
f****e
发帖数: 24964 | 17 因为苦寒之地对苦寒之地人民来说，也是好地方
白人不一样，生产力水平大大提高，苦寒之地也可以不苦寒
满蒙鞑子可以向同样苦寒之地扩张，但是也不会往北极跑，满清鞑子更苦寒的西伯利亚
也不会去，但是毛子就有能力开发
【在 w********u 的大作中提到】
: [在 finite (螺旋) 的大作中提到：]
: :汉人占的是东亚最好的地盘，对扩张到北方苦寒之地没兴趣，南边是地理阻隔
: :苦寒之地人民时刻对汉人地盘有野心是很自然的事，特别是蒙古满清鞑子
: 那为什么满蒙鞑子老毛子就对其他苦寒之地有兴趣？白人都这么想估计出不了欧洲
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m***6
发帖数: 8479 | 18 要不是有喜马拉雅山，估计印度这个适合种地的地方早就是种花家的了。 |
a***r
发帖数: 77 | |
f****e
发帖数: 24964 | 20 还有一个明显的例子，就是满洲鞑子占了中原，自己都不要满洲了，结果被同样苦寒的
棒子占了很多地盘
汉人进入现代社会，会造铁路会挖煤会发电，就过去把东北占了
【在 f****e 的大作中提到】
: 因为苦寒之地对苦寒之地人民来说，也是好地方
: 白人不一样，生产力水平大大提高，苦寒之地也可以不苦寒
: 满蒙鞑子可以向同样苦寒之地扩张，但是也不会往北极跑，满清鞑子更苦寒的西伯利亚
: 也不会去，但是毛子就有能力开发
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x******g
发帖数: 33885 | 21 我爱白牛为了操白牛鼓吹穷兵黩武
【在 w********u 的大作中提到】
: 儒家文化还是斯文啊，要不是最后满清鞑子穷兵黩武，东北，西藏，新疆估计现在都不
: 是中国的
: 不知你们注意到没，历史上的鞑子王朝基本上都可以入侵中原然后统治相当长的一段时
: 间，元朝都活了97年。然而汉人王朝一来很难征服草原沙漠，二来无法长时间统治
: 汉人对领土的欲望也就是可种地的地方，不能种地的地方看都懒得看，中国能有现在的
: 领土还要感谢满清的开疆扩土，老中扩张欲望比白人和鞑子差远了
: 各种极限运动，如跳伞滑翔滑雪冲浪都是白人玩的多
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s******r
发帖数: 5309 | |
f****e
发帖数: 24964 | 23 说白了，就是没意愿，不是没能力
欧洲人农业时代同样没动机，也是沙漠穆穆野蛮人觊觎的宝地。直到进入商业航海时代
，才有了走出去的动力，而且主要目的还是贸易，不是领土扩张
满蒙鞑子是世代惦记中原宝地，不怕贼偷，就怕贼惦记啊
【在 s******r 的大作中提到】
: 主要是中国周边没有值钱的房地产，不然哼哼。
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m****o
发帖数: 4654 | 24 汉人只去好的地方，不去不好的地方
所以古代什么东南亚，北部草原都没人去，不像白人，哪都去，因为本身吃的差，去哪
都能适应
【在 p*********3 的大作中提到】
: 汉人从荷兰那一点点到今天那么大
: 还说不会扩张？？？
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f****e
发帖数: 24964 | 25 要说适应能力，还是黄人厉害，爱斯基摩人就是黄人，新大陆也是黄人先到
白人是生产力水平暴涨之后，才扩张全球的，之前也是沙漠穆穆扩张的对象
【在 m****o 的大作中提到】
: 汉人只去好的地方，不去不好的地方
: 所以古代什么东南亚，北部草原都没人去，不像白人，哪都去，因为本身吃的差，去哪
: 都能适应
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 东北铁路是俄罗斯先修好，
然后汉人才“闯关东”的。
哈尔滨都是俄罗斯人建立的城市。
简单地说：俄罗斯把铁路修好，城市建好，需要人力挖煤开荒，有了大把工作机会，然
后才勉为其难地把汉人象请大爷一样请了过来。
汉人还一把鼻涕一把泪。
【在 f****e 的大作中提到】
: 还有一个明显的例子，就是满洲鞑子占了中原，自己都不要满洲了，结果被同样苦寒的
: 棒子占了很多地盘
: 汉人进入现代社会，会造铁路会挖煤会发电，就过去把东北占了
|
f****e
发帖数: 24964 | 27 毛子生产水平更高倒是不假，满洲鞑子没动力扩张的的西伯利亚和北极，毛子要
满洲鞑子自己都不要了，没有生存条件的话也不能怪汉人不想去
就是现在，东北不行了，东北人还望海南跑呢
【在 m***n 的大作中提到】
: 东北铁路是俄罗斯先修好，
: 然后汉人才“闯关东”的。
: 哈尔滨都是俄罗斯人建立的城市。
: 简单地说：俄罗斯把铁路修好，城市建好，需要人力挖煤开荒，有了大把工作机会，然
: 后才勉为其难地把汉人象请大爷一样请了过来。
: 汉人还一把鼻涕一把泪。
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