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Military版 - 百岁老人吐真言:中国一定会实现民主
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中西知识分子一个大区别为什么西方没有知识分子
说说中国文科类知识分子的几个特点可怜啊,一个讨论知识分子的帖子给肢解成这样,还在菌斑头条
知识分子的定义小姐和知识分子/知识界
觉得中国的知识分子其实听无耻的啥叫知识分子?啥叫有良心?
文人,知识分子都是王八蛋知识分子是什么时候学坏的?
老将不是天天喊着制度化吗?看看我提议这个制度如何中国应该再次提倡工农和知识分子相结合
知识分子就是因为敢说真话而被打倒中国右派是如何全军覆没的
中国没有多少知识分子中国右派是如何全军覆没的
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话题: 知识分子话题: 周有光话题: 民主话题: 中国话题: 记者
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百岁老人吐真言
来源: 我是秋云 于 2017-01-17 08:00:27 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
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周有光(1906.1.13-2017.1.14),生于江苏常州。中国著名语言学家、文字学家、经
济学家,通晓汉、英、法、日四种语言,是汉语拼音方案的主要制订者。85岁以后开始
研究文化学问题,著有《百岁新稿》、《朝闻道集》和《拾贝集》等40多部著作。历任
《汉语大词典》学术顾问、《简明不列颠百科全书》中美联合编审委员会委员、《不列
颠百科全书》(国际中文版)顾问委员会委员。
知识分子没有被收买。被收买就是你的思想歪曲了,不会思考了。假如你还会思考,就
没被收买。(知识分子中少数人确有被收买,他们放弃科学精神与独立思考,追逐金钱
与权力,变为御用文人,属于权贵集团成员。所以不能把他们算知识分子。
“知识分子本来不算问题的”
记者:您是1906年出生的,经历了五四运动。五四运动对知识分子影响很大,对您个人
有什么影响?
周有光:不是五四运动影响知识分子,相反,是知识分子影响五四运动,知识分子创造
五四运动。
五四不仅仅是一场北京的学生运动,广大群众都受到影响。我是经过五四运动的人,不
过我那时候年纪小,在常州,老师带了学生出去宣传爱国主义,每个人拿个竹条子,一
个纸条做旗帜,上面写着四个字“同仇敌忾”。我去茶馆里演讲,人小个子矮,茶馆的
客人看不见我。有个客人就把我举起来,放在桌子上演讲,讲的话主要是老师编的。在
小地方也能感受到五四运动。我已经感觉到许多地方都在闹,思想在波动。那时已经是
新知识的海洋了,虽然这个海洋里面的水很浅。
记者:20世纪30-40年代,中国知识分子向左转的原因是什么?其中有那些历史教训值
得总结?
周有光:抗日战争的时候,知识分子向左转,我是当中一个。为什么?抗日战争时,国
民党成立了一个“政治协商委员会”,就是今天政协的前身,共产党是委员会的成员之
一。每次召开座谈会参加的人不多,只有十几个人,共产党代表周恩来都亲自参加。周
恩来的秘书许涤新是搞经济学的,我们原来就是朋友,所以我也经常参加。周恩来每次
开会的时候都说,我们共产党是主张民主的,反对国民党专制。为什么我们倾向共产党
?因为大家反对国民党的专制,赞成共产党的民主。为什么那时的知识分子向左倾转?
因为知识分子都是倾向民主,反对专制的。今天还是这样。
国民党呢,不会宣传工作,国民党的宣传工作笨得很。国民党是跟着美国、英国走。中
国那时候是两条道路,一条就是亲苏,一条就是亲美。国民党取消厘金、收回租界,做
了很多好事情。国民党还是有言论自由的,它后来和共产党斗争,有一定的限制,但限
制对普通人没有什么影响的,不是普遍地反对知识。
当时知识分子向左转,也不完全是因为受到了宣传的影响,国民党确实是专制,但国民
党是部分专制,后来共产党是“全面专政”。“全面专政”更有强迫性,不是愿意不愿
意的事情,必须接受,不接受你就死定了。
至于历史教训,不是知识分子有思想问题。历史教训就是共产党胜利了,国民党失败了
,也就是苏联胜利了、美国失败了。你要明白,中国共产党是苏联共产党的一个支部,
在这个意义上,中国不是独立国家。李锐在为别人写的书的序言里说,中国一切灾难都
来自俄罗斯。这一点都不错。所以,历史教训并不是知识分子有问题,不是的。
记者:“知识分子”这个概念来自西方,中国历史上没有“知识分子”这个词汇。19世
纪末至20世纪初,由于受西学影响,朦胧地把知识分子与知识阶层区别开来,如称知识
分子为“学界分子”,称知识阶层为“知识界”等。据考证,直至1921年中国共产党成
立,在党章上才正式用“知识分子”和“知识阶层”两词。1933年中国共产党在革命根
据地的中央工农民主政府明确规定知识分子是一个社会阶层,属于“脑力劳动者”。
周有光:其实,知识分子本来不算问题的。资本主义国家就没有知识分子问题,因为它
们要每一个人都要接受高等教育,到处都是知识分子。英国有知识分子问题吗?美国有
知识分子问题吗?都没有。我在美国的时候,中产阶级已经占全国的80%,中产阶级都
是知识分子,排除知识分子是不可能的事。可以说,美国是一个知识分子国家。比尔盖
茨靠什么起家的?他有钱吗?没有钱,是靠知识起家。美国是知识的资本主义,大家都
是知识分子。
可是,共产主义国家都有知识分子问题,知识分子问题是共产主义搞出来的。苏联的一
个重要政策就是消灭知识分子。因为苏联把知识分子看成了资产阶级的一部分,要消灭
的。共产主义的阶级斗争是要消灭资产阶级阶级,知识分子属于资产阶级,所以也是要
消灭的。改造是消灭的方法之一。知识分子是改造不好的,怎么能改造(好)呢?改造
(好)是骗人的。把知识分子搞死了,还改造什么?越改造越糟糕。
“知识分子没有被收买”
记者:建国以后毛泽东就提出,要改造旧知识分子。
周有光:改造就是消灭。毛泽东向苏联“一边倒”,当然也要消灭知识分子。
苏联把旧知识分子赶到北极圈以外,等到赫鲁晓夫来救他们的时候,已经死掉一半了。
我也属于要消灭的旧知识分子。“文革”中把我们赶到宁夏的干校劳动改造。从干校回
来后,把高级知识分子都集合到国务院训话,说:你们这些人都是“社会的渣滓”,没
有用处的。我们是人道主义,所以给你们吃一口饭,都回去吧,不要乱说乱动。没有工
作,都回家了。如果不发生林彪事件,我们就回不来了。
记者:新中国成立后,为什么知识分子遭遇那么多磨难?作为一个从那个时代走过来的
知识分子,您怎么评价那段历史?
周有光:为什么知识分子遇到磨难呢?因为共产主义否定知识分子,它要消灭知识分子
。对那段历史,我没有什么评价。要消灭知识分子,还有什么评价?没有。
记者:近年来对20世纪80年代评价比较高,有人说是继“五四”之后的“第二次启蒙”
。您怎么评价“80年代”?
周有光:80年代没什么了不起,我根本不觉得80年代有什么值得评价的东西。80年代没
有什么新的花样,(就是走常规的道路,承认常识,也)就是(当下的)改革开放,改
革开放当然比毛泽东时代好。经过改革开放,经济变了,政治没有改变。外国评论认为
,今天中国相当于明治维新时的日本,是半封建半殖民(?半资本主义)社会。
记者:近年来知识分子的整体形象不佳,有人甚至批评说现在的知识分子,尤其是大学
和研究机构里的知识分子被权力和利益“收买了”。您是否认同这个说法?
周有光:没有这回事。知识分子没有被收买,我就没被收买嘛。什么叫被收买?被收买
就是你的思想歪曲了,不会思考了。假如你还会思考,就没有被收买。(当然,知识分
子中的少数人确有被收买的,因为他们放弃了科学精神与独立思考,不是去追求真理,
而是追逐金钱与权力,变为御用文人,属于权贵集团的当然成员了。所以不能把他们算
为知识分子。)现在确实有很多知识分子,心里想的和说的不是一回事。权力不让说真
话,只让说假话啊,但这不是什么收买。“反右”不就是让你讲假话吗?你不讲假话你
死路一条了。现在许多文章都是讲反右的,这是社会进步。
许多人都是在体制里面不讲话,并不是不清楚,他们很聪明,不是傻瓜,只是不讲话。
古代有句话叫“敢怒而不敢言”,这句话重要的不得了。
记者:和20世纪80年代比起来,现在能够独立思考的、敢说话的知识分子确实要少些。
周有光:我想,多数是好的。好多人不讲话,我们就不知道了。
80年代就是改革开放,引进了自然科学,引进了经济学,因为要发展经济,没有经济学
不行。可是许多社会科学还不允许引进来,教育学就没有引进来啊。教育学是一般人文
科学,引进来中国教育就改革了。现在开什么教育工作会,开来开去不能改,因为没有
引进合理的教育理论。政治学和其他社会科学都没有改,将来会慢慢地改。
苏联连自然科学都不要,所以它垮掉了。最近《炎黄春秋》刊登了一篇文章,重要的不
得了,这篇文章介绍了俄罗斯最新的历史著作《二十世纪俄国史》,说明社会主义在俄
罗斯是“理论错误,实践失败”。要明白,现在俄罗斯否定了原来的意识形态,全面否
定。叶利钦讲得很清楚,俄罗斯要跟旧的意识形态一刀两断。可笑的是,过去我们说,
苏联瓦解了,可是斯大林还是好的。实践证明,苏联失败了。
记者:苏联虽然解体了,但是苏联至今仍然影响着中国,包括苏联制造出来的所谓的“
知识分子问题”。
周有光:中国的知识分子问题是从苏联继承下来的,一直到今天,因为中国是社会主义
国家啊。
什么叫社会主义国家?社会主义国家互相指责,我不承认你,你不承认我。搞得历史学
家没有办法,就定出一个标准,哪个国家自称社会主义,就是社会主义国家。世界上曾
经有40个社会主义国家。现在自称社会主义国家的只剩下了6个:中国、朝鲜、越南、
老挝、古巴、利比亚。
“我非常钦佩胡适”
记者:有学者认为,从康有为、梁启超开始,中国才有了现代意义上的知识分子。
周有光:中国的知识分子应该从孔夫子开始算起,孔夫子算一个知识分子,康有为是小
人物,孔夫子才算是大人物。
康有为是政治家不是学问家,他提倡“托古改制”,“托古改制”早就有了,不是他创
造出来的。康有为通过改制在中国提倡改革,他是中国近代改革的第一代,虽然失败了
,但是地位很高,是政治家。
记者:康有为是政治家,不是学问家。那么梁启超、陈独秀、鲁迅、王国维呢?
周有光:梁启超有学问,他是有创造性的。
陈独秀是革命家,也是政治家。他是开风气之先的,本身没有学术创造,而且他走错道
路了,组织的政党是苏联的附庸。陈独秀晚年自己认错了。
鲁迅是中国的高尔基,高尔基是苏联的“伟大作家”,后来被否定了。现在新闻报道说
,教科书里面的鲁迅文章也慢慢被抽掉了。
王国维是真正有创造的知识分子。他的学术著作数量不多,但是质量非常高。真正能创
造的人不一定知识很广博,知识广博和创造是两回事情。王国维感觉不能适应现代社会
,就自杀了,可是他的学问是好的。
学问有两种,一种是把现在的学问传授给别人,像许多大学教授做的就是贩卖?(传授
)学问;第二种是创造新的学问。现在国际上的看重的是创造学问的人,不是贩卖(传
授)学问的人。贩卖(传授)学问是好的,但是不够,国际上评论一个学者,要看他有
没有创造。可能你的知识范围并不大,可是你有创造,就是高等的学问。
记者:真正称得上创造学问的知识分子就很少了。您对近年来受到学界颂扬的陈寅恪如
何评价?
周有光:陈寅恪的知识非常广博,可惜没有创造什么新学问。陈寅恪属于贩卖(传授)
知识商品的,没有什么(有创造性的)学术著作。《柳如是传》是文学,不是学术,文
学和学术是两码事。我告诉你,没有文字的国家就有了文学,可是没有学术。学术是以
科学为基础的。陈寅恪研究历史“以诗证史”。中国的诗词很发达,从诗词里面可以证
明历史,这个方法是好的,可是“以诗证史”可以作为学术研究的一个次要手段,不能
作为主要手段。
记者:《柳如是传》里有许多考证,不是学问吗?
周有光:考证就是考古,从考古来说,陈寅恪的创造力是很少的,许多考古学家大大超
过他了。
陈寅恪不能和王国维比的。陈寅恪不向权力投降,那是对的,那是知识分子都应当有的
人格。可是,有骨气不一定有(开创性的)学问。
记者:冯友兰、金岳霖呢?
周有光:冯友兰是一个很有学问的,研究中国哲学是很深入的。我不研究哲学,可是他
的书我都看过,他的书水平很高。冯友兰后来被“四人帮”搞进“梁效”写作班子,是
在压力之下被迫的,不能怪他。古代罗马法也讲,在压力之下做出的事情,被压迫之后
做的坏事情,是没有责任的。从这个原理出发,应当原谅他。
金岳霖这个人很好,没有参与梁效。他的外语也很好,他对外国哲学懂很多,有学问。
记者:还有一位钱穆,近些年来他的著作在大陆很流行,您看过吗?
周有光:他后来到了台湾,他的书我很少看的。我并不是很了解。听说这个人不错的。
台湾、国外很看重他。
记者:您对钱钟书有何评价?
周有光:钱钟书我是认识的,他的父亲钱基博先生是我的古文老师。钱钟书的毛病跟陈
寅恪是一样的,知识非常广阔,创造不多,很可惜。
真正有创造的是王国维,是胡适。胡适是了不起的,他有创造。他的最大创造就是用西
洋的科学方法来研究中国古代的著作。他不是写了半部书《中国哲学史》吗?这半部书
比人家一部书还要重要。真是了不起的,这是创造性的。还有,他坚持民主,反对独裁
,反对苏联式的共产主义,他一早就看出苏联的道路是错误的。不是有篇文章说“错过
胡适一百年”吗,几十年前胡适讲的话,在今天还是对的。
记者:季羡林怎么样?近年来对他的评价很高啊。
周有光:我不好意思讲。他有学问,他的学问就是梵文。要研究佛教问题必须懂梵文。
懂梵文,在外国是被看重的,到了中国没有用处。他回国后讲的都不是梵文,梵文之外
都不(太)懂,一路讲错话,为什么呢?不懂的东西不能乱讲,否则就变成一个没有学
问的人了。
我非常钦佩胡适。还有,我也钦佩王国维。
“知识分子是不分国家的”
记者:在您看来,“知识分子”和中国古代的“士”(或者“士大夫”)有什么区别?
周有光:我想,中国古代的士大夫跟今天的知识分子是有关系的。当然时代不同了,情
形是不一样的。中国古代“学而优则仕”,做官是读书的唯一的一条路。现在呢?出路
很多,可以做生意,可以做记者,可以做律师。
记者:知识分子与政治应该保持什么关系?
周有光:中国古代的知识分子一定要做官,学而优则仕,这是一条道路。现在不同了,
道路很多,不一定走当官这条路了。知识分子当官不当官,不是好坏的分别,当官不一
定坏,问题是要坚持真理,就是坚持民主,不能投降专制,就这么一点。
记者:在您看来,中国知识分子与国外的知识分子差别是什么?
周有光:知识分子是世界性的,不能拿国家来划分的。知识分子不分国家,不能拿东方
、西方来划分,也不能拿阶级来划分。科学是统一的,知识分子就是相信科学的人,所
以知识分子是统一的。
我写过一篇文章谈科学的一元性,不仅是自然科学,社会科学也具有一元性。科学不分
东西,不分南北,不分国家,不分阶级。知识分子就是研究科学、相信科学的人。知识
分子是不分国家的,不能划分中国知识分子还是外国知识分子。比如我在中国做教授,
和我在外国大学里上课,讲的应该是一样的。
记者:具体到当代中国,知识分子最应该关注什么?应该具备什么样的精神?
周有光:很简单,应当向民主和科学道路推进,应该提倡中国也走民主科学道路,就是
胡适他们提倡的科学和民主。今天我们科学走了一半,民主还没有走,所以我们国家还
是一个落后的国家。应该具备什么精神?没什么深奥的东西,很容易,知识分子应当具
备相信科学、相信民主的精神,教人家别做坏事就是好人。
记者:但是也很难,真正做到相信科学、相信民主不容易。
周有光:确实并不容易。我没有坚持,人家已经骂我了。
记者:坚持相信科学、相信民主的知识分子很少。
周有光:有些人我们不知道,因为好多的知识分子不愿意自己宣传。
记者:现在有些知识分子鼓吹“中国模式”,很热闹。
周有光:什么是“中国模式”?有两种“中国模式”,一种“中国模式”就是作为社会
主义国家转型的模式。模式必须得模仿呢,没有人模仿就不是模式了。社会主义国家转
型,现在模仿中国的有越南、老挝。中国作为社会主义转型国家还是成功的,虽然这个
成功是片面的。还有一种“中国模式”,认为中国代替美国的模式,在世界上找不到一
个国家来学我们,有哪个国家学我们代替美国?没有了。没有人学我们,就不成模式了。
一些知识分子跟着鼓吹“中国模式”之类的东西,他们鼓吹他们的,我们也不能让他们
不鼓吹。网上不是有个“毛泽东主义网”吗,有人喜欢就喜欢吧,我们不能不让人家不
喜欢。总有一批知识分子要跟着苏联走。
美国是很厉害的,公开在网络上面说“我相信希特勒”也不算犯罪。美国为什么不怕呢
?美国什么都是要看选举,左边的、右边的相互抵消,所以是走中间道路的。许多人认
为美国不可能有共产党。改革开放以后我到美国,碰上美国选举总统。我去看了,有五
个总统候选人,当中一个是共产党,得票很少,很不成气候。这就算民主,民主之下会
有各种各样的事情,不要害怕,因为干坏事的是少数。有人开玩笑说,世界上有的党尽
是做坏事,害怕少数人做好事。
“我等不及,我的子孙能等到”
周有光:今天中国人读的许多历史都是假历史,假得太多了。当然,许多假历史也在改
,慢慢改。苏联瓦解以后,俄罗斯做了一件大好事,就是档案公开,24小时开放。天天
都有人去看。
中国很多的历史档案至今没有公开。中国不需你有常识,有常识你就倒霉了。掌握权力
的人自己没有常识,也不允许别人有常识。改革开放后《北京日报》登出来的,老师问
小学生,厨房里面能炼钢铁吗?小学生说不能。为什么不能?温度不够。这就是常识啊
。可是,毛泽东就不懂什么叫温度,搞大炼钢铁,不就是没有常识吗?
所以我提倡应当读两篇文章,一篇是《史记·秦始皇本纪》,一篇是《阿房宫赋》。这
两篇文章应该印出来,送给那些参观西安的秦始皇兵马俑的人们读读,明白这不是什么
光荣,是专制政权的罪恶。
记者:直到今天,中国社会还是缺乏常识。
周有光:改革开放后,新加坡的大学邀请我去讲学。我跟一位英国教授在公园里散步,
我问他,许多人都说新加坡搞得很好,是一个奇迹,你怎么看?他说,没有奇迹,只有
常规。什么叫常规呢?就是国际成功的先例,第一是要走民主道路,第二是要开放。按
照常规来办就会成功。他的话非常深刻。中国是1966年搞文化大革命,新加坡是1965年
建国。中国“文化大革命”结束的时候,新加坡已经建设成为一个很好的国家了。我们
在国内根本不知道,毛泽东先生恐怕也不知道。
没有常识,缺乏常识,也不允许有常识。不许人家知道,到今天还是这样子。我的书不
是出版好多了吗?把我里面讲到民主的地方都删掉了,也不征求我的意见。更笑话的是
,有出版社出版了一本《沈从文家书》,那是60年之前的书了,可是现在出版时把里面
讲到民主的地方都删掉了。很悲哀啊。
我想,中国是必然会走上民主道路的,因为这是当然的道路,是个迟早的问题。
记者:但是也很难,很困难。
周有光:是很困难,苏联瓦解容易吗?苏联瓦解,三天就红旗落地了。为什么呢?苏联
人不讲话,肚子里面有数,军队都有知识了,骗不下去了。
记者:但是也有人说,中国这么大,搞民主会天下大乱。
周有光:民主当然要(会)乱一乱,但民主不怕乱,怕乱就不是民主了。美国每一次选
举乱的不得了。
记者:民主不怕乱?
周有光:民主不能不乱一下。民主不是武装起义,而是和平过渡。民主是个人可以表达
他的主张,当然是会乱一下的,你看许多国家的人在国会里面不是都在打架吗?
记者:万马齐喑不是民主。
周有光:专制才怕乱,一乱就垮掉了。民主不怕乱,怕乱就不是民主了。什么叫民主?
现在民主最新的东西有八个字“电视辩论,国际观察”。
逃不过的,中国迟早要走这条路。人家说中国实现民主还需要30年,我说30年不算长。
有人说,就中国已经发展到了日本明治维新的水平了,慢了150年。慢了150年也没有关
系,我们五千年也等过来了,不在乎这点了。我等不及,我的子孙能等到,没有关系。
记者:看来,您老并不悲观。
周有光:为什么不悲观呢?用世界眼光看,没有悲观的理由。假如是国家的眼光,可能
是悲观。全球化很重要,全球化必须改变我们的眼光,我们要从世界上来看国家,不能
从国家来看世界。从世界看,国家没有什么,历史总归是往前走的,不过有的走在前面
,有得人走在后面。
欧洲以后不可能再发生战争了,你知道为什么吗?
记者:因为欧洲正在实现一体化。
周有光:一体化的基础是民主。如果在公路上开汽车,你的规则和我的规则不一样,在
一条道路上行驶,就撞车了。可是,欧洲国家都实行民主了,规则一样,就不会撞车了。
现在,民主思想是国际性的,世界各国都主张民主。世界的道理很简单,就是科学和民
主,你说对不对?五四运动提出这个口号完全正确。坚持专制、反对自由的道路走不下
去了,迟早要改,不改的话真的要天下大乱。
b*****n
发帖数: 17570
2
中国从此成为世界第一民主大国,气死阿三。耶!
S******r
发帖数: 4421
3
说的好 看得透 算是用毕生经历看透了tg的尿性

【在 P**4 的大作中提到】
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: 来源: 我是秋云 于 2017-01-17 08:00:27 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
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: 周有光(1906.1.13-2017.1.14),生于江苏常州。中国著名语言学家、文字学家、经
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