h******1
发帖数: 16295 | |
d**s
发帖数: 4741 | 2 这是李隆基的问题 之前虽有一定数量的胡将，但更多是汉族文官出将入相 |
d**s
发帖数: 4741 | 3 严格说是李隆基晚年的问题，玄宗朝早年的宰相如张嘉贞 张说都是文武全才 |
g****a
发帖数: 198 | 4 唐朝本身就疑似胡人政权，大量鲜卑高层是肯定的。用胡人跟用汉人对他来说是一样的
，哥舒翰，李光弼都还好。真正问题是潘镇。
【在 h******1 的大作中提到】
: 找了一帮H-1带兵，连绿卡都没有。
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l*******1
发帖数: 16217 | 5 唐朝时河北有一半时间是半独立 就是河朔三镇 其他藩镇还好 |
e***d
发帖数: 8248 | 6 隋唐本就是五胡乱相的延续，
表面看似乎大一统了，
其实暗流涌动，政体不固。
过往对唐的历史评价过高。
胡人政权，制度建设多是照猫画虎。
【在 h******1 的大作中提到】
: 找了一帮H-1带兵，连绿卡都没有。
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l*******1
发帖数: 16217 | 7 唐朝应该像天朝这样 先杀他几百万坏分子反革命政权就稳固了 |
f****e
发帖数: 24964 | 8 灭掉唐朝的朱温就是河南节度使，不是河北，连福建节度使都独立建国
【在 l*******1 的大作中提到】
: 唐朝时河北有一半时间是半独立 就是河朔三镇 其他藩镇还好
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e***d
发帖数: 8248 | 9 以后别再把唐跟汉相提并论，
汉唐，汉唐，唐的强盛，根本不能与汉比肩。
一是唐之强盛，如昙花一现，开后即乱，
二是李二及其后人，都是改史能手，史载多存疑。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
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y***k
发帖数: 9459 | 11 商王武丁怎么惹到你了
【在 g***j 的大作中提到】
: 最傻逼的就是丁武 啊
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d**s
发帖数: 4741 | 12 你告诉我唐朝宰相班子里鲜卑后裔占了多大比例？
【在 g****a 的大作中提到】
: 唐朝本身就疑似胡人政权，大量鲜卑高层是肯定的。用胡人跟用汉人对他来说是一样的
: ，哥舒翰，李光弼都还好。真正问题是潘镇。
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m**********e
发帖数: 12525 | 13 原因很简单，
因为唐朝刚从五胡乱华的灾难中恢复出来
对于唐朝，五胡乱华就像满清三百年的黑暗统治，然后隋朝灭了各胡统一中国，
这就像常凯申的民国，然后就是唐太宗造反建立唐朝，这好像腊肉造反建立共
朝。
所以唐朝让胡人带兵，就像现在让满人蒙人当官一样
【在 h******1 的大作中提到】
: 找了一帮H-1带兵，连绿卡都没有。
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l*******1
发帖数: 16217 | 14 所以还是土鳖精明，建了国就开始杀反革命，49年一直杀到99年，杀出了个天下太平
【在 m**********e 的大作中提到】
: 原因很简单，
: 因为唐朝刚从五胡乱华的灾难中恢复出来
: 对于唐朝，五胡乱华就像满清三百年的黑暗统治，然后隋朝灭了各胡统一中国，
: 这就像常凯申的民国，然后就是唐太宗造反建立唐朝，这好像腊肉造反建立共
: 朝。
: 所以唐朝让胡人带兵，就像现在让满人蒙人当官一样
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f****e
发帖数: 24964 | 15 唐朝到安史之乱强盛137年，接近一半时间
【在 e***d 的大作中提到】
: 以后别再把唐跟汉相提并论，
: 汉唐，汉唐，唐的强盛，根本不能与汉比肩。
: 一是唐之强盛，如昙花一现，开后即乱，
: 二是李二及其后人，都是改史能手，史载多存疑。
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f****e
发帖数: 24964 | 16 鳖才多少年，唐朝强盛到安史之乱也有137年
而且鳖的大跃进文革时代就不说了，现在离初唐的强盛也差的远
【在 l*******1 的大作中提到】
: 所以还是土鳖精明，建了国就开始杀反革命，49年一直杀到99年，杀出了个天下太平
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N*******e
发帖数: 3872 | 17 河北强，唐朝弱
河北弱，唐朝亡。
河北三镇虽然不鸟中央，但是没有河北三镇的牵制，北方胡族对唐朝的战略压力会更大。
【在 f****e 的大作中提到】
: 灭掉唐朝的朱温就是河南节度使，不是河北，连福建节度使都独立建国
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w**********g
发帖数: 5486 | 18 弃婴你还是本能的要做梅毒粉丝余孽
蒋梅毒最多就是秦二世隋炀帝的货色，民国是中山先生搞的
【在 m**********e 的大作中提到】
: 原因很简单，
: 因为唐朝刚从五胡乱华的灾难中恢复出来
: 对于唐朝，五胡乱华就像满清三百年的黑暗统治，然后隋朝灭了各胡统一中国，
: 这就像常凯申的民国，然后就是唐太宗造反建立唐朝，这好像腊肉造反建立共
: 朝。
: 所以唐朝让胡人带兵，就像现在让满人蒙人当官一样
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f****e
发帖数: 24964 | 19 河北安禄山本来就是胡人
大。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 河北强，唐朝弱
: 河北弱，唐朝亡。
: 河北三镇虽然不鸟中央，但是没有河北三镇的牵制，北方胡族对唐朝的战略压力会更大。
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N*******e
发帖数: 3872 | 20 你这是胡说
隋唐帝国的根基在于三大制度：府兵，租庸调，和关陇军政联盟
这三者都是肇始于北魏，成熟于北周，
这几项制度设计里面，北方汉族精英起到了决定性的作用，特别是前两个
可以说，少数民族入主中原，不采用汉族政体的都是不会长久的。
一般都知道北魏文帝拓跋宏汉化改革，很少有人知道拓跋宏的祖母冯太后是个汉族人
冯太后才是北魏汉化改革进程的开启者和实际掌控人。
【在 e***d 的大作中提到】
: 隋唐本就是五胡乱相的延续，
: 表面看似乎大一统了，
: 其实暗流涌动，政体不固。
: 过往对唐的历史评价过高。
: 胡人政权，制度建设多是照猫画虎。
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P**5
发帖数: 3422 | 21 静海军节度使，自治慢慢就变成了越南国了。
越南虽然宋朝才完全独立，但根子还是在唐朝的藩镇制度。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 22 他的现场真是摧残。惨烈程度唯一能比的就是汪峰，可是汪峰至少大部分时候不惨。
【在 g***j 的大作中提到】
: 最傻逼的就是丁武 啊
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m******r
发帖数: 4351 | 23 和当年的罗马一样， 生于安乐的那种。百姓富裕了，就都不愿意去当兵打仗。看唐诗
里面，一旦被征发上战场个个哭得震天动地，那些文人们也和现在的左B一样，极力反
战。那怎么办？边疆总得有人防守吧，所以最后唐朝的兵员比如安禄山的多半都是少数
民族的兵。
【在 h******1 的大作中提到】
: 找了一帮H-1带兵，连绿卡都没有。
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d**s
发帖数: 4741 | 24 北魏没有府兵，府兵制就是宇文泰的设计，原因是邙山之战中以鲜卑人为主的六军损失
殆尽
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这是胡说
: 隋唐帝国的根基在于三大制度：府兵，租庸调，和关陇军政联盟
: 这三者都是肇始于北魏，成熟于北周，
: 这几项制度设计里面，北方汉族精英起到了决定性的作用，特别是前两个
: 可以说，少数民族入主中原，不采用汉族政体的都是不会长久的。
: 一般都知道北魏文帝拓跋宏汉化改革，很少有人知道拓跋宏的祖母冯太后是个汉族人
: 冯太后才是北魏汉化改革进程的开启者和实际掌控人。
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d**s
发帖数: 4741 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 26 李世民修改实录，主要是为了掩饰篡逆之罪，抬高自己，贬低李渊和李建成的开国功勋
。其中也有为李渊讳的地方，即李渊为起兵造反向突厥称臣一事。然而李世民很快就找
回了场子，李唐经营西域的成绩也是很可观的。改史丝毫不能作为否定唐朝成就的依据
。对于开元之盛世，杜甫的名句“忆昔开元全盛日，小邑犹藏万家室”已足可证明。
隋唐应一体看待，本质上是一个帝国。
李渊本就是北周八柱国之一，关陇军政集团的核心成员，隋朝皇室姻亲
李唐代杨隋不过是统治集团内部的变动，帝国体制没有根本变化。
且其过程十分迅速，从611年民变开始，到618年李渊称帝仅7年，到626年玄武门之变后
唐朝政局稳定下来，总共才16年。
隋唐盛世，从隋文帝581年登基始至755年安史之乱爆发，共175年，除去隋唐过渡期间
的战乱，也有160年的时间。汉朝第一个盛世期从汉文帝即位的前180年算起到汉武帝去
世的前87年，还不到100年（中间还有七国之乱）；考虑到昭宣之治，到汉宣帝去世的
前48年，也不过130来年。由此可见，隋唐盛世之隆，并不下于汉朝。唐朝最大的问题
，还是没有解决好中央集权与地方分权之间的关系，并且统治者好大喜功，喜好征伐，
用兵过度，导致边疆地方实力派尾大不掉，是为藩镇割据。
中国古代王朝的规律，皇室时间一长，脱离民间太久，必然腐化，政治能力显著下降。
所以，汉高祖起于陇亩，获得天下；汉文帝早年一直远离政治中心，与民间也有较多接
触，因此开启文景之治。汉宣帝一出生就坐牢，后在民间长大，深知民间疾苦，因此创
造了武帝之后的中兴之世。相比之下，隋唐帝国的皇室从一开始就已久为贵胄，李渊祖
父已身为柱国大将军，李渊年7岁就袭封唐国公，至唐玄宗李隆基前后已显贵6世，近
200年。因此玄宗时代李唐皇室的腐化是必然的，而这个速度比之汉朝皇室并不算迅速
。当然，武则天大体也可以算是出自民间，其施政用人别开生面，为唐朝政治带来不少
新鲜血液。综合下来，隋唐的上层体制还算是比较成功的。隋唐之后的宋朝，为解决地
方割据问题下了很大功夫，此后直到清末，中国再无地方割据之局。其中，唐朝在安史
之乱后，为抑制藩镇所做的各种努力，为宋朝统治者提供了宝贵的经验教训。这是广土
众民的中国，其历史一步步向前演进的方式。
【在 e***d 的大作中提到】
: 以后别再把唐跟汉相提并论，
: 汉唐，汉唐，唐的强盛，根本不能与汉比肩。
: 一是唐之强盛，如昙花一现，开后即乱，
: 二是李二及其后人，都是改史能手，史载多存疑。
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N*******e
发帖数: 3872 | 27 现在很流行拍脑袋史学。
唐朝在边疆军政事务方面重用胡人，有很现实的不得已的原因。简单说就是，唐朝当时
在边疆地区只能采取以胡制“胡”的策略。唐朝是一个开放的大帝国，其边境地区的民
族环境十分复杂。很多中亚、西域和北方的少数民族不断来到帝国边境经商、居住，且
慢慢向帝国内部渗透，就像现在全世界很多人对美国趋之若鹜一样。受此影响，当时河
北地区的汉人也日渐胡化。内地出身的汉族官员，到了这种地方，不仅语言不通，对胡
人的风俗、民族性也不了解，根本没有能力应付复杂的环境。安禄山之所以能得到唐朝
的重用，与他杂种胡的出身有很大关系。安禄山为粟特突厥混血，通晓好几种语言，熟
悉边境贸易规则，懂得如何与边境胡人和胡化的汉人打交道，这种人天然更懂得如何驾
驭为扩边招募的胡汉混杂的骄兵悍卒，也更容易获得他们的忠心拥戴。安禄山死后很长
时间还被河北地区的士兵当成兵神供奉。只有安禄山这样的人才有实力处理好边境地区
复杂的军政民事务。说到底，边疆的高度胡化和实力派军政集团的崛起，是唐朝统治者
盲目扩边带来的后果。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 原因很简单，
: 因为唐朝刚从五胡乱华的灾难中恢复出来
: 对于唐朝，五胡乱华就像满清三百年的黑暗统治，然后隋朝灭了各胡统一中国，
: 这就像常凯申的民国，然后就是唐太宗造反建立唐朝，这好像腊肉造反建立共
: 朝。
: 所以唐朝让胡人带兵，就像现在让满人蒙人当官一样
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N*******e
发帖数: 3872 | 28 安禄山有取代李唐的野心
但后来的河北三镇还是奉唐朝为正朔的。
河北要造反，天下攻击之。
【在 f****e 的大作中提到】
: 河北安禄山本来就是胡人
:
: 大。
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N*******e
发帖数: 3872 | 29 府兵从北魏镇兵发展而来
制度都是一步步演进的
【在 d**s 的大作中提到】
: 北魏没有府兵，府兵制就是宇文泰的设计，原因是邙山之战中以鲜卑人为主的六军损失
: 殆尽
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d**s
发帖数: 4741 | 30 正是因为六镇兵死光了才有的府兵 府兵是兵农合一的军事体制，主体是汉人，六镇是
纯粹的军人，什么民族都有 胡族居多
【在 N*******e 的大作中提到】
: 府兵从北魏镇兵发展而来
: 制度都是一步步演进的
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 镇兵怎么会死光？
八柱国实际只有六柱国，前身就是北魏的六镇兵制。
建立府兵是吸取镇兵造反的教训
镇兵之所以造反就是因为待遇差、进取之路堵塞，
宇文泰将关中六镇军人改造为兵农合一的府兵，一来解决镇兵的基本生活问题，二来军
官的上升之路打通。军人首领大柱国直接参与国是。军民、军国合一，帝国于是肇击。
【在 d**s 的大作中提到】
: 正是因为六镇兵死光了才有的府兵 府兵是兵农合一的军事体制，主体是汉人，六镇是
: 纯粹的军人，什么民族都有 胡族居多
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d**s
发帖数: 4741 | 32 八柱国模仿的是鲜卑的部落大人制度，宇文泰元欣以下六人掌兵，效法的则是周朝的天
子六军，跟六镇毫无关系。宇文泰一伙基本上出自武川镇。别忘了宇文泰进入关中后采
用的关中本位，其中重要的一条就是“远溯姬周”以对抗关东的高欢和南边的梁。邙山
之战以后，六军损失殆尽。宇文泰的鲜卑兵本来就不多，总共就是贺拔岳的几千人外加
追随元修进入关中的少量禁军。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 镇兵怎么会死光？
: 八柱国实际只有六柱国，前身就是北魏的六镇兵制。
: 建立府兵是吸取镇兵造反的教训
: 镇兵之所以造反就是因为待遇差、进取之路堵塞，
: 宇文泰将关中六镇军人改造为兵农合一的府兵，一来解决镇兵的基本生活问题，二来军
: 官的上升之路打通。军人首领大柱国直接参与国是。军民、军国合一，帝国于是肇击。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 33 无论镇兵府兵都有地域性，没有地怎么屯田，怎么搞兵农合一？
周天子六军哪有地域性特征？
所谓远溯姬周不过是借宝号为争取汉人士族支持的而提出的意识形态用语，
真按周礼来没几天政权就垮了。
历史上按周礼搞改革的就没有成功的
人类的制度都是在原有制度基础上修修补补发展出来的
不是凭空设计出来的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 八柱国模仿的是鲜卑的部落大人制度，宇文泰元欣以下六人掌兵，效法的则是周朝的天
: 子六军，跟六镇毫无关系。宇文泰一伙基本上出自武川镇。别忘了宇文泰进入关中后采
: 用的关中本位，其中重要的一条就是“远溯姬周”以对抗关东的高欢和南边的梁。邙山
: 之战以后，六军损失殆尽。宇文泰的鲜卑兵本来就不多，总共就是贺拔岳的几千人外加
: 追随元修进入关中的少量禁军。
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i****n
发帖数: 2729 | 34 开唐以来北边大量的少民需要消化，而内部府兵退化严重，在这正需要小心建设制度的
时候，唐玄宗却开始沉迷享乐 |
N*******e
发帖数: 3872 | 35 唐玄宗就喜欢干两件事，听着歌喝着小酒儿操女人，派大军去拓边。
杜甫的诗里对这些多有批评和指摘，所谓“武皇开边意未已”
安史之乱前杜甫在潼关看到防卫松懈，军备废弛，结合玄宗沉迷酒色，而边塞尽是桀骜
不驯的骄兵悍将，已经预感到大事来临。杜甫专门为此写了诗讽谏，只是玄宗已经没有
心思去听了。
【在 i****n 的大作中提到】
: 开唐以来北边大量的少民需要消化，而内部府兵退化严重，在这正需要小心建设制度的
: 时候，唐玄宗却开始沉迷享乐
|
i****n
发帖数: 2729 | 36 跟当今情形有点相似啊
【在 N*******e 的大作中提到】
: 唐玄宗就喜欢干两件事，听着歌喝着小酒儿操女人，派大军去拓边。
: 杜甫的诗里对这些多有批评和指摘，所谓“武皇开边意未已”
: 安史之乱前杜甫在潼关看到防卫松懈，军备废弛，结合玄宗沉迷酒色，而边塞尽是桀骜
: 不驯的骄兵悍将，已经预感到大事来临。杜甫专门为此写了诗讽谏，只是玄宗已经没有
: 心思去听了。
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m**c
发帖数: 1012 | 37 归义军变成高昌回鹘，抵抗绿教最后力量
[在 P245 (田家少闲月 能饮一杯无) 的大作中提到：]
:静海军节度使，自治慢慢就变成了越南国了。
:越南虽然宋朝才完全独立，但根子还是在唐朝的藩镇制度。 |
m**c
发帖数: 1012 | 38 北周是汉化的鲜卑人，北齐是鲜卑化的汉人
[在 dnls (trump u 发考题) 的大作中提到：]
:八柱国模仿的是鲜卑的部落大人制度，宇文泰元欣以下六人掌兵，效法的则是周朝的
天子六军，跟六镇毫无关系。宇文泰一伙基本上出自武川镇。别忘了宇文泰进入关中后
采用的关中本位，其中重要的一条就是“远溯姬周”以对抗关东的高欢和南边的梁。邙
山之战以后，六军损失殆尽。宇文泰的鲜卑兵本来就不多，总共就是贺拔岳的几千人外
加追随元修进入关中的少量禁军。 |
