b*******8
发帖数: 37364 | 1 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: TVChinese
标 题: 大秦里赵括演的太他妈好了！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 5 20:59:25 2017, 美东)
说兵法滔滔不绝 真有潘凤之才！
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b*******8
发帖数: 37364 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 军版的将军们尤其是虎肉啥的，论战起来也是怎么说都有道理，肉烂嘴不烂，实际能力
可能还远不如赵括吧 |
U**s
发帖数: 3390 | 4 类比不当 韩馥还差不多
上将潘凤说啥台词了？貌似小说里屁话也没有一句吧 咳咳
【在 b*******8 的大作中提到】
: 军版的将军们尤其是虎肉啥的，论战起来也是怎么说都有道理，肉烂嘴不烂，实际能力
: 可能还远不如赵括吧
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s*x
发帖数: 8041 | 5 赵括其实被大大低估了，本应是一代名将，主要是刚出道就碰上白起。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 我觉得赵括已经打得很好了。双方交换主帅，也还是那个结果，顶多就是伤亡数字上下
个20%，名将能做的也就是这个浮动数字了。事实就是海日说的赵国没粮了，只能冒险
主动出击，战场上最后造成的损失基本相当，输在后勤不如秦国，赵括没办法。
如果赵国后勤跟秦国差不多，白起断然不敢兵力大体相同还强围对方，一旦围不住就要
全军崩溃。
【在 s*x 的大作中提到】
: 赵括其实被大大低估了，本应是一代名将，主要是刚出道就碰上白起。
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m**d
发帖数: 21441 | 7 像廉颇一样一直后退，空间换时间，拉长秦国补给线，能否拖死秦国？
此时楚国为啥不从背后捅一刀子？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我觉得赵括已经打得很好了。双方交换主帅，也还是那个结果，顶多就是伤亡数字上下
: 个20%，名将能做的也就是这个浮动数字了。事实就是海日说的赵国没粮了，只能冒险
: 主动出击，战场上最后造成的损失基本相当，输在后勤不如秦国，赵括没办法。
: 如果赵国后勤跟秦国差不多，白起断然不敢兵力大体相同还强围对方，一旦围不住就要
: 全军崩溃。
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U**s
发帖数: 3390 | 8 此时楚国为啥不从背后捅一刀子？
--- 这就是秦国老辣和赵国蠢笨的地方。秦利用赵国使者入咸阳机会，疯狂示好，列国
面前秀恩爱和解，其他国哪敢乱站队，以为长平对峙很快消除，秦赵联盟。
长平之战，赵国外交，军事都输了个底朝天。
【在 m**d 的大作中提到】
: 像廉颇一样一直后退，空间换时间，拉长秦国补给线，能否拖死秦国？
: 此时楚国为啥不从背后捅一刀子？
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d*****t
发帖数: 7903 | 9 re
这段历史被人为的扭曲了。
【在 s*x 的大作中提到】
: 赵括其实被大大低估了，本应是一代名将，主要是刚出道就碰上白起。
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U**s
发帖数: 3390 | 10 好个屁，一战改变国运 55开的局面打成全军被歼，剩240童子回国报丧
再怎么洗也没用
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我觉得赵括已经打得很好了。双方交换主帅，也还是那个结果，顶多就是伤亡数字上下
: 个20%，名将能做的也就是这个浮动数字了。事实就是海日说的赵国没粮了，只能冒险
: 主动出击，战场上最后造成的损失基本相当，输在后勤不如秦国，赵括没办法。
: 如果赵国后勤跟秦国差不多，白起断然不敢兵力大体相同还强围对方，一旦围不住就要
: 全军崩溃。
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 只要需要维持几十万大军与秦国对峙，就等不到拖死对方，自己先死了。本来以为可以
逼退对方，结果三年秦军死活不退，自己先吃不消了。
当然外交是个变数，廉颇本来也指望自己拖住，争取时间组联军合纵，但赵国外交没搞
成是事实。
不管怎么说，主要责任不在赵括。
【在 m**d 的大作中提到】
: 像廉颇一样一直后退，空间换时间，拉长秦国补给线，能否拖死秦国？
: 此时楚国为啥不从背后捅一刀子？
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m**d
发帖数: 21441 | 12 我是说能否再退，如果觉得死守，那就直接退回都城，依城据守，岂不是更容易
【在 b*******8 的大作中提到】
: 只要需要维持几十万大军与秦国对峙，就等不到拖死对方，自己先死了。本来以为可以
: 逼退对方，结果三年秦军死活不退，自己先吃不消了。
: 当然外交是个变数，廉颇本来也指望自己拖住，争取时间组联军合纵，但赵国外交没搞
: 成是事实。
: 不管怎么说，主要责任不在赵括。
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 你也就是骂街水平，对我说的内容不能指出哪里错了。这不是洗，而是说主要责任不在
赵括，在赵国自身实力，和朝中外交无能。
55开的局面？笑话。再不出击全军断粮饿死，秦军就可以零伤亡大摇大摆上阵地，还能
折损秦军十几二十万？
【在 U**s 的大作中提到】
: 好个屁，一战改变国运 55开的局面打成全军被歼，剩240童子回国报丧
: 再怎么洗也没用
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 就守一个都城，那不是更完蛋了？外面全被秦占了，就地取粮。
【在 m**d 的大作中提到】
: 我是说能否再退，如果觉得死守，那就直接退回都城，依城据守，岂不是更容易
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K******r
发帖数: 4052 | 15 白起牛逼哄哄
秦昭襄王也牛逼哄哄
灭赵感觉轻而易举
为什么最后是嬴政灭六国
真是奸臣误国？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 b*******8 的大作中提到】
: 就守一个都城，那不是更完蛋了？外面全被秦占了，就地取粮。
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x***1
发帖数: 999 | 16 实际上秦国从楚国经魏国在邯郸门口打的长平之战，长平之后，长达3年才攻下邯郸，
说后勤不如秦国，太牵强。廉颇已经拖的秦军内部将相不和，赵括要不年轻气盛，鲁莽
冒进，结果还不知道谁赢谁输。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我觉得赵括已经打得很好了。双方交换主帅，也还是那个结果，顶多就是伤亡数字上下
: 个20%，名将能做的也就是这个浮动数字了。事实就是海日说的赵国没粮了，只能冒险
: 主动出击，战场上最后造成的损失基本相当，输在后勤不如秦国，赵括没办法。
: 如果赵国后勤跟秦国差不多，白起断然不敢兵力大体相同还强围对方，一旦围不住就要
: 全军崩溃。
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m**d
发帖数: 21441 | 17 不能被合围
退到城附近对峙
秦国无法就地取粮，还要靠补给线
【在 b*******8 的大作中提到】
: 就守一个都城，那不是更完蛋了？外面全被秦占了，就地取粮。
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m**d
发帖数: 21441 | 18 还是赵王的问题
赵王换赵括就是要进攻，
如果赵括说还是坚持廉颇路线
那就根本不会让他当主帅
【在 x***1 的大作中提到】
: 实际上秦国从楚国经魏国在邯郸门口打的长平之战，长平之后，长达3年才攻下邯郸，
: 说后勤不如秦国，太牵强。廉颇已经拖的秦军内部将相不和，赵括要不年轻气盛，鲁莽
: 冒进，结果还不知道谁赢谁输。
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U**s
发帖数: 3390 | 19 你搞笑
赵括至少犯了两个致命错误
1. 开场就All in, 45万主力一起过丹水。赵军实力是强，先主武灵王的胡服骑射效果
不是催的。就是赵军够强，使得赵括信心百倍。冲击不顾自己后路，不是有勇无谋是啥？
2. 被围困后坐以待毙。主帅一心以为赵王会援军增援，白白错失了被围早期的可能突
破机会。王龁穿插的部队才2万左右。等到人吃人的最后阶段，回天无力了！客观上说
，丹水的存在就像温水煮了赵括这只蛙。要是没水源，赵括根本等不了，开始就会死命
突击，或许能逃脱全军被歼的厄运。
这两点你来洗啊
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你也就是骂街水平，对我说的内容不能指出哪里错了。这不是洗，而是说主要责任不在
: 赵括，在赵国自身实力，和朝中外交无能。
: 55开的局面？笑话。再不出击全军断粮饿死，秦军就可以零伤亡大摇大摆上阵地，还能
: 折损秦军十几二十万？
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x***1
发帖数: 999 | 20 长平之后，秦军才真正意识到有统一六国的可能。之前，秦虽强，也只是纵横捭阖，连
统一六国的梦都没有。
【在 K******r 的大作中提到】
: 白起牛逼哄哄
: 秦昭襄王也牛逼哄哄
: 灭赵感觉轻而易举
: 为什么最后是嬴政灭六国
: 真是奸臣误国？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
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S*******D
发帖数: 12188 | 21 几把赵括。赵括好歹还摸过枪上过战场。李虎生除了替共产党法西斯军队吹网上牛逼加
上双赢理论还干了啥？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 军版的将军们尤其是虎肉啥的，论战起来也是怎么说都有道理，肉烂嘴不烂，实际能力
: 可能还远不如赵括吧
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h******i
发帖数: 21077 | 22 吾乃上将潘凤，可斩华雄！
潘凤又被华雄斩啦！
【在 U**s 的大作中提到】
: 类比不当 韩馥还差不多
: 上将潘凤说啥台词了？貌似小说里屁话也没有一句吧 咳咳
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S***p
发帖数: 19902 | 23 赵国外交的问题
秦国范雎太狡猾，在秦国高规格招待赵国使节，其他国家以为秦赵已经议和了
【在 U**s 的大作中提到】
: 此时楚国为啥不从背后捅一刀子？
: --- 这就是秦国老辣和赵国蠢笨的地方。秦利用赵国使者入咸阳机会，疯狂示好，列国
: 面前秀恩爱和解，其他国哪敢乱站队，以为长平对峙很快消除，秦赵联盟。
: 长平之战，赵国外交，军事都输了个底朝天。
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g******t
发帖数: 18158 | 24 不要拿聪明的强壮的战地通讯系统不当干粮！
【在 S*******D 的大作中提到】
: 几把赵括。赵括好歹还摸过枪上过战场。李虎生除了替共产党法西斯军队吹网上牛逼加
: 上双赢理论还干了啥？
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e*g
发帖数: 4981 | 25 那是韩馥的台词
潘凤的台词是：华雄小儿，吾必抓奶背操之！
【在 h******i 的大作中提到】
: 吾乃上将潘凤，可斩华雄！
: 潘凤又被华雄斩啦！
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k**o
发帖数: 15334 | 26 赵括主要问题是没看出来能输的那么惨，赵军本身思想工作也没做好，不知道
秦军会屠杀所有人。否则人人死命突围，绝不可能一个人都突不出来，历史上
能围到一个人都突不出来的战例，很少很少。
赵括如果能将赵军主力保住20万以上出来，那也算是李牧级别的名将了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 27 具体作战过程就不要细谈了，小说家想象的。看央视纪录片，根本不知道细节，只知道
大概，还有秦军2万5截断后路。
你说的第一点我没法反驳，但你也是看电视看小说，当不得真。
第二点你就胡扯了，被围后坐以待毙？这个从来没人这么说，都是说反复冲不出去。
啥？
【在 U**s 的大作中提到】
: 你搞笑
: 赵括至少犯了两个致命错误
: 1. 开场就All in, 45万主力一起过丹水。赵军实力是强，先主武灵王的胡服骑射效果
: 不是催的。就是赵军够强，使得赵括信心百倍。冲击不顾自己后路，不是有勇无谋是啥？
: 2. 被围困后坐以待毙。主帅一心以为赵王会援军增援，白白错失了被围早期的可能突
: 破机会。王龁穿插的部队才2万左右。等到人吃人的最后阶段，回天无力了！客观上说
: ，丹水的存在就像温水煮了赵括这只蛙。要是没水源，赵括根本等不了，开始就会死命
: 突击，或许能逃脱全军被歼的厄运。
: 这两点你来洗啊
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x***1
发帖数: 999 | 28 赵括就一庸才。
古人用水，犹如现在人用核武器。你赵括几十万人处于丹水之下，你赵括不用担心？你
赵括就不知道用水来攻秦军？
【在 k**o 的大作中提到】
: 赵括主要问题是没看出来能输的那么惨，赵军本身思想工作也没做好，不知道
: 秦军会屠杀所有人。否则人人死命突围，绝不可能一个人都突不出来，历史上
: 能围到一个人都突不出来的战例，很少很少。
: 赵括如果能将赵军主力保住20万以上出来，那也算是李牧级别的名将了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 还是缺粮惹的祸，必须速战速决。赵军一直守，突然出来，怎么可能来得及挖水沟堵围
堰？你这是纸上谈兵。
【在 x***1 的大作中提到】
: 赵括就一庸才。
: 古人用水，犹如现在人用核武器。你赵括几十万人处于丹水之下，你赵括不用担心？你
: 赵括就不知道用水来攻秦军？
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U**s
发帖数: 3390 | 30 我说的哪条不是史书记载？
第一条用不着说了吧
第二条： “赵战不利，因筑壁坚守，以待救至。”
先别抓奶背操了 接着洗啊 咳咳
【在 b*******8 的大作中提到】
: 具体作战过程就不要细谈了，小说家想象的。看央视纪录片，根本不知道细节，只知道
: 大概，还有秦军2万5截断后路。
: 你说的第一点我没法反驳，但你也是看电视看小说，当不得真。
: 第二点你就胡扯了，被围后坐以待毙？这个从来没人这么说，都是说反复冲不出去。
:
: 啥？
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 固守就没有试图冲击出来？试图冲击出来就不需要加固防守？秦军也不是被动防你冲出
来，而也是反复进攻，试图歼灭被围敌军。
全军进攻，也未见得就是错误。赵括也留了守军。主力不进攻，手里没粮了，还搞添油
战术，输了你又有话说。没粮了怎么打都是输面大，赵括觉得这么打尽最大速度与强度
攻一次，赢面最大，但反正输了，也无从证实了，随便你怎么说他都是错了。
【在 U**s 的大作中提到】
: 我说的哪条不是史书记载？
: 第一条用不着说了吧
: 第二条： “赵战不利，因筑壁坚守，以待救至。”
: 先别抓奶背操了 接着洗啊 咳咳
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U**s
发帖数: 3390 | 32 你要是知道还有几天阎王爷就要召集了 你还“筑壁坚守，以待救至”？
赵括的指挥就是坑了45完赵军，坑了赵国。真的没有必要为他洗地。呵呵
【在 b*******8 的大作中提到】
: 固守就没有试图冲击出来？试图冲击出来就不需要加固防守？秦军也不是被动防你冲出
: 来，而也是反复进攻，试图歼灭被围敌军。
: 全军进攻，也未见得就是错误。赵括也留了守军。主力不进攻，手里没粮了，还搞添油
: 战术，输了你又有话说。没粮了怎么打都是输面大，赵括觉得这么打尽最大速度与强度
: 攻一次，赢面最大，但反正输了，也无从证实了，随便你怎么说他都是错了。
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x***1
发帖数: 999 | 33 你就不知道仗是怎么打的，赵括弃丹水天然屏障，秦军抄后路筑坝放水。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 还是缺粮惹的祸，必须速战速决。赵军一直守，突然出来，怎么可能来得及挖水沟堵围
: 堰？你这是纸上谈兵。
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k**o
发帖数: 15334 | 34 为什么说赵括不行，因为长平之后，赵国把李牧召回来，又跟秦国打了三十年，
秦国败多胜少没什么进展，白白伤亡了几十万秦兵。直到李牧死了秦国才迅速
攻灭赵国。这才是名将的水平。 |
U**s
发帖数: 3390 | 35 赵括唯有血性还值得称赞，最后阶段，亲率精兵锐士上阵冲杀。不愧名将之后！
总而言之，赵括就是个有勇无谋的庸才将军，坑了母国！
【在 k**o 的大作中提到】
: 为什么说赵括不行，因为长平之后，赵国把李牧召回来，又跟秦国打了三十年，
: 秦国败多胜少没什么进展，白白伤亡了几十万秦兵。直到李牧死了秦国才迅速
: 攻灭赵国。这才是名将的水平。
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c*********e
发帖数: 16335 | 36 楚国兴起封君制，吴起变法就是反对封君制的，可惜吴起死后，变法就完蛋了。封君制
怎么会在楚国兴起呢？哪个皇帝因为什么做的这个孽？
秦国的商鞅变法，商鞅死后，君王还是继续商鞅的变法，所以秦国强大。
【在 m**d 的大作中提到】
: 像廉颇一样一直后退，空间换时间，拉长秦国补给线，能否拖死秦国？
: 此时楚国为啥不从背后捅一刀子？
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w*****s
发帖数: 2896 | 37 赵括确实是个纸上谈兵的理想主义者。要知道事实上实际的战场情况要复杂很多，他却
不能好好研究。他对廉颇大将军的顾虑和谋略根本一无所知，要是能有一些了解，也不
至于犯这么大的错误，被人巧妙地借用地形优势，包了饺子，成为千古笑谈。
但这长平之战的惨败，赵孝成王, 也至少要负一半的责任。没有赵孝成王的拼命催促，
这赵括再蠢，也不一定会这般断然冒进，自投罗网。这赵孝成王的几点错误：1）战略
误判，形势误判 2）用人不察。启用刚愎自用而无实战经验的赵括，取代久经经沙场、
持重富谋的名将廉颇，3）在赵括大军被围之后，也没组织援军救援。要是在此时，能
及时征询廉颇的建议，并让廉颇再次出山解救，或许不至于被全歼。
打仗其实就两点：1）以人数取胜。就是群殴对手，对手打你一拳，你打对手十拳。运
动战，游击战这些都是用一切可行的办法来达到局部的人数优势打击敌人 2）充分利用
地形优势取胜。那些伏击战，口袋战，围点打援等等，都是其变通。长平之战，白起用
计诱使赵括大军倾巢出动，南渡丹河，以致后方空虚；再奇兵出击，夺取百里石关隘，
这样整个赵括大军被南北两条依据地势而建长城所围困，落入死亡陷阱，前后都是黄土
陡壁，左冲右突屡屡受阻动弹不得。这45万的大军不光因为地势无法展开，有力使不上
，另一方面，驻扎在高处的秦军可轻易地用箭杀伤企图强攻突围的赵军，着实把人活活
憋死。
啥？
【在 U**s 的大作中提到】
: 你搞笑
: 赵括至少犯了两个致命错误
: 1. 开场就All in, 45万主力一起过丹水。赵军实力是强，先主武灵王的胡服骑射效果
: 不是催的。就是赵军够强，使得赵括信心百倍。冲击不顾自己后路，不是有勇无谋是啥？
: 2. 被围困后坐以待毙。主帅一心以为赵王会援军增援，白白错失了被围早期的可能突
: 破机会。王龁穿插的部队才2万左右。等到人吃人的最后阶段，回天无力了！客观上说
: ，丹水的存在就像温水煮了赵括这只蛙。要是没水源，赵括根本等不了，开始就会死命
: 突击，或许能逃脱全军被歼的厄运。
: 这两点你来洗啊
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w*****s
发帖数: 2896 | 38 这种血性，还是不要的好，于事无补。话说到那地步，天王老子也难救他了。
【在 U**s 的大作中提到】
: 赵括唯有血性还值得称赞，最后阶段，亲率精兵锐士上阵冲杀。不愧名将之后！
: 总而言之，赵括就是个有勇无谋的庸才将军，坑了母国！
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