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Military版 - 东北消费水平这么低?比俄罗斯都低?
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话题: 俄罗斯话题: 中国话题: 远东话题: 东北话题: 生活
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l***n
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1
“当地的中国人都很穷,我在这里挣得和在俄罗斯一样多,但在珲春已经就算是很有钱
的人了,我可以坐飞机去海南度假,去上海等等,我很满意”
我一直以为远东俄罗斯人好吃懒做,卢布贬值,已经穷得揭不开锅,没想到居然还是比
中国人有钱?!有些不敢相信
“远东中国威胁论”变为“东北俄罗斯威胁论”?
俄媒体报道称大量俄罗斯老人离开远东和西伯利亚前往中国东北养老。
据俄罗斯“OK.ru”网站10月12日报道,就在俄罗斯社会热炒“远东中国威胁论”,担
心大量中国人会涌向远东和西伯利亚,占领广漠土地的时候,俄罗斯的老年退休者大军
已经悄悄进军中国东北,并在那里长期扎根儿了。“远东中国威胁论”恐已变为“东北
俄罗斯威胁论”了。
报道引述中国东北省份公布的数据称,目前已经有4万名俄西伯利亚和远东的俄罗斯老
人迁往中国长期居住,已有超过10万俄罗斯人在东北地区办理了临时居住签证。
俄罗斯“新消息报”近日也发表了一对儿俄罗斯退休老人在中国东北找到幸福生活的报
道。报道说,中国东北地区政府为吸引俄罗斯人前来定居,出台了一系列优惠措施,比
如: 简化俄罗斯购买当地不动产的办理手续、播放俄语电视新闻、商店和公共交通同
时使用俄中双语标牌等等。
目前,已有10座中国东北城市实施了这些措施。其中,哈尔滨、珲春和黑河是率先实施
这些政策的城市,由于靠近俄罗斯边境,这些城市也成为最受俄罗斯退休人员青睐的东
北城市。
很多俄罗斯远东和西伯利亚的老年居民开始出租或出售自己的俄罗斯房产,并用这笔钱
在中国租房或买房。原因是中国穷人多,生活费低,用俄罗斯的退休金在中国可以更舒
适地生活,而这些退休金在俄罗斯本国只能非常拮据的生活。
报道讲述了距离中国边境不远的俄罗斯远东布拉戈维申斯克市退休老人瓦莲婷娜·科兹
洛娃和彼得·科兹洛夫夫妇的故事。称两人最后悔的就是没有早一点儿定居到中国东北
,开始的犹犹豫豫使他们依靠俄罗斯退休金的生活十分拮据,但看到定居到中国的邻居
和朋友们都过得衣食无忧后,最终才下了决心。
一位在中国珲春开了一家俄罗斯餐馆儿的俄罗斯远东居民表示,他对在东北的生活非常
满意。他在自己的餐厅内对此评论说:“当地的中国人都很穷,我在这里挣得和在俄罗
斯一样多,但在珲春已经就算是很有钱的人了,我可以坐飞机去海南度假,去上海等等
,我很满意”。
以上是自由亚洲电台特约记者刘新宇为您报道。(责编:寇天力)
a******9
发帖数: 20431
2
著名谣媒自由亚洲广播电台 编辑记者都是些二三十年没进过中国的神经病老将
十个字里有五个是瞎编的

【在 l***n 的大作中提到】
: “当地的中国人都很穷,我在这里挣得和在俄罗斯一样多,但在珲春已经就算是很有钱
: 的人了,我可以坐飞机去海南度假,去上海等等,我很满意”
: 我一直以为远东俄罗斯人好吃懒做,卢布贬值,已经穷得揭不开锅,没想到居然还是比
: 中国人有钱?!有些不敢相信
: “远东中国威胁论”变为“东北俄罗斯威胁论”?
: 俄媒体报道称大量俄罗斯老人离开远东和西伯利亚前往中国东北养老。
: 据俄罗斯“OK.ru”网站10月12日报道,就在俄罗斯社会热炒“远东中国威胁论”,担
: 心大量中国人会涌向远东和西伯利亚,占领广漠土地的时候,俄罗斯的老年退休者大军
: 已经悄悄进军中国东北,并在那里长期扎根儿了。“远东中国威胁论”恐已变为“东北
: 俄罗斯威胁论”了。

r*****3
发帖数: 6442
3
人家是说,毛子的退休金在俄国花不如在中国花经济,并不是说他们有钱,至于那个开
餐馆的是特例。
毛子的退休金很低的。
l***n
发帖数: 542
4
看都没看就回复? 这才是乱造谣吧。文章主要都是引用俄罗斯媒体报道

【在 a******9 的大作中提到】
: 著名谣媒自由亚洲广播电台 编辑记者都是些二三十年没进过中国的神经病老将
: 十个字里有五个是瞎编的

l***n
发帖数: 542
5
“原因是中国穷人多,生活费低,用俄罗斯的退休金在中国可以更舒
适地生活,而这些退休金在俄罗斯本国只能非常拮据的生活。
报道讲述了距离中国边境不远的俄罗斯远东布拉戈维申斯克市退休老人瓦莲婷娜·科兹
洛娃和彼得·科兹洛夫夫妇的故事。称两人最后悔的就是没有早一点儿定居到中国东北
,开始的犹犹豫豫使他们依靠俄罗斯退休金的生活十分拮据,但看到定居到中国的邻居
和朋友们都过得衣食无忧后,最终才下了决心。”
这是原文,看这个描述他们的退休金在中国用算挺高的

【在 r*****3 的大作中提到】
: 人家是说,毛子的退休金在俄国花不如在中国花经济,并不是说他们有钱,至于那个开
: 餐馆的是特例。
: 毛子的退休金很低的。

r*****3
发帖数: 6442
6
你为啥以为人家穷得揭不开锅了?
那么大个国家,那么多的资源,就1亿多点人,还是粮食出口大国,凭啥揭不开锅?

【在 l***n 的大作中提到】
: 看都没看就回复? 这才是乱造谣吧。文章主要都是引用俄罗斯媒体报道
l***n
发帖数: 542
7
这是你们党媒的报道,反映的现状也差不多和自由亚洲一样的
俄远东人在中国受礼遇 复杂目光包围中国人
本报驻俄罗斯特派记者 张光政 闻一 柳直 本报记者 谢戎彬 钟玉华
“老哈尔滨”、“老沈阳”、“老大连”、“老北戴河”———这些是中国人对在
中国一些城市常住的俄罗斯人的称呼,听着就透出一股亲切。
中国社科院的俄罗斯问题专家闻一先生曾在北戴河的集市上问一个俄罗斯人,“你们住
在北戴河?”此君举着手中的几根大葱和一张很大的饼说:“这里好!东西便宜!安全
!”相比之下,《环球时报》记者在俄远东地区看到的场景让人感到有些辛酸。冬天,
在雅库茨克的“中国市场”里没有暖气,中国商贩只好穿上两件羽绒服,在皮靴外面再
套一层毡子。对此,连俄罗斯媒体也说,远东的俄罗斯人几乎天天喝酒、怕苦怕累,但
很多中国人在生活条件非常艰苦的情况下每天工作13个小时以上。他们虽然能在经济上
获益,但由于种种原因,有时得不到应有的尊重。中国人常说将心比心,如果远东的中
国人能像在中国的俄罗斯人那样得到当地社会的温暖与尊重,那么中俄之间的民间情感
就会带动两国关系更加深入、健康地发展下去。
俄罗斯人在中国过得不错
从黑河到海南岛———恐怕没有哪个国家的人像俄罗斯人一样,在中国有如此广泛
的分布。俄《共青团真理报》一年多前曾有一篇题为“远东和西伯利亚居民向往中国”
的文章。文章称,由于中国经济飞速发展,大量俄罗斯人来到中国分享这一成果。在北
京雅宝路市场聚集了5000多名俄罗斯人,他们在那里逐渐建立起了一座完整的俄罗斯城
,饭店、商店、美容院等服务设施一应俱全。一些知识分子前往上海,而技术人员则跑
到广州,约有3000名俄罗斯人作为技术人员在广州的工厂里工作。那么中国人又是如何
对待外国人呢?可以说是很好。现在又出现一个新话题:嫁给中国人,这很时髦。理由
人所共知:中国男人不像俄罗斯男人那样喝酒,会做饭、按摩,这就足够了。
俄罗斯一家商业银行驻北京的代表谢尔盖来北京已经有两年了,他对《环球时报》
记者说,他来北京之前,对中国的印象就是“古老、传统”,但来了之后,却发现中国
的大城市是那么现代化。谈及在北京的生活,他觉得北京是一个对外国人友好的城市,
他在这里生活不用担心受到歧视,反而会多多少少因为外国人的身份而有些便利,北京
人的热情也不是以冷漠著称的莫斯科人能比的。当然,小商小贩偶尔的欺骗也会让他头
痛。北京的安全是很多俄罗斯人都交口称赞的,经常往返于北京、莫斯科之间的俄罗斯
商人苏金说:“在莫斯科,因为几年前发生过好几次恐怖袭击事件,所以我认识的很多
中国大公司的代表都不敢住民宅,而是不得不选择收费昂贵的外交公寓,那里有持枪的
安全人员保卫。而在北京,我可以随便选择居民楼居住就好了,安全没问题。”另外,
苏金还承认,中国商人在俄罗斯的处境比俄罗斯商人在中国的处境要差多了,“中国商
人在俄罗斯经常会被警察敲诈勒索,一些小流氓还会找他们的麻烦,去年9月,中国商
人在莫斯科被手持武器的特警扣了据说价值20多亿美元的货物,这件事甚至惊动了两国
政府,但至今货物也没有归还。而我们俄罗斯商人在北京雅宝路可没遇到过什么骚扰,
更别说被枪指着了,顶多是拉车的人缠着你坐车罢了。”
对中国的旅游景点,俄罗斯人酷爱海边的城市。北戴河、三亚这些城市都有大量俄
罗斯游客的身影。《环球时报》记者曾在远东多个城市采访,那里到处能看到招揽俄罗
斯游客到北戴河和三亚这些地方“晒太阳”的广告,而且费用低廉。一个远东人到北戴
河玩一趟,费用只有到索契这种俄罗斯传统海滨城市的一半甚至1/4。蓝天、海水、低
价的诱惑,让大量远东人拖家带口地到中国海滨城市旅游。一名在北京工作的俄罗斯外
交官对《环球时报》记者说,他15岁的女儿去过三亚后,嗔怪着问他:“爸爸,你们的
大使馆怎么不设在三亚啊?”
这几年,随着中俄两国联系的日益加深,不少俄罗斯人还选择到中国定居。《环球
时报》记者了解到,黑龙江的绥芬河作为对俄贸易的重要商品集散中心,每年有近百万
俄罗斯人从口岸入境,一些俄罗斯人也愿意生活在这个中国的边陲小城。据了解,在绥
芬河对面的俄罗斯滨海边疆区,小城市的平均房价在600美元/平方米,大城市的平均
房价是1100美元/平方米,像符拉迪沃斯托克(海参崴)的最高房价达3000美元/平方
米。而绥芬河市的房价为300美元-400美元/平方米,这在俄罗斯是几乎已经不存在的
价格。拥有一套单独的住宅对许多远东人来说是无法实现的梦想,但花不多的钱就能在
绥芬河购买一套住房,诱惑很大。目前,在绥芬河长期居住的俄罗斯居民有近百人。
俄塔斯社北京分社社长基里洛夫可以称得上是一位“老北京”了。他对《环球时报
》记者说:“我第一次来中国是1986年,到中国人民大学进修。在中国工作多年,我感
受到中国人对俄罗斯人非常友好。我和妻子有很多中国朋友。我们在中国大概生活了16
年了。我们的女儿玛莎尽管住在莫斯科,但她也有中国朋友圈子。我的俄罗斯朋友中,
尤拉是商人,2008年他是在中国传递奥运圣火的几个外国人中的一个。卡佳是一个中国
独立合唱团的负责人。柳达也是我们在中国工作的俄罗斯朋友。她在《中国》杂志的俄
文版工作。中国对我们所有人来说不仅是一个工作和生活的地方,而且和我们的命运休
戚相关。我们都感觉在北京生活得很好,对北京比对莫斯科更了解。整体上,北京是非
常安全的城市,特别对外国人来说,而且非常整洁。在北京的雅宝路经常能遇到俄罗斯
人,他们大部分是经商的。在潘家园和京剧院或者北京的公园里也经常能遇到俄罗斯人
。我很喜欢北京鼓楼的小巷,在那些地方散步让我和妻子的心情得到特别的放松。我已
经50岁了,还算不上老,但有时候我也想想毛泽东说过的 ‘见马克思’的事情。我希
望在我的墓碑上用中文写上我的名字:基里洛夫。”
远东,复杂目光包围着中国人
与在中国的俄罗斯人相比,在俄远东地区工作、生活的中国人显然并不轻松。前不
久,纳霍德卡港口附近发生了悬挂塞拉利昂旗的中资“新星”号货轮被俄边防军击沉事
件。《环球时报》记者立即赴当地采访。在从莫斯科去符拉迪沃斯托克的飞机上,记者
要了一份滨海边疆区的《消息报》和当地的社会政治类周报《竞争者》。《竞争者》刊
登的一篇关于中越战争的文章引起记者的兴趣。文章作者的观点、心态还停留在苏联时
代,特别是整篇文章的口气颇有些讨伐意味。文章表述的大意是:30年前,越南想仿效
苏联建立一个包括越南、老挝、柬埔寨等国家在内的中南半岛联邦,为此向老挝、柬埔
寨动武,苏联支持越南的“正义事业”,但中国不同意。在中越战事爆发前,苏军在苏
中边界集结重兵,空军的战机也随时待命,太平洋舰队的舰艇编队随时准备出征印度洋
,以便助“友好的盟邦”越南一臂之力。作者写道:在苏联对越南的坚定支持和对天朝
之国(指中国)的强大威慑下,中国军队在战斗了八九天后就从越南撤军了。
对记者来说,看到这样的另类描述,感到很新鲜。记者也相信,这样一篇报道代表
不了俄罗斯的主流民意,但可能误导民意。飞机抵达后,记者在机场出口遇到了两名执
勤警察,其任务是查验护照。据记者观察,他们几乎只查中国人的证件。和上次在这里
的经历一样,记者又一次被要求出示所有相关证件。后来,记者采访了几位在当地做生
意的华商。一位姓李的华商告诉记者,总的来说,当地政府对中国人心存疑虑。他和当
地政府高官熟悉之后,曾有过坦诚的交流。李先生跟俄官员解释,说大多数华商来俄的
目的就是寻找商机、市场,挣点钱之后还是要回到中国的,因为中国人并不习惯俄罗斯
的饮食、气候和文化。但对方回答说:“对中国人入境,要严格限制。你想想,远东对
面的中国有十几亿人,远东的俄罗斯人才多少?俄罗斯姑娘嫁给了中国小伙子,生下的
孩子会说‘我是中国人’。中国姑娘嫁给了俄罗斯的小伙子,生下的孩子也自称是中国
人。俄罗斯生育率这么低,时间长了可怎么办?”
事实上,远东面积占俄联邦总面积的36.4%,但生产总值仅占全国的5%-6%。远
东的落后有着复杂的原因。《环球时报》记者发现,当地中国商人卖的商品种类很多,
价格也很便宜。但当地居民来买东西,还是要竭力压价,中国商人赚钱并不容易。谈到
中国商品的质量,不管是中国商人还是俄罗斯顾客,都说比以前好多了,几年前确实有
一些劣质产品,但现在几乎没有了。在当地,“中国威胁论”与几年前相比已有所淡化
,根本原因是很多年过去了,没有出现当地人担心的中国人大量移民等现象。在当地工
作的刘先生说,现在的“中国威胁论”主要是担心远东成为中国的原料附属地,指责在
这里的中国人偷税漏税、抢当地人的饭碗等。俄罗斯《新消息报》的报道更加直接,文
章称远东的很多中国劳工特别是菜农,每天工作时间长达十几个小时,生活条件十分艰
苦,一般都直接住在温室内。而大多数俄罗斯人不愿意接受中国人这种披星戴月的工作
方式。另外,中国菜农不怎么与当地人接触也加深了相互之间的误解。因此,尽管中国
菜农的辛勤劳动根本改善了俄罗斯人的菜篮子,但一些俄罗斯人并不领情。
远亲不如近邻
对于俄罗斯人在中国和中国人在俄罗斯远东地区所处的不同境遇,闻一先生说,这
里面有文化的差异,历史和现实的原因,加强沟通,相互体谅、善待对方,是解决问题
的根本手段。在俄远东地区,中国人总会感到陌生,总是要谨小慎微。因为相当多的人
不懂俄语,而当地又极少有通达汉语之人,语言的不通常常使他们陷入窘境。除了语言
的障碍,中国人在俄的窘境还在于中俄双方待客之道的不同。在中国这一方,待客是隆
重的、热情的,客人不下席,菜肴会源源不断摆上桌,兴致未尽,美酒佳酿可以如水一
般。而俄罗斯人的待客习俗是,一个汤、一两个菜肴、一个甜点、一大杯伏特加酒足矣
。这并不完全是俄罗斯人舍不得花钱,这是他们的习俗。对于中国人来说,这样的宾朋
之道是难以接受的,尤其是那些在国内盛情款待过俄罗斯朋友的人更会感到无法理解和
难以接受。
俄罗斯人到中国是拿钱买东西,而中国人是拿东西去卖钱。这种差异造就了双方不
同的思维方式、不同的认知状态和不同的处世标准。差异引起误解,差异引起纷争。如
果双方的商旅和宾客在对方的土地上都有宾至如归的感觉,中俄边境地区、远东地区就
会有更多的双赢的机会,中俄战略伙伴关系就会有更多的保证、协调与和谐。

【在 l***n 的大作中提到】
: 看都没看就回复? 这才是乱造谣吧。文章主要都是引用俄罗斯媒体报道
r*****3
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你不会去查查远东的俄罗斯人退休金是多少吗?
不是穷富的问题,是俄罗斯物价太高,所以在中国生活更合算,他们那点钱在俄罗斯很
难过,在中国好过点而已。

【在 l***n 的大作中提到】
: “原因是中国穷人多,生活费低,用俄罗斯的退休金在中国可以更舒
: 适地生活,而这些退休金在俄罗斯本国只能非常拮据的生活。
: 报道讲述了距离中国边境不远的俄罗斯远东布拉戈维申斯克市退休老人瓦莲婷娜·科兹
: 洛娃和彼得·科兹洛夫夫妇的故事。称两人最后悔的就是没有早一点儿定居到中国东北
: ,开始的犹犹豫豫使他们依靠俄罗斯退休金的生活十分拮据,但看到定居到中国的邻居
: 和朋友们都过得衣食无忧后,最终才下了决心。”
: 这是原文,看这个描述他们的退休金在中国用算挺高的

l***n
发帖数: 542
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当地人懒酗酒,基本上远东就靠中国人开发,有点本事的都跑到莫斯科去了,这是我以
前的印象,看来虽然没什么工作,但钱还是不少

【在 r*****3 的大作中提到】
: 你为啥以为人家穷得揭不开锅了?
: 那么大个国家,那么多的资源,就1亿多点人,还是粮食出口大国,凭啥揭不开锅?

r*****3
发帖数: 6442
10
你咋知道远东没啥工作?远东600万平方公里,600万人,干点啥都能吃饱饭。
一个共青城飞机制造联合体的东西,就够中国学的了。

【在 l***n 的大作中提到】
: 当地人懒酗酒,基本上远东就靠中国人开发,有点本事的都跑到莫斯科去了,这是我以
: 前的印象,看来虽然没什么工作,但钱还是不少

W*****B
发帖数: 4796
11
中国人真贱!当年毛子屠杀上百万中国人,现在还对在俄境内的中国人赤裸裸的歧视,
结果到对来到中国的毛子好吃好喝好招待,还把逼和菊花乖乖奉献给人家。这不是贱是
什么?
g******e
发帖数: 3760
12
据说俄远东物价贵,黑社会横行。可能是着些人跑中国来养老的原因。按理说语言不通
,医疗也没保障,去外国养老不是很容易。

【在 r*****3 的大作中提到】
: 你咋知道远东没啥工作?远东600万平方公里,600万人,干点啥都能吃饱饭。
: 一个共青城飞机制造联合体的东西,就够中国学的了。

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普京该为他这十年经济下滑付多少责任?毛熊抓狂:数十万中国农民赖在远东不走 并且不断增加
说俄罗斯远东和西伯利亚地区数万老人在中国东北...梅德韦杰夫:俄罗斯不允许出现外国人聚居地
引起俄罗斯关注。俄罗斯社会担心假如俄罗斯欢迎大量移民,是不是会比美国更强大?
俄罗斯排外情绪抬头 中国人再次成不满情绪对象中国应该大量移民到俄罗斯远东
俄罗斯惧怕崛起的中国?看看地图,真是感慨良多,苏联倒台堪比德国二战战败。
俄罗斯人担心有一天数以百万计的中国人,将会占领俄罗斯远东地区普京的出路
日本窃喜 俄罗斯开始“牵制”北京俄罗斯为何没有中国城?
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