l****o
发帖数: 108 | 1 2017年5月13日
马里兰州 — 迈克尔.詹奇（Michael Janke）曾经服役于美国菁英的海豹部队（
SEAL Team 6），退伍之后创立过多家网络安全公司，继续保障美国的安全。他接受美
国之音记者黄耀毅专访，谈论中国跟俄罗斯对美国进行的网络战争，以及应该如何应对。
中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜，是对美国发动网络攻击的主要国家级黑客。近年来中国黑
掉美国人事管理局，窃取了现任跟退休的联邦政府雇员机密资料，尤其令人印象深刻。
詹奇说，他跟他的妻子也是人事管理局黑客案的受害者，所以他们很能感同身受。但由
于美国与中国、俄罗斯等国家的组织以及运作大不相同，为了要维护民主法治的价值观
，美国难以防卫并反击中俄的侵略。
他说：“你想想我们的情报界，它们受到严密的管制，它们只能对外侦查。所以政府部
门并不被允许来保护私人企业。国家安全局并不能提供特殊工具给福特、迪士尼、IBM
或可口可乐来保护它们的系统。而由于我们了不起的创新以及企业，它们容易成为觑觎
的目标。这需要靠商业的网络安全产业，开发软件跟产品来保护它们，但这是一场打不
赢的战争。如果你想要利用商业的安全软件来保护自己不受外国政府攻击，那是做不到
的。而在那些国家，它们的政府，能够保护、并且控制该国的私人企业。而且我们的社
会，在法制方面也是比较精细的，哪些事情你可以或不可以做，哪些事情企业可以或不
可以做，哪些事情政府可以或不可以做。
而我们的权力是分散的，我们有16到17个情报部门，每一个都负责自己的领域，而人性
就是，它们不一定总是互相沟通，互相合作。如果你去到俄罗斯，俄罗斯联邦安全局（
FSB）、俄罗斯联邦军队总参谋部情报总局（GRU），一切都被它们控制，对它们来说比
较容易。而如果我们开始出手，那就会像是在玻璃屋里面扔石头，因为我们的政府不能
去保护它们，所以我们商务体系的保护太弱了。而在今日跨国际的大企业，有的搞不好
在全世界有72个办公室。所以如果你给其中一家的总部某个特殊工具，那可能就会泄露
到他们在外国的办公室。你懂我的意思吧。”
詹奇表示，虽然因为一天到晚听到黑客攻击的新闻，让美国大众感到担忧，但他保持着
谨慎的乐观，不过他也警告说，若不尽快“止血”，美国的国防跟国力都可能受到影响:
“这个争论永远都有两面。成天听到Target百货被黑、这个银行被黑、Netflix被黑、
索尼影业也被黑，一天到晚都是这种事，美国大众都感到很厌烦了。但在另一方面，我
们国家拥有惊人的科技和资源，所以是的，我们在几件事上领先。想想看，为什么俄罗
斯、中国、伊朗跟其他国家，试图黑掉洛克希德马丁公司（Lockheed Martin ）、波音
公司、雷神公司（Raytheon），窃取我们的武器机密，而且它们的确成功过，这直接让
它们大幅跃进5到10年，试着赶上我们。但是在网络方面，我们花费了更长的时间，并
投入更多的资源，而我们与电脑工程相关的教育系统，也比较悠久，所以我们国家的整
体力量，无论是在攻击或防卫方面，都比民众想像的要更高。
但是，我们国家整体的失血，并不一定总是来自那方面。如果你黑进诺斯洛普.格鲁曼
公司（Northrop Grumman ，偷窃最新的无人机秘密，那美国在实体战争当中的横向优
势，就被抵销掉。在商业方面，假设你是一家在波士顿或旧金山的生化公司，你开发了
一个超厉害的新药，可以延长寿命，并且是花了好几亿美元做研究。一夕之间，某个国
家黑掉你，偷走你的机密。这就是我说的盗窃，不只是阻碍创新，更是全球商务游戏规
则的改变。我们在这两方面都受到攻击。”
在面对中国跟俄罗斯等如此大的威胁同时，詹奇指出，要反击却是很困难的，他分析：
“网络战争已经变得非常复杂，常常中国、伊朗、朝鲜，或其他国家开发出一个网络武
器，看起来跟感觉起来却带着俄罗斯或是中国的属性，然后从中国境内的伺服器发动攻
击，但事实上可能不是这样。所以你要对谁以牙还牙呢？好，今天你黑了索尼影业，那
我们就黑掉某家中国大媒体，但我们怎么确定是中国人干的呢？能够百分之百确定吗？
当然，有些东西你能够完全确定，而这就是你采取外交手段的时刻，告诉对方，如果你
继续黑我们的商业部门，那我们只好反击，就像你今天侵略占领新泽西州，我们就必须
反击。到最后，唯一的吓阻，就是互相毁灭。我们的确拥有伤害它们的能力，正如我所
说的，我们的技术领先好几代，但现在我们非常自我克制。”
詹奇表示，网络战争与传统战争并不一样，是在“影子里”进行的战争，一般人无法察
觉，从关闭电力网，到窃听电子通讯，现在更朝着太空发展，美国必须确保自己处于领
先地位。
黄耀毅
美国之音《VOA卫视》主持人，美国之音科技与网络安全记者 |
n***t
发帖数: 8357 | 2 US GOVT应该有能力搞定TG
“但现在我们非常自我克制”这个是关键，TG没底线 |
m********s
发帖数: 55301 | 3 不怕，这么多华人在美国联邦政府里的IT部门工作，有保障。
对。
【在 l****o 的大作中提到】
: 2017年5月13日
:
: 马里兰州 — 迈克尔.詹奇（Michael Janke）曾经服役于美国菁英的海豹部队（
: SEAL Team 6），退伍之后创立过多家网络安全公司，继续保障美国的安全。他接受美
: 国之音记者黄耀毅专访，谈论中国跟俄罗斯对美国进行的网络战争，以及应该如何应对。
:
: 中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜，是对美国发动网络攻击的主要国家级黑客。近年来中国黑
: 掉美国人事管理局，窃取了现任跟退休的联邦政府雇员机密资料，尤其令人印象深刻。
: 詹奇说，他跟他的妻子也是人事管理局黑客案的受害者，所以他们很能感同身受。但由
: 于美国与中国、俄罗斯等国家的组织以及运作大不相同，为了要维护民主法治的价值观
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S*******D
发帖数: 12188 | 4 属实。共产党那点Cyber security技术，和美国比那是不是班门弄斧吗。它就是觉得美
国nice好欺负，其实是个错觉，真打起来灭他丫的易如反掌
【在 n***t 的大作中提到】
: US GOVT应该有能力搞定TG
: “但现在我们非常自我克制”这个是关键，TG没底线
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S*******D
发帖数: 12188 | 5 你肯定是共产党间谍
【在 m********s 的大作中提到】
: 不怕，这么多华人在美国联邦政府里的IT部门工作，有保障。
:
: 对。
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m********s
发帖数: 55301 | 6 美国联邦政府里的IT部门的华人难道不是间谍吗？
【在 S*******D 的大作中提到】
: 你肯定是共产党间谍
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S*******D
发帖数: 12188 | 7 哪些傻逼nerd我不清楚。但你丫是共产党间谍的可能性极大
【在 m********s 的大作中提到】
: 美国联邦政府里的IT部门的华人难道不是间谍吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 8 阁下在美国联邦政府商务部工作这么多年，又是IT部门的骨干，当然对于如何在网络战
中发挥技术优势颇有心得。
恭喜。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 哪些傻逼nerd我不清楚。但你丫是共产党间谍的可能性极大
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S*******D
发帖数: 12188 | 9 你丫极有可能是共产党间谍，说什么都没有用。
【在 m********s 的大作中提到】
: 阁下在美国联邦政府商务部工作这么多年，又是IT部门的骨干，当然对于如何在网络战
: 中发挥技术优势颇有心得。
: 恭喜。
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m********s
发帖数: 55301 | 10 得让美国联邦调查局好好查查那些联邦政府IT部门。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 你丫极有可能是共产党间谍，说什么都没有用。
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S*******D
发帖数: 12188 | 11 在美国应该100%搞安全审查，凡是间谍就地逮捕枪毙
【在 m********s 的大作中提到】
: 得让美国联邦调查局好好查查那些联邦政府IT部门。
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m********s
发帖数: 55301 | 12 太好了，怪不得联邦政府现在开始自查IT部门了。好事，支持！
【在 S*******D 的大作中提到】
: 在美国应该100%搞安全审查，凡是间谍就地逮捕枪毙
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