S******r
发帖数: 4421 | 1 首先，满篇充斥了对普通劳动人民的鄙视和嘲弄。比如，把刘姥姥当猴子耍，各种摆弄
嘲讽。文中更露骨的指出了，男人吃饭有清客，今天我们也有个拿来逗乐下酒了。三番
四次说劳动妇女，污浊不堪云云。尼玛要不是这些劳动妇女，你丫吃啥，你丫宝玉还是
劳动妇女奶大的呢。
第二，不过是个纨绔子弟近似于自传的一部小说，比较真实的反映了曹家从奢侈无度到
抄家败落的曹雪芹成长经历。满篇都透露着贵族生活的奢靡、不凡、高人一等。不过是
败家子记述自己当年也阔过罢了。实在不明白共产党为什么从这里面就看出了反映了封
建主义必将走向灭亡。尼玛此书成书于乾隆时期，曹雪芹这个浪荡破败公子竟掐指一算
算出几百年后封建王朝（注意不单单是清朝）的必然灭亡，擦！
最后，全书说白了就是把一群走向性成熟期的n只猴子关进笼子（其中只有一只公猴子
）的变态、扭曲、幼稚的所谓的情爱故事。这只公猴子四处发情，连笼子外的低级公猴
子都不放过，见人就发情调情。这尼玛要是爱情，我能说鹿鼎记是对一夫一妻的伟大歌
颂吗？
先写这些。
红楼梦的好处也有的，有贵族生活的细节描述，满足我等屌丝的猎奇心理，二就是文笔
很好，比其他三部名著强多了。但你说什么思想境界，那就是扯jb淡了
补充一点：宝玉这个油腔滑调、好吃懒做，成天喝花酒玩女人（包括男人）看黄色小说
的家伙，自己不肯
吃苦去考科举，准备靠吃家业过一辈子。完了，共产党就说这是不肯与封建制度合
作。如此说来，我tmd天天自撸，难道是不肯与资本主义白妞合作吗？
再补充一点：除了记述贵族的奢华物质生活，文中还颇为写实的录了诸多偷女人、
偷汉子、养小老婆、侄子偷婶婶、大老婆各种整死小老婆的故事。
不知道共产党员们从这里看出什么思想境界没有？ |
p***n
发帖数: 17190 | 2 精英喜歡紅樓夢
我不喜歡
【在 S******r 的大作中提到】
: 首先，满篇充斥了对普通劳动人民的鄙视和嘲弄。比如，把刘姥姥当猴子耍，各种摆弄
: 嘲讽。文中更露骨的指出了，男人吃饭有清客，今天我们也有个拿来逗乐下酒了。三番
: 四次说劳动妇女，污浊不堪云云。尼玛要不是这些劳动妇女，你丫吃啥，你丫宝玉还是
: 劳动妇女奶大的呢。
: 第二，不过是个纨绔子弟近似于自传的一部小说，比较真实的反映了曹家从奢侈无度到
: 抄家败落的曹雪芹成长经历。满篇都透露着贵族生活的奢靡、不凡、高人一等。不过是
: 败家子记述自己当年也阔过罢了。实在不明白共产党为什么从这里面就看出了反映了封
: 建主义必将走向灭亡。尼玛此书成书于乾隆时期，曹雪芹这个浪荡破败公子竟掐指一算
: 算出几百年后封建王朝（注意不单单是清朝）的必然灭亡，擦！
: 最后，全书说白了就是把一群走向性成熟期的n只猴子关进笼子（其中只有一只公猴子
|
S******r
发帖数: 4421 | 3 我不是精英 但喜欢红楼梦
读了七八遍了
文字很不错
跟同时代的小说比，有些自己的特色
【在 p***n 的大作中提到】
: 精英喜歡紅樓夢
: 我不喜歡
|
p***n
发帖数: 17190 | 4 太膩
像是上海菜或台南菜
沒事加砂糖
【在 S******r 的大作中提到】
: 我不是精英 但喜欢红楼梦
: 读了七八遍了
: 文字很不错
: 跟同时代的小说比，有些自己的特色
|
S******r
发帖数: 4421 | 5 这也算是特色嘛
你说的砂糖是指满篇的诗词 还是宝玉见人就发情？
【在 p***n 的大作中提到】
: 太膩
: 像是上海菜或台南菜
: 沒事加砂糖
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s******n
发帖数: 6806 | 6 红楼梦很幼齿啊，像是童话，儿童读物。文笔描写很强，但思想境界就是teenager的路
数，不比琼瑶高。 |
h***i
发帖数: 89031 | 7 你这篇放在文革大字报里，算没有文化的一篇
你不如这么说
1776年，一帮大奴隶主在费城开会，制定了一个宪法
【在 S******r 的大作中提到】
: 首先，满篇充斥了对普通劳动人民的鄙视和嘲弄。比如，把刘姥姥当猴子耍，各种摆弄
: 嘲讽。文中更露骨的指出了，男人吃饭有清客，今天我们也有个拿来逗乐下酒了。三番
: 四次说劳动妇女，污浊不堪云云。尼玛要不是这些劳动妇女，你丫吃啥，你丫宝玉还是
: 劳动妇女奶大的呢。
: 第二，不过是个纨绔子弟近似于自传的一部小说，比较真实的反映了曹家从奢侈无度到
: 抄家败落的曹雪芹成长经历。满篇都透露着贵族生活的奢靡、不凡、高人一等。不过是
: 败家子记述自己当年也阔过罢了。实在不明白共产党为什么从这里面就看出了反映了封
: 建主义必将走向灭亡。尼玛此书成书于乾隆时期，曹雪芹这个浪荡破败公子竟掐指一算
: 算出几百年后封建王朝（注意不单单是清朝）的必然灭亡，擦！
: 最后，全书说白了就是把一群走向性成熟期的n只猴子关进笼子（其中只有一只公猴子
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h***i
发帖数: 89031 | 8 他妈的没有文化的今天晚上出来排队啊
【在 s******n 的大作中提到】
: 红楼梦很幼齿啊，像是童话，儿童读物。文笔描写很强，但思想境界就是teenager的路
: 数，不比琼瑶高。
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S******r
发帖数: 4421 | 9 实话，写的本来就是13-15岁的初中生的闺房之事罢了 近似于自传体
什么jb思想境界
【在 s******n 的大作中提到】
: 红楼梦很幼齿啊，像是童话，儿童读物。文笔描写很强，但思想境界就是teenager的路
: 数，不比琼瑶高。
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p***n
发帖数: 17190 | 10 詩詞我略懂
發情的詩詞不習慣
一般至少要昇華過
[不思量 自難忘]
【在 S******r 的大作中提到】
: 这也算是特色嘛
: 你说的砂糖是指满篇的诗词 还是宝玉见人就发情？
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你们说说谁的境界高
一帮大奴隶主们，制定的美国宪法，境界够低把
【在 h***i 的大作中提到】
: 他妈的没有文化的今天晚上出来排队啊
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S******r
发帖数: 4421 | 12 大奴隶主怎么了
不能创造伟大的政治制度？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这篇放在文革大字报里，算没有文化的一篇
: 你不如这么说
: 1776年，一帮大奴隶主在费城开会，制定了一个宪法
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h***i
发帖数: 89031 | 13 比萨特卡夫卡之流的境界高点就可以了
【在 S******r 的大作中提到】
: 实话，写的本来就是13-15岁的初中生的闺房之事罢了 近似于自传体
: 什么jb思想境界
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h***i
发帖数: 89031 | 14 人家没落地主也能写出伟大的文学啊
你有点文化会死么？
【在 S******r 的大作中提到】
: 大奴隶主怎么了
: 不能创造伟大的政治制度？
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S******r
发帖数: 4421 | 15 文化是好文字
被尼玛共产党给恶心玷污了
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家没落地主也能写出伟大的文学啊
: 你有点文化会死么？
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B*Q
发帖数: 25729 | 16 确实没意思
俺十几岁时看过一遍
当时青春期
觉得蛮有意思
现在想想
很无聊
比金瓶梅差
也不如水浒
只有一些老骚客们津津乐道 |
h***i
发帖数: 89031 | 17 扯蛋把
白猫黑猫的资产党要给回复么？
你还是去学点文化
【在 S******r 的大作中提到】
: 文化是好文字
: 被尼玛共产党给恶心玷污了
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p***n
发帖数: 17190 | 18 玷汙之後會昇華到另一檔次
正是
崖山之後無中國
洞朗之後無小將
【在 S******r 的大作中提到】
: 文化是好文字
: 被尼玛共产党给恶心玷污了
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h***i
发帖数: 89031 | 19 你爸觉得有意思
【在 B*Q 的大作中提到】
: 确实没意思
: 俺十几岁时看过一遍
: 当时青春期
: 觉得蛮有意思
: 现在想想
: 很无聊
: 比金瓶梅差
: 也不如水浒
: 只有一些老骚客们津津乐道
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h***i
发帖数: 89031 | 20 就你这点智商
没有小将，你跟谁祥林嫂列宁呢？
【在 p***n 的大作中提到】
: 玷汙之後會昇華到另一檔次
: 正是
: 崖山之後無中國
: 洞朗之後無小將
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B*Q
发帖数: 25729 | 21 麻痹
咱们讨论文学
你非要跳出来
撤个啥的政治
这是几年级的水品？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋把
: 白猫黑猫的资产党要给回复么？
: 你还是去学点文化
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h***i
发帖数: 89031 | 22 因为你个没有文化的，不懂文学
【在 B*Q 的大作中提到】
: 麻痹
: 咱们讨论文学
: 你非要跳出来
: 撤个啥的政治
: 这是几年级的水品？
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B*Q
发帖数: 25729 | 23 你就这点水平
连小蒙古鞋底都够不着
【在 h***i 的大作中提到】
: 你爸觉得有意思
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s******n
发帖数: 6806 | 24 金瓶梅强多了啊，思想境界高很多，起码像个成年人写的小说。
【在 h***i 的大作中提到】
: 他妈的没有文化的今天晚上出来排队啊
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你这个骂街是小学一年级哦
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你就这点水平
: 连小蒙古鞋底都够不着
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h***i
发帖数: 89031 | 26 金瓶梅是自然主义杰作，当然很牛
但是上帝其实没有那么悲愤
【在 s******n 的大作中提到】
: 金瓶梅强多了啊，思想境界高很多，起码像个成年人写的小说。
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p***n
发帖数: 17190 | 27 列寧只是思想上的玷汙
洞朗則是身體上的玷汙
洞朗之後無小將
身體上的玷汙導致了本來只有思想上的玷汙的小將
必須再次昇華
也就是要二次進化
小將種子 列寧後進化成 小將草
小將草 洞朗之後進化成 小將花
【在 h***i 的大作中提到】
: 就你这点智商
: 没有小将，你跟谁祥林嫂列宁呢？
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p***n
发帖数: 17190 | 28 紅樓夢
精英的性壓抑
金瓶梅
人民群眾的不壓抑
【在 s******n 的大作中提到】
: 金瓶梅强多了啊，思想境界高很多，起码像个成年人写的小说。
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h***i
发帖数: 89031 | 29 你自己说说
你这个扯蛋是不是国小的水平
【在 p***n 的大作中提到】
: 紅樓夢
: 精英的性壓抑
: 金瓶梅
: 人民群眾的不壓抑
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p***n
发帖数: 17190 | 30 國小是第一階段
小將就是小將
你說的不是小將
那是見草不是草的階段
我已經過了王國維說的第三階段
見草又是草了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你自己说说
: 你这个扯蛋是不是国小的水平
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h***i
发帖数: 89031 | 31 扯蛋
你就是个祥林嫂，除了列宁，别的蛋都不会扯
【在 p***n 的大作中提到】
: 國小是第一階段
: 小將就是小將
: 你說的不是小將
: 那是見草不是草的階段
: 我已經過了王國維說的第三階段
: 見草又是草了
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p***n
发帖数: 17190 | 32 所以說你還在第二階段啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋
: 你就是个祥林嫂，除了列宁，别的蛋都不会扯
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你真没劲
自己比别人搞一个阶段，这是标准的小学生扯蛋
【在 p***n 的大作中提到】
: 所以說你還在第二階段啊
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B*Q
发帖数: 25729 | 34 你不是？
整个军办
就你天天扯淡还要评个级
笑死个人
【在 h***i 的大作中提到】
: 你真没劲
: 自己比别人搞一个阶段，这是标准的小学生扯蛋
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S******r
发帖数: 4421 | 35 共产党不就是这么搞的吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你真没劲
: 自己比别人搞一个阶段，这是标准的小学生扯蛋
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 扯蛋么
各个年级的扯法都可以的
蛋都扯了，还不让人说是什么级别的，那是没有用的
关键是你这种，装作不是扯蛋的，属于比较傻逼的
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你不是？
: 整个军办
: 就你天天扯淡还要评个级
: 笑死个人
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h***i
发帖数: 89031 | 37 你先去学点文化
共产党分以前存在现在不存在的毛产党，以及名为共产其实是资产党的邓产党
你说的共产党是哪一个？
【在 S******r 的大作中提到】
: 共产党不就是这么搞的吗？
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S******r
发帖数: 4421 | 38 自己把自己脸都打肿了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋么
: 各个年级的扯法都可以的
: 蛋都扯了，还不让人说是什么级别的，那是没有用的
: 关键是你这种，装作不是扯蛋的，属于比较傻逼的
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h***i
发帖数: 89031 | 39 打脸是幼儿园的扯蛋方式
【在 S******r 的大作中提到】
: 自己把自己脸都打肿了
|
B*Q
发帖数: 25729 | 40 LOL
说你是军办孔乙己
真不是空穴来风
【在 h***i 的大作中提到】
: 打脸是幼儿园的扯蛋方式
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h***i
发帖数: 89031 | 41 靠
只不过揭穿你不肯承认自己扯蛋而已
看看你就疯狂的骂街
【在 B*Q 的大作中提到】
: LOL
: 说你是军办孔乙己
: 真不是空穴来风
|
S******r
发帖数: 4421 | 42 说你是孔乙己是抬举你 孔乙己好歹也略通点文墨
我看你最多是个阿Q
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 只不过揭穿你不肯承认自己扯蛋而已
: 看看你就疯狂的骂街
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 靠
你是秀才还是王胡？
没文化也就罢了
没文化还这么悲愤的，也就你这样的傻逼了
【在 S******r 的大作中提到】
: 说你是孔乙己是抬举你 孔乙己好歹也略通点文墨
: 我看你最多是个阿Q
|
l*****d
发帖数: 7963 | |
S******r
发帖数: 4421 | 45 把我今晚的晚饭差点吐了
嗯 同时还暗暗反映了皇太子夺位之争
【在 l*****d 的大作中提到】
: 红楼梦是一部压缩了的明史，检讨了明亡的原因
|
p***n
发帖数: 17190 | 46 其實是高兩個階段
王國維才到第三階段
四匹當然到第四階段
不過一次進化兩階段太難
所以我很辛苦的低一個階段跟你談
【在 h***i 的大作中提到】
: 你真没劲
: 自己比别人搞一个阶段，这是标准的小学生扯蛋
|
p***n
发帖数: 17190 | 47 應該是階級鬥爭史
劉姥姥把無產階級的進化思想帶進了賈府
賈府就開始崩解了
【在 l*****d 的大作中提到】
: 红楼梦是一部压缩了的明史，检讨了明亡的原因
|
f****e
发帖数: 24964 | 48 因为鳖的思想水平更矬，只会照搬西方马克思大胡子列宁小胡子的八股套话
【在 S******r 的大作中提到】
: 首先，满篇充斥了对普通劳动人民的鄙视和嘲弄。比如，把刘姥姥当猴子耍，各种摆弄
: 嘲讽。文中更露骨的指出了，男人吃饭有清客，今天我们也有个拿来逗乐下酒了。三番
: 四次说劳动妇女，污浊不堪云云。尼玛要不是这些劳动妇女，你丫吃啥，你丫宝玉还是
: 劳动妇女奶大的呢。
: 第二，不过是个纨绔子弟近似于自传的一部小说，比较真实的反映了曹家从奢侈无度到
: 抄家败落的曹雪芹成长经历。满篇都透露着贵族生活的奢靡、不凡、高人一等。不过是
: 败家子记述自己当年也阔过罢了。实在不明白共产党为什么从这里面就看出了反映了封
: 建主义必将走向灭亡。尼玛此书成书于乾隆时期，曹雪芹这个浪荡破败公子竟掐指一算
: 算出几百年后封建王朝（注意不单单是清朝）的必然灭亡，擦！
: 最后，全书说白了就是把一群走向性成熟期的n只猴子关进笼子（其中只有一只公猴子
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S******r
发帖数: 4421 | 49 嗯 红楼梦全书充满了辩证唯物主义的普遍真理 哈哈
【在 f****e 的大作中提到】
: 因为鳖的思想水平更矬，只会照搬西方马克思大胡子列宁小胡子的八股套话
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S******r
发帖数: 4421 | 50 当然了 尤三姐那段 倒有点境界
不过实在突兀的很 一个婊子 立地成佛了 着实莫名其妙 |
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p***n
发帖数: 17190 | 51 四白都是精英階級
以人民的名義
假裝是替人民群眾著想
【在 f****e 的大作中提到】
: 因为鳖的思想水平更矬，只会照搬西方马克思大胡子列宁小胡子的八股套话
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N*******e
发帖数: 3872 | 52 巧姐最后嫁给板儿，说明作者完全没有瞧不起普通劳动人民的意思。
就是要告诉世人，富贵不可靠，当初贾家那样的权势，最后还不是家败人亡
世事变换如此，后人能不警惕吗
【在 S******r 的大作中提到】
: 首先，满篇充斥了对普通劳动人民的鄙视和嘲弄。比如，把刘姥姥当猴子耍，各种摆弄
: 嘲讽。文中更露骨的指出了，男人吃饭有清客，今天我们也有个拿来逗乐下酒了。三番
: 四次说劳动妇女，污浊不堪云云。尼玛要不是这些劳动妇女，你丫吃啥，你丫宝玉还是
: 劳动妇女奶大的呢。
: 第二，不过是个纨绔子弟近似于自传的一部小说，比较真实的反映了曹家从奢侈无度到
: 抄家败落的曹雪芹成长经历。满篇都透露着贵族生活的奢靡、不凡、高人一等。不过是
: 败家子记述自己当年也阔过罢了。实在不明白共产党为什么从这里面就看出了反映了封
: 建主义必将走向灭亡。尼玛此书成书于乾隆时期，曹雪芹这个浪荡破败公子竟掐指一算
: 算出几百年后封建王朝（注意不单单是清朝）的必然灭亡，擦！
: 最后，全书说白了就是把一群走向性成熟期的n只猴子关进笼子（其中只有一只公猴子
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i*****y
发帖数: 1493 | 53 你天天贴先主席的大字报，然而你就认真写这么一篇帖子，里面也是浓重的先主席印记
。先主席对中国社会的影响深远，你嘴上拒绝，内心却早就皈依了。
正如你连彭德怀在建国初的基本活动都不知道就跳出来替他抱不平诋毁先主席一样，你
连四大名著都没读全，也好意思比较文笔？论文笔，当然是水浒传第一。
【在 S******r 的大作中提到】
: 首先，满篇充斥了对普通劳动人民的鄙视和嘲弄。比如，把刘姥姥当猴子耍，各种摆弄
: 嘲讽。文中更露骨的指出了，男人吃饭有清客，今天我们也有个拿来逗乐下酒了。三番
: 四次说劳动妇女，污浊不堪云云。尼玛要不是这些劳动妇女，你丫吃啥，你丫宝玉还是
: 劳动妇女奶大的呢。
: 第二，不过是个纨绔子弟近似于自传的一部小说，比较真实的反映了曹家从奢侈无度到
: 抄家败落的曹雪芹成长经历。满篇都透露着贵族生活的奢靡、不凡、高人一等。不过是
: 败家子记述自己当年也阔过罢了。实在不明白共产党为什么从这里面就看出了反映了封
: 建主义必将走向灭亡。尼玛此书成书于乾隆时期，曹雪芹这个浪荡破败公子竟掐指一算
: 算出几百年后封建王朝（注意不单单是清朝）的必然灭亡，擦！
: 最后，全书说白了就是把一群走向性成熟期的n只猴子关进笼子（其中只有一只公猴子
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S******r
发帖数: 4421 | 54 那叫写实 破落了 连身子都差点不保
巧姐不嫁板儿 难道还嫁皇子不成
【在 N*******e 的大作中提到】
: 巧姐最后嫁给板儿，说明作者完全没有瞧不起普通劳动人民的意思。
: 就是要告诉世人，富贵不可靠，当初贾家那样的权势，最后还不是家败人亡
: 世事变换如此，后人能不警惕吗
|
S******r
发帖数: 4421 | 55 水浒不过是个别章节写的精彩 文字功夫可以
但整体小说写法仍然很幼稚
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你天天贴先主席的大字报，然而你就认真写这么一篇帖子，里面也是浓重的先主席印记
: 。先主席对中国社会的影响深远，你嘴上拒绝，内心却早就皈依了。
: 正如你连彭德怀在建国初的基本活动都不知道就跳出来替他抱不平诋毁先主席一样，你
: 连四大名著都没读全，也好意思比较文笔？论文笔，当然是水浒传第一。
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i*****y
发帖数: 1493 | 56 你才幼稚
水浒的曲笔骂宋江都看不出来？
【在 S******r 的大作中提到】
: 水浒不过是个别章节写的精彩 文字功夫可以
: 但整体小说写法仍然很幼稚
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p***n
发帖数: 17190 | 57 板兒不算勞動人民
算地方仕紳子弟
考得上還是有機會變成中央精英的
【在 N*******e 的大作中提到】
: 巧姐最后嫁给板儿，说明作者完全没有瞧不起普通劳动人民的意思。
: 就是要告诉世人，富贵不可靠，当初贾家那样的权势，最后还不是家败人亡
: 世事变换如此，后人能不警惕吗
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N*******e
发帖数: 3872 | 58 余英时曾写过一篇文章，评论红楼梦研究的趋势
他指出过往三种解读红楼梦的模式：
索隐派，也就是认为红楼梦映射政治斗争，代表人物蔡元培；
考据派，考证曹雪芹身世，曹家兴衰史，开创人物胡适，中坚力量俞平伯，巅峰人物周
汝昌
社会派，认为红楼梦反映封建社会衰败史，是对封建思想和制度的批判，主要是指共产
党主政后的主流红楼梦研究。
对于社会派研究，余英时并没有出于意识形态因素而简单粗暴地进行否定，而是肯定了
这一派解读方式的合理性。因为一部好的社会小说，当然会反映出现实社会的人情世态
。像红楼梦这样写了好几个大家族和一大批平民家庭，涉及五代人和700多个人物的长
篇小说，反映出社会经济发展情况和社会矛盾是毫不奇怪的。其中，贾府派人去乡下收
租和佃户给贾府的贡品的描写，已经具有直接的经济史料价值了。贾府历次节日庆典的
组织和安排，可以看出当时大家族的“消费”活动，也从侧面说明为什么当时满清的
GDP能排在世界第一。以红楼梦来解“史”，如同陈寅恪的史诗互证，都是从文学作品
里去看历史的侧影，确实有其合理性。
如果红楼梦没有写到世态人情的经济方面，那就真的成了架空现实的琼瑶式爱情小说了
，也根本无法说明贾府败落的过程。也不可能成为公认的“四大名著”之一，不可能成
为广泛传抄的“禁书”并且被后世无数人研究，从而形成“红学”。在世界文学史上，
因一本小说而形成一个研究领域，还分成好几派的情形是极其罕见的。在中国文学史上
，恐怕只有鲁迅的作品，其文学内涵和外溢的社会、政治价值才可与红楼梦一比高下。
但鲁迅所有的文字，创作、书信加翻译，多达1000多万字，而红楼梦仅70多万字。
应该说，三种传统的解读红楼梦的方式和角度都是有一定道理的，也都不全面。在周汝
昌之后，考证派已经没有什么新的花样了，因为周已经做到极致了。现在对于社会派，
因为意识形态的变化，也越来越遭到冷落。所以，对于红楼梦，大家越来越回到作品本
身，回到红楼梦的文学价值本身来解读红楼梦。而一部真正伟大的文学作品，其解读空
间往往是很丰富的，不同的人可以得到不同的东西。把红楼梦解读成青春期少男少女的
荷尔蒙分泌也可以，但那只是抓住了其中一个侧面。
【在 S******r 的大作中提到】
: 首先，满篇充斥了对普通劳动人民的鄙视和嘲弄。比如，把刘姥姥当猴子耍，各种摆弄
: 嘲讽。文中更露骨的指出了，男人吃饭有清客，今天我们也有个拿来逗乐下酒了。三番
: 四次说劳动妇女，污浊不堪云云。尼玛要不是这些劳动妇女，你丫吃啥，你丫宝玉还是
: 劳动妇女奶大的呢。
: 第二，不过是个纨绔子弟近似于自传的一部小说，比较真实的反映了曹家从奢侈无度到
: 抄家败落的曹雪芹成长经历。满篇都透露着贵族生活的奢靡、不凡、高人一等。不过是
: 败家子记述自己当年也阔过罢了。实在不明白共产党为什么从这里面就看出了反映了封
: 建主义必将走向灭亡。尼玛此书成书于乾隆时期，曹雪芹这个浪荡破败公子竟掐指一算
: 算出几百年后封建王朝（注意不单单是清朝）的必然灭亡，擦！
: 最后，全书说白了就是把一群走向性成熟期的n只猴子关进笼子（其中只有一只公猴子
|
N*******e
发帖数: 3872 | 59 板儿也算士绅，红楼梦里就没有劳动人民了。
当然，科举时代平民出身的卿相和贵胄也算常见，那是另一个话题。
【在 p***n 的大作中提到】
: 板兒不算勞動人民
: 算地方仕紳子弟
: 考得上還是有機會變成中央精英的
|
p***n
发帖数: 17190 | 60 有啊
把那個假尼姑從牆頭抓走那個
勞動人民
【在 N*******e 的大作中提到】
: 板儿也算士绅，红楼梦里就没有劳动人民了。
: 当然，科举时代平民出身的卿相和贵胄也算常见，那是另一个话题。
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c*********d
发帖数: 9770 | 61 习主席在髪国，说他曾经读过萨特的著作。
我老纳闷鸟，萨特的著作是在文革结束后才介绍到中国来的吧？
他怎么会在插队时读过？读的髪文？
记得有个人吹他自己读过苏格拉底的著作，我老当场就揭出：当年我老一进大学，就跑
图书馆里找苏格拉底的著作，可是死活找不到。找别人问，终于有个明白的说，苏格拉
底没有著作传下来，他的言论是他的弟子柏拉图和色诺芬传下来的，要看得看他们的著
作。
说你看过苏格拉底的著作，就类似说你看过少正卯的著作一样。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 62 经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱
秘事……。
——鲁迅
其实还有，文革小将看见阶级斗争，本坛五毛看见习主席伟大。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 余英时曾写过一篇文章，评论红楼梦研究的趋势
: 他指出过往三种解读红楼梦的模式：
: 索隐派，也就是认为红楼梦映射政治斗争，代表人物蔡元培；
: 考据派，考证曹雪芹身世，曹家兴衰史，开创人物胡适，中坚力量俞平伯，巅峰人物周
: 汝昌
: 社会派，认为红楼梦反映封建社会衰败史，是对封建思想和制度的批判，主要是指共产
: 党主政后的主流红楼梦研究。
: 对于社会派研究，余英时并没有出于意识形态因素而简单粗暴地进行否定，而是肯定了
: 这一派解读方式的合理性。因为一部好的社会小说，当然会反映出现实社会的人情世态
: 。像红楼梦这样写了好几个大家族和一大批平民家庭，涉及五代人和700多个人物的长
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S******r
发帖数: 4421 | 63 任何小说，尤其是好的小说，除了神话科幻，都是要反映当时的社会生活和人情世态的
。但你要从这里面去找史料，那就是走了歪路了，跟共产党从里面找阶级斗争材料一样
可笑。
再比如说，红楼梦里面的诗词好不好，好，比一般章回小说的诗词都要好，但有没有达
到大家的诗词水平？能不能跟李杜苏柳比，我看差的远。
红楼梦是部好小说，但它也就是部好小说。但无限拔高就很无聊了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 余英时曾写过一篇文章，评论红楼梦研究的趋势
: 他指出过往三种解读红楼梦的模式：
: 索隐派，也就是认为红楼梦映射政治斗争，代表人物蔡元培；
: 考据派，考证曹雪芹身世，曹家兴衰史，开创人物胡适，中坚力量俞平伯，巅峰人物周
: 汝昌
: 社会派，认为红楼梦反映封建社会衰败史，是对封建思想和制度的批判，主要是指共产
: 党主政后的主流红楼梦研究。
: 对于社会派研究，余英时并没有出于意识形态因素而简单粗暴地进行否定，而是肯定了
: 这一派解读方式的合理性。因为一部好的社会小说，当然会反映出现实社会的人情世态
: 。像红楼梦这样写了好几个大家族和一大批平民家庭，涉及五代人和700多个人物的长
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l*****d
发帖数: 7963 | 64 红楼梦的作者和评书者及深知拟书底里的人都称作者用史笔，哭成此书。你以为就两个
小屁孩的puppylove能称得上是史笔啊
还有你提到诗词，红楼梦的原作者应该是吴梅村，明末清初江南文坛的首领及翘楚，写
诗撰文跟阁下灌水一样轻松，比起李杜苏柳也差不多，若不是生逢乱世，恐怕要超过此
四人
【在 S******r 的大作中提到】
: 任何小说，尤其是好的小说，除了神话科幻，都是要反映当时的社会生活和人情世态的
: 。但你要从这里面去找史料，那就是走了歪路了，跟共产党从里面找阶级斗争材料一样
: 可笑。
: 再比如说，红楼梦里面的诗词好不好，好，比一般章回小说的诗词都要好，但有没有达
: 到大家的诗词水平？能不能跟李杜苏柳比，我看差的远。
: 红楼梦是部好小说，但它也就是部好小说。但无限拔高就很无聊了
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S******r
发帖数: 4421 | 65 敢请教怎么个史法？有什么意义？
跟战争与和平、巴黎圣母院这史法比起来如何
你这原作者 就更不值一驳了
【在 l*****d 的大作中提到】
: 红楼梦的作者和评书者及深知拟书底里的人都称作者用史笔，哭成此书。你以为就两个
: 小屁孩的puppylove能称得上是史笔啊
: 还有你提到诗词，红楼梦的原作者应该是吴梅村，明末清初江南文坛的首领及翘楚，写
: 诗撰文跟阁下灌水一样轻松，比起李杜苏柳也差不多，若不是生逢乱世，恐怕要超过此
: 四人
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N*******e
发帖数: 3872 | 66 人家说的是史笔，就像春秋笔法一样。
你文盲，不懂就别瞎咧咧了。
论文学价值，红楼梦比你提的这两部众所周知的小说并不差。
【在 S******r 的大作中提到】
: 敢请教怎么个史法？有什么意义？
: 跟战争与和平、巴黎圣母院这史法比起来如何
: 你这原作者 就更不值一驳了
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S******r
发帖数: 4421 | 67 春秋笔法 那就更不足为奇了 何值一谈？！
我当是这位网友又要跟我大谈影射明朝灭亡或雍正夺位了 呵呵
【在 N*******e 的大作中提到】
: 人家说的是史笔，就像春秋笔法一样。
: 你文盲，不懂就别瞎咧咧了。
: 论文学价值，红楼梦比你提的这两部众所周知的小说并不差。
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N*******e
发帖数: 3872 | 68 红楼梦反映的社会场景十分丰富，找史料并不是难事。
而且现代历史学的视野越来越宽，不像以前那样只有帝王将相的家史才是史
普通人的生活也可以写成历史
民俗史、戏曲史、建筑史、文学史、男女关系史、明清男风流行史，红楼梦里对这些都
有反映。都可以结合其它史料对相关方面进行挖掘。
【在 S******r 的大作中提到】
: 任何小说，尤其是好的小说，除了神话科幻，都是要反映当时的社会生活和人情世态的
: 。但你要从这里面去找史料，那就是走了歪路了，跟共产党从里面找阶级斗争材料一样
: 可笑。
: 再比如说，红楼梦里面的诗词好不好，好，比一般章回小说的诗词都要好，但有没有达
: 到大家的诗词水平？能不能跟李杜苏柳比，我看差的远。
: 红楼梦是部好小说，但它也就是部好小说。但无限拔高就很无聊了
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N*******e
发帖数: 3872 | 69 有一个名句很适合你：
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
【在 S******r 的大作中提到】
: 春秋笔法 那就更不足为奇了 何值一谈？！
: 我当是这位网友又要跟我大谈影射明朝灭亡或雍正夺位了 呵呵
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S******r
发帖数: 4421 | 70 如果一个国家的“民俗史、戏曲史、建筑史、文学史”需要跑到一部几十万字的小说里
挖掘
那这个国家大概不是中国 大概是个蛮夷之邦罢
你说它反映了一些民俗、戏曲、建筑，文学，我倒是同意的。但任何小说，除了科幻，
不要写点这些么？不过是写的生动贴切的程度不同罢了
你就是把《红楼梦》里的史拔高到《史记》也不过是痴人说梦罢了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 红楼梦反映的社会场景十分丰富，找史料并不是难事。
: 而且现代历史学的视野越来越宽，不像以前那样只有帝王将相的家史才是史
: 普通人的生活也可以写成历史
: 民俗史、戏曲史、建筑史、文学史、男女关系史、明清男风流行史，红楼梦里对这些都
: 有反映。都可以结合其它史料对相关方面进行挖掘。
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S******r
发帖数: 4421 | 71 共勉
【在 N*******e 的大作中提到】
: 有一个名句很适合你：
: 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
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h***i
发帖数: 89031 | 72 你这种扯蛋方式不好玩
好比星光跟范冰冰撕逼
你跳出来跟曹雪芹撕逼
都是很傻逼的行为
【在 S******r 的大作中提到】
: 共勉
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S******r
发帖数: 4421 | 73 你这就俗了
我干嘛要跟曹雪芹撕逼 我很喜欢红楼梦 很景仰他的文笔
就是见不得一般共产党员玷污歪曲利用曹先生罢了 更是对些个装神弄鬼、牵强附会的
所谓红学家嗤之以鼻而已
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这种扯蛋方式不好玩
: 好比星光跟范冰冰撕逼
: 你跳出来跟曹雪芹撕逼
: 都是很傻逼的行为
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h***i
发帖数: 89031 | 74 你看看你这个扯蛋，再看看本楼的标题
你扯蛋的方式很没劲
还不如星光跟范冰冰撕逼
【在 S******r 的大作中提到】
: 你这就俗了
: 我干嘛要跟曹雪芹撕逼 我很喜欢红楼梦 很景仰他的文笔
: 就是见不得一般共产党员玷污歪曲利用曹先生罢了 更是对些个装神弄鬼、牵强附会的
: 所谓红学家嗤之以鼻而已
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S******r
发帖数: 4421 | 75 我一个21世纪的受过正规理工科培养的博士、博士生导师
来看一部几百年前，不知民主、科学为何物的一个人的写的一部通俗小说
批判下思想境界还是够的
当然了 话说回来 曹先生的思想境界较之同时代的人 又是高的了
比如略微追求男女平等（尽管实质上女人仍是宝玉的玩物）高声嘲讽仕途人物的虚伪、
官场的黑暗
这些都是好的地方 不能更多了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看你这个扯蛋，再看看本楼的标题
: 你扯蛋的方式很没劲
: 还不如星光跟范冰冰撕逼
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N*******e
发帖数: 3872 | 76 玷污歪曲是你的臆想
余英时也承认建国后的社会派解读方式是有其合理性的，红楼梦确实反映了清朝前期诸
多社会现实。贾府的败落，同当时清朝官场的日益腐败和满清贵族的腐化堕落是相一致
的。康熙后期很多满洲贵族子弟已经不会说满语，也不会骑射了。曹家是包衣，也算是
起于军功，到宝玉这一辈已经锦衣玉食好几代，别说跨马杀敌，就是经世济民也已谈不
上了。贾薔这一辈更是一群草包。作为文学作品，红楼梦对时代变迁的反映如此贴切，
更加说明其伟大。
文学作品不是孤立的，不是只能谈论文学价值。以文学的视角去理解文学作品当然是必
要的，但是因为意识形态逆反心理而强行割裂文学作品的内容和价值同其它社会现象和
价值体系的自然联系，也是完全没有必要的。“以小说反党是一大发明”，流风余绪就
是现在常见的打着文学的旗号对共产党执政下的一切话语模式进行逆反。
【在 S******r 的大作中提到】
: 你这就俗了
: 我干嘛要跟曹雪芹撕逼 我很喜欢红楼梦 很景仰他的文笔
: 就是见不得一般共产党员玷污歪曲利用曹先生罢了 更是对些个装神弄鬼、牵强附会的
: 所谓红学家嗤之以鼻而已
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S******r
发帖数: 4421 | 77 贵族家庭的颓势、弱势是国之大幸
也是任何贤明君主应该注意的
这玩意本来就是 沉舟侧畔 的道理
他们的穷奢极欲的生活 也并不能反映什么整个社会的腐败
哪个太平盛世的贵族家庭不是追求奢靡？
美国、英国、法国 有几个富豪不过的奢侈的？
他们都要灭亡了？
要都跟道光那样打着补丁过日子 那倒是装模作样、要穷途末路了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 玷污歪曲是你的臆想
: 余英时也承认建国后的社会派解读方式是有其合理性的，红楼梦确实反映了清朝前期诸
: 多社会现实。贾府的败落，同当时清朝官场的日益腐败和满清贵族的腐化堕落是相一致
: 的。康熙后期很多满洲贵族子弟已经不会说满语，也不会骑射了。曹家是包衣，也算是
: 起于军功，到宝玉这一辈已经锦衣玉食好几代，别说跨马杀敌，就是经世济民也已谈不
: 上了。贾薔这一辈更是一群草包。作为文学作品，红楼梦对时代变迁的反映如此贴切，
: 更加说明其伟大。
: 文学作品不是孤立的，不是只能谈论文学价值。以文学的视角去理解文学作品当然是必
: 要的，但是因为意识形态逆反心理而强行割裂文学作品的内容和价值同其它社会现象和
: 价值体系的自然联系，也是完全没有必要的。“以小说反党是一大发明”，流风余绪就
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N*******e
发帖数: 3872 | 78 当代人的技术理性自负自大很流行也很不可救药，像你这样的文盲又等而下之
你这个实际上也“不知民主、科学为何物”的没有思想境界的猥琐分子就不要对一部自
己根本看不懂的伟大文学作品妄加评论了。
【在 S******r 的大作中提到】
: 我一个21世纪的受过正规理工科培养的博士、博士生导师
: 来看一部几百年前，不知民主、科学为何物的一个人的写的一部通俗小说
: 批判下思想境界还是够的
: 当然了 话说回来 曹先生的思想境界较之同时代的人 又是高的了
: 比如略微追求男女平等（尽管实质上女人仍是宝玉的玩物）高声嘲讽仕途人物的虚伪、
: 官场的黑暗
: 这些都是好的地方 不能更多了
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h***i
发帖数: 89031 | 79 丫本来就是跟名媛撕逼范冰冰一样
还要来论证自己有跟曹雪芹撕逼的资格
【在 N*******e 的大作中提到】
: 当代人的技术理性自负自大很流行也很不可救药，像你这样的文盲又等而下之
: 你这个实际上也“不知民主、科学为何物”的没有思想境界的猥琐分子就不要对一部自
: 己根本看不懂的伟大文学作品妄加评论了。
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S******r
发帖数: 4421 | 80 如果连我这种也算是爱看书的 都看不懂了
那这红楼梦有多少比例看得懂呢？几时这通俗小说竟成周易、管锥了？
哦 我知道了 定需要顶礼膜拜，无限拔高，把红楼梦当＊史读的所谓红学家们方才读得呢
哈哈
【在 N*******e 的大作中提到】
: 当代人的技术理性自负自大很流行也很不可救药，像你这样的文盲又等而下之
: 你这个实际上也“不知民主、科学为何物”的没有思想境界的猥琐分子就不要对一部自
: 己根本看不懂的伟大文学作品妄加评论了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 81 奢侈和奢靡是不一样的
富豪一定穷奢极欲也是你的想象
你没有看到人家做事是多么努力，没有随随便便的成功和富豪。
美英法几百年来的兴盛，不是靠一家一姓或几家几姓
而是每个时代都有奋发有为的新家族出来，所谓的new money
有的old money能传承上百年，那是因为人家教育做得好，每一代都有杰出人士。
有的old money教育没做好，后代很快就堕落凋零了，但是new money足以担当起社会发
展重任。
而红楼梦也不止写了一个家族，是好几个典型的大家族，贾家的问题是这几个家族共通
的，一荣俱荣一损俱损。重点刻画贾家，重点刻画以贾宝玉为中心的贾府男女老少，就
是文学创作上的典型人物典型性格。典型家族的问题推而广之，就知道当时整个上层社
会的一般情形了。红楼梦开局是“葫芦僧判断葫芦案”，到最后新出的new money是门
子这样不学无术、心机深厚的阴鸷人物，满清官场可见一斑。现实中，曹家在包衣中算
是地位比较高的，在当时满清贵胄里确实具有一定的代表性。事实也是如此。100多年
后，洪秀全造反的时候，放眼望去，满清贵族子弟里要么是贾宝玉这样的中看不中用，
要么是薛蟠贾薔这样只会鬼混的草包，只好允许汉族地主自行练兵御敌，这就是清末军
阀的兴起，最后接盘满清的也是这批人中的一个，就是袁世凯。
【在 S******r 的大作中提到】
: 贵族家庭的颓势、弱势是国之大幸
: 也是任何贤明君主应该注意的
: 这玩意本来就是 沉舟侧畔 的道理
: 他们的穷奢极欲的生活 也并不能反映什么整个社会的腐败
: 哪个太平盛世的贵族家庭不是追求奢靡？
: 美国、英国、法国 有几个富豪不过的奢侈的？
: 他们都要灭亡了？
: 要都跟道光那样打着补丁过日子 那倒是装模作样、要穷途末路了
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S******r
发帖数: 4421 | 82 这倒奇了 中国几千年封建社会 葫芦僧这种案子 何止千千万万
比这更过分的 也多的是了 你说这反映了当时法制缺失 我还买账 不能更多了
中国也好 外国也好 有传一两代就破落的 有传好几代仍兴旺的
莫非康熙年间 所有贵族家庭都跟贾宝玉这浪荡子弟、不知进取一样了 你信吗？
康雍乾三代的康或雍就这样了 你信吗？
贾王史薛真的一损具损 你信吗？
就算贾王史薛真的都损了 康雍乾三代盛世就得改写了 你信吗？
来点critical thinking吧
【在 N*******e 的大作中提到】
: 奢侈和奢靡是不一样的
: 富豪一定穷奢极欲也是你的想象
: 你没有看到人家做事是多么努力，没有随随便便的成功和富豪。
: 美英法几百年来的兴盛，不是靠一家一姓或几家几姓
: 而是每个时代都有奋发有为的新家族出来，所谓的new money
: 有的old money能传承上百年，那是因为人家教育做得好，每一代都有杰出人士。
: 有的old money教育没做好，后代很快就堕落凋零了，但是new money足以担当起社会发
: 展重任。
: 而红楼梦也不止写了一个家族，是好几个典型的大家族，贾家的问题是这几个家族共通
: 的，一荣俱荣一损俱损。重点刻画贾家，重点刻画以贾宝玉为中心的贾府男女老少，就
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N*******e
发帖数: 3872 | 83 喜欢故事会、厚黑学、读者杂志的也可以自称爱看书。
中国历史上小说本来就是不严肃的“稗官野史、街谈巷语”之学。不必故意给红楼梦冠
以“通俗”之名就搞得好像这本书随便一个站街女水平的“读书爱好者”就能胡乱批评
一番了。
中国所有的文学作品里，论艺术价值，还没有什么“严肃”文学敢随便踩红楼梦一脚。
红楼梦在中国文学史上的地位是客观形成的，是清末民初思想解放的结果，是时代进步
的表现，是人们的价值观更新的结果。而不是“读书爱好者”膜拜的结果，也不是什么
政权“拔高”的结果。红学形成的时候，共产党还在陕北窑洞里吃大便呢。
得呢
【在 S******r 的大作中提到】
: 如果连我这种也算是爱看书的 都看不懂了
: 那这红楼梦有多少比例看得懂呢？几时这通俗小说竟成周易、管锥了？
: 哦 我知道了 定需要顶礼膜拜，无限拔高，把红楼梦当＊史读的所谓红学家们方才读得呢
: 哈哈
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w***u
发帖数: 17713 | 84 文人情趣。
其实从思想境界和对世道的批判来看，中国古典现实主义小说的顶峰是金瓶梅。 |
S******r
发帖数: 4421 | 85 既如此 我的这个通俗小说的说法 当是再精确不过了
红楼梦的文学地位不可抹杀 我一再强调这个
但它的局限性 我原帖已经指出来了一小部分
另一个 跟红楼梦本身无关 就那些装神弄鬼的所谓学者和你这种鹦鹉学舌的文科生的存
在 让人大倒胃口 好好一部小说 都快被吹成圣人之言、史学大全、医学教材了
你要不跟着点头称是、人云起云、随声附和呢 那你就是庸俗 你就是个文盲 没资格读
红楼 哈哈
不知道曹先生看到这番景象 该如何咋舌呢
【在 N*******e 的大作中提到】
: 喜欢故事会、厚黑学、读者杂志的也可以自称爱看书。
: 中国历史上小说本来就是不严肃的“稗官野史、街谈巷语”之学。不必故意给红楼梦冠
: 以“通俗”之名就搞得好像这本书随便一个站街女水平的“读书爱好者”就能胡乱批评
: 一番了。
: 中国所有的文学作品里，论艺术价值，还没有什么“严肃”文学敢随便踩红楼梦一脚。
: 红楼梦在中国文学史上的地位是客观形成的，是清末民初思想解放的结果，是时代进步
: 的表现，是人们的价值观更新的结果。而不是“读书爱好者”膜拜的结果，也不是什么
: 政权“拔高”的结果。红学形成的时候，共产党还在陕北窑洞里吃大便呢。
:
: 得呢
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N*******e
发帖数: 3872 | 86 几把毛critical thinking
只要人类不灭亡，当然一直会有贵胄家族不断荣显
人世之代谢更替，对于深具历史感的中国人来说再熟悉不过，所谓君子之泽，五世而斩。
古人都懂。以曹雪芹之识之才，要是连这都看不透想不开，那留下的就不会是一部红楼
梦，而是可做撸管宝典的《风月宝鉴》了。更何况，曹写这书的时候已经皈依释氏，对
他来说，俗世沉浮早已不是重点。
曹雪芹想写的并不在贾府一姓之败落本身。而是这败落过程中的人和事。
当时的闺中豪杰，如今虽已飘零尘土，但他们的理想、感情和追求，本身就具有不朽价
值。
曹雪芹“批阅十载、增删五次”，把这些为当时的庙堂君臣和主流社会所轻忽轻贱的闺
中事闺中写出来呈现于当时和后世，写尽了对他们的同情、崇敬和怀念。宝玉和十二钗
的情怀越真挚高尚，越显得主流社会的虚伪和堕落。这其中的用意，依稀跟两眼失明的
陈寅恪，身处共产党治下的大陆，一定要为明末一个风尘女子立传有相通之处。
如果一个社会的主流人物所宣传的尽是虚伪的价值观，而担当时代风骨的反而是为主流
所轻贱的没资格摆进庙堂列入正史的“女流之辈”，这个社会的没落原是无可避免的。
【在 S******r 的大作中提到】
: 这倒奇了 中国几千年封建社会 葫芦僧这种案子 何止千千万万
: 比这更过分的 也多的是了 你说这反映了当时法制缺失 我还买账 不能更多了
: 中国也好 外国也好 有传一两代就破落的 有传好几代仍兴旺的
: 莫非康熙年间 所有贵族家庭都跟贾宝玉这浪荡子弟、不知进取一样了 你信吗？
: 康雍乾三代的康或雍就这样了 你信吗？
: 贾王史薛真的一损具损 你信吗？
: 就算贾王史薛真的都损了 康雍乾三代盛世就得改写了 你信吗？
: 来点critical thinking吧
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N*******e
发帖数: 3872 | 87 没有哪个职业红学学者或业余爱好者把红楼梦“吹成圣人之言、史学大全、医学教材”
这纯粹是你的脑补和想象。
读过红楼梦的都知道，男主和女主的一大爱好就是嘲弄“文死谏武死战”的传统主流价
值观，虚伪、酸腐的儒学卫道士也完全不入他们的法眼。宝黛喜欢的是庄子和西厢。而
这也是曹雪芹本人的价值取向。老学究贾代儒的形象描写就代表作者眼中的一般儒生。
代儒只是酸腐，还不是无可救药，可见曹雪芹并没有激烈否定儒学，对普通的读书人还
是笔下留情的。所以，把红楼梦“吹成圣人之言、史学大全、医学教材”的是你的想象
而已。（你他妈到底读过红楼梦没有？）
红楼梦当然有局限，任何一部文学作品都有局限。但是“入乎其内”才谈得上“出乎其
中”。讨论红楼梦的局限，也得先读懂读透，才能看的真切，谈的入理。像你这样原著
都没读过几页可能只读过几行乱批红楼的狗屁不通的文盲也来谈论红楼梦的局限，那不
是跟一个连微积分都没学过的科盲批判牛顿的“时代局限”一样吗？
【在 S******r 的大作中提到】
: 既如此 我的这个通俗小说的说法 当是再精确不过了
: 红楼梦的文学地位不可抹杀 我一再强调这个
: 但它的局限性 我原帖已经指出来了一小部分
: 另一个 跟红楼梦本身无关 就那些装神弄鬼的所谓学者和你这种鹦鹉学舌的文科生的存
: 在 让人大倒胃口 好好一部小说 都快被吹成圣人之言、史学大全、医学教材了
: 你要不跟着点头称是、人云起云、随声附和呢 那你就是庸俗 你就是个文盲 没资格读
: 红楼 哈哈
: 不知道曹先生看到这番景象 该如何咋舌呢
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f*******a
发帖数: 4416 | 88 这位网友，您跟一文盲叫什么劲啊。
他贬红楼梦的唯一原因是毛泽东夸过红楼梦。
如果毛泽东把红楼梦批为大毒草的花，他肯定就夸红楼梦了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 没有哪个职业红学学者或业余爱好者把红楼梦“吹成圣人之言、史学大全、医学教材”
: 这纯粹是你的脑补和想象。
: 读过红楼梦的都知道，男主和女主的一大爱好就是嘲弄“文死谏武死战”的传统主流价
: 值观，虚伪、酸腐的儒学卫道士也完全不入他们的法眼。宝黛喜欢的是庄子和西厢。而
: 这也是曹雪芹本人的价值取向。老学究贾代儒的形象描写就代表作者眼中的一般儒生。
: 代儒只是酸腐，还不是无可救药，可见曹雪芹并没有激烈否定儒学，对普通的读书人还
: 是笔下留情的。所以，把红楼梦“吹成圣人之言、史学大全、医学教材”的是你的想象
: 而已。（你他妈到底读过红楼梦没有？）
: 红楼梦当然有局限，任何一部文学作品都有局限。但是“入乎其内”才谈得上“出乎其
: 中”。讨论红楼梦的局限，也得先读懂读透，才能看的真切，谈的入理。像你这样原著
|
N*******e
发帖数: 3872 | 89 他这也是典型人物典型做派
“凡是资本主义的，都是大毒草”
“凡是毛主席的指示，都是真理”
“凡是......”
凡是派万古长青。
【在 f*******a 的大作中提到】
: 这位网友，您跟一文盲叫什么劲啊。
: 他贬红楼梦的唯一原因是毛泽东夸过红楼梦。
: 如果毛泽东把红楼梦批为大毒草的花，他肯定就夸红楼梦了。
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