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Military版 - 说下满蒙民族 (转载)
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准格尔被灭族之后留下的土地, 任何一个民族都可以去占满族和蒙古族的长相还真的比江南汉人好看
从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准 (转载)蒙古满洲祸害中国最深,国人反而认为蒙族满族很爱国
羊角仙,这个是什么体?卢布贬不断值,蒙古大呼拉尔第43次正式提出回归中国
其实女真西征不比蒙古西征差少民里面,只有俺们满洲过春节么?
三胖家为啥人丁不旺?俺们女真颜值冠绝中国,没得说吧
满族+蒙族打的过回族+维族吗?满族和女真是什么关系?
满族和蒙族的一大优点,就是对绿教特别狠现在国内流行的发型越来越接近女真式了
国女里面,满族,蒙族,维族长相都不错以后建立海南女真自治州
相关话题的讨论汇总
话题: 蒙族话题: 满族话题: 汉族话题: 女真话题: 民族
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g***j
发帖数: 40861
1
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 说下满蒙民族
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 10:47:43 2017, 美东)
一、满族
满族是个虚无缥缈的民族。:)
首先是它的女真背景很虚。
有两点基本事实:
1、女真-满族自金朝建立至清朝灭亡,一直是统治民族,或处于半自治状态。
2、在金朝灭亡,女真的内地遗民汉化了,其东北遗民则陷入未开化状态,丧失了
民族属性。
元朝的政策大略就是:内地女真视为汉人,东北女真视为蒙古人。(元朝四大等级
:蒙古、色目、汉人、南人。)
据一般估计,这一政策使五分之三的女真人成为汉人。我认为,这一估计只少不多
,因为以东北少数民族的生活方式,其土地的人口承载能力是极低的;东北的人口爆炸
,要等到清末汉人大量涌入。
东北女真先后受到元朝和明朝政府管辖,而这两个政府的民族政策,与中国大多数
朝代一样,都是以“减少枝节避免矛盾”为要务的。
(顺便说一句:共产党和自由派的民族政策是恰恰相反的,他们要搞细分,人为制
造民族矛盾。)
在此背景下,女真只是一个管理概念,甚至可能连管理概念都不是(“视为蒙古人
”)。外部势力给它加点什么人或者减点什么人,它也不会有什么反抗。开化的女真没
能力反抗,只能融入汉族;而未开化的女真没有为此反抗的意识。
古人的民族意识是很薄弱的,汉族亦如此。然而汉族有鲜明的文化传统,女真却没
有。女真文竟然失传,后来的满文是用蒙古字母创建的。
因为缺乏传统底蕴,满族的凝聚力主要依托于政权的组织力。过去人们经常用“旗
人”一词代指“满人”,就是迹象之一。“旗人”和“满人”的范围和含义都是有区别
的,“旗”是社会组织,“满”才是民族属性。
另一方面,由于社会地位高,经济条件优越,清朝中期以后,满族的文化水平已经
超过了汉族的平均水平。如果说科举考试中必须满汉分开录取才能保证满族的录取名额
,那只是因为留给满族的名额太多而满族人口太少,且满族缺乏汉族那种非得通过科举
考试爬上去不可的压力;而不是因为满族的文化水平低。
当然,这里所说满族的“文化水平”指的是“汉文化水平”,而其“满文化水平”
却在急剧衰落,不用说文字,连语言都趋于消亡。
一旦失去政权,满族即迅速汉化,其中很多人早已转为汉人。眼下满族的人口尚多
,则是另有奥妙:有些满人完全是假的,是为了让当地成为自治县而直接由汉人变为满
人的。且满族多与汉族混居,其失去政权以后,即不规避“满汉通婚”,所以通婚比例
很大。(这种规避本来就是基于政权组织的,而不是基于文化隔阂的。)通婚以后,其
后代为了享受中共的政策优惠,一般都登记为满族。
可想而知,如果中共政策有变或者倒台,大部分满人必然会迅速彻底汉化。
当然,也还存在个别对自己的民族成分很当真的满人,某人还出来说:我们比你们
更当真。确实如此,但你们一共有几个人呢?
嗯,顺便说一下:
某些人津津乐道的,游牧民族通过劫掠汉族妇女,行使“初夜权”来改变汉族血统
的说法是不成立的。劫掠汉族妇女,她们所生的子女就不是汉族了。至于“初夜权”之
类,因汉族有杀婴的习惯,也不会有多少漏网。反倒是蒙族没有杀婴的习惯,所谓“黄
金家族”名义上是“成吉思汗的后裔”,实际上是“成吉思汗正妻的后裔”。
民族融合确实发生,主要是少数民族政权倒台以后,其人民改头换面充当汉族。
二、蒙族
如果说满族虚无缥缈,但它至少人丁兴旺。如果说它的人口其实也不是太多,那是
因为其人民一直在融入汉族。
简言之,我们自己的祖上是不是女真或者满族,也是说不定的。
蒙族曾经是一个极大的民族,但其人丁不旺,是一个正在衰亡的民族。当然,由于
蒙族有一个民族国家:外蒙古存在,尚不至于彻底灭亡。但总的来说,蒙族的历史就是
一个持续不断的衰亡史。
蒙族的衰亡基于如下的历程和原因。
第一、在元朝虽亡,但蒙族尚且拥有很多国家或地区政权的时候,蒙族一直无法建
立起长子继承制。这就导致了即便蒙族偶有雄主,其事业也很容易在其身后迅速分崩离
析,更不可能维持数代。
第二、虽然元朝亡于明朝,但黄金家族在一些地区的统治却延续到了明朝灭亡以后
;然而,虽然黄金家族世系绵长,但蒙族的主导权却始终在黄金家族和非黄金家族(即
卫拉特)之间转换。更糟糕的是,黄金家族中掌权最久是察合台后裔,而察合台后裔伊
斯兰化了。
这不仅使这一支蒙古人最终被异族同化,而且还使这一支蒙古人跟着伊斯兰世界一
起衰落。例如,南疆的察合台后裔统治最终亡于准噶尔。前者是黄金家族+穆斯林,后
者是卫拉特+佛教徒。
第三、清朝屠灭了准噶尔,并利用佛教削减蒙族的人口。佛教未必一定导致衰落,
准噶尔就强盛一时,当今的南传佛教地区仍然人丁兴旺。然而,清朝的那种利用佛教的
具体方式,就是要使蒙族人丁不旺,而且显然达到了目的。
(准噶尔人信奉佛教,不可谓不虔诚,噶尔丹本人就当过喇嘛。)
第四、蒙族嗜酒如命,导致人丁不旺。这是一个大问题,难以展开讨论,这里只说
一点:如果蒙族人陷于贫弱,被自己人或异族残酷奴役,其人丁反倒未必不旺。因为酗
酒也是要花钱的,也是建立在个人自由基础上的。然而,自成吉思汗以后,蒙族威名在
外,内部却不统一,其生活条件和个人自由情况都是比较好的。结果...
总之,蒙族完蛋了,除了外蒙那个地方以外,已经不足以有重大的政治影响。而且
,总的来说,蒙族完蛋得很难看。
这里所谓的好看,是满族式的汉化;所谓的难看,是沦落于某些黑人的那种境地:
好吃懒做,混吃等死。前者的好坏标准,你可以不接受;后者恐怕没人能不接受。
当然,也有一些蒙族人走的是满族式的汉化道路,我就认识。也有一些蒙族人死活
不想承认蒙族已经完蛋了。对此,也还是那句话:你们有几个人呢?
m******k
发帖数: 710
2
看历史,不懂得文化中心时空一致性,会有各种脑残结论
i**********7
发帖数: 744
3
外蒙说实话就是活在过去
蒙古族历史上确实是辉煌过一时
但汉族强盛的时间,远远比蒙古族长久
你看中国(汉族)现在, 虽然仍然对自己的历史和文化抱有自豪感,但同时也积极融入
现代社会和技术的竞争,该偷的照偷,该copy的照copy, 该吸收改进的照吸收改进,该
创新的照创新
而外蒙古呢,还抱着那套骑马射箭的不放,幻想有一天靠骑马放箭再造辉煌
实际上完全和现代进步脱节
x*********3
发帖数: 1438
4
开闸,放小蒙古,咬死你
t******e
发帖数: 2504
5
游牧经济的草原民族,单位面积养的人口比农耕差太多了,人丁不可能兴旺。
看书的印象,可能不准确,成吉思汗死时,蒙古就一百多万人口,十万多骑兵。当然,
后来吞并了了不少仆从国,但那不叫蒙古人了,叫什么色目人等。
就是蒙古内部,也有不少捏合在一起的,没有强势人物, 很可能又分开单过了,比如
那个乃蛮部,说突厥语,印象中后来大都变成了哈萨克的一部分了。
还有贝加尔湖附近叶尼塞河上游的林中百姓, 后来演化成瓦刺,再后来就是卫拉特四
联盟。
贝加尔湖到阿尔泰山,这个区域很有意思, 古印欧人扩张到这个区域,原匈奴人可能
也是源于这个区域, 原突厥人也是发育于这个区域, 民族属性甚至语言长相都可能发
生变化, 比如嘎吉斯,原来是金发,可能是印欧人, 在叶尼塞河上游, 后来迁移到
中亚,吉尔吉斯,东亚人的相貌了。
好像那个东西伯利亚腹地的雅库特人,原来也是在贝加尔湖附近,收排挤才往北迁移的
s*********y
发帖数: 689
6
剥了阿股打的皮,小心他会咬你。
A***a
发帖数: 2557
7

放屁,历史上确实有部分女真人堕落成尼堪
但是也改变不了 肃慎,靺鞨,渤海,女真,满洲 一脉相承的事实
相当于你们的秦汉唐宋明

【在 s*********y 的大作中提到】
: 剥了阿股打的皮,小心他会咬你。
t******e
发帖数: 2504
8
好像有不少满人有名人物的名字,也是叫尼堪。
t******e
发帖数: 2504
9
另外渤海已经被棒子们(无论北棒南棒),说成是南北国时代, 归纳于朝鲜历史中了
A***a
发帖数: 2557
10

满洲人和早期汉人一样,取名不避俗
喜欢用动物给自己子女取名字,显得可爱
比如 努尔哈赤(野猪),多尔衮(狍子),尼堪(牛)
另外尼堪也是汉人的称呼,因为在满洲人眼里,汉人地位和牛差不多

【在 t******e 的大作中提到】
: 好像有不少满人有名人物的名字,也是叫尼堪。
l*******1
发帖数: 16217
11
在满洲国日本人眼里,汉人和满人都是马鹿达

【在 A***a 的大作中提到】
:
: 满洲人和早期汉人一样,取名不避俗
: 喜欢用动物给自己子女取名字,显得可爱
: 比如 努尔哈赤(野猪),多尔衮(狍子),尼堪(牛)
: 另外尼堪也是汉人的称呼,因为在满洲人眼里,汉人地位和牛差不多

t******e
发帖数: 2504
12
自相矛盾,先是说满洲人取动物名不避俗, 后面又说动物名是歧视汉人。
nikan, 或其谐音,早在鲜卑语中就是指汉人了, 那是公元4-5世纪,那时你们满人还
不知道在哪里呢。

【在 A***a 的大作中提到】
:
: 满洲人和早期汉人一样,取名不避俗
: 喜欢用动物给自己子女取名字,显得可爱
: 比如 努尔哈赤(野猪),多尔衮(狍子),尼堪(牛)
: 另外尼堪也是汉人的称呼,因为在满洲人眼里,汉人地位和牛差不多

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