x****o
发帖数: 29677 | 1 ==============北洋水师==============
舰名-----------------------------吨位
定远（铁甲舰）------------------7335
镇远（铁甲舰）------------------7335
经远（装甲巡洋舰）--------------2900
来远（装甲巡洋舰）--------------2900
致远（巡洋舰）------------------2300
靖远（巡洋舰）------------------2300
济远（巡洋舰）------------------2300
平远（巡洋舰）------------------2100
超勇（巡洋舰）------------------1350
扬威（巡洋舰）------------------1350
广甲（巡洋舰）------------------1296
广丙（巡洋舰）------------------1030
北洋水师吨位合计：32，396
=============日本联合舰队==============
舰名---------------------------------吨位
吉野（巡洋舰）------------------4225
高千穗（巡洋舰）----------------3709
秋津洲（巡洋舰）----------------3150
浪速（巡洋舰）------------------3709
松岛（海防舰）------------------4278
千代田（巡洋舰）----------------2439
严岛（海防舰）------------------4278
桥立（海防舰）------------------4278
比睿（巡洋舰）------------------2284
扶桑（装甲巡洋舰）--------------3777
西京丸（巡洋舰）----------------4100
赤城（炮舰）---------------------622
日本联合舰队吨位合计：40，849
从以上的2张表格中对比可以发现，北洋水师除了“定远”和“镇远”2艘七千多吨
的巨舰外，其余10艘舰船排水量全在3000吨以下。
反观日本联合舰队，除了“赤城”、“千代田”、“比睿”三艘战舰外，期余9艘
战舰排水量全部大于3000吨。
********************总吨位北洋水师落后******************************
2、动力与航速
北洋水师舰船速度慢，机动力不如日本联合舰队，已是公认的。
机动性差对于海战中排列阵型、抢占有利攻击位至关重要。同时，在战斗中欲追则
可追之，欲退则可速退。
==========================北洋水师========================
舰名--------------------------航速（节）---------------马力
定远（铁甲舰）------------------14。5------------------6000
镇远（铁甲舰）------------------14。5------------------6000
经远（装甲巡洋舰）--------------15。5------------------5000
来远（装甲巡洋舰）--------------15。5------------------5000
致远（巡洋舰）------------------18。0------------------5500
靖远（巡洋舰）------------------18。0------------------5500
济远（巡洋舰）------------------15。0------------------5500
平远（巡洋舰）------------------11。0------------------2300
超勇（巡洋舰）------------------15。0------------------2400
扬威（巡洋舰）------------------15。0------------------2400
广甲（巡洋舰）------------------14--------------------1600
广丙（巡洋舰）------------------15。0------------------1200
===================日本联合舰队=================
舰名----------------航速（节）--------------------马力
吉野（巡洋舰）-----------------22。5----------------15968
高千穗（巡洋舰）---------------18。2----------------7604
秋津洲（巡洋舰）---------------19。0----------------8516
浪速（巡洋舰）-----------------18。0----------------7604
松岛（海防舰）-----------------16。0----------------5400
千代田（巡洋舰）---------------19。0----------------5678
严岛（海防舰）-----------------16。0----------------5400
桥立（海防舰）-----------------16。0----------------5400
比睿（巡洋舰）-----------------13。5----------------2515
扶桑（装甲巡洋舰）-------------13。0----------------3650
西京丸（巡洋舰）---------------15。0-----------------？
赤城（炮舰）-------------------10。3----------------1963
通过对比，毫无疑问日本联合舰队在航速和动力上占优。
航速在18节以上舰船对比，中日之比2：5。
********************船速动力北洋水师落后******************************
3、主要武器与参战兵力
当时的海战，舰船装备的主要武器为火炮和鱼雷发射管，其中最主要的是大口径火
炮。而这也是北洋水师最致命的差距。
==========================北洋水师==========================
舰名-------------------火炮--------鱼雷发射管-----------乘员人数
定远（铁甲舰）-------305mm*4，150mm*2-------3------------331
镇远（铁甲舰）-------305mm*4，150mm*2-------3------------331
经远（装甲巡洋舰）---210mm*2，150mm*2-------4------------202
来远（装甲巡洋舰）---210mm*2，150mm*2-------2------------202
致远（巡洋舰）-------210mm*3，150mm*2-------4------------202
靖远（巡洋舰）-------210mm*3，150mm*2-------4------------202
济远（巡洋舰）-------210mm*2，150mm*1-------4------------204
平远（巡洋舰）-------260mm*1，150mm*2-------1------------145
超勇（巡洋舰）-------250mm*2-----------------------------135
扬威（巡洋舰）-------250mm*2-----------------------------135
广甲（巡洋舰）-------150mm*2-----------------------------145
广丙（巡洋舰）-------120mm*3-----------------------------110
=======================日本联合舰==========================
舰名----------------火炮----------------鱼雷发射管-----乘员人数
吉野（巡洋舰）-----150mm速射*4，120mm速射*8-----5--------385
高千穗（巡洋舰）---260mm*2，150mm速射*6---------4--------352
秋津洲（巡洋舰）--150mm速射*4，120mm速射*6------4--------314
浪速（巡洋舰）------260mm*2，150mm速射*6--------4--------352
松岛（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*12--------4--------355
千代田（巡洋舰）---------120mm速射*10-----------3--------306
严岛（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*11--------4--------355
桥立（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*12--------4--------355
比睿（巡洋舰）-----170mm*2，150mm速射*6---------2--------321
扶桑（装甲巡洋舰）---280mm*4，150mm速射*4-------2--------345
西京丸（巡洋舰）----------120mm速射*4--------------------？
赤城（炮舰）----------------120mm速射*4------------------126
在以上对比中可看出，双方参战兵力来看，日本多于北洋水师。
装备的大口径火炮数量比较（150mm口径以上），中日之比42：43，日本占优。
装备的速射炮数量比较（120mm口径以上），中日之比0：97，日本战压倒性优势。
对于速射炮究竟有多么强大的火力，我查了一下，在此供大家参考，作出自己的判
断。
北洋水师普遍装备的是克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮，射速为1发/分钟，“定
远”和“镇远”的305mm主炮射速更慢，每3分钟才1发。
日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而
知。
北洋舰队的水兵就是在冒着这样猛的火力下坚持装弹射击的。
（对于北洋水师是否装备过速射炮有不同看法，据日本《明治廿七八年日清战史》
上记载当时的“广丙”号上有3门120mm国产速射炮，如果事实的确如此，则大口径速射
炮之比为3：97）
********************火炮武器北洋水师落后******************************
黄海海战中，北洋水师所携带的弹药只有半个基数,其余用减三装药的教练弹代替。
对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发
********************弹药北洋水师落后**********************************
什么日本联合舰队以弱胜强，什么打败亚洲第一舰队，纯粹胡扯蛋，1894年的时候北洋
水师就不是亚洲第一，空有两条铁甲舰而已 |
h*********g
发帖数: 9102 | 2 北洋很像国庆，喜欢搞龙头企业，不计代价大力投入，余下的苟延残喘 |
x****o
发帖数: 29677 | 3
龙头搞好也行啊，两艘主力铁甲舰主炮的榴弹炮个位数，有什么战斗力
【在 h*********g 的大作中提到】
: 北洋很像国庆，喜欢搞龙头企业，不计代价大力投入，余下的苟延残喘
|
s****e
发帖数: 7018 | 4 罗胖子说北洋的炮弹是实心弹，不会爆炸
只能靠动能撞击对方
也就是所谓的动能弹
这样打怎么行？ |
m*****e
发帖数: 10963 | 5 北洋水师用来阅兵或者装点门面还是不错的！
前车之辙！！！ |
s****e
发帖数: 7018 | 6 中国的工匠社会地位太低了，被人鄙视
结果到了造大型战争机器的时候就露出了黄猴子屁股 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 日本人是白的？
日本人的军舰是自己造的？
你这扯淡的。。。
【在 s****e 的大作中提到】
: 中国的工匠社会地位太低了，被人鄙视
: 结果到了造大型战争机器的时候就露出了黄猴子屁股
|
x****o
发帖数: 29677 | 8
北洋水师主要是穿甲弹，一部分进口，一部分自造，自造的大部分规模不合格，火药不
合格，打过去爆炸不了
【在 s****e 的大作中提到】
: 罗胖子说北洋的炮弹是实心弹，不会爆炸
: 只能靠动能撞击对方
: 也就是所谓的动能弹
: 这样打怎么行？
|
s****e
发帖数: 7018 | 9 日本的工匠至少不会被鄙视
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人是白的？
: 日本人的军舰是自己造的？
: 你这扯淡的。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 说得好像黄海海战里日军毫无损伤一样。。。
当然老将们立刻又要联想到现在，日夜祈祷中国海军不堪一战。哈哈哈哈。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 北洋水师用来阅兵或者装点门面还是不错的！
: 前车之辙！！！
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 11
这跟工匠没关系，当时军舰都是进口的，大部分炮弹，煤也都是进口的，自造的也是进
口机器来自造，工匠完全没用处
【在 s****e 的大作中提到】
: 中国的工匠社会地位太低了，被人鄙视
: 结果到了造大型战争机器的时候就露出了黄猴子屁股
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 鄙视不鄙视，跟中日海战有啥关系？
【在 s****e 的大作中提到】
: 日本的工匠至少不会被鄙视
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 13 是丁乳昌没文化，不知道开花弹和穿甲弹的区别。
满清也跟后清一样，一帮初中生当领导。
当然丁汝尝更强一些，好歹人会带骑兵，要是鬼子在陆地上碰到老丁，说不定真还吃亏。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这跟工匠没关系，当时军舰都是进口的，大部分炮弹，煤也都是进口的，自造的也是进
: 口机器来自造，工匠完全没用处
|
h*********g
发帖数: 9102 | 14 甲午前清陆战也输的一塌糊涂，全面萎缩
亏。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 是丁乳昌没文化，不知道开花弹和穿甲弹的区别。
: 满清也跟后清一样，一帮初中生当领导。
: 当然丁汝尝更强一些，好歹人会带骑兵，要是鬼子在陆地上碰到老丁，说不定真还吃亏。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 你确认丁汝昌分不清开花弹和穿甲弹？
亏。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 是丁乳昌没文化，不知道开花弹和穿甲弹的区别。
: 满清也跟后清一样，一帮初中生当领导。
: 当然丁汝尝更强一些，好歹人会带骑兵，要是鬼子在陆地上碰到老丁，说不定真还吃亏。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 16 没办法，大家不愿意给满清卖命啊。
甲午战争实际上是满洲对日本，中国人看戏而已。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 甲午前清陆战也输的一塌糊涂，全面萎缩
:
: 亏。
|
h*********g
发帖数: 9102 | 17 不光是中国人不肯出力，满洲也不想出力，跟后来国共差不多，都想着跟日本双赢
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 没办法，大家不愿意给满清卖命啊。
: 甲午战争实际上是满洲对日本，中国人看戏而已。
|
x****o
发帖数: 29677 | 18
清军陆军武器不差于日军，可惜经常被日军冲锋白刃战击溃
【在 h*********g 的大作中提到】
: 甲午前清陆战也输的一塌糊涂，全面萎缩
:
: 亏。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 中共军顽强吧，老将们又要说中共军没人性。
在威海卫投降的北洋舰队应该算是有人性吧？呵呵。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 清军陆军武器不差于日军，可惜经常被日军冲锋白刃战击溃
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 20 嗯，他是太平军降将出身，“只识弓马”，你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊？
当时海军待遇好，他就类似今天不认识滇字的云南省长，有什么奇怪的。
当时海军就几个留学人才，还得不到重用，这几个人才还都是不及格的那种，一堆C、D。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认丁汝昌分不清开花弹和穿甲弹？
:
: 亏。
|
|
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 21 对，都看李中堂的笑话。
李中堂也是不容易，去屈辱地谈判，还挨了一枪。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 不光是中国人不肯出力，满洲也不想出力，跟后来国共差不多，都想着跟日本双赢
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
别说那时候，日本全面侵华时还延续着经常靠白刃战击溃国军，所以林彪说刺刀见红才
能证明打硬仗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共军顽强吧，老将们又要说中共军没人性。
: 在威海卫投降的北洋舰队应该算是有人性吧？呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 分清这两种炮弹难道还需要去英国留学？丁汝昌的智商得低到老将那样才分不清这两种
炮弹吧？
中共的空军和海军都是由陆军将领出任司令，难道刘亚楼分不清轰炸机和歼击机，萧劲
光分不清鱼雷艇和炮艇？
、D。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 嗯，他是太平军降将出身，“只识弓马”，你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊？
: 当时海军待遇好，他就类似今天不认识滇字的云南省长，有什么奇怪的。
: 当时海军就几个留学人才，还得不到重用，这几个人才还都是不及格的那种，一堆C、D。
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
以前有落后的，陆军将领跟着刘华清参观美军航母，不认识折叠翼飞机
【在 s**********e 的大作中提到】
: 分清这两种炮弹难道还需要去英国留学？丁汝昌的智商得低到老将那样才分不清这两种
: 炮弹吧？
: 中共的空军和海军都是由陆军将领出任司令，难道刘亚楼分不清轰炸机和歼击机，萧劲
: 光分不清鱼雷艇和炮艇？
:
: 、D。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 25 不是，就是说他的无知程度而已。
你骂街没有用，事实就是海军弹药库里有大量开花弹，但北洋舰队带的是实心和教练炮
弹为主，这事儿怪不到老将头上吧？那时候老将孙文还在檀香山和西海岸刷盘子跳脚骂
街。
当然你可以说是刘步蟾或是其他人带错了炮弹，甚至可以把装炮弹的临时工斩首，但问
题是带错了炮弹，丁汝尝一点责任没有？
饿死3000万是邓小平的错、毛主席毫无责任？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 分清这两种炮弹难道还需要去英国留学？丁汝昌的智商得低到老将那样才分不清这两种
: 炮弹吧？
: 中共的空军和海军都是由陆军将领出任司令，难道刘亚楼分不清轰炸机和歼击机，萧劲
: 光分不清鱼雷艇和炮艇？
:
: 、D。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 26 林彪也是没见过美军海军陆战队。
日军也就欺负老蒋这种一战部队，一个万岁冲锋对方就崩崩达了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 以前有落后的，陆军将领跟着刘华清参观美军航母，不认识折叠翼飞机
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 这都不是无知而是白痴了。你要说丁汝昌不精通海军战术倒也罢了，他分不清两种炮弹
的差别，那不是扯淡吗？
而且谁告诉你北洋舰队没有带开花炮弹？至少定镇两舰上面是有开花弹的。
下面是丁汝昌在给旅顺营务处的信中说，“经远回威，望饬将定、镇两舰三十零半生炮
用铜箍开花子一百五十颗，十五生炮用四倍长铜箍开花子一百颗，检发该船一律携带来
威应用。”你觉得这是丁汝昌分不清炮弹种类的意思吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是，就是说他的无知程度而已。
: 你骂街没有用，事实就是海军弹药库里有大量开花弹，但北洋舰队带的是实心和教练炮
: 弹为主，这事儿怪不到老将头上吧？那时候老将孙文还在檀香山和西海岸刷盘子跳脚骂
: 街。
: 当然你可以说是刘步蟾或是其他人带错了炮弹，甚至可以把装炮弹的临时工斩首，但问
: 题是带错了炮弹，丁汝尝一点责任没有？
: 饿死3000万是邓小平的错、毛主席毫无责任？
|
f****e
发帖数: 24964 | 28 扯不上全面落后，最多各有胜场
吨位： 问题定远镇远是两个巨无霸，接近日本舰两倍以上，形象工程超过日本。日本
一堆中不溜，斗殴气势不如前清
航速差距不大，也就吉野突出
大口径为什么按150mm以上算，不是210mm？你列的210mm 以上前清27，日本只有13，不
到前清一半
按常理小口径小炮弹才好速射，大口径大炮弹没法速射
【在 x****o 的大作中提到】
: ==============北洋水师==============
: 舰名-----------------------------吨位
: 定远（铁甲舰）------------------7335
: 镇远（铁甲舰）------------------7335
: 经远（装甲巡洋舰）--------------2900
: 来远（装甲巡洋舰）--------------2900
: 致远（巡洋舰）------------------2300
: 靖远（巡洋舰）------------------2300
: 济远（巡洋舰）------------------2300
: 平远（巡洋舰）------------------2100
|
p***n
发帖数: 17190 | 29 好比汽車比排氣量的總和...
一台六千cc 比二十台 一千CC都貴吧
【在 x****o 的大作中提到】
: ==============北洋水师==============
: 舰名-----------------------------吨位
: 定远（铁甲舰）------------------7335
: 镇远（铁甲舰）------------------7335
: 经远（装甲巡洋舰）--------------2900
: 来远（装甲巡洋舰）--------------2900
: 致远（巡洋舰）------------------2300
: 靖远（巡洋舰）------------------2300
: 济远（巡洋舰）------------------2300
: 平远（巡洋舰）------------------2100
|
f****e
发帖数: 24964 | 30 不精通海军战术就够了，分不分得清炮弹只是不精通的一种，没必要纠结
而且他知道名字，未必知道实战区别
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这都不是无知而是白痴了。你要说丁汝昌不精通海军战术倒也罢了，他分不清两种炮弹
: 的差别，那不是扯淡吗？
: 而且谁告诉你北洋舰队没有带开花炮弹？至少定镇两舰上面是有开花弹的。
: 下面是丁汝昌在给旅顺营务处的信中说，“经远回威，望饬将定、镇两舰三十零半生炮
: 用铜箍开花子一百五十颗，十五生炮用四倍长铜箍开花子一百颗，检发该船一律携带来
: 威应用。”你觉得这是丁汝昌分不清炮弹种类的意思吗？
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 31 属实，前清有两个超级豪华车，形象工程
倭寇很多经济实用版
【在 p***n 的大作中提到】
: 好比汽車比排氣量的總和...
: 一台六千cc 比二十台 一千CC都貴吧
|
f****e
发帖数: 24964 | 32 倭寇鱼类发射管确实是全面领先，鳖甲午海战电影表现就是倭寇这个胜场，北洋看着倭
寇大杀器鱼雷干瞪眼
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯不上全面落后，最多各有胜场
: 吨位： 问题定远镇远是两个巨无霸，接近日本舰两倍以上，形象工程超过日本。日本
: 一堆中不溜，斗殴气势不如前清
: 航速差距不大，也就吉野突出
: 大口径为什么按150mm以上算，不是210mm？你列的210mm 以上前清27，日本只有13，不
: 到前清一半
: 按常理小口径小炮弹才好速射，大口径大炮弹没法速射
|
c*********d
发帖数: 9770 | 33 镇定两铁甲，被日本舰炮击中300多弹，但是没有1发穿透，直到天将黑，日舰怕北洋鱼
雷艇夜袭而撤走。
还是pta说的对，双方交换装备打一次，还是日本赢。
在武器没有代差的情况下，人的因素更重要。
我跟胡荣华，在开战前都是一样的16个棋子，可是不到30步我就要败；就这个样子，我
们交换黑方红方接着下，过不到20步，我老又不行鸟。
要我老赢他，除非他少两个车、还要饶上一个马或炮。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 34 整个大东沟海战，日舰没有发射1枚鱼雷。
关于甲午海战的电影和电视剧，都说发射鸟鱼雷，其实根本没有。
【在 f****e 的大作中提到】
: 倭寇鱼类发射管确实是全面领先，鳖甲午海战电影表现就是倭寇这个胜场，北洋看着倭
: 寇大杀器鱼雷干瞪眼
|
f****e
发帖数: 24964 | 35 黄海海战中，北洋水师所携带的弹药只有半个基数,其余用减三装药的教练弹代替。
对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发
这还是管理人员素质问题
实际速射炮还是人员素质问题，这个应该可以改装升级吧，大清买回豪华车不管升级了
，速射不速射出去逛街显摆看不出来
【在 x****o 的大作中提到】
: ==============北洋水师==============
: 舰名-----------------------------吨位
: 定远（铁甲舰）------------------7335
: 镇远（铁甲舰）------------------7335
: 经远（装甲巡洋舰）--------------2900
: 来远（装甲巡洋舰）--------------2900
: 致远（巡洋舰）------------------2300
: 靖远（巡洋舰）------------------2300
: 济远（巡洋舰）------------------2300
: 平远（巡洋舰）------------------2100
|
f****e
发帖数: 24964 | 36 甲午海战电影最悲愤的就是倭寇鱼雷大杀器，球人看外星武器一般
【在 c*********d 的大作中提到】
: 整个大东沟海战，日舰没有发射1枚鱼雷。
: 关于甲午海战的电影和电视剧，都说发射鸟鱼雷，其实根本没有。
|
c*********d
发帖数: 9770 | 37 整个大东沟海战，镇定两铁甲共发射12寸炮弹197发，命中10发。
这是非常高的命中率。
【在 f****e 的大作中提到】
: 黄海海战中，北洋水师所携带的弹药只有半个基数,其余用减三装药的教练弹代替。
: 对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发
: 这还是管理人员素质问题
: 实际速射炮还是人员素质问题，这个应该可以改装升级吧，大清买回豪华车不管升级了
: ，速射不速射出去逛街显摆看不出来
|
f****e
发帖数: 24964 | 38 炮兵可以，当官的不行，和甲午海战电影一样，炮兵没炮弹
【在 c*********d 的大作中提到】
: 整个大东沟海战，镇定两铁甲共发射12寸炮弹197发，命中10发。
: 这是非常高的命中率。
|
f****e
发帖数: 24964 | 39 属实，各有胜场
而形象工程上看，大清镇远定远还是远超日舰，吨位接近日舰两倍以上，大口径火炮是
日舰两倍或四倍
看起来就是大清有两艘航母，倭寇木有
【在 c*********d 的大作中提到】
: 镇定两铁甲，被日本舰炮击中300多弹，但是没有1发穿透，直到天将黑，日舰怕北洋鱼
: 雷艇夜袭而撤走。
: 还是pta说的对，双方交换装备打一次，还是日本赢。
: 在武器没有代差的情况下，人的因素更重要。
: 我跟胡荣华，在开战前都是一样的16个棋子，可是不到30步我就要败；就这个样子，我
: 们交换黑方红方接着下，过不到20步，我老又不行鸟。
: 要我老赢他，除非他少两个车、还要饶上一个马或炮。
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
航速差别很大，日本游击舰队依靠航速来回穿插，打得北洋水师不要不要的，靠的就是
速射炮和高航速
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯不上全面落后，最多各有胜场
: 吨位： 问题定远镇远是两个巨无霸，接近日本舰两倍以上，形象工程超过日本。日本
: 一堆中不溜，斗殴气势不如前清
: 航速差距不大，也就吉野突出
: 大口径为什么按150mm以上算，不是210mm？你列的210mm 以上前清27，日本只有13，不
: 到前清一半
: 按常理小口径小炮弹才好速射，大口径大炮弹没法速射
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 41 也就吉野差别大，这个甲午海战电影里悲愤很多，感觉日本就一艘吉野
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 航速差别很大，日本游击舰队依靠航速来回穿插，打得北洋水师不要不要的，靠的就是
: 速射炮和高航速
|
x****o
发帖数: 29677 | 42
那个时候的军舰，炮位是裸露的，甲板也不是全封闭的。日本军舰虽然打不穿定远和镇
远装甲，但是对裸露炮位和甲板的人员杀伤是致命的，北洋水师当时就是在拿人命跟日
本对着填
【在 c*********d 的大作中提到】
: 镇定两铁甲，被日本舰炮击中300多弹，但是没有1发穿透，直到天将黑，日舰怕北洋鱼
: 雷艇夜袭而撤走。
: 还是pta说的对，双方交换装备打一次，还是日本赢。
: 在武器没有代差的情况下，人的因素更重要。
: 我跟胡荣华，在开战前都是一样的16个棋子，可是不到30步我就要败；就这个样子，我
: 们交换黑方红方接着下，过不到20步，我老又不行鸟。
: 要我老赢他，除非他少两个车、还要饶上一个马或炮。
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
那你说北洋水师到底是人员素质导致失败还是装备不如导致失败
【在 c*********d 的大作中提到】
: 整个大东沟海战，镇定两铁甲共发射12寸炮弹197发，命中10发。
: 这是非常高的命中率。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 44 有淮军的红色基因，虽然不懂海军业务，李中堂大人信得过。
麻痹的北洋海军一开战，左翼右翼的广甲，杨威，超勇，经远就临阵逃跑。
、D。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 嗯，他是太平军降将出身，“只识弓马”，你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊？
: 当时海军待遇好，他就类似今天不认识滇字的云南省长，有什么奇怪的。
: 当时海军就几个留学人才，还得不到重用，这几个人才还都是不及格的那种，一堆C、D。
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
扯淡吧，你对航速有概念吗？看电影了？
【在 f****e 的大作中提到】
: 也就吉野差别大，这个甲午海战电影里悲愤很多，感觉日本就一艘吉野
|
c*********d
发帖数: 9770 | 46 纯粹瞎扯了，镇定的炮塔，装甲比甲板还厚，哪里有“裸露的”？
https://zhidao.baidu.com/question/552846796962824212.html
装甲
炮台与炮塔：14英寸，
舷侧：12英寸，
舰桥：8吋；
甲板：3英寸。
装甲总重1461吨.
舰员 329-363人
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 扯淡吧，你对航速有概念吗？看电影了？
|
f****e
发帖数: 24964 | 47 你忘了定远镇远上有4门大口径火炮，倭舰只有1门或两门
而且速射应该是火炮升级的问题，大清买了豪华车只管逛街不管升级，还是人员素质问
题，不是德国豪华军舰的问题
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 扯淡吧，你对航速有概念吗？看电影了？
|
c*********d
发帖数: 9770 | 48 好像镇定两铁甲的舰员死亡数都不到20人。
沉没的致远、经远、超勇、扬威还有逃跑中卡在礁石上被打碎的广甲，好像死的比较多
，连同其他没有沉没的军舰上的，大概1000多人。 |
f****e
发帖数: 24964 | 49 你对数字有概念么，就是1/18的差别，也就吉野跑得快，就这
吉野舰被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷，击毁舢板数只，穿透钢甲，击坏发电
机，坠入机舱的防护钢板上，然后又转入机舱里。可是由于弹头里面未装炸药，所以击
中而不爆炸，使吉野侥幸免于遭到重创。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 扯淡吧，你对航速有概念吗？看电影了？
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
就是主炮是炮塔，其余的都是裸露炮位
【在 c*********d 的大作中提到】
: 纯粹瞎扯了，镇定的炮塔，装甲比甲板还厚，哪里有“裸露的”？
: https://zhidao.baidu.com/question/552846796962824212.html
: 装甲
: 炮台与炮塔：14英寸，
: 舷侧：12英寸，
: 舰桥：8吋；
: 甲板：3英寸。
: 装甲总重1461吨.
: 舰员 329-363人
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 51 还是人员问题，清鳖装备虽好，不会升级维护后勤
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 就是主炮是炮塔，其余的都是裸露炮位
|
x****o
发帖数: 29677 | 52
我靠，海战时航速平均差3节就是要命的好不好，日本游击舰队航速最低18节，对着航
速不到15节速度的北洋水师打，随便穿插抢占炮位，这是最基本的。北洋水师速度快的
也被束缚在队形内，不能发挥
【在 f****e 的大作中提到】
: 你对数字有概念么，就是1/18的差别，也就吉野跑得快，就这
: 吉野舰被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷，击毁舢板数只，穿透钢甲，击坏发电
: 机，坠入机舱的防护钢板上，然后又转入机舱里。可是由于弹头里面未装炸药，所以击
: 中而不爆炸，使吉野侥幸免于遭到重创。
|
f****e
发帖数: 24964 | 53 比济远舰跑得快7.5节都没屁用，照样一发150mm炮弹就嗝屁，更不用说定远镇远8门
305mm巨炮
问题大清给炮兵发炮弹不装炸药，那就没辙
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我靠，海战时航速平均差3节就是要命的好不好，日本游击舰队航速最低18节，对着航
: 速不到15节速度的北洋水师打，随便穿插抢占炮位，这是最基本的。北洋水师速度快的
: 也被束缚在队形内，不能发挥
|
c*********d
发帖数: 9770 | 54 那时候的穿甲弹就是实心的，那之后，各海军大国才投入力量研究新型穿甲弹。
还有，驱逐舰也是受大东沟海战启发才出现的。
20年后的日德兰海战，德国的穿甲弹就变成鸟射流穿甲弹，不再简单靠动能。
定远的一发穿甲弹击穿日本旗舰松岛，穿透5层舱壁，留在舰内，后来成鸟松岛的纪念
品。
要是会爆炸，估计松岛也就完蛋鸟。
【在 f****e 的大作中提到】
: 比济远舰跑得快7.5节都没屁用，照样一发150mm炮弹就嗝屁，更不用说定远镇远8门
: 305mm巨炮
: 问题大清给炮兵发炮弹不装炸药，那就没辙
|
x****o
发帖数: 29677 | 55
是啊，问题是你一炮过去不爆炸，人家嗝屁不了，然后不停的把炮弹倾泻到你身上，这
就是差距
为什么以后战列舰不怕巡洋舰，就是你这个道理，但是当时北洋水师两艘铁甲舰威力发
挥不出来，其余的巡洋舰被人家高速巡洋舰炸个稀巴烂
【在 f****e 的大作中提到】
: 比济远舰跑得快7.5节都没屁用，照样一发150mm炮弹就嗝屁，更不用说定远镇远8门
: 305mm巨炮
: 问题大清给炮兵发炮弹不装炸药，那就没辙
|
f****e
发帖数: 24964 | 56 说的是弹头未装炸药，那意思应该是可以装或应该装的
【在 c*********d 的大作中提到】
: 那时候的穿甲弹就是实心的，那之后，各海军大国才投入力量研究新型穿甲弹。
: 还有，驱逐舰也是受大东沟海战启发才出现的。
: 20年后的日德兰海战，德国的穿甲弹就变成鸟射流穿甲弹，不再简单靠动能。
: 定远的一发穿甲弹击穿日本旗舰松岛，穿透5层舱壁，留在舰内，后来成鸟松岛的纪念
: 品。
: 要是会爆炸，估计松岛也就完蛋鸟。
|
f****e
发帖数: 24964 | 57 那还是清鳖不爆炸的问题啊，配备使用维护后勤，不是说德国军舰不行
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是啊，问题是你一炮过去不爆炸，人家嗝屁不了，然后不停的把炮弹倾泻到你身上，这
: 就是差距
: 为什么以后战列舰不怕巡洋舰，就是你这个道理，但是当时北洋水师两艘铁甲舰威力发
: 挥不出来，其余的巡洋舰被人家高速巡洋舰炸个稀巴烂
|
x****o
发帖数: 29677 | 58
没人说德国军舰不行
战前对比北洋水师和日本联合舰队，不能说北洋水师领先日本联合舰队，况且那一阵是
中小口径速射炮流行的时期，后来军舰封闭甲板，全封闭炮位后，中小口径速射炮就落
伍了
【在 f****e 的大作中提到】
: 那还是清鳖不爆炸的问题啊，配备使用维护后勤，不是说德国军舰不行
|
f****e
发帖数: 24964 | 59 流行也没把定远镇远咋样，问题定远镇元没发挥自己巨舰巨炮的优势
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没人说德国军舰不行
: 战前对比北洋水师和日本联合舰队，不能说北洋水师领先日本联合舰队，况且那一阵是
: 中小口径速射炮流行的时期，后来军舰封闭甲板，全封闭炮位后，中小口径速射炮就落
: 伍了
|
P****R
发帖数: 22479 | 60 那么日本海军留学生的成绩如何？
、D。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 嗯，他是太平军降将出身，“只识弓马”，你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊？
: 当时海军待遇好，他就类似今天不认识滇字的云南省长，有什么奇怪的。
: 当时海军就几个留学人才，还得不到重用，这几个人才还都是不及格的那种，一堆C、D。
|
|
|
P****R
发帖数: 22479 | 61 准备下山摘桃子。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 不光是中国人不肯出力，满洲也不想出力，跟后来国共差不多，都想着跟日本双赢
|
