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Military版 - 知乎搞这种问答,是神马意思?
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宰相必起于州部,猛将必发于卒伍古人云:妇人德不足称,当以色为主
大学者韩非子千古兴亡,亡于一相
韩非的势徐才厚=杨嗣昌,郭伯雄=卢象升,包子=崇祯
取消市级行政单位很有必要韩非论道 - 近期三个热点:大卫、朝鲜与吉尔吉斯坦
韩非子:良相起于州部,猛将发于卒伍【美韩军演时韩军炮弹走火落入朝韩非武装地带】
中国人搞群众路线是有传统的美韩军演中韩军走火将炮弹射入朝韩非武装地带
徐明太牛了口才帝小河北大骂哈韩非主流
“宰相必起于州部”还是美国智囊团厉害, 堪比张良韩非
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话题: 宰相话题: 基层话题: 家臣话题: 韩非子话题: 州部
1 (共1页)
c*********d
发帖数: 9770
1
https://www.zhihu.com/question/31812036
如何反驳韩非说:宰相必起于州部,猛将必发于卒伍?
历史上有哪些名人起点高,成就也大?例如名将之后也是名将~
古青
古青
今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。
我觉得题主对这句话的理解有问题,所以包括安林妹妹答的也有问题。
这句话本意不是说宰相,将军都是出身很低的人做的,而侧重强调只有在组织的基层干
过,了解组织最基本的单元是如何运作的人,走上最高管理岗位的时候才能有杰出的表
现。
宰相总理全国事务,只有在地方上处理过民政,钱粮,才能通晓行政体系的情弊,管理
国家事务才能切中肯綮。 而行伍出身的将军,更能了解普通士兵的心声,关心他们的
疾苦,士卒也乐于为之效死。
韩非子的时代就是个贵族政治为主的时代,他本人又是法家信徒,他说这句话的意思就
是反对贵族政治,主张人主选才不该看出身血统,而应该不拘一格,唯才是举,善于从
基层发现,选拔有才能的人。
所以题主的理解恰好反了。那种名门出名宦,将门出将种的,历史上多如牛毛,举不胜
举,尤其是贵族垄断大部分权力的春秋战国时代。
编辑于 2015-12-21
姬轩亦
姬轩亦
先为力胜
首先是这句话是哪句话?
这句话是:
故明主之吏,宰相必起于州部,猛将必发于卒伍——韩非 显学
韩非是有前提的,前提是明主之将相。
韩非也是有背景的:背景是战国中后期,长平之战刚打完没几年。
韩非还是有目的的:《显学》篇其实有另一个邪恶的现代别名:《论公知和自由派知识
分子的巨大危害》。
最后之前,韩非还是有节操的,他承认孔子和墨子都是哲人。
最后,韩非是有逻辑的:孔子一死,儒分为八,墨子一死,墨分为三,这些徒子徒孙,
都说自己才是真儒者,真墨者,你听谁的呢?这是其一。孔子和墨子都讲尧舜之道,但
是尧舜的时代,距离战国几千年了,导致孔子和墨子的学说完全相反,哪一个才是真正
的尧舜之道呢?这是其二。
要我说,非蠢即坏(故明据先王,必定尧、舜者,非愚则诬也。)
所以总结陈词一下的话是这样的。
这句话的目的是:上古先王之道,公知们说的很多了,陛下。然而你信谁呢?从逻辑来
说,上古先王之道是不可知的。
不如我们谈谈军事训练吧。
请听下集:韩非之死。呵呵呵呵呵呵。。。。
发布于 2015-12-21
贺仙
贺仙
聚若浮萍散若云,穷通寿夭俱莫问。绮陌红楼应笑我,素华流年不待君。
题主吃顿好的吧
奶茶东版《习近平用典(平装版)》【摘要 书评 试读】中5次出现这句话
——2014年5月9日《在参加兰考县委常委班子专题民主生活会时的讲话》
——2013年3月19日《接受金砖国家媒体联合采访时的讲话》
——2009年3月1日《关于干部队伍建设的几点思考》
——2006年9月13日《越是艰苦环境,越能磨练干部品质》(《之江新语》第115页)
——1990年3月《从政杂谈》(《摆脱贫困》第25页)
你问我敢不敢答,我说
不敢
发布于 2015-12-21
lord kaiser
lord kaiser
探戈跳的不咋地
莉卡酱
星空长老
编辑于 2015-12-21
司马暗
司马暗
犹如莲华不著水
这句话的意思应该是了解基层组织运作的人才可以做宰相,了解士兵生活的人才能做将
领,这玩意儿跟出身关系不大
发布于 2015-12-21
暗香
暗香
千里虽遥,孰敢不至
我把古青的话简化一下,韩非子说的是理论上官僚组织应当如何选拔人才,题主你的理
解是“历史规律应当如何总结”,这完全是两码事
编辑于 2015-12-21
任喆远
任喆远
在读汉语国际教育学生/语言学爱好者/前历史爱好者
正确的理解是,怎样的人才选拔和培养机制有利于官僚群体的健康。
也就是说到底是北宋宰辅必须经地方磨练提拔好,还是明不断增强的翰林清流入阁模式
好。
韩非只是作出了价值判断而已,和事实判断无关。
发布于 2015-12-21
张居正
张居正
清凉镇痛,驱风止痒,录像直播,必备良品!
这个很好反驳啊。
因为原句中有“必”这个字。也就是说,你要反驳,只需要举出哪怕一个栗子来证明有
没在基层熬过的宰相,有没在队伍里磨砺过的猛将,就可以了。
比如明朝时期的士子们,在中央参加考试,中了棒后,成绩最好的(一甲和二甲前几名
),进翰林院熬资历,成绩相对差的(二甲和三甲前几名),就去了六部熬资历,成绩
相对最差的(三甲),就去各县熬资历。哪怕是最差的三甲进士,这个所谓的基层干部
,实际上也是处级干部。比如著名抗倭将领胡宗宪,成绩相对来说不是特别理想,科举
中的三甲,赐同进士出身,比起那些直接进翰林院或者中央各部委的同学来说,略差,
但第一份工作依旧是知县。 而明朝最牛逼的内阁首辅张居正,也就是我~蛤蛤,因为成
绩好(全国十二名),被选为庶吉士,进了翰林院整理文件以及学习中央精神,从此之
后,就一直在中央混,并没有下放州县。当然,他中途请了几年假,在基层游历了一番
,这些基层见闻为他之后搞改革拓展了视野。但是也仅限于去基层游历而不是去基层主
政。
实际上,纵观明朝,除了早期和末期(特殊情况,没办法),几乎很少有官员可以从基
层一步步熬到中央的,更别说熬进内阁了。基本上,考试成绩就决定了明朝官员的未来
定位。当然,也有例外,比如嘉靖年间的内阁大学士桂萼,中科举后被分配到地方当了
几任知县,政绩还不错,后来升任南京刑部主事(虽然南京各部无实权,但也算是中央
六部),如果没有后来的历史机遇,估计他能一步步熬成一个副部级退休。但是由于随
后爆发的大礼议事件,他投机了一把,成功了,升任吏部尚书,后来又进了内阁,算是
地方官逆袭的典范。他后来接受采访的时候说过一段话:一个人的命运呐,当然要靠自
我奋斗,但是也要考虑到历史的进程。我不知道我一个南京的刑部主事,怎么把我选到
北京去了。
说完了文官,再来说武将。
明朝承袭了宋朝的部分传统——文官带兵。虽然明朝也有专业武将带兵,但局限于中低
层次(总兵),而到高层次的(总督),则必然是文官统帅。明朝有名的军事文官多得
很,从于谦到王阳明到胡宗宪到袁崇焕、洪承畴、卢象升等等。这里就不再举例。
可能韩非子的原意指的是负责具体打仗的将,而非运筹帷幄的帅。那么再来看职业武将。
明朝的名将有很多,比如明初的5大公爵,比如东南抗倭的戚继光、俞大猷,比如抗倭
援朝战争的李如松几兄弟,比如抗清的祖大寿和镇压农民起义的曹文诏、左良玉等。
明初的那群武将,没什么可说的,因为他们就是跟着朱重八从最基层一步步打上去的,
靠砍人来攒军功。
说说戚继光,他确实是名将,名气很大,而且也确实是一直在队伍里奋斗,并不是中途
出道。但是,他是世袭武官,他的第一份工作就是正四品登州卫指挥佥事。而他承袭的
时候才10岁,被朝廷正式任命的时候才16岁。好多武将砍了一辈子人,可能才混到正四
品,而他小小年纪已经赢在了起跑线。所以,戚继光是出身行伍但非一步步从基层砍人
混上来的职业武官。
再比如李如松,由于他爹太能砍人了,他年纪轻轻就是从二品都指挥同知了,起点比戚
继光还高。后来也是火箭提拔,当上了山西总兵。所以,你要指望他从当小兵砍人开始
攒经验,那是不可能的事。但是,他的个人经历又有一定的特殊化。因为,他打小就是
跟在他爹身边的。他爹每天打交道的都是凶狠的蒙古人和女真人,因此他也算是间接地
在砍人攒经验。
当然,像左良玉、曹文诏这样的人,自然是一步步从基层砍人,才混到高级武官来的。
但是我窃以为,明末那些名将里最猛的,却是半路出道的卢象升。
明末的那群起义的农民,当然有良民,但也有不少心狠手辣的刁民,张献忠就是个代表
。能被张献忠、高迎祥和李自成称作阎王的,大概也只有卢象升了。而且卢象升不仅是
带兵布阵很猛,他亲手杀人也很猛。大多数的军事文官,都是坐镇大后方运筹帷幄,而
卢象升则是身先士卒,带头砍人,而且他玩的是100多斤的大砍刀。你要知道,卢象升
不是出生在偏远地区,也不是生下来就很猛的少数民族,他出生在江南这种莺歌燕舞、
靡靡之音的地方,家中长辈也不是杀猪的,而是官宦文人家族(祖父是知县、父亲是秀
才)。中科举后分配工作,他去的也不是兵部,而是每天和数字打交道的户部。
更关键的是,卢象升不仅手狠,心也很辣,他几乎从不接受流寇的投降(张献忠最怕的
就是这个),本着流寇全死光世界就清净了的基本原则,他取得了惊人的成绩。
发布于 2015-12-21
如此而已
如此而已
中正仁和
《论太宗年间庶吉士派与东宫实习派发展的区别与联系》
《论今上选材用人的方针策略》
《论庶吉士派运营中的失败性以及近年展望》
你看今上的履历,从县委书记的岗位一直走到今天,就是宰相起于州郡这种类型的最好
证明,其实出身优越的家庭,有着良好素质与广阔见识,凭借父辈接触到更广的人脉,
积累资本,再到基层磨练几年,了解真实的社会,比我们这些人不知道高哪里去了。
什么你要反驳?好吧。。。
科举进入朝廷,在翰林院修炼几年,得到内阁的青睐, 到一定地步之后就可以外放巡
抚啦~
编辑于 2015-12-24
尧漫尘
尧漫尘
漫向风尘试壮游,天涯浪迹一孤舟
一定是赵括啦,从来没打过战就能把他父亲说倒,能代替廉颇出任统帅,起点不能算不
高。四十几天,就让赵国损失四十万人,名声不可谓不大。题主,满意不?
发布于 2015-12-21
匿名用户
匿名用户
千万别断字取意啊,要联系上下文去看,作者的时代背景。小学老师是这么教导我的,恩
发布于 2015-12-21
王梓成
王梓成
知之为知之,不知为不知,是知也
实名反对
@顾子明
答案。韩非子系法家始祖,韩非子一书讲帝王之术不假,但是此句话本质上是讲一种文
武官员晋升机制。
州郡也好,卒伍也好,泛指基层和中
下层工作经历。至于焚书坑儒的原因,相信
@顾子明
一定是历史没学好,焚书坑儒,坑杀的以方士居多,应该理解为反迷信活动。
回到此题,既然题主想反驳的话,我红朝有一绝佳
例子:温相。                          州郡,卒伍代
指基层和中下层工作经验,意为经历过基层历练的人才能成为高官。
由此不得不佩服执政党的官僚淘汰机制,由基层开始,层层淘汰,最终选出进入
海里的几个人,执掌国家最高权力,既保证了基层经验,了解下层情况,又高屋建瓴,
善于从大局把握问题。执政党的官僚选拔机制还是没得黑的。
发布于 2015-12-23
毕竟大男人
毕竟大男人
愿你尘埃落定
呵呵,你意思是说你能当上国家主席?
发布于 2015-12-25
万岗
万岗
割以永治
一屋不扫,何以扫天下屋。类似
发布于 2015-12-21
沈雅涵
沈雅涵
又名沈雅涵怪老头,糟老头一枚
谢邀;这个问题其实我不想回答的,因为牵涉到意识形态;而且大家都是从正面理解这
个问题,遗憾的是,事与愿违;
我先从宰相这个称呼说起;宰本是君主的总管家的称呼(总管家类似于《甄嬛传》里面
的大太监苏培盛这个角色),相是辅助的意思,就是说宰相是从国君的家臣发展起来的
;所以,用家臣的头目管理国事,这就是宰相的实质。也是很多人根本想不到的地方
宰相的称呼恰恰最早见于《韩非子_显学篇》这句话:“故明主之吏,宰相必起于州部
,猛将必发于卒伍。”
所以,当宰相的大前提是两个:
第一,你是国君的家臣,就如萧何是刘邦的家臣一样,明主之吏啊,不就是皇帝私
人的官吏(不是国家的官吏)的意思吗?!
第二,你必须在基层呆过,这里的州部意味着基层
这两个条件估计很多人看不懂,具体就是
当宰相的第一条件是只从州部提拔,(不然的话韩非子就不会倡导了--反过来说明,以
前是直接任命贵族,连州部任职这个不是条件的条件也免了)
这里的州部根本不是我们一厢情愿所认为的基层,而是类似于福州、广州这样
的省级行政单位----省代表地方行政单位是从元朝开始的,秦汉之前是州郡,比如秦始
皇统一,分天下三十六郡,汉朝分十三州;真正的老百姓当一个吏都很难,何谈当官?
!更不用说当州官了;
州部作为基层,老百姓是没有资格无法享受的,有资格的享受的是家臣;家臣
下‘基层’起码是州,而且只是镀金,不是真正的扎根基层(最多是了解基层);何况
,人家下基层的目的是为了当宰相---即使是号称扎根农村的知识青年最终也返城了呢
,何况一个家臣?!
当宰相的第二条件是家臣:很多人对这句话选择性地理解,以为一个草民到了州部就有
机会当宰相,幼稚;真正的草民即使再能干也只是个村长;知府的公子容易当知县,平
民之子退休是副处已经是做梦了;你要当宰相根本不够格--因为还有一个必不可少的硬
件:家臣;
不是有句民谣吗“村级干部是打出来的,乡镇干部是喝出来的,县级干部是送出来的,
省级干部是生出来的”?!韩非子的这句:“明主之吏啊,宰相必起于州部,猛将必发
于卒伍”就是对民谣的最好诠释;
“明主之吏啊,宰相必起于州部”这句话的翻译就是“省级干部是生出来的”
,因为只有生出来的才是自己人(某个人就说过这样的话:还是我们的孩子可靠,不会
掘自己的祖坟,江山是我们打下来的,因此继承这个江山也应该是我们的后代”。所以
,单笔最高受贿金额1.6亿元,创建国以来单笔受贿金额之最的被判处死缓的原中石化
董事长陈同海就有句名言:“作为共和国长子,我们不垄断谁垄断!”
“猛将必发于卒伍”翻译过来“村级干部是打出来的”,换句话就是说,你如
果不是家臣,你再能打,最多就是个村级干部;“
对于老百姓来说,韩非子这句话更像是忽悠,意思是说“你给我好好干,高层职务就是
你的。”做梦呢,捏捏大腿看疼不疼;
韩非子说这个话本身就已经将老百姓排除在外了,本身是庶民的人居然瞎起哄;
最高票答案说“韩非子的时代就是个贵族政治为主的时代,他本人又是法家信徒,他说
这句话的意思就是反对贵族政治,主张人主选才不该看出身血统,而应该不拘一格,唯
才是举,善于从基层发现,选拔有才能的人”。
作者对韩非子的理解显然是错的,因为韩非子的唯才是举是有条件的,条件就是:在家
臣的范围内唯才是举;具体就是
不看血统;扩大官员的选拔范围,以前是仅限于贵族本身,现在扩展到了庶民,
看出身;韩非子给庶民当官设置了根本不可能逾越的门槛---是贵族的家臣,
否则你政审就通不过
所以韩非子的本意并非作者一厢情愿的理解,误以为是对老百姓不拘一格降人才
纠正一个概念,宰相这个术语根本不具有现代政治意义,与现在的总理、首相的内涵截
然不同,原因很简单:宰相首先是家臣,然后才是官员;
将管理一个国家政务的最高官职称为宰相本身就意味着家天下
普及一下常识:宰相的官职比宰相这个称呼起源更早,楚国设置“令尹”,齐国、秦国
设置“相”,宋国设置“大尹”,吴国设置“太宰”即是。辅助齐桓公建立霸业的管仲
,是中国历史上第一个杰出的宰相。秦统一后,宰相之职称作“丞相”。
汉武帝后,宰相的职权转到尚书台,其长官叫尚书令(宦官担任称中书令)。
东汉末年,权臣董卓、曹操等恢复丞相或相国之职。
魏晋以后,尚书台成为中央执行政务的总机关。尚书台的长官、副长官都是宰
相之职。另设中书省为文书处理机关,其长官为中书监和中书令,中书监和中书令也是
宰相之职。
隋唐两代,宰相名称有所改变。中书令隋代称内史令、内书令,唐代称右相、
凤阁令、紫微令等。尚书令因李世民为秦王时曾任此职,后来不置,所以唐代尚书省的
长官只有左右仆射。
北宋另设中书内省于禁中,为宰相的办事机构,称“政事堂”、“中书门下”
、“中书”等。宋代枢密院为最高军事机关,其长官枢密使、副使与福相称执政官,与
宰相一起合称“宰执”。
明代废除中书省及宰相等职,设立华盖殿、谨身殿、武英殿、文华殿、文渊阁
、东格等大学士,为皇帝顾问,号称“辅臣”,首席大学士称“元辅”、“首辅”,职
权最重,主持内阁大政。
清初仿明制。实际任宰相职务的,是康熙时的“南书房行走”,雍正以后的“
军机大臣”。
在各种官职中,宰相的变化最为频繁,无定职、无定称、无定员,这是由君主专制
的根本性质决定的。君主既离不开宰相,又最担心宰相权力过重,大权旁落,这是宰相
官职不断变化的主要原因。
猛将必发于卒伍,说的是皇帝对提拔军事将领的要求;也是两条
家臣,大家看看卫青 霍去病这种名将就是典型的家臣,军队不能国家化啊
下基层,而且打仗要凶猛
家臣下基层,大多是当监军,就如扶苏这个蛋炒饭下基层,连总司令蒙恬都得听他的;
打仗是需要真本事的,所以需要能打的,而底层最能打,所以,猛将就只能在底层选择
,遗憾的是,对被选拔的底层是有条件限制的:不是我们一厢情愿以为的没有任何背景
的草民,而是贵族家里最底层的家奴,比如鳌拜,卫青(卫青原来是养马的);
草民在战场上一般是炮灰,干的好的话可以当个伍长(类似于班长);遍观历史,有几
个名将是出身底层?!
当将领本身是需要门槛的---军事素养、知识底蕴;出身底层干的好的话,大多是李云
龙的结局:自杀
真正将“猛将必发于卒伍”落到实处的大多是开国时期,比如徐达、汤和这类人,但是
最终还是炮灰;
和平时期几乎不可能,和平时期连战争都很少,何谈猛将?!
别瞎起哄!!!!
编辑于 2016-03-05
别瑞
别瑞
互联网从业者
为什么要反驳,这是真理啊,都是这个套路。你看:
俄语翻译兼机要秘书——卒
正定县令——厦门知州——福建布政使司——浙江巡抚——上海总督——
编辑于 2015-12-22
瘦过
瘦过
晋一代王谢两家不知道出了多少牛人,往前这种情况只会更多,科举的出现大大增强阶
级的流动性,门阀世族势力逐渐衰弱,才让这种情况得到缓解。像古青说的,题主你问
错方向了
发布于 2015-12-21
东方逸绫
东方逸绫
百无一用是知乎
说句离题万里的话,题主这类问题我见过很多,大部分是断章取义。不由得令我想起了
八股文当年也是这样截取一句话就开始提问的。
发布于 2015-12-21
Lee General
Lee General
The art of generalship does not age
小皮特,肯定算吧
讲道理,这句话很多人理解错了
观容服,听辞言,仲尼不能以必士;试之官职,课其功伐,则庸人不疑于愚智。故明主
之吏,宰相必起于州部,猛将必发于卒伍。夫有功者必赏,则爵禄厚而愈劝;迁官袭
级,则官职大而愈治。夫爵禄大而官职治,王之道也。
翻译A:
察言观色,孔子那么聪明的人都看不出能不能委以大任。
用实际的官职来测试,用政绩来评价,谁都不会错的太多。
因此明智的君主,宰相绝逼要从州官里挑出来才行,猛将绝逼要从士兵里挑出来才行
翻译B:
察言观色,孔子那么聪明的人都看不出能不能委以大任。
用实际的官职来测试,用政绩来评价,谁都不会错的太多。
因此明智的君主,文武官员一定是经受考核而非夸夸其谈的人
支持哪一个,你们看着办吧
想不明白就问问你们的语文老师吧
发布于 2015-12-21
南塘旧主
南塘旧主
难得糊涂
这句话是呼吁,不是总结。
D*****i
发帖数: 2068
2
知乎也许离死不远了。
十个字十个字。
e*****s
发帖数: 7359
3
知乎早已走的太远了
1 (共1页)
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还是美国智囊团厉害, 堪比张良韩非韩非子:良相起于州部,猛将发于卒伍
韩非是被李斯害死的中国人搞群众路线是有传统的
问非:X赋奴权徐明太牛了
老美要直接从中国购买5年稀土用量建战略库存“宰相必起于州部”
宰相必起于州部,猛将必发于卒伍古人云:妇人德不足称,当以色为主
大学者韩非子千古兴亡,亡于一相
韩非的势徐才厚=杨嗣昌,郭伯雄=卢象升,包子=崇祯
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