x****6
发帖数: 4339 | 1 还原论在当代科学的日新月异中越来越显现出它的局限；很多现象并不能还原到基本元
素的层面来理解，因为它们具有“演生性”，所以才有“复杂科学”近几十年的兴起。
最直接的，生命现象本质是物理现象，说得更加精确一些，是远离平衡态的耗散动态系
统，但是这种现象是无法还原到基本粒子的尺度来研究、理解的。但是包括物理学家在
内的科学家对这种系统的认识还太少。
另外，还有很多所谓collective behavior, 如鸟群，神经网络，单元行为遵循简单的
规则，然后整体却具有无法从单元预测的牛逼属性。 |
c****o
发帖数: 317 | |
x****6
发帖数: 4339 | 3 数学无法从量子力学推出神经元的行为吧
【在 c****o 的大作中提到】
: 都是数学，无所谓还原论不还原论。
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l******t
发帖数: 55733 | 4 属实。绳命从起步开始就是一锅原汤，通过有损clone进化 |
o***o
发帖数: 194 | |
b*******8
发帖数: 37364 | |
x****6
发帖数: 4339 | 7 reductionism, 就是什么东东，要拆开到最近本的元件、去研究；比如物理现象要到基
本粒子，生物现象要找到基因。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 什么是还原论？
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 这个就是个信仰了。相信小的组成成分决定大的性质。其实也不一定对，比如全息理论
，就不这么认为。
【在 x****6 的大作中提到】
: reductionism, 就是什么东东，要拆开到最近本的元件、去研究；比如物理现象要到基
: 本粒子，生物现象要找到基因。
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x****6
发帖数: 4339 | 9 google了一些Holographic theory ， 看到百度此条里提到《华严经》就没看了，
还有更靠谱的非还原论的物理理论和应用吗？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个就是个信仰了。相信小的组成成分决定大的性质。其实也不一定对，比如全息理论
: ，就不这么认为。
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s******r
发帖数: 5309 | 10 这个已经喊了至少有50年了。现在的生命科学各种研究方法哲学都存在，纯粹的还原主
义研究太少了。粒子物理在超级对撞机下马的时候就被宣告死亡，到现在还有很多聪明
人在搞，说明生命力顽强。 |
x****6
发帖数: 4339 | 11 我知道，生物里的研究方法以纯实证为主导，就是做个实验，试一个不同条件，通过分
析系统的反应来猜一个模型/机制自圆其说。另外就是流行发现现象对应的基因，：比
如癌症基因、衰老基因。。。前面一种是伪科学（马后炮），后面一种是还原论。
不知道物理里非还原论的理论现在发展到什么阶段了？多体问题现在不知进展如何。
【在 s******r 的大作中提到】
: 这个已经喊了至少有50年了。现在的生命科学各种研究方法哲学都存在，纯粹的还原主
: 义研究太少了。粒子物理在超级对撞机下马的时候就被宣告死亡，到现在还有很多聪明
: 人在搞，说明生命力顽强。
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 不清楚。大刘还是王晋康有个科幻，说往小里分，最后又Link回了我们这个世界。宇宙
在尺度上也是循环的，靠这个来解释物质无限可分。这个就推翻了还原论依赖的有绝对
大小关系的隐含前提了。
【在 x****6 的大作中提到】
: google了一些Holographic theory ， 看到百度此条里提到《华严经》就没看了，
: 还有更靠谱的非还原论的物理理论和应用吗？
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s******r
发帖数: 5309 | 13 物理里非还原就统计物理这块，就是已知原子尺度物理求解集体运动的热力学性质。量
子统计比经典统计反倒更完备。纯经典的H定理的正确证明还没有，虽然数学家号称已
经解决，但仔细看就会发现用了重整化从而人为引入时间箭头。70年代热闹的混沌理论
被证明物理上用处不大。
：我知道，生物里的研究方法以纯实证为主导，就是做个实验，试一个不同条件，通过
分析系统的反应来猜一个模型/机制自圆其说。另外就是流行发现现象对应的基因，：比
：如癌症基因、衰老基因。。。前面一种是伪科学（马后炮），后面一种是还原论。 |
x****6
发帖数: 4339 | 14 确实，混沌理论在生物里实用性也很小。一个小小的noise就可以打破混沌。
主要当作上课做题用了。
Prigogine搞的非平衡态动态系统蛮有意思的，不过最近好像也没有什么进一步发展。
：比
【在 s******r 的大作中提到】
: 物理里非还原就统计物理这块，就是已知原子尺度物理求解集体运动的热力学性质。量
: 子统计比经典统计反倒更完备。纯经典的H定理的正确证明还没有，虽然数学家号称已
: 经解决，但仔细看就会发现用了重整化从而人为引入时间箭头。70年代热闹的混沌理论
: 被证明物理上用处不大。
:
: ：我知道，生物里的研究方法以纯实证为主导，就是做个实验，试一个不同条件，通过
: 分析系统的反应来猜一个模型/机制自圆其说。另外就是流行发现现象对应的基因，：比
: ：如癌症基因、衰老基因。。。前面一种是伪科学（马后炮），后面一种是还原论。
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