t*******a
发帖数: 4055 | 1 解禁！ASML的EUV光刻机终于要卖给中国了！
日前，全球光刻巨头ASML（阿斯麦）正式澄清，EUV要进口到中国大陆完全没有任何问
题！2019年，中国大陆或将迎来首台EUV光刻机。
众所周知，芯片是电子产品所必不可少的组件，芯片制造商要想成功地制造出芯片来，
必须用到光刻机。对芯片制造商来说，光刻机就是核心的生产设备。
目前，全球仅有极少数的光刻机设备厂商能够研制出高端光刻机，而荷兰的ASML则拥有
全球晶圆厂光刻机设备高达8成的市场份额，在干式曝光机、浸润式光刻机，EUV（极紫
外线光刻机）的市场几乎处于独霸地位，台积电、三星、英特尔等国际半导体巨头都是
其客户。
由于EUV光刻机的生产难度和成本都非常大，导致ASML的EUV全年出货仅12台，明年可望
增加至20台，现累积未出货订单约27台，其中有5台已被台积电预订，费款高达5.5亿美
元。
在国内，一直流传着一种声音....受西方《瓦森纳协议》的限制，中国只能买到ASML的
中低端产品，出价再高，也无法购得ASML的高端设备。甚至还有人认为，台积电、三星
等在制程上之所以大幅领先中芯国际，主要是因为ASML最先进的光刻机对大陆禁售。
那么，ASML的EUV光刻机真的对大陆禁售？到底是受产量限制，还是相传受到国际条约
《瓦森纳协议》的制约？
近日，ASML中国区总裁金泳璇在接受媒体（DIGITIMES）采访时正式澄清，ASML对大陆
晶圆厂与国际客户一视同仁，只要客户下单，EUV要进口到中国完全没有任何问题。在
交期方面，所有客户也都完全一致，从下单到正式交货，均为21个月。
他还透露，目前已有大陆晶圆厂巨头与ASML展开7纳米工艺制程的EUV订单洽谈，2019年
大陆首台EUV可望落地。
值得一提的是，中芯国际正好在今年3月宣誓进军7纳米，还表示已和ASML达成合作。由
此看来，ASML所说的“大陆晶圆厂巨头”应是中芯国际无疑了！
没有EUV，大陆芯片制造死路一条
作为集成电路制造过程中最核心的设备，光刻机至关重要，芯片厂商想要提升工艺制程
，没有它万万不行，中国半导体工艺为啥提升不上去，光刻机被禁售是一个主要因素。
一般来说，一家芯片代工厂，从客户那里获得一个芯片生产订单开始算起，需要在60天
内为该客户生产完所有硅片，这些硅片经过封装和测试等环节后，大约又需耗时一个月。
不过，如果这家芯片代工厂采用EUV光刻技术，所用生产时长将会大幅缩短，并且产品
良率也会提高很多。EUV最大的优点就是20多天即可出厂，而用其他工艺则要80多天。
所以说，大规模量产必须要用到EUV。而且，没有EUV光刻机，大陆晶圆代工厂在7纳米
之战中毫无胜算！
下附问答全文：
问：针对国内市场 、客户，各方现在传出许多声音，听说国内晶圆厂都预定不到EUV光
刻机 “有钱难买EUV”？
答：首先，我必须澄清这绝非事实。中国本地的晶圆厂与所有国际客户，于ASML而言都
是一视同仁的，只要是确认订单，EUV要进口到中国完全没有任何问题。
由于EUV零组件多达5万多个部件，从客户下单到正式交货，交期约21个月，这个情况，
对每个客户都是完全一致的。
事实上，大陆客户已进入7纳米工艺制程技术研发阶段，并且与ASML展开EUV的商谈。如
果最终订单确认，最快预期2019年EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入
中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的期待。同时认为一旦一家中国客户采用，其他客户
也会快速跟进。
问：EUV似乎是持续推进摩尔定律、延续未来纳米工艺往下延伸的关键，未来进一步规
划与ASML对摩尔定律的看法？
答：毫无疑问摩尔定律会继续下去，但每一制程技术节点之间的时间会延长，技术与资
本门槛变得更高。
浸润式显影技术走到三重曝光(triple-patterning)阶段，成本已然超过EUV，生产交期
更长、技术更为复杂，从量产的性价比角度，EUV在7纳米以下技术节点已属于最适方案。
目前EUV光源已经可达250watt，达到每小时量产125片12吋晶圆，下一阶段5纳米技术节
点以下High-NA EUV已经在布局研发。
问：目前中国市场业务布局与销售情况如何？ 2017年全年成长幅度与2018年的增长率
预估？
答：全球半导体行业版图位移，不仅本地晶圆厂，包括国际晶圆厂也在增加中国投资，
ASML预期，中国光刻机市场规模具30亿欧元潜力。
总体而言，目前ASML在中国市场的装机量累积已达约500台，2018年可望续增超过50台
的装机量。不仅一线大客户，还涵盖许多中、小型晶圆厂共计多达40多家客户。
从销售额轨迹来看，中国市场销售额在2013-2015年维持持平，2016年微幅成长至6亿欧
元，2017年上半年中国市场销售水平已达4亿欧元，因此今年将较去年将有明显增长。
由于中国晶圆厂2018-2019年持续投入资本扩充产能，ASML 2018年销售很可能创下中国
区销售新高的纪录，而2019年也会持续呈现更明显的跳跃式增长。 |
g*q
发帖数: 26623 | |
x****o
发帖数: 29677 | |
t*******a
发帖数: 4055 | 4 这说明中微的5纳米就要出来了
别人先用最好，机器要可靠，先进是没用的 |
m******k
发帖数: 710 | |
j****c
发帖数: 19908 | 6 中芯国际已经有一台euv了，只是没有买光源，纯粹当摆设 |
a******g
发帖数: 13519 | 7 人家早说了，从来都没有禁运问题，但是人家就是不卖最新的产品。其实，主要还是商
业原因。据说华中科技大已经搞出7纳米的了。我鳖主要问题还是芯片设计落后，其实
目前能吃透21纳米就够用了。 |
M********n
发帖数: 4650 | 8 解禁通常就意味着人家自己快要搞出来了，赶快开卖给你们，以便把自主研制的扼杀掉
，或至少参入大量进口部件，以便以后继续控制。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 解禁！ASML的EUV光刻机终于要卖给中国了！
: 日前，全球光刻巨头ASML（阿斯麦）正式澄清，EUV要进口到中国大陆完全没有任何问
: 题！2019年，中国大陆或将迎来首台EUV光刻机。
: 众所周知，芯片是电子产品所必不可少的组件，芯片制造商要想成功地制造出芯片来，
: 必须用到光刻机。对芯片制造商来说，光刻机就是核心的生产设备。
: 目前，全球仅有极少数的光刻机设备厂商能够研制出高端光刻机，而荷兰的ASML则拥有
: 全球晶圆厂光刻机设备高达8成的市场份额，在干式曝光机、浸润式光刻机，EUV（极紫
: 外线光刻机）的市场几乎处于独霸地位，台积电、三星、英特尔等国际半导体巨头都是
: 其客户。
: 由于EUV光刻机的生产难度和成本都非常大，导致ASML的EUV全年出货仅12台，明年可望
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d*******g
发帖数: 8992 | 9 这你都知道啊，看来是官二
【在 j****c 的大作中提到】
: 中芯国际已经有一台euv了，只是没有买光源，纯粹当摆设
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t****n
发帖数: 10724 | |
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h**********r
发帖数: 499 | |
D*****i
发帖数: 2068 | 12 那就别买了，
马上就搞出来
用自己的好了。
真是搞笑。 |
a****i
发帖数: 4783 | 13 所以需要立法“反禁运法”，一旦某国决定对我国禁运某个产品或者某项技术，就要在
一定时间内（比如10年）禁止该产品或者技术出口到中国。这样就可以告诉国内厂家，
只要你能研发出该产品，保证你几年内有垄断利润。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那就别买了，
: 马上就搞出来
: 用自己的好了。
: 真是搞笑。
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D*****i
发帖数: 2068 | 14 烂泥几十年也扶不上墙。
：所以需要立法“反禁运法”，一旦某国决定对我国禁运某个产品或者某项技术，就要
在一定时间内（比如10年）禁止该产品或者技术出口到中国。这样就可以告诉国内厂家
，只要你能研发出该产品，保证你几年内有垄断利润。
【在 a****i 的大作中提到】
: 所以需要立法“反禁运法”，一旦某国决定对我国禁运某个产品或者某项技术，就要在
: 一定时间内（比如10年）禁止该产品或者技术出口到中国。这样就可以告诉国内厂家，
: 只要你能研发出该产品，保证你几年内有垄断利润。
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d****r
发帖数: 9 | 15 老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那就别买了，
: 马上就搞出来
: 用自己的好了。
: 真是搞笑。
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D*****i
发帖数: 2068 | 16 见过激光吗？
你也不怕被激光烧伤？
：老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。
【在 d****r 的大作中提到】
: 老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。
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m****o
发帖数: 4654 | 17 这个其实是更好的选择
凡是禁运的东西中国都能搞成世界先进水平，就怕不禁运随便买的东西，比如麦当劳肯
德基可口可乐，强占了市场，搞的中国至今都没有世界级的饮料和快餐店
: 那就别买了，
: 马上就搞出来
: 用自己的好了。
: 真是搞笑。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 见过激光吗？
: 你也不怕被激光烧伤？
:
: ：老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。
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o*****p
发帖数: 2977 | |
s*********2
发帖数: 1572 | 19 老将就这点眼光，等中国全面自主妈的多大市场放弃，在你刚出来还没全面上线时候赶
紧卖好捞钱，这智商眼界，难怪89开始揭竿而起，30年屁都放不出来。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那就别买了，
: 马上就搞出来
: 用自己的好了。
: 真是搞笑。
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a********i
发帖数: 1611 | |
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o*****p
发帖数: 2977 | 21 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 22 有钱就是任性
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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d****r
发帖数: 9 | 23 老子用激光把你妈逼烧烂了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 见过激光吗？
: 你也不怕被激光烧伤？
:
: ：老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。
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d****r
发帖数: 9 | 24 老子把你妈摁在墙上把烂泥塞你妈逼里操烂了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 烂泥几十年也扶不上墙。
:
: ：所以需要立法“反禁运法”，一旦某国决定对我国禁运某个产品或者某项技术，就要
: 在一定时间内（比如10年）禁止该产品或者技术出口到中国。这样就可以告诉国内厂家
: ，只要你能研发出该产品，保证你几年内有垄断利润。
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s*x
发帖数: 8041 | 25 自由资本主义没法跟国家资本主义竞争，三星基本属于国家资本主义了，能挺的长一些
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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g********x
发帖数: 7361 | 26 倒不是他自己愿意禁运，毕竟资本家不会与钱过不去，而是他主子不许他卖
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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f***y
发帖数: 4447 | |
t******e
发帖数: 2504 | 28 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
l*******1
发帖数: 16217 | 29 再说详细一点，这家浸润式竞争对手是谁啊
，
【在 t******e 的大作中提到】
: 2点。
: 一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
: 但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
: 2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
: 在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
: 就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB.
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m**********e
发帖数: 12525 | 30 对
党妈在半导体领域计划投2万亿人民币，而且给出的钱都不要回报
吓坏了半导体领域所有大佬
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 我不是专家，就是从主帖中看到的总结。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 再说详细一点，这家浸润式竞争对手是谁啊
:
: ，
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t******e
发帖数: 2504 | 32 哦，查了查，大致明白了，浸润式（或沉浸式）是以前的最高端技术，荷兰这家和日本
的佳能理光都能生产，但以荷兰生产的最好。
而这个EUV，是不同的技术路线，原来技术上比浸润式差，但今年年中，荷兰这家宣布
EUV取得重大突破，所以现在EUV是最好，而且是独此一家。
【在 t******e 的大作中提到】
: 我不是专家，就是从主帖中看到的总结。
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t*******c
发帖数: 306 | 33 这明显是场戏，先忽悠土工要解禁三年，然后土工傻傻等了三年，然后到时三年后，西
方政府尤其是老美又出来说不可以解禁，说这是对西方民主社会安全的威胁。 然后全
成泡影，土工出来交涉，然后再拉锯战，接下几年继续忽悠扯淡，
以前说要搞的武器解禁也是同样的忽悠套路 |
t******e
发帖数: 2504 | 34 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
不就是卖给中国了嘛！
而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
。 |
D*****i
发帖数: 2068 | 35 你们这帮小将，也就是这点出息。
有本事回国帮助你党妈搞点正经科学技术吧，
别赖在美国论坛吃屎了。
估计这帮小将也是
吃啥啥香， 吃屎更香，
干啥啥不成的家伙。
【在 d****r 的大作中提到】
: 老子把你妈摁在墙上把烂泥塞你妈逼里操烂了。
|
t******e
发帖数: 2504 | 36 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
: 不就是卖给中国了嘛！
: 而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
: 这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
: 。
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D*****i
发帖数: 2068 | 37 有本事中国自己造几个光刻机好了。
小将真是搞笑。 |
y*****s
发帖数: 2028 | 38 bingo，u got it！
【在 t*******c 的大作中提到】
: 这明显是场戏，先忽悠土工要解禁三年，然后土工傻傻等了三年，然后到时三年后，西
: 方政府尤其是老美又出来说不可以解禁，说这是对西方民主社会安全的威胁。 然后全
: 成泡影，土工出来交涉，然后再拉锯战，接下几年继续忽悠扯淡，
: 以前说要搞的武器解禁也是同样的忽悠套路
|
d*****i
发帖数: 3905 | 39 immersion 也是他家一家独大，当然不如EUV垄断那么厉害。
【在 t******e 的大作中提到】
: 哦，查了查，大致明白了，浸润式（或沉浸式）是以前的最高端技术，荷兰这家和日本
: 的佳能理光都能生产，但以荷兰生产的最好。
: 而这个EUV，是不同的技术路线，原来技术上比浸润式差，但今年年中，荷兰这家宣布
: EUV取得重大突破，所以现在EUV是最好，而且是独此一家。
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j****c
发帖数: 19908 | 40 这又不是啥秘密，那台EUV光刻机就摆在上海，只是用来让领导参观的
中国的fab现在才解决28nm工艺，要跳过20直接搞14nm。但10nm也还是用DUV，要到7nm
才开始用euv呢，中国不急着买euv
现在asml卖光刻机的利润一般来自中国大陆，这几年武汉合肥上海建了很多fab
【在 d*******g 的大作中提到】
: 这你都知道啊，看来是官二
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t******e
发帖数: 2504 | 41 靠，看来我在上面贴子的猜测是对的。
以前是上了中文媒体的当，以为是不卖给中国光刻机，才玩不过台湾和韩国。
7nm
【在 j****c 的大作中提到】
: 这又不是啥秘密，那台EUV光刻机就摆在上海，只是用来让领导参观的
: 中国的fab现在才解决28nm工艺，要跳过20直接搞14nm。但10nm也还是用DUV，要到7nm
: 才开始用euv呢，中国不急着买euv
: 现在asml卖光刻机的利润一般来自中国大陆，这几年武汉合肥上海建了很多fab
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z*m
发帖数: 3227 | 42 有天朝股民买单亏钱为啥要眨眼？京东方A股把股民的股份稀释了N轮了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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f***y
发帖数: 4447 | 43 不是不卖，是落后一代。
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠，看来我在上面贴子的猜测是对的。
: 以前是上了中文媒体的当，以为是不卖给中国光刻机，才玩不过台湾和韩国。
:
: 7nm
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h**********r
发帖数: 499 | 44 不只是光刻机，晶圆中国自产率都不够。看几个说这个的视频说的就是晶圆 |
t******e
发帖数: 2504 | 45 再看了看EUV和荷兰那家公司ASML。
这个EUV，人家折腾了似乎有20-30年，投入了巨大研发经费，困难重重，总是曙光在前
，但老是实用不了，到2012年，AMSL自己都受不了，于是邀请下游产家来投资分担这个
巨大的风险， Intel是第一个响应，它也是最看好EUV的，随后台积电和三星跟进， 向
AMSL分别注资15%，5%和2.9%。
intel预计2015年EUV就能量产，但ASML还是拖延了，好像是到2016初才有第一台实用化
的EUV， 实际上就是去年，业界对EUV还是半信半疑，有点信心不足。可能就是因为这
个原因，台积电2015年卖出了它所有的全部ASML股份，当时看是赚了一大票，不过和现
在的股价比，不得不说台积电目光还是短浅了一些。
顺便提一下，台积电现在要上的7nm chips, 没有用EUV,还是现在通用的技术Immersion
lithography.
三星也在去年卖出了一半ASML的股票，它应该不缺现金啊，可能也是为了回避部分风险
。只有Intel, 对于EUV信心十足，从股票的表现看，它的确也是大赢家。 |
t******e
发帖数: 2504 | |
o***e
发帖数: 814 | 47 这个后面说道点子上了，天朝目前根本不需要euv。做不出来忽悠说人家禁运这种土鳖
们想出来的借口，也就这个版上几个白痴信
Immersion
【在 t******e 的大作中提到】
: 再看了看EUV和荷兰那家公司ASML。
: 这个EUV，人家折腾了似乎有20-30年，投入了巨大研发经费，困难重重，总是曙光在前
: ，但老是实用不了，到2012年，AMSL自己都受不了，于是邀请下游产家来投资分担这个
: 巨大的风险， Intel是第一个响应，它也是最看好EUV的，随后台积电和三星跟进， 向
: AMSL分别注资15%，5%和2.9%。
: intel预计2015年EUV就能量产，但ASML还是拖延了，好像是到2016初才有第一台实用化
: 的EUV， 实际上就是去年，业界对EUV还是半信半疑，有点信心不足。可能就是因为这
: 个原因，台积电2015年卖出了它所有的全部ASML股份，当时看是赚了一大票，不过和现
: 在的股价比，不得不说台积电目光还是短浅了一些。
: 顺便提一下，台积电现在要上的7nm chips, 没有用EUV,还是现在通用的技术Immersion
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l*b
发帖数: 4369 | 48 这么看还是intel沉得住气，等到一波大的行情
不知道是不是已经偷偷卖了一些
【在 t******e 的大作中提到】
: ASML 股票走势图
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t*******a
发帖数: 4055 | 49 Intel 投入太深出不来，配套投资非常大
在坡特兰搞了很大的摊子专门给光斑打补丁，
上百博士但只做马工的活，需要博士因为要懂物理，做马工因为就是编码
光斑打补丁是这个euv工作的基础，
就是说，本来太大的光斑，贴几块膏药，就小于5奈米了 |
t******e
发帖数: 2504 | 50 嗯，TA的角度看，台积电那个是卖点，三星那个，估计是怕走成Lower low/lower high
, 所以卖出一半减少风险，这帮做芯片的公司，有投资专业水平的，但TA是服从于FA的
， intel显然是知道ASML的技术开发细节的，所以它沉得住气。
【在 l*b 的大作中提到】
: 这么看还是intel沉得住气，等到一波大的行情
: 不知道是不是已经偷偷卖了一些
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t******e
发帖数: 2504 | 51 读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/
选了4家作为候选人,目前主流是14/16nm node, 10nm也在用，10nm是目前量产最先进的
，7nm虽然有样品，但还都没有量产。
三星：7nmm目前试产，EUV光刻，似乎工艺有点小问题， 希望2018整年努力能增加产量
，但到2019年才可能见到移动处理器 。
台积电：和ARM合作7nm，没用EUV,还是用immersion, 预计2018年6月 risk production
, 而且已经做出12 CPU核的处理器样品了，目前看，台积电比三星要快。 另外，台积
电将来要用EUV来做5/3nm。
GlobalFoundries：和台积电一样还是用immersion, 该公司是跳过10nm, 直接到7nm,
在2019年前是见不到产品。
Intel：使用EUV,生产线估计要到2019，量产要到2020。
这样看来，台积电这次会拔头筹。 |
t******e
发帖数: 2504 | 52 看完电影 Blade Runner 2049， 周末没事， 在网上东看西看，边看边聊。
除了台湾和国外产商在国内建立的代工厂， 中国国内芯片制造厂，就是中芯国际了。
2000年建立，开曼群岛注册，从台积电挖了一套人马，当然也包括了台积电商业秘密，
模仿台积电模式。 开始雄心勃勃，，一口气建了几个厂， 一时把台积电市场空间挤压
得厉害。 但领头人张汝京不善经营，扩张过快，连年亏本严重。
恰逢2008年大萧条，同时台积电又向中芯国际发起了知识产权诉讼，2009年张汝京下台
，此后，中芯国际还是持续发生高层权利争斗，乱象丛生。
2010年，和台积电达成和解，赔了2亿美元，外加8%中芯国际的股份，再加上认购2%股
权的权利。 也就在这一年，中芯国际终于转亏为盈。
目前，中芯国际28nm量产，20nm在实验室试产，14nm研发中。 在国内是最高水平，其
它单位，比如一些大学或者中科院的研究所，不时出一些耸动消息， 然后呢，就没有
然后了，没下文了。 |
j****c
发帖数: 19908 | 53 global foundry居然跟Intel tsmc Samsung相提并论？它只做出了28，然后跳过20想直
接做14，结果做不了最后还是买的三星的14，现在又想跳过10直接做7？这次打算买谁
家的工艺了？
：读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
：http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/ |
t******e
发帖数: 2504 | 54 我也觉得奇怪，可能写这篇文章的是global foundry有关的人。
【在 j****c 的大作中提到】
: global foundry居然跟Intel tsmc Samsung相提并论？它只做出了28，然后跳过20想直
: 接做14，结果做不了最后还是买的三星的14，现在又想跳过10直接做7？这次打算买谁
: 家的工艺了？
:
: ：读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
: ：http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/
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t******e
发帖数: 2504 | 55
这仅仅是可能性之一， 不要忽略其它可能。
另外一个可能，就是拿货的priority.
就拿EUV为例嘛， 人家5年前就出资加入ASML的开发风险共担，当然，台积电后来退出
了，但不妨碍人家早定货吧，EUV的生产周期就有近2年了，人家下订单早，当然排队排
在前面，虽然台积电现在7nm不用EUV,但它需要EUV做以后的5/3nm预备研究, 这说明人
家有前瞻，提前布局。
据ASML中国区经理，中国今年才有厂商下订单， 你订单下的迟，当然拿货拿得迟， 这
与什么迟一代销售没关系， 人家现在给的就是最新的。
可能有人要骂中国厂商， 为什么连定货都定得迟？ 失职嘛！ 那就不一定了，这就
是第３个可能，即中国厂商现在还不需要EUV， 光刻机是设备之一，除了设备，还要
工艺，这个工艺，是靠经验，钱和人才，才堆起来的。
中国可能不缺钱，但缺人才更缺经验，实际上就是钱，可能也有分配的问题，似乎中国
、各地喜欢一哄而上，也分散了资金。 就拿国内最高水平中芯国际来说吧，他的工艺
经验目前是28nm, 研发14nm， 在几年前，它连28nm工艺还没成熟，那时他要订EUV干
什么？
总结一下，中国半导体生产产家，产品比别人落后１－２代， 可能的原因是：
1. 关键设备供货迟1到2代；
2. 订货定的迟几年，拿货也相应迟几年；
3. 与设备无关，自己的工艺水平就是比别人差1到2代。
国内主流媒体和民间看法，一口咬定是第１条，有意无意地忽略其它２条。 以前我也
持这种看法，但现在改变了，看来就是第２和第３条。
【在 f***y 的大作中提到】
: 不是不卖，是落后一代。
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o***e
发帖数: 814 | 56 20是一个短命的制程，中芯不会真去往下做的，14除非梁孟松真过去，否则指着现在那
帮人没戏，连28都是做5，6年才做出一半来。。。
Globalfoundries有IBM的人做研发，7nm不会是太大问题，关键是阿三CEO，一定会把公
司搞死的，两年之内
【在 t******e 的大作中提到】
: 看完电影 Blade Runner 2049， 周末没事， 在网上东看西看，边看边聊。
: 除了台湾和国外产商在国内建立的代工厂， 中国国内芯片制造厂，就是中芯国际了。
: 2000年建立，开曼群岛注册，从台积电挖了一套人马，当然也包括了台积电商业秘密，
: 模仿台积电模式。 开始雄心勃勃，，一口气建了几个厂， 一时把台积电市场空间挤压
: 得厉害。 但领头人张汝京不善经营，扩张过快，连年亏本严重。
: 恰逢2008年大萧条，同时台积电又向中芯国际发起了知识产权诉讼，2009年张汝京下台
: ，此后，中芯国际还是持续发生高层权利争斗，乱象丛生。
: 2010年，和台积电达成和解，赔了2亿美元，外加8%中芯国际的股份，再加上认购2%股
: 权的权利。 也就在这一年，中芯国际终于转亏为盈。
: 目前，中芯国际28nm量产，20nm在实验室试产，14nm研发中。 在国内是最高水平，其
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t******e
发帖数: 2504 | 57 和台积电比较，究竟哪方面有问题，有什么好的措施和办法来改进， 感觉不仅仅是技
术方面，管理上可能问题更多。
【在 o***e 的大作中提到】
: 20是一个短命的制程，中芯不会真去往下做的，14除非梁孟松真过去，否则指着现在那
: 帮人没戏，连28都是做5，6年才做出一半来。。。
: Globalfoundries有IBM的人做研发，7nm不会是太大问题，关键是阿三CEO，一定会把公
: 司搞死的，两年之内
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x****o
发帖数: 29677 | 58
中芯要直接做7nm弯道超车
中微搞出来5nm蚀刻就是准备的
【在 o***e 的大作中提到】
: 20是一个短命的制程，中芯不会真去往下做的，14除非梁孟松真过去，否则指着现在那
: 帮人没戏，连28都是做5，6年才做出一半来。。。
: Globalfoundries有IBM的人做研发，7nm不会是太大问题，关键是阿三CEO，一定会把公
: 司搞死的，两年之内
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t******e
发帖数: 2504 | 59 中微的那个etching设备，是制程的设备之一，比Lam和Amat的设备便宜， 有没有中微
那个设备，对中芯国际的制程工艺没影响，因为他可以从Lam和Amat买设备，贵一些，
就是个成本控制的问题。
和中芯国际从台积电挖人一样，中微的人基本上是从Lam和Amat挖来的华人，目前也在
知识产权诉讼中， 不过，好消息是中微好像是赢了几场官司。
我还有点Amat股票，从去年初的15到现在的52。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中芯要直接做7nm弯道超车
: 中微搞出来5nm蚀刻就是准备的
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x****o
发帖数: 29677 | 60
，
能买吗？我都怀疑，现在7nm能卖给中国吗？就算卖，交货是什么时候
【在 t******e 的大作中提到】
: 中微的那个etching设备，是制程的设备之一，比Lam和Amat的设备便宜， 有没有中微
: 那个设备，对中芯国际的制程工艺没影响，因为他可以从Lam和Amat买设备，贵一些，
: 就是个成本控制的问题。
: 和中芯国际从台积电挖人一样，中微的人基本上是从Lam和Amat挖来的华人，目前也在
: 知识产权诉讼中， 不过，好消息是中微好像是赢了几场官司。
: 我还有点Amat股票，从去年初的15到现在的52。
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t******e
发帖数: 2504 | 61 光刻机和蚀刻机好像是2码事，我的理解是，光刻机是把设计投影到硅上或涂层上，
etching机器是把这个投影挖雕出来， 当然，还有其它很多设备，中国好像都能做，
但就是做不出高等级的， 其中， etching算是做的好的，但似乎还比不上lam和amat。
没听说过etching卖不卖的问题，设备制造厂商就指望这个吃饭呢，国内的设备，技术
要求高的，据说是一水儿进口设备。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ，
: 能买吗？我都怀疑，现在7nm能卖给中国吗？就算卖，交货是什么时候
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x****o
发帖数: 29677 | 62
我是听说很多机器不卖，但用的借口是没货，等2年后技术过时了再卖
【在 t******e 的大作中提到】
: 光刻机和蚀刻机好像是2码事，我的理解是，光刻机是把设计投影到硅上或涂层上，
: etching机器是把这个投影挖雕出来， 当然，还有其它很多设备，中国好像都能做，
: 但就是做不出高等级的， 其中， etching算是做的好的，但似乎还比不上lam和amat。
: 没听说过etching卖不卖的问题，设备制造厂商就指望这个吃饭呢，国内的设备，技术
: 要求高的，据说是一水儿进口设备。
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t******e
发帖数: 2504 | 63 来个图，半导体行业的上下游关系。光刻机和蚀刻机是属于设备制造，是硬件上游之一
， 另外一个硬件上游是材料。
这个行业特点是高投资高技术高风险，日前技术进步快，稍不留神，技术路线选错了，
可能就要完，比如，日本的佳能/理光的光刻机，半死，眼看就要不活了。那么高的风
险，难怪所谓股神巴菲特，从来不看所谓高科技股。
老实说，我要是在国内有点钱，神经有毛病才会投这个行业，有点钱买房子，或更有钱
拉关系买地皮， 再牛就是从国内银行拿钱到国外买企业。
就是ASML光刻机，说得像神一样，一年就14亿欧元利润。 海航有什么高技术？ 拉上关
系轻松千亿级别。 这样的对比下，傻子才搞所谓高技术。 |
t******e
发帖数: 2504 | 64 听说？
这个帖子就是有听说引发来的，听说EUV不卖，这不，人家不是卖了吗，至于等2年，关
键是现在定货都得等2年， 又不是针对中国一家了，谁叫你不早定货呢？
早定货又这么样？ 拿到货恐怕还是当摆设，我上面有个贴子已经谈到这个问题了，当
然，只是我个人的理解，不指望说服别人。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我是听说很多机器不卖，但用的借口是没货，等2年后技术过时了再卖
|
g********n
发帖数: 296 | 65 这个euv, 把原主搞得把自己公司都卖了 ，要是原主知道这么难，肯定推迟十年再搞。
搞这行的， 惨啊。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 解禁！ASML的EUV光刻机终于要卖给中国了！
: 日前，全球光刻巨头ASML（阿斯麦）正式澄清，EUV要进口到中国大陆完全没有任何问
: 题！2019年，中国大陆或将迎来首台EUV光刻机。
: 众所周知，芯片是电子产品所必不可少的组件，芯片制造商要想成功地制造出芯片来，
: 必须用到光刻机。对芯片制造商来说，光刻机就是核心的生产设备。
: 目前，全球仅有极少数的光刻机设备厂商能够研制出高端光刻机，而荷兰的ASML则拥有
: 全球晶圆厂光刻机设备高达8成的市场份额，在干式曝光机、浸润式光刻机，EUV（极紫
: 外线光刻机）的市场几乎处于独霸地位，台积电、三星、英特尔等国际半导体巨头都是
: 其客户。
: 由于EUV光刻机的生产难度和成本都非常大，导致ASML的EUV全年出货仅12台，明年可望
|
o***e
发帖数: 814 | 66 你就别在这扯淡了,一次两次开个玩笑就算,天天胡扯有意思么,长不大啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我是听说很多机器不卖，但用的借口是没货，等2年后技术过时了再卖
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x****o
发帖数: 29677 | 67
这个就是全球半导体产业划分结束后的分工，半导体代工的都去参股EUV，保证自己第
一时间有优先供货权，其他的想买，定下来两年交货，正好保证你的技术是过期的，因
为半导体一直有摩尔定律。这个不是你有钱就行，也不是你说想买就能买到，就这么简单
但是现在随着技术研发越来越困难，而且中国加大资金投入，往里砸钱，这些JB玩意都
看到了危机，不来中国参与最后就是喝西北风的结果。
世界资本规则没你想象的那么简单，也不是说你有钱就行，很多因素，不是你理解的所
谓全市场公平
【在 t******e 的大作中提到】
: 听说？
: 这个帖子就是有听说引发来的，听说EUV不卖，这不，人家不是卖了吗，至于等2年，关
: 键是现在定货都得等2年， 又不是针对中国一家了，谁叫你不早定货呢？
: 早定货又这么样？ 拿到货恐怕还是当摆设，我上面有个贴子已经谈到这个问题了，当
: 然，只是我个人的理解，不指望说服别人。
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x****o
发帖数: 29677 | 68
你自己做梦，睁开眼睛看看，又不是我说的，都是在发生的
【在 o***e 的大作中提到】
: 你就别在这扯淡了,一次两次开个玩笑就算,天天胡扯有意思么,长不大啊
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t******e
发帖数: 2504 | 69 ASML的下游就是那几个国家和厂家， 韩国台湾美国， 中国大陆做大不做大， 对于它
来说， 至少是无所谓， 更有可能是高兴还来不及， 因为在可以预测的将来， ASML自
己的地位不可动摇， 它乐得看到下游互相竞争， 都来买它的设备。
很简单， 你自己把下游厂建好， 能接近前列， 正如你说的， 市场就有了， 自然资
本家巴不得求你。但是， 靠空喊口号， 说很话， 在技术上一点用都没有， 可能砸砸
别人的车还有点用。
简单
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己做梦，睁开眼睛看看，又不是我说的，都是在发生的
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P****R
发帖数: 22479 | 70 既然光刻机从来没有禁运过，为什么记忆芯片的良率还是零呢？
【在 t******e 的大作中提到】
: ASML的下游就是那几个国家和厂家， 韩国台湾美国， 中国大陆做大不做大， 对于它
: 来说， 至少是无所谓， 更有可能是高兴还来不及， 因为在可以预测的将来， ASML自
: 己的地位不可动摇， 它乐得看到下游互相竞争， 都来买它的设备。
: 很简单， 你自己把下游厂建好， 能接近前列， 正如你说的， 市场就有了， 自然资
: 本家巴不得求你。但是， 靠空喊口号， 说很话， 在技术上一点用都没有， 可能砸砸
: 别人的车还有点用。
:
: 简单
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t*******a
发帖数: 4055 | 71 解禁！ASML的EUV光刻机终于要卖给中国了！
日前，全球光刻巨头ASML（阿斯麦）正式澄清，EUV要进口到中国大陆完全没有任何问
题！2019年，中国大陆或将迎来首台EUV光刻机。
众所周知，芯片是电子产品所必不可少的组件，芯片制造商要想成功地制造出芯片来，
必须用到光刻机。对芯片制造商来说，光刻机就是核心的生产设备。
目前，全球仅有极少数的光刻机设备厂商能够研制出高端光刻机，而荷兰的ASML则拥有
全球晶圆厂光刻机设备高达8成的市场份额，在干式曝光机、浸润式光刻机，EUV（极紫
外线光刻机）的市场几乎处于独霸地位，台积电、三星、英特尔等国际半导体巨头都是
其客户。
由于EUV光刻机的生产难度和成本都非常大，导致ASML的EUV全年出货仅12台，明年可望
增加至20台，现累积未出货订单约27台，其中有5台已被台积电预订，费款高达5.5亿美
元。
在国内，一直流传着一种声音....受西方《瓦森纳协议》的限制，中国只能买到ASML的
中低端产品，出价再高，也无法购得ASML的高端设备。甚至还有人认为，台积电、三星
等在制程上之所以大幅领先中芯国际，主要是因为ASML最先进的光刻机对大陆禁售。
那么，ASML的EUV光刻机真的对大陆禁售？到底是受产量限制，还是相传受到国际条约
《瓦森纳协议》的制约？
近日，ASML中国区总裁金泳璇在接受媒体（DIGITIMES）采访时正式澄清，ASML对大陆
晶圆厂与国际客户一视同仁，只要客户下单，EUV要进口到中国完全没有任何问题。在
交期方面，所有客户也都完全一致，从下单到正式交货，均为21个月。
他还透露，目前已有大陆晶圆厂巨头与ASML展开7纳米工艺制程的EUV订单洽谈，2019年
大陆首台EUV可望落地。
值得一提的是，中芯国际正好在今年3月宣誓进军7纳米，还表示已和ASML达成合作。由
此看来，ASML所说的“大陆晶圆厂巨头”应是中芯国际无疑了！
没有EUV，大陆芯片制造死路一条
作为集成电路制造过程中最核心的设备，光刻机至关重要，芯片厂商想要提升工艺制程
，没有它万万不行，中国半导体工艺为啥提升不上去，光刻机被禁售是一个主要因素。
一般来说，一家芯片代工厂，从客户那里获得一个芯片生产订单开始算起，需要在60天
内为该客户生产完所有硅片，这些硅片经过封装和测试等环节后，大约又需耗时一个月。
不过，如果这家芯片代工厂采用EUV光刻技术，所用生产时长将会大幅缩短，并且产品
良率也会提高很多。EUV最大的优点就是20多天即可出厂，而用其他工艺则要80多天。
所以说，大规模量产必须要用到EUV。而且，没有EUV光刻机，大陆晶圆代工厂在7纳米
之战中毫无胜算！
下附问答全文：
问：针对国内市场 、客户，各方现在传出许多声音，听说国内晶圆厂都预定不到EUV光
刻机 “有钱难买EUV”？
答：首先，我必须澄清这绝非事实。中国本地的晶圆厂与所有国际客户，于ASML而言都
是一视同仁的，只要是确认订单，EUV要进口到中国完全没有任何问题。
由于EUV零组件多达5万多个部件，从客户下单到正式交货，交期约21个月，这个情况，
对每个客户都是完全一致的。
事实上，大陆客户已进入7纳米工艺制程技术研发阶段，并且与ASML展开EUV的商谈。如
果最终订单确认，最快预期2019年EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入
中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的期待。同时认为一旦一家中国客户采用，其他客户
也会快速跟进。
问：EUV似乎是持续推进摩尔定律、延续未来纳米工艺往下延伸的关键，未来进一步规
划与ASML对摩尔定律的看法？
答：毫无疑问摩尔定律会继续下去，但每一制程技术节点之间的时间会延长，技术与资
本门槛变得更高。
浸润式显影技术走到三重曝光(triple-patterning)阶段，成本已然超过EUV，生产交期
更长、技术更为复杂，从量产的性价比角度，EUV在7纳米以下技术节点已属于最适方案。
目前EUV光源已经可达250watt，达到每小时量产125片12吋晶圆，下一阶段5纳米技术节
点以下High-NA EUV已经在布局研发。
问：目前中国市场业务布局与销售情况如何？ 2017年全年成长幅度与2018年的增长率
预估？
答：全球半导体行业版图位移，不仅本地晶圆厂，包括国际晶圆厂也在增加中国投资，
ASML预期，中国光刻机市场规模具30亿欧元潜力。
总体而言，目前ASML在中国市场的装机量累积已达约500台，2018年可望续增超过50台
的装机量。不仅一线大客户，还涵盖许多中、小型晶圆厂共计多达40多家客户。
从销售额轨迹来看，中国市场销售额在2013-2015年维持持平，2016年微幅成长至6亿欧
元，2017年上半年中国市场销售水平已达4亿欧元，因此今年将较去年将有明显增长。
由于中国晶圆厂2018-2019年持续投入资本扩充产能，ASML 2018年销售很可能创下中国
区销售新高的纪录，而2019年也会持续呈现更明显的跳跃式增长。 |
g*q
发帖数: 26623 | |
x****o
发帖数: 29677 | |
t*******a
发帖数: 4055 | 74 这说明中微的5纳米就要出来了
别人先用最好，机器要可靠，先进是没用的 |
m******k
发帖数: 710 | |
j****c
发帖数: 19908 | 76 中芯国际已经有一台euv了，只是没有买光源，纯粹当摆设 |
a******g
发帖数: 13519 | 77 人家早说了，从来都没有禁运问题，但是人家就是不卖最新的产品。其实，主要还是商
业原因。据说华中科技大已经搞出7纳米的了。我鳖主要问题还是芯片设计落后，其实
目前能吃透21纳米就够用了。 |
M********n
发帖数: 4650 | 78 解禁通常就意味着人家自己快要搞出来了，赶快开卖给你们，以便把自主研制的扼杀掉
，或至少参入大量进口部件，以便以后继续控制。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 解禁！ASML的EUV光刻机终于要卖给中国了！
: 日前，全球光刻巨头ASML（阿斯麦）正式澄清，EUV要进口到中国大陆完全没有任何问
: 题！2019年，中国大陆或将迎来首台EUV光刻机。
: 众所周知，芯片是电子产品所必不可少的组件，芯片制造商要想成功地制造出芯片来，
: 必须用到光刻机。对芯片制造商来说，光刻机就是核心的生产设备。
: 目前，全球仅有极少数的光刻机设备厂商能够研制出高端光刻机，而荷兰的ASML则拥有
: 全球晶圆厂光刻机设备高达8成的市场份额，在干式曝光机、浸润式光刻机，EUV（极紫
: 外线光刻机）的市场几乎处于独霸地位，台积电、三星、英特尔等国际半导体巨头都是
: 其客户。
: 由于EUV光刻机的生产难度和成本都非常大，导致ASML的EUV全年出货仅12台，明年可望
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d*******g
发帖数: 8992 | 79 这你都知道啊，看来是官二
【在 j****c 的大作中提到】
: 中芯国际已经有一台euv了，只是没有买光源，纯粹当摆设
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t****n
发帖数: 10724 | |
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h**********r
发帖数: 499 | |
D*****i
发帖数: 2068 | 82 那就别买了，
马上就搞出来
用自己的好了。
真是搞笑。 |
a****i
发帖数: 4783 | 83 所以需要立法“反禁运法”，一旦某国决定对我国禁运某个产品或者某项技术，就要在
一定时间内（比如10年）禁止该产品或者技术出口到中国。这样就可以告诉国内厂家，
只要你能研发出该产品，保证你几年内有垄断利润。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那就别买了，
: 马上就搞出来
: 用自己的好了。
: 真是搞笑。
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D*****i
发帖数: 2068 | 84 烂泥几十年也扶不上墙。
：所以需要立法“反禁运法”，一旦某国决定对我国禁运某个产品或者某项技术，就要
在一定时间内（比如10年）禁止该产品或者技术出口到中国。这样就可以告诉国内厂家
，只要你能研发出该产品，保证你几年内有垄断利润。
【在 a****i 的大作中提到】
: 所以需要立法“反禁运法”，一旦某国决定对我国禁运某个产品或者某项技术，就要在
: 一定时间内（比如10年）禁止该产品或者技术出口到中国。这样就可以告诉国内厂家，
: 只要你能研发出该产品，保证你几年内有垄断利润。
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D*****i
发帖数: 2068 | 85 见过激光吗？
你也不怕被激光烧伤？
：老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。
【在 d****r 的大作中提到】
: 老子把你妈摁在墙上把烂泥塞你妈逼里操烂了。
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m****o
发帖数: 4654 | 86 这个其实是更好的选择
凡是禁运的东西中国都能搞成世界先进水平，就怕不禁运随便买的东西，比如麦当劳肯
德基可口可乐，强占了市场，搞的中国至今都没有世界级的饮料和快餐店
: 那就别买了，
: 马上就搞出来
: 用自己的好了。
: 真是搞笑。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 见过激光吗？
: 你也不怕被激光烧伤？
:
: ：老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。
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o*****p
发帖数: 2977 | |
s*********2
发帖数: 1572 | 88 老将就这点眼光，等中国全面自主妈的多大市场放弃，在你刚出来还没全面上线时候赶
紧卖好捞钱，这智商眼界，难怪89开始揭竿而起，30年屁都放不出来。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那就别买了，
: 马上就搞出来
: 用自己的好了。
: 真是搞笑。
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a********i
发帖数: 1611 | |
o*****p
发帖数: 2977 | 90 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 91 有钱就是任性
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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s*x
发帖数: 8041 | 92 自由资本主义没法跟国家资本主义竞争，三星基本属于国家资本主义了，能挺的长一些
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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g********x
发帖数: 7361 | 93 倒不是他自己愿意禁运，毕竟资本家不会与钱过不去，而是他主子不许他卖
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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f***y
发帖数: 4447 | |
t******e
发帖数: 2504 | 95 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
l*******1
发帖数: 16217 | 96 再说详细一点，这家浸润式竞争对手是谁啊
，
【在 t******e 的大作中提到】
: 2点。
: 一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
: 但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
: 2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
: 在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
: 就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB.
|
m**********e
发帖数: 12525 | 97 对
党妈在半导体领域计划投2万亿人民币，而且给出的钱都不要回报
吓坏了半导体领域所有大佬
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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t******e
发帖数: 2504 | 98 我不是专家，就是从主帖中看到的总结。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 再说详细一点，这家浸润式竞争对手是谁啊
:
: ，
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t******e
发帖数: 2504 | 99 哦，查了查，大致明白了，浸润式（或沉浸式）是以前的最高端技术，荷兰这家和日本
的佳能理光都能生产，但以荷兰生产的最好。
而这个EUV，是不同的技术路线，原来技术上比浸润式差，但今年年中，荷兰这家宣布
EUV取得重大突破，所以现在EUV是最好，而且是独此一家。
【在 t******e 的大作中提到】
: 我不是专家，就是从主帖中看到的总结。
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t******e
发帖数: 2504 | 100 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
不就是卖给中国了嘛！
而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
。 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 101 你们这帮小将，也就是这点出息。
有本事回国帮助你党妈搞点正经科学技术吧，
别赖在美国论坛吃屎了。
估计这帮小将也是
吃啥啥香， 吃屎更香，
干啥啥不成的家伙。
【在 d****r 的大作中提到】
: 老子把你妈摁在墙上把烂泥塞你妈逼里操烂了。
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t******e
发帖数: 2504 | 102 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
: 不就是卖给中国了嘛！
: 而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
: 这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
: 。
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D*****i
发帖数: 2068 | 103 有本事中国自己造几个光刻机好了。
小将真是搞笑。 |
y*****s
发帖数: 2028 | 104 bingo，u got it！
【在 t*******c 的大作中提到】
: 这明显是场戏，先忽悠土工要解禁三年，然后土工傻傻等了三年，然后到时三年后，西
: 方政府尤其是老美又出来说不可以解禁，说这是对西方民主社会安全的威胁。 然后全
: 成泡影，土工出来交涉，然后再拉锯战，接下几年继续忽悠扯淡，
: 以前说要搞的武器解禁也是同样的忽悠套路
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d*****i
发帖数: 3905 | 105 immersion 也是他家一家独大，当然不如EUV垄断那么厉害。
【在 t******e 的大作中提到】
: 哦，查了查，大致明白了，浸润式（或沉浸式）是以前的最高端技术，荷兰这家和日本
: 的佳能理光都能生产，但以荷兰生产的最好。
: 而这个EUV，是不同的技术路线，原来技术上比浸润式差，但今年年中，荷兰这家宣布
: EUV取得重大突破，所以现在EUV是最好，而且是独此一家。
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j****c
发帖数: 19908 | 106 这又不是啥秘密，那台EUV光刻机就摆在上海，只是用来让领导参观的
中国的fab现在才解决28nm工艺，要跳过20直接搞14nm。但10nm也还是用DUV，要到7nm
才开始用euv呢，中国不急着买euv
现在asml卖光刻机的利润一般来自中国大陆，这几年武汉合肥上海建了很多fab
【在 d*******g 的大作中提到】
: 这你都知道啊，看来是官二
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t******e
发帖数: 2504 | 107 靠，看来我在上面贴子的猜测是对的。
以前是上了中文媒体的当，以为是不卖给中国光刻机，才玩不过台湾和韩国。
7nm
【在 j****c 的大作中提到】
: 这又不是啥秘密，那台EUV光刻机就摆在上海，只是用来让领导参观的
: 中国的fab现在才解决28nm工艺，要跳过20直接搞14nm。但10nm也还是用DUV，要到7nm
: 才开始用euv呢，中国不急着买euv
: 现在asml卖光刻机的利润一般来自中国大陆，这几年武汉合肥上海建了很多fab
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z*m
发帖数: 3227 | 108 有天朝股民买单亏钱为啥要眨眼？京东方A股把股民的股份稀释了N轮了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
: 经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
: 当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
: 利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。
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f***y
发帖数: 4447 | 109 不是不卖，是落后一代。
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠，看来我在上面贴子的猜测是对的。
: 以前是上了中文媒体的当，以为是不卖给中国光刻机，才玩不过台湾和韩国。
:
: 7nm
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h**********r
发帖数: 499 | 110 不只是光刻机，晶圆中国自产率都不够。看几个说这个的视频说的就是晶圆 |
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t******e
发帖数: 2504 | 111 再看了看EUV和荷兰那家公司ASML。
这个EUV，人家折腾了似乎有20-30年，投入了巨大研发经费，困难重重，总是曙光在前
，但老是实用不了，到2012年，AMSL自己都受不了，于是邀请下游产家来投资分担这个
巨大的风险， Intel是第一个响应，它也是最看好EUV的，随后台积电和三星跟进， 向
AMSL分别注资15%，5%和2.9%。
intel预计2015年EUV就能量产，但ASML还是拖延了，好像是到2016初才有第一台实用化
的EUV， 实际上就是去年，业界对EUV还是半信半疑，有点信心不足。可能就是因为这
个原因，台积电2015年卖出了它所有的全部ASML股份，当时看是赚了一大票，不过和现
在的股价比，不得不说台积电目光还是短浅了一些。
顺便提一下，台积电现在要上的7nm chips, 没有用EUV,还是现在通用的技术Immersion
lithography.
三星也在去年卖出了一半ASML的股票，它应该不缺现金啊，可能也是为了回避部分风险
。只有Intel, 对于EUV信心十足，从股票的表现看，它的确也是大赢家。 |
t******e
发帖数: 2504 | |
o***e
发帖数: 814 | 113 这个后面说道点子上了，天朝目前根本不需要euv。做不出来忽悠说人家禁运这种土鳖
们想出来的借口，也就这个版上几个白痴信
Immersion
【在 t******e 的大作中提到】
: 再看了看EUV和荷兰那家公司ASML。
: 这个EUV，人家折腾了似乎有20-30年，投入了巨大研发经费，困难重重，总是曙光在前
: ，但老是实用不了，到2012年，AMSL自己都受不了，于是邀请下游产家来投资分担这个
: 巨大的风险， Intel是第一个响应，它也是最看好EUV的，随后台积电和三星跟进， 向
: AMSL分别注资15%，5%和2.9%。
: intel预计2015年EUV就能量产，但ASML还是拖延了，好像是到2016初才有第一台实用化
: 的EUV， 实际上就是去年，业界对EUV还是半信半疑，有点信心不足。可能就是因为这
: 个原因，台积电2015年卖出了它所有的全部ASML股份，当时看是赚了一大票，不过和现
: 在的股价比，不得不说台积电目光还是短浅了一些。
: 顺便提一下，台积电现在要上的7nm chips, 没有用EUV,还是现在通用的技术Immersion
|
l*b
发帖数: 4369 | 114 这么看还是intel沉得住气，等到一波大的行情
不知道是不是已经偷偷卖了一些
【在 t******e 的大作中提到】
: ASML 股票走势图
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t*******a
发帖数: 4055 | 115 Intel 投入太深出不来，配套投资非常大
在坡特兰搞了很大的摊子专门给光斑打补丁，
上百博士但只做马工的活，需要博士因为要懂物理，做马工因为就是编码
光斑打补丁是这个euv工作的基础，
就是说，本来太大的光斑，贴几块膏药，就小于5奈米了 |
t******e
发帖数: 2504 | 116 嗯，TA的角度看，台积电那个是卖点，三星那个，估计是怕走成Lower low/lower high
, 所以卖出一半减少风险，这帮做芯片的公司，有投资专业水平的，但TA是服从于FA的
， intel显然是知道ASML的技术开发细节的，所以它沉得住气。
【在 l*b 的大作中提到】
: 这么看还是intel沉得住气，等到一波大的行情
: 不知道是不是已经偷偷卖了一些
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t******e
发帖数: 2504 | 117 读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/
选了4家作为候选人,目前主流是14/16nm node, 10nm也在用，10nm是目前量产最先进的
，7nm虽然有样品，但还都没有量产。
三星：7nmm目前试产，EUV光刻，似乎工艺有点小问题， 希望2018整年努力能增加产量
，但到2019年才可能见到移动处理器 。
台积电：和ARM合作7nm，没用EUV,还是用immersion, 预计2018年6月 risk production
, 而且已经做出12 CPU核的处理器样品了，目前看，台积电比三星要快。 另外，台积
电将来要用EUV来做5/3nm。
GlobalFoundries：和台积电一样还是用immersion, 该公司是跳过10nm, 直接到7nm,
在2019年前是见不到产品。
Intel：使用EUV,生产线估计要到2019，量产要到2020。
这样看来，台积电这次会拔头筹。 |
t******e
发帖数: 2504 | 118 看完电影 Blade Runner 2049， 周末没事， 在网上东看西看，边看边聊。
除了台湾和国外产商在国内建立的代工厂， 中国国内芯片制造厂，就是中芯国际了。
2000年建立，开曼群岛注册，从台积电挖了一套人马，当然也包括了台积电商业秘密，
模仿台积电模式。 开始雄心勃勃，，一口气建了几个厂， 一时把台积电市场空间挤压
得厉害。 但领头人张汝京不善经营，扩张过快，连年亏本严重。
恰逢2008年大萧条，同时台积电又向中芯国际发起了知识产权诉讼，2009年张汝京下台
，此后，中芯国际还是持续发生高层权利争斗，乱象丛生。
2010年，和台积电达成和解，赔了2亿美元，外加8%中芯国际的股份，再加上认购2%股
权的权利。 也就在这一年，中芯国际终于转亏为盈。
目前，中芯国际28nm量产，20nm在实验室试产，14nm研发中。 在国内是最高水平，其
它单位，比如一些大学或者中科院的研究所，不时出一些耸动消息， 然后呢，就没有
然后了，没下文了。 |
j****c
发帖数: 19908 | 119 global foundry居然跟Intel tsmc Samsung相提并论？它只做出了28，然后跳过20想直
接做14，结果做不了最后还是买的三星的14，现在又想跳过10直接做7？这次打算买谁
家的工艺了？
：读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
：http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/ |
t******e
发帖数: 2504 | 120 我也觉得奇怪，可能写这篇文章的是global foundry有关的人。
【在 j****c 的大作中提到】
: global foundry居然跟Intel tsmc Samsung相提并论？它只做出了28，然后跳过20想直
: 接做14，结果做不了最后还是买的三星的14，现在又想跳过10直接做7？这次打算买谁
: 家的工艺了？
:
: ：读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
: ：http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/
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t******e
发帖数: 2504 | 121
这仅仅是可能性之一， 不要忽略其它可能。
另外一个可能，就是拿货的priority.
就拿EUV为例嘛， 人家5年前就出资加入ASML的开发风险共担，当然，台积电后来退出
了，但不妨碍人家早定货吧，EUV的生产周期就有近2年了，人家下订单早，当然排队排
在前面，虽然台积电现在7nm不用EUV,但它需要EUV做以后的5/3nm预备研究, 这说明人
家有前瞻，提前布局。
据ASML中国区经理，中国今年才有厂商下订单， 你订单下的迟，当然拿货拿得迟， 这
与什么迟一代销售没关系， 人家现在给的就是最新的。
可能有人要骂中国厂商， 为什么连定货都定得迟？ 失职嘛！ 那就不一定了，这就
是第３个可能，即中国厂商现在还不需要EUV， 光刻机是设备之一，除了设备，还要
工艺，这个工艺，是靠经验，钱和人才，才堆起来的。
中国可能不缺钱，但缺人才更缺经验，实际上就是钱，可能也有分配的问题，似乎中国
、各地喜欢一哄而上，也分散了资金。 就拿国内最高水平中芯国际来说吧，他的工艺
经验目前是28nm, 研发14nm， 在几年前，它连28nm工艺还没成熟，那时他要订EUV干
什么？
总结一下，中国半导体生产产家，产品比别人落后１－２代， 可能的原因是：
1. 关键设备供货迟1到2代；
2. 订货定的迟几年，拿货也相应迟几年；
3. 与设备无关，自己的工艺水平就是比别人差1到2代。
国内主流媒体和民间看法，一口咬定是第１条，有意无意地忽略其它２条。 以前我也
持这种看法，但现在改变了，看来就是第２和第３条。
【在 f***y 的大作中提到】
: 不是不卖，是落后一代。
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o***e
发帖数: 814 | 122 20是一个短命的制程，中芯不会真去往下做的，14除非梁孟松真过去，否则指着现在那
帮人没戏，连28都是做5，6年才做出一半来。。。
Globalfoundries有IBM的人做研发，7nm不会是太大问题，关键是阿三CEO，一定会把公
司搞死的，两年之内
【在 t******e 的大作中提到】
: 看完电影 Blade Runner 2049， 周末没事， 在网上东看西看，边看边聊。
: 除了台湾和国外产商在国内建立的代工厂， 中国国内芯片制造厂，就是中芯国际了。
: 2000年建立，开曼群岛注册，从台积电挖了一套人马，当然也包括了台积电商业秘密，
: 模仿台积电模式。 开始雄心勃勃，，一口气建了几个厂， 一时把台积电市场空间挤压
: 得厉害。 但领头人张汝京不善经营，扩张过快，连年亏本严重。
: 恰逢2008年大萧条，同时台积电又向中芯国际发起了知识产权诉讼，2009年张汝京下台
: ，此后，中芯国际还是持续发生高层权利争斗，乱象丛生。
: 2010年，和台积电达成和解，赔了2亿美元，外加8%中芯国际的股份，再加上认购2%股
: 权的权利。 也就在这一年，中芯国际终于转亏为盈。
: 目前，中芯国际28nm量产，20nm在实验室试产，14nm研发中。 在国内是最高水平，其
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t******e
发帖数: 2504 | 123 和台积电比较，究竟哪方面有问题，有什么好的措施和办法来改进， 感觉不仅仅是技
术方面，管理上可能问题更多。
【在 o***e 的大作中提到】
: 20是一个短命的制程，中芯不会真去往下做的，14除非梁孟松真过去，否则指着现在那
: 帮人没戏，连28都是做5，6年才做出一半来。。。
: Globalfoundries有IBM的人做研发，7nm不会是太大问题，关键是阿三CEO，一定会把公
: 司搞死的，两年之内
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x****o
发帖数: 29677 | 124
中芯要直接做7nm弯道超车
中微搞出来5nm蚀刻就是准备的
【在 o***e 的大作中提到】
: 20是一个短命的制程，中芯不会真去往下做的，14除非梁孟松真过去，否则指着现在那
: 帮人没戏，连28都是做5，6年才做出一半来。。。
: Globalfoundries有IBM的人做研发，7nm不会是太大问题，关键是阿三CEO，一定会把公
: 司搞死的，两年之内
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t******e
发帖数: 2504 | 125 中微的那个etching设备，是制程的设备之一，比Lam和Amat的设备便宜， 有没有中微
那个设备，对中芯国际的制程工艺没影响，因为他可以从Lam和Amat买设备，贵一些，
就是个成本控制的问题。
和中芯国际从台积电挖人一样，中微的人基本上是从Lam和Amat挖来的华人，目前也在
知识产权诉讼中， 不过，好消息是中微好像是赢了几场官司。
我还有点Amat股票，从去年初的15到现在的52。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中芯要直接做7nm弯道超车
: 中微搞出来5nm蚀刻就是准备的
|
x****o
发帖数: 29677 | 126
，
能买吗？我都怀疑，现在7nm能卖给中国吗？就算卖，交货是什么时候
【在 t******e 的大作中提到】
: 中微的那个etching设备，是制程的设备之一，比Lam和Amat的设备便宜， 有没有中微
: 那个设备，对中芯国际的制程工艺没影响，因为他可以从Lam和Amat买设备，贵一些，
: 就是个成本控制的问题。
: 和中芯国际从台积电挖人一样，中微的人基本上是从Lam和Amat挖来的华人，目前也在
: 知识产权诉讼中， 不过，好消息是中微好像是赢了几场官司。
: 我还有点Amat股票，从去年初的15到现在的52。
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t******e
发帖数: 2504 | 127 光刻机和蚀刻机好像是2码事，我的理解是，光刻机是把设计投影到硅上或涂层上，
etching机器是把这个投影挖雕出来， 当然，还有其它很多设备，中国好像都能做，
但就是做不出高等级的， 其中， etching算是做的好的，但似乎还比不上lam和amat。
没听说过etching卖不卖的问题，设备制造厂商就指望这个吃饭呢，国内的设备，技术
要求高的，据说是一水儿进口设备。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ，
: 能买吗？我都怀疑，现在7nm能卖给中国吗？就算卖，交货是什么时候
|
x****o
发帖数: 29677 | 128
我是听说很多机器不卖，但用的借口是没货，等2年后技术过时了再卖
【在 t******e 的大作中提到】
: 光刻机和蚀刻机好像是2码事，我的理解是，光刻机是把设计投影到硅上或涂层上，
: etching机器是把这个投影挖雕出来， 当然，还有其它很多设备，中国好像都能做，
: 但就是做不出高等级的， 其中， etching算是做的好的，但似乎还比不上lam和amat。
: 没听说过etching卖不卖的问题，设备制造厂商就指望这个吃饭呢，国内的设备，技术
: 要求高的，据说是一水儿进口设备。
|
t******e
发帖数: 2504 | 129 来个图，半导体行业的上下游关系。光刻机和蚀刻机是属于设备制造，是硬件上游之一
， 另外一个硬件上游是材料。
这个行业特点是高投资高技术高风险，日前技术进步快，稍不留神，技术路线选错了，
可能就要完，比如，日本的佳能/理光的光刻机，半死，眼看就要不活了。那么高的风
险，难怪所谓股神巴菲特，从来不看所谓高科技股。
老实说，我要是在国内有点钱，神经有毛病才会投这个行业，有点钱买房子，或更有钱
拉关系买地皮， 再牛就是从国内银行拿钱到国外买企业。
就是ASML光刻机，说得像神一样，一年就14亿欧元利润。 海航有什么高技术？ 拉上关
系轻松千亿级别。 这样的对比下，傻子才搞所谓高技术。 |
t******e
发帖数: 2504 | 130 听说？
这个帖子就是有听说引发来的，听说EUV不卖，这不，人家不是卖了吗，至于等2年，关
键是现在定货都得等2年， 又不是针对中国一家了，谁叫你不早定货呢？
早定货又这么样？ 拿到货恐怕还是当摆设，我上面有个贴子已经谈到这个问题了，当
然，只是我个人的理解，不指望说服别人。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我是听说很多机器不卖，但用的借口是没货，等2年后技术过时了再卖
|
|
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g********n
发帖数: 296 | 131 这个euv, 把原主搞得把自己公司都卖了 ，要是原主知道这么难，肯定推迟十年再搞。
搞这行的， 惨啊。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 解禁！ASML的EUV光刻机终于要卖给中国了！
: 日前，全球光刻巨头ASML（阿斯麦）正式澄清，EUV要进口到中国大陆完全没有任何问
: 题！2019年，中国大陆或将迎来首台EUV光刻机。
: 众所周知，芯片是电子产品所必不可少的组件，芯片制造商要想成功地制造出芯片来，
: 必须用到光刻机。对芯片制造商来说，光刻机就是核心的生产设备。
: 目前，全球仅有极少数的光刻机设备厂商能够研制出高端光刻机，而荷兰的ASML则拥有
: 全球晶圆厂光刻机设备高达8成的市场份额，在干式曝光机、浸润式光刻机，EUV（极紫
: 外线光刻机）的市场几乎处于独霸地位，台积电、三星、英特尔等国际半导体巨头都是
: 其客户。
: 由于EUV光刻机的生产难度和成本都非常大，导致ASML的EUV全年出货仅12台，明年可望
|
o***e
发帖数: 814 | 132 你就别在这扯淡了,一次两次开个玩笑就算,天天胡扯有意思么,长不大啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我是听说很多机器不卖，但用的借口是没货，等2年后技术过时了再卖
|
x****o
发帖数: 29677 | 133
这个就是全球半导体产业划分结束后的分工，半导体代工的都去参股EUV，保证自己第
一时间有优先供货权，其他的想买，定下来两年交货，正好保证你的技术是过期的，因
为半导体一直有摩尔定律。这个不是你有钱就行，也不是你说想买就能买到，就这么简单
但是现在随着技术研发越来越困难，而且中国加大资金投入，往里砸钱，这些JB玩意都
看到了危机，不来中国参与最后就是喝西北风的结果。
世界资本规则没你想象的那么简单，也不是说你有钱就行，很多因素，不是你理解的所
谓全市场公平
【在 t******e 的大作中提到】
: 听说？
: 这个帖子就是有听说引发来的，听说EUV不卖，这不，人家不是卖了吗，至于等2年，关
: 键是现在定货都得等2年， 又不是针对中国一家了，谁叫你不早定货呢？
: 早定货又这么样？ 拿到货恐怕还是当摆设，我上面有个贴子已经谈到这个问题了，当
: 然，只是我个人的理解，不指望说服别人。
|
x****o
发帖数: 29677 | 134
你自己做梦，睁开眼睛看看，又不是我说的，都是在发生的
【在 o***e 的大作中提到】
: 你就别在这扯淡了,一次两次开个玩笑就算,天天胡扯有意思么,长不大啊
|
t******e
发帖数: 2504 | 135 ASML的下游就是那几个国家和厂家， 韩国台湾美国， 中国大陆做大不做大， 对于它
来说， 至少是无所谓， 更有可能是高兴还来不及， 因为在可以预测的将来， ASML自
己的地位不可动摇， 它乐得看到下游互相竞争， 都来买它的设备。
很简单， 你自己把下游厂建好， 能接近前列， 正如你说的， 市场就有了， 自然资
本家巴不得求你。但是， 靠空喊口号， 说很话， 在技术上一点用都没有， 可能砸砸
别人的车还有点用。
简单
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己做梦，睁开眼睛看看，又不是我说的，都是在发生的
|
P****R
发帖数: 22479 | 136 既然光刻机从来没有禁运过，为什么记忆芯片的良率还是零呢？
【在 t******e 的大作中提到】
: ASML的下游就是那几个国家和厂家， 韩国台湾美国， 中国大陆做大不做大， 对于它
: 来说， 至少是无所谓， 更有可能是高兴还来不及， 因为在可以预测的将来， ASML自
: 己的地位不可动摇， 它乐得看到下游互相竞争， 都来买它的设备。
: 很简单， 你自己把下游厂建好， 能接近前列， 正如你说的， 市场就有了， 自然资
: 本家巴不得求你。但是， 靠空喊口号， 说很话， 在技术上一点用都没有， 可能砸砸
: 别人的车还有点用。
:
: 简单
|
P****R
发帖数: 22479 | 137 这是一个好问题。
【在 P****R 的大作中提到】
: 既然光刻机从来没有禁运过，为什么记忆芯片的良率还是零呢？
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i******r
发帖数: 1175 | 138 来打打五毛傻逼的脸。中微自己都否定了。
http://www.sohu.com/a/133261963_465984
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你自己做梦，睁开眼睛看看，又不是我说的，都是在发生的
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