P****R
发帖数: 22479 | 1 2017年09月26日 06:27 中国日报
合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
（新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
任策略合作的福建晋华ＤＲＡＭ厂总经理，联电接受晋华委托开发ＤＲＡＭ相关制程技
术，预计生产三十二奈米制程的ＤＲＡＭ。
但中国半导体砸钱挖人还是不管用，紫光先后对ＤＲＡＭ大厂美光、ＳＫ海力士收
购邀约被拒，发展ＤＲＡＭ暂告胎死腹中；紫光已并武汉新芯组成长江存储，发展三Ｄ
储存型快闪记忆体（NAND Flash）厂，联电前执行长孙世伟、联电新加坡厂高阶主管林
振堂也被网罗，但能否建立自主技术与量产成功，也是未知数。
业界最近传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ的合肥睿力、委由联电开发ＤＲＡＭ相关
制程技术的福建晋华等厂，近期试产ＤＲＡＭ皆告失败，甚至良率出现零的惨状。
专利、人力双缺 中国DRAM梦难实现
业界分析，ＤＲＡＭ专利技术门槛高，韩国三星、ＳＫ海力士与美国美光三大ＤＲ
ＡＭ大厂技术防线守得紧、全力围堵，量产更是打工程人力的团体战，专利与工程人力
两大条件，中国都欠缺，光靠砸钱挖角，技术却无着落，用带枪投靠的「偷」技术方式
根本没用，中国要发展ＤＲＡＭ产业大梦恐难实现。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 2 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
的可不是一家两家。 |
P****R
发帖数: 22479 | 3 有钱无用。
只能做旅游鞋大裤衩子。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
: 的可不是一家两家。
|
p*1
发帖数: 28 | |
P****R
发帖数: 22479 | 5 韩日挖不动。
【在 p*1 的大作中提到】
: 策略错误
: 台湾人没有用的，应该挖高级的韩国人
|
P**4
发帖数: 923 | 6
你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
: 的可不是一家两家。
|
a********i
发帖数: 1611 | 7 是啊，当年人们就这么嘲笑爱迪生的
十几二十年前中国几乎所有产业都是被这么嘲笑过来的，现在能嘲笑的越来越少，说明
嘲笑者的好日子不多了
就是现在DRAM行业最牛逼的，二十年前人们也是这么嘲笑的
王五从绿媒垃圾堆里翻来这么一片厕纸，放到鼻子边闻了又闻，晚上回去还要用来做调
料吧
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
|
P****R
发帖数: 22479 | 8 这才是道理。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
: 知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
|
r*****3
发帖数: 6442 | 9 可笑之极，这人得幼稚到啥程度还信这些心灵鸡汤？
你几岁了？
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
: 知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
|
C*******h
发帖数: 6095 | 10 那是，砸钱直接把技术和人都收买了肯定能出成果
【在 r*****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
: 的可不是一家两家。
|
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c**2
发帖数: 8496 | 11 they all 跳槽紫光集团
are the 合肥睿力、福建晋华 related to 紫光集团? |
f***y
发帖数: 4447 | 12 巴子看看。epidal前社长和工程师都来中国找吃了。
爾必達前社長助拳，合肥大砸 8,000 億日幣蓋 DRAM 廠
http://technews.tw/2016/02/22/hefei-dram/ |
g*q
发帖数: 26623 | 13 实际上发稿时这几家厂都还没有正式试产
: they all 跳槽紫光集团
: are the 合肥睿力、福建晋华 related to 紫光集团?
【在 c**2 的大作中提到】
: they all 跳槽紫光集团
: are the 合肥睿力、福建晋华 related to 紫光集团?
|
x****o
发帖数: 29677 | |
h**********r
发帖数: 499 | 15 市场换技术是下策。刚改开的时候缺乏资本不得已如此。其次是中外合资，上策是
砸钱挖角，花那点钱比合资付出的代价少多了。台湾人其实就是中国人，拿出几倍的工
资，就算是4匹满口列宁也得跪舔高呼谢谢老板。来大陆语言文化生活习惯类似，比外
国人好融入多了。台湾发展面板半导体时候一样靠挖角。自己干当然有风险，不过只要
坚持不断的投入和研究，突破是必然的事，早晚而已。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 16 记住，资本是老爷，技术是美女，只要花时间肯砸钱，美女就是老爷的。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 那是，砸钱直接把技术和人都收买了肯定能出成果
|
t******e
发帖数: 2504 | 17 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
国的产家，再加上美国的一家Micron。
随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
国还是按以前的路子，估计够呛。
韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
长期投入， 在技术上有自己的一套。 美国和日本产家，在不怕亏本上比不上韩国，
台湾在技术上不如韩国。
中国的投入，靠外力，或靠偷摸，建几个厂， 不是正路。 好像过去中国有过DRAM厂，
似乎是日本给的技术，again, 这一行技术更新快， 这个厂很快就没动静了，估计是早
死了。
要有大财团投入，不能分散投资，而且还要有自己的科研团队， 这个财团和科研团队
还不能是国企国营，国营搞得东西，在报纸媒体上放放卫星还行，商业化就没声了。 |
l********e
发帖数: 3986 | 18 旅游鞋都做不过越南，大裤衩子做不过邦戈拉待时。
【在 P****R 的大作中提到】
: 有钱无用。
: 只能做旅游鞋大裤衩子。
|
t******e
发帖数: 2504 | 19 大陆搞得是台湾模式，和日韩不一样， 但还是比东南亚和南亚强。
日韩虽然原创不足，特别是韩国，但日韩是真的钻研产业技术， 有自己的一套。 东南
亚，基本上是不动脑子，赚一些快钱小钱，台湾是介于日韩和东南亚之间。
大陆产业，从目前看，基本上和台湾比较类似，大量的代工，也有少量的高科技企业。
【在 l********e 的大作中提到】
: 旅游鞋都做不过越南，大裤衩子做不过邦戈拉待时。
|
P****R
发帖数: 22479 | 20 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
龙芯？汉芯？
【在 t******e 的大作中提到】
: 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
: 原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
: 90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
: 国的产家，再加上美国的一家Micron。
: 随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
: 这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
: 道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
: 盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
: 国还是按以前的路子，估计够呛。
: 韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
|
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|
P****R
发帖数: 22479 | 21 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
龙芯？汉芯？
【在 t******e 的大作中提到】
: 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
: 原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
: 90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
: 国的产家，再加上美国的一家Micron。
: 随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
: 这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
: 道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
: 盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
: 国还是按以前的路子，估计够呛。
: 韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
|
P****R
发帖数: 22479 | 22 看来这几年就要经济摊牌了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 旅游鞋都做不过越南，大裤衩子做不过邦戈拉待时。
|
S*********n
发帖数: 3939 | |
t******e
发帖数: 2504 | 24 台湾有台积电，大陆有华为。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
: 龙芯？汉芯？
|
P****R
发帖数: 22479 | 25 没有台积电给华为流片，华为就是渣。
【在 t******e 的大作中提到】
: 台湾有台积电，大陆有华为。
|
t******e
发帖数: 2504 | 26 优势领域不一样，华为的优势是通讯。
【在 P****R 的大作中提到】
: 没有台积电给华为流片，华为就是渣。
|
P****R
发帖数: 22479 | 27 台积电的地位华为根本比不了。
一句话：没有台积电的流片，华为就是渣。
【在 t******e 的大作中提到】
: 优势领域不一样，华为的优势是通讯。
|
k*****a
发帖数: 7389 | |
P****R
发帖数: 22479 | 29 抢人抢不到張忠謀，大陆到处都是张召忠
抢技术更难，给人家高价人家也不卖。
所以后清有钱也买不到人才和技术。 |
o***e
发帖数: 814 | 30 越是不懂越敢在菌斑jjww，这篇文章有段日子了。别太高兴，做工艺研发开始0yield很
正常，是一步一步出来的。DRAM这东西比logic简单，但专利不好绕，这才是主要问题。
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
|
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P****R
发帖数: 22479 | 31 这就是存储芯片越来越贵的原因，不是吹嘘可以做到白菜价吗？
题。
【在 o***e 的大作中提到】
: 越是不懂越敢在菌斑jjww，这篇文章有段日子了。别太高兴，做工艺研发开始0yield很
: 正常，是一步一步出来的。DRAM这东西比logic简单，但专利不好绕，这才是主要问题。
|
X****i
发帖数: 1877 | 32
题。
-------------
专利这所谓的难题，
其实很容易解决。
但在这里可不能说。
反正很容易解决就是了。
缺乏创意的人想不到。
【在 o***e 的大作中提到】
: 越是不懂越敢在菌斑jjww，这篇文章有段日子了。别太高兴，做工艺研发开始0yield很
: 正常，是一步一步出来的。DRAM这东西比logic简单，但专利不好绕，这才是主要问题。
|
s********1
发帖数: 13 | 33 垃圾国家。
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
|
P****R
发帖数: 22479 | 34 这些记忆芯片厂家已经最大限度躲避专利了，结果是良率等于零。
【在 X****i 的大作中提到】
:
: 题。
: -------------
: 专利这所谓的难题，
: 其实很容易解决。
: 但在这里可不能说。
: 反正很容易解决就是了。
: 缺乏创意的人想不到。
|
t******e
发帖数: 2504 | 35 大陆企业，硬件商业化最成功的，目前看， 就是华为这个民企了。
国营大企业，科学院，还有这个部那个部的研究所，就是放卫星鼓气的，到实用就不行
了，要说做，勉强也能够做出来，但质量或者成本就够呛了，量产更提不上了。
现在习胖的思路， 还是大力做大国企， 要是还是按国企的路子搞商业化，比如过去一
汽投产以后的20年产品一贯制， 在高科技的快速技术更新时代，永远赶不上人家技术
进步的脚步，即使靠国家财政支持不怕破产，但跟在后面可能连汤都喝不上。 |
P****R
发帖数: 22479 | 36 华为成功就是抱住台积电和一大批日企的大腿。
【在 t******e 的大作中提到】
: 大陆企业，硬件商业化最成功的，目前看， 就是华为这个民企了。
: 国营大企业，科学院，还有这个部那个部的研究所，就是放卫星鼓气的，到实用就不行
: 了，要说做，勉强也能够做出来，但质量或者成本就够呛了，量产更提不上了。
: 现在习胖的思路， 还是大力做大国企， 要是还是按国企的路子搞商业化，比如过去一
: 汽投产以后的20年产品一贯制， 在高科技的快速技术更新时代，永远赶不上人家技术
: 进步的脚步，即使靠国家财政支持不怕破产，但跟在后面可能连汤都喝不上。
|
X****i
发帖数: 1877 | 37
那是非常低级低效的手段。
跟我的手段完全无法比。
【在 P****R 的大作中提到】
: 这些记忆芯片厂家已经最大限度躲避专利了，结果是良率等于零。
|
V**3
发帖数: 12756 | 38 多少年前就有人讲过，这类产品永远不可能白菜价，主要原因就是专利和资本成本
专利是绕不过去的
【在 P****R 的大作中提到】
: 这就是存储芯片越来越贵的原因，不是吹嘘可以做到白菜价吗？
:
: 题。
|
s********2
发帖数: 33 | 39 华为是鸡巴民企。
tg稍微拿的出手的企业全部是倾一国之力。 |
s********2
发帖数: 33 | |
|
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c*********o
发帖数: 676 | 41 零良率表明是在做产品生产线整合调试 持续低良率才是问题 |
l********e
发帖数: 3986 | 42 tg的上层还是很清醒，不然这里就不会有那么多5毛在忽悠。
【在 s********2 的大作中提到】
: tg还沉浸在制造大国的美梦中。
|
P****R
发帖数: 22479 | 43 现在全国的骗子都在房地产崩溃之前以高科技名义骗国家补贴。
一旦房地产泡沫破裂，国家科研经费都会枯竭。
【在 l********e 的大作中提到】
: tg的上层还是很清醒，不然这里就不会有那么多5毛在忽悠。
|
P****R
发帖数: 22479 | 44 这些没有资质的三无人员怎么可能从无到有制造高级记忆芯片？
就是利用国家急切要解决外汇短缺而制造记忆芯片替代产品的迫切心情而进行招摇撞骗。
【在 c*********o 的大作中提到】
: 零良率表明是在做产品生产线整合调试 持续低良率才是问题
|
P****R
发帖数: 22479 | |
s********2
发帖数: 33 | 46 现在中国把自己后路都切断了，制裁韩国，制裁日本，制裁台湾， |
P****R
发帖数: 22479 | 47 华为基站关键设备来自日本，华为手机70%零件来自日本
新华网：华为高端手机核心零组件50%-70%采购自日本，2013年采购额估计达18亿美元
，比2012年增加一倍。http://news.xinhuanet.com/cankao/2013-06/20/c_132472023.htm
华为轮值首席执行官胡厚昆表示，今后在日本市场采购的零部件将会大幅增加，日本采
购比例将会达到公司总采购量的5-7成。
华为CEO承东表示：日本的显示屏、摄像头、内存全球最好，但是价格十分昂贵，但是
为了消费者能有更好的体验，不惜花巨本大量采购日本零件，余承东也为用户能用上最
好的产品而感到骄傲！
华为设备CEO万飚表示：华为旗舰机型“Ascend D”手机采用的日本企业部件按采购金
额计算超过了50％,将来有望达到70%。例如，液晶面板、滤波器和电容器等部件都是从
日本企业采购的。
华为采购的主要是手机显示屏、MLCC、RCHIP、Chip-L、Saw，开关，蓝牙模块，WLAN模
块，GPS模块，ELPIDA（Micron）的Mobile Dram。Pa采购自瑞萨。
华为与日本部件厂商之间还有着紧密的合作。要想开发基站设备和核心网络设备等最终
设备，就需要采购IC、电缆和电源设备等多种部件。在全球通信基础设施领域处于领先
地位的华为，比较重视的是在技术上拥有优势的日本部件供应商。
华为基站的的关键设备来自松下
“近几年，我们一直在积极开拓日本的部件供应商。就连处于研发阶段、还没推出产品
的部件，我们也会与日本部件厂商进行洽谈，将其纳入供应链”，华为商用网络供应链
负责主管吴昆红这样告诉记者（照片1）。
吴昆红提到的合作关系深厚的日本企业包括松下、住友电气工业、村田制作所、富士通
以及京瓷等。尤其是松下，向华为提供了能源效率较高的基站设备所不可或缺的重要部
件。吴昆红说道：“通过采用松下的换热器，我们开发出了无需使用空调、能源效率出
色的华为基站，这款基站成了每年向全球供应十多万个单元的畅销产品。”也就是说，
在华为产品实现创新的背后，日本的部件技术发挥了作用。
与村田制作所从部件设计阶段就开始密切磋商
吴昆红称，对于给华为产品带来创新的关键组件，该公司从部件设计阶段就开始与日本
部件厂商进行磋商。“以村田制作所为例，进入2012年以来，双方的产品策划负责人和
设计人员已经坐在一起就设计图进行了七次磋商”。这是为了从部件的设计开发阶段就
将最终设备的生产者——华为的需求传达给日本部件厂商，从而确保关键组件符合要求。
迅速成长的中国智能手机厂商正在加大日本电子零部件的采购力度。中兴通讯和华为技
术2～3年内将日本产零部件的采购额翻一番。其原因是中国厂商认为要追赶全球份额前
两强的苹果和三星，就必须扩充高功能机型的产品线。
各智能手机厂商正在竞相开发薄型轻量且耗电量小的高功能终端。日本村田制作所在智
能手机积层陶瓷电容器的小型化方面处于领先地位。东芝和日本显示器则分别擅长生产
小型节能的NAND型闪存和有助于终端实现小型化的触摸屏内置液晶面板。
中兴通讯看好这些高品质的日本产零部件，计划今后2～3年将高端机型中的日本产零部
件的采购额翻一番。中兴通讯已经在旗舰机型中采用夏普的液晶面板和索尼的CMOS传感
器。在蓄电的陶瓷电容器和减噪线圈等被动元件方面也将增加日本产零部件的比重。
华为几年内预计将日本产零部件的采购额比2012年的9亿美元翻一番。高价位机型方面
，将把日本零部件的采购比例从目前的50%成提高至70%。华为计划以9月底在日本横滨
市设立的研究所为基地，与日本零部件厂商加强合作，开发高功能智能手机。
原本使用当地厂商的零部件、以低价位手机为核心开展业务的中国中型厂商也开始增加
日本产零部件的采购。深圳市金立通信设备为对抗大型智能手机厂商，向市场投放了售
价在3000元左右的高价位智能手机，并计划在几年内，将日本产零部件在高档机型零部
件采购费中所占比重从目前的20%～30%提高至50%～60%。
日本显示器生产的高精细液晶面板被小米搭载于最新款智能手机等，来自中国厂商的订
单出现扩大。日本显示器计划把位于日本千叶县茂原市的主力工厂的产能提高40%，提
高至每月5万枚（以玻璃基板换算）。预计2014财年（截至2015年3月）面向中国智能手
机厂商的销售额将增至上年同期的2.7倍，达到1800亿日元左右。日本显示器2013财年
面向中国的销售额比率预计达到24%，计划尽快将这一比率提高至50%以上。
TDK今年4～6月从中国企业获得的订单比上年同期增加了50%。用于4G通信服务、能够正
确分选电波的零部件订单量出现增长。TDK位于日本秋田县的工厂等生产基地已经满负
荷运转。今后还计划将产能提高10%～20%。
索尼方面，来自中国厂商的洽购也出现增多。2014年度索尼[url]http://图像传感器[/url]的销售额有望同比增长20%，达到3900亿日元。索尼将向日本长崎县和熊本县的工厂投入350亿日元将产能提高10%，使月产能达到约6万8千枚，以应对需求增长。
三美电机最早将在年内向中国厂商供应摄像头自动对焦零部件。三美电机已将该零部件
的产量提高至上年度的3倍，预计将进一步把产能提高几成。
另外，在给智能手机充电的[url]http://积层陶瓷电容器[/url]和声表面波滤波器等部件的小型化方面领先一步的日本村田制作所也在扩到向中国厂商供货。除了中兴通讯和华为以外，村田制作所最近还将客户扩大到了联想集团和运营“酷派”品牌智能手机的宇龙计算机通信科技。
日本京瓷和阿尔卑斯电气将分别通过水晶振荡器以及用于照相机聚焦的致动器，扩大面
向中国大陆厂商的销量。
尔必达存储器公司也依靠耗电量较少的移动DRAM，将面向中国大陆厂商的供货比例提高
至整体的2成。
【在 t******e 的大作中提到】
: 台湾有台积电，大陆有华为。
|
P****R
发帖数: 22479 | 48 其实记忆芯片涨价也是歪果仁制裁中国的一种手段。
中国要造手机和计算机，就要吞下苦果。
【在 s********2 的大作中提到】
: 现在中国把自己后路都切断了，制裁韩国，制裁日本，制裁台湾，
|
S*****d
发帖数: 930 | 49 APPLE几乎100%零件采购自美国以外地区，妨碍APPLE牛逼了吗？
日本韩国只配在后面吃屎。
通讯设备如果华为说第二没人敢说第一，日韩提鞋都不配。
【在 P****R 的大作中提到】
: 华为基站关键设备来自日本，华为手机70%零件来自日本
: 新华网：华为高端手机核心零组件50%-70%采购自日本，2013年采购额估计达18亿美元
: ，比2012年增加一倍。http://news.xinhuanet.com/cankao/2013-06/20/c_132472023.htm
: 华为轮值首席执行官胡厚昆表示，今后在日本市场采购的零部件将会大幅增加，日本采
: 购比例将会达到公司总采购量的5-7成。
: 华为CEO承东表示：日本的显示屏、摄像头、内存全球最好，但是价格十分昂贵，但是
: 为了消费者能有更好的体验，不惜花巨本大量采购日本零件，余承东也为用户能用上最
: 好的产品而感到骄傲！
: 华为设备CEO万飚表示：华为旗舰机型“Ascend D”手机采用的日本企业部件按采购金
: 额计算超过了50％,将来有望达到70%。例如，液晶面板、滤波器和电容器等部件都是从
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P****R
发帖数: 22479 | 50 苹果要制裁日本韩国了吗，美国人要砸日本车了吗？
【在 S*****d 的大作中提到】
: APPLE几乎100%零件采购自美国以外地区，妨碍APPLE牛逼了吗？
: 日本韩国只配在后面吃屎。
: 通讯设备如果华为说第二没人敢说第一，日韩提鞋都不配。
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S*****d
发帖数: 930 | 51 不同行业怎么比？
硬要比的话华为是通讯业老大，请问台积电是半导体老大吗？
世界上只有台积电一家能流片吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 台积电的地位华为根本比不了。
: 一句话：没有台积电的流片，华为就是渣。
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P****R
发帖数: 22479 | 52 世界上有几家通讯公司？
【在 S*****d 的大作中提到】
: 不同行业怎么比？
: 硬要比的话华为是通讯业老大，请问台积电是半导体老大吗？
: 世界上只有台积电一家能流片吗？
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S*****d
发帖数: 930 | 53 华为制裁日本韩国了吗？美国人没砸过日本车吗？
日本车进入美国的时候也曾被砸过
另外就事论事，不要扯其他不相干的
【在 P****R 的大作中提到】
: 苹果要制裁日本韩国了吗，美国人要砸日本车了吗？
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S*****d
发帖数: 930 | 54 有关系吗？逻辑清晰一点
【在 P****R 的大作中提到】
: 世界上有几家通讯公司？
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x****6
发帖数: 4339 | 55 Theranos发来贺电。
认识欠缺的领域，如生物，不是钱能杂出进展/收益的。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 记住，资本是老爷，技术是美女，只要花时间肯砸钱，美女就是老爷的。
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P****R
发帖数: 22479 | 56 最新全球品牌排名 苹果第一 华为第72
品牌咨询机构Interbrand近日发布了2016年本年度的全球品牌价值排行榜。高居榜首的
依然是苹果、谷歌等科技企业。而在中国企业中，排名最靠前的是通信设备制造商华为
，位居72位。 |
S*****d
发帖数: 930 | 57 湾湾的心头肉台积电在哪里？
可惜拿了放大镜也没看见
【在 P****R 的大作中提到】
: 最新全球品牌排名 苹果第一 华为第72
: 品牌咨询机构Interbrand近日发布了2016年本年度的全球品牌价值排行榜。高居榜首的
: 依然是苹果、谷歌等科技企业。而在中国企业中，排名最靠前的是通信设备制造商华为
: ，位居72位。
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X****i
发帖数: 1877 | 58 最顶层的谋略不是靠抢。
而是能使对方自发的送过来。
不单是送，还争先恐后送。 |
D*****i
发帖数: 2068 | 59 这个几乎100%有数据支持吗？
别张口就胡来。
【在 S*****d 的大作中提到】
: APPLE几乎100%零件采购自美国以外地区，妨碍APPLE牛逼了吗？
: 日本韩国只配在后面吃屎。
: 通讯设备如果华为说第二没人敢说第一，日韩提鞋都不配。
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s********2
发帖数: 33 | 60 丫的肯定说iphone 都是郑州做的，100%的中国人攻。
监狱培养的五毛就是欠缺素质。 |
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t***a
发帖数: 205 | 61 两弹一星啊！
直到
金三胖核弹成功噗噗打脸。
没有民国培养的人才，土共基本一事无成，包子这个文革培养的人才吃的也是老江这位
民国大学生的红利
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
: 龙芯？汉芯？
|
I*******a
发帖数: 1124 | 62 丹姐你才是真五毛，无比关心家国大事。
【在 P****R 的大作中提到】
: 现在全国的骗子都在房地产崩溃之前以高科技名义骗国家补贴。
: 一旦房地产泡沫破裂，国家科研经费都会枯竭。
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s*******p
发帖数: 1291 | |
P****R
发帖数: 22479 | 64 五毛只要乱咬即可。
【在 s*******p 的大作中提到】
: 真正的五毛是连原帖都不读就上来喷的。
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y**h
发帖数: 3093 | 65 大陆这种自己没有创造力 还要买到/偷到一个技术就希望通过自己劳动力便宜把别人搞
死的操行 谁都要防啊 |
P****R
发帖数: 22479 | 66 华为现在就是外国有什么新零件就买回来组装，过过日子罢了。
【在 y**h 的大作中提到】
: 大陆这种自己没有创造力 还要买到/偷到一个技术就希望通过自己劳动力便宜把别人搞
: 死的操行 谁都要防啊
|
m********0
发帖数: 469 | 67 没错。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
: 知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
|
d********f
发帖数: 43471 | 68 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
个破事业能让你们高兴几年？
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
|
t********h
发帖数: 456 | 69 论砸钱，韩国是没法和中国比的，中国是举国之力砸钱，财力远比韩国强。
比如京东方，就是几十年如一日锲而不舍的砸钱，成立后砸了20年到2012年才真正盈利
，现在OLED可以开始叫板三星了。
另外还有中芯国际，也是砸了10多年钱，现在28nm工艺已经量产，大部分集成电路都没
啥问题了。
这些企业虽然早期良率低成本高不赚钱，但是可以大幅度降低进口产品的售价，下游厂
商的所得利润就超过了砸的那一点钱。
所以DRAM这种工艺性强的东西，砸够钱了肯定能和三星竞争，至于新体制的存储芯片，
现在中国和国外基本是一条起跑线。
半导体产业，中国现在的投资规模是近1000亿美金，后续相信会更多，比砸钱，个人财
团资本怎么和一个经济第二的国家资本相竞争？何况后者还有政治经济政策手段
【在 t******e 的大作中提到】
: 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
: 原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
: 90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
: 国的产家，再加上美国的一家Micron。
: 随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
: 这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
: 道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
: 盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
: 国还是按以前的路子，估计够呛。
: 韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
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j****l
发帖数: 109 | 70 垃圾国家的人就知道偷技术，国际上臭名昭著！
偷了也没用，人不行，学不来，哈哈
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
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P****R
发帖数: 22479 | 71 台巴子在海峡那一边等了70年，对面的土包子还是成不了气候。
全国上上下下什么芯片都要跑到台湾来流片。
【在 d********f 的大作中提到】
: 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
: 熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
: 个破事业能让你们高兴几年？
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d********8
发帖数: 691 | 72 现在是不行，但也就是早晚的事，半导体白菜那天天朝就算神功大成了，你们弯弯也该
吃屎了 |
b********s
发帖数: 1508 | 73 说的好像你站街上别人把你能区别看待似的，得多傻缺才张嘴闭嘴说自己生活过的地方
是垃圾
【在 j****l 的大作中提到】
: 垃圾国家的人就知道偷技术，国际上臭名昭著！
: 偷了也没用，人不行，学不来，哈哈
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b********s
发帖数: 1508 | 74 行不行跟他们有一毛钱关系吗？这些人就是傻缺
【在 d********8 的大作中提到】
: 现在是不行，但也就是早晚的事，半导体白菜那天天朝就算神功大成了，你们弯弯也该
: 吃屎了
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j****l
发帖数: 109 | 75 大陆华人就是垃圾，我席卷回国以后所见所闻无不印证这点。
太烂了，素质极其低下。
【在 b********s 的大作中提到】
: 说的好像你站街上别人把你能区别看待似的，得多傻缺才张嘴闭嘴说自己生活过的地方
: 是垃圾
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f***y
发帖数: 4447 | 76 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
: 龙芯？汉芯？
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b********s
发帖数: 1508 | 77 说的好像你洋大人能区分对待你和大陆人似的。
【在 j****l 的大作中提到】
: 大陆华人就是垃圾，我席卷回国以后所见所闻无不印证这点。
: 太烂了，素质极其低下。
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P****R
发帖数: 22479 | 78 去大陆的那几个台湾工程师，在界内算不算顶尖高手？
据说会造记忆芯片的人才全部在韩日米，台湾应该不会有高手。
台积电也不会做记忆芯片。 |
P****R
发帖数: 22479 | 79 龙芯成功过什么？
【在 f***y 的大作中提到】
: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
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a***e
发帖数: 27968 | 80 这是因为傻叉把高管当技术专家招
这种东西，就需要一个懂集成的director+一队工程师
CEO，GM这种就是厂长，PM,管进度的，懂个屁技术
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
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a***e
发帖数: 27968 | 81 厂子起来后，基本上2年就应该可以出产品了
但是赚钱就是另一码了，工艺差一代成本差一截
不过现在的工艺也快到头了，做出来够用肯定没啥问题
【在 d********f 的大作中提到】
: 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
: 熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
: 个破事业能让你们高兴几年？
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t******e
发帖数: 2504 | 82 台湾DRAM产业已经基本上挎了，现在就在吃屎了，是因为韩国的竞争。
现在要担心的是，大陆别步台湾后尘，跟着吃屎的问题。
【在 d********f 的大作中提到】
: 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
: 熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
: 个破事业能让你们高兴几年？
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G******z
发帖数: 127 | 83 大陆财力世界上无人可比。所谓专利在国内可以完全忽略。所以存储芯片白菜价只是时
间问题，2019年将会血流成河。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
t******e
发帖数: 2504 | 85 不好说，小公司当然无所谓什么专利， 问题是，小公司做不了这个。
做这行要高投入，要做大，专利不可避免，你要输了官司，客户不用你的产品，可能你
要说中国下游公司用就行了，但很多是代工，由海外设计公司指定，在这方面也作不了
主。即使是华为那样的国内大公司，其产品也有很大部分要外销，也很有可能有麻烦，
从华为的角度看，多一事不如少一事。
所以中芯国际和台积电的知识产权官司，中芯国际屈辱地认输了， 赔了2亿美元，还给
了人家10%股票，才算是了结。 另外中兴公司，因为卖给伊朗违禁产品，被美国罚了
12亿美元，还不是乖乖地掏钱了事， again， 公司大了，不能不计后果干这些烂事。
至于什么2019年会血流成河， 就扯了。 当年中芯国际成立之后，一气建了好几个芯片
厂，似乎也有人说芯片行业要血流成河， 嗯，折腾了现在快20年了， 如果目前量产
10nm算是1流，14nm算2流，21nm算3流， 中芯国际目前是28nm量产，算4流了。
【在 G******z 的大作中提到】
: 大陆财力世界上无人可比。所谓专利在国内可以完全忽略。所以存储芯片白菜价只是时
: 间问题，2019年将会血流成河。
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d********f
发帖数: 43471 | 86 你太搞笑了，你以为cto，cio们都会写程序流片子么?好多500强的cio连tmd自己的电脑
都用不好，好多都是会计出身，作it审计爬上去的，很多cto都是本科进公司一路溜须
拍马，做几张ppt混个脸熟，这些人还顶尖高手，你把鸭拖进车间鸭连button都按不对
。土鳖就喜欢挖废材
【在 P****R 的大作中提到】
: 去大陆的那几个台湾工程师，在界内算不算顶尖高手？
: 据说会造记忆芯片的人才全部在韩日米，台湾应该不会有高手。
: 台积电也不会做记忆芯片。
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d********f
发帖数: 43471 | 87 土鳖芯片搞不好主要是还是这玩艺投入太大。利益太多，很多人看中这个饼所以就做不
好了。土鳖作的好的都是靠土作坊
【在 t******e 的大作中提到】
: 不好说，小公司当然无所谓什么专利， 问题是，小公司做不了这个。
: 做这行要高投入，要做大，专利不可避免，你要输了官司，客户不用你的产品，可能你
: 要说中国下游公司用就行了，但很多是代工，由海外设计公司指定，在这方面也作不了
: 主。即使是华为那样的国内大公司，其产品也有很大部分要外销，也很有可能有麻烦，
: 从华为的角度看，多一事不如少一事。
: 所以中芯国际和台积电的知识产权官司，中芯国际屈辱地认输了， 赔了2亿美元，还给
: 了人家10%股票，才算是了结。 另外中兴公司，因为卖给伊朗违禁产品，被美国罚了
: 12亿美元，还不是乖乖地掏钱了事， again， 公司大了，不能不计后果干这些烂事。
: 至于什么2019年会血流成河， 就扯了。 当年中芯国际成立之后，一气建了好几个芯片
: 厂，似乎也有人说芯片行业要血流成河， 嗯，折腾了现在快20年了， 如果目前量产
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d********8
发帖数: 691 | 88 时间问题，但2019估计是没戏的
【在 G******z 的大作中提到】
: 大陆财力世界上无人可比。所谓专利在国内可以完全忽略。所以存储芯片白菜价只是时
: 间问题，2019年将会血流成河。
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x****o
发帖数: 29677 | 89
这玩意之前没搞好是因为不是重点，不重视，现在重视了，预计2025能追上
长江存储准备量产32层，世界主流是量产64层，差两代
华为海思设计，清华紫光一条龙的基本都可以
中芯国际代工的量产28nm，现在正准备量产14nm，主流是量产10nm，差两代
京东方就不说了，跟三星在液晶面板上基本持平
【在 d********f 的大作中提到】
: 土鳖芯片搞不好主要是还是这玩艺投入太大。利益太多，很多人看中这个饼所以就做不
: 好了。土鳖作的好的都是靠土作坊
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t******e
发帖数: 2504 | 90 中芯国际自己都不敢说什么正准备量产14nm, 只是说研发14nm,21nm试产。
而位居前列的3家公司， 比如台积电，目前是研发3/5nm, 试产7nm, 量产10nm。
无论是用哪个级别比， 研发/试产/量产，中芯国际都差4代。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这玩意之前没搞好是因为不是重点，不重视，现在重视了，预计2025能追上
: 长江存储准备量产32层，世界主流是量产64层，差两代
: 华为海思设计，清华紫光一条龙的基本都可以
: 中芯国际代工的量产28nm，现在正准备量产14nm，主流是量产10nm，差两代
: 京东方就不说了，跟三星在液晶面板上基本持平
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x*******6
发帖数: 994 | 91 你太不要脸了，山寨juanxi的马甲发贴。
【在 j****l 的大作中提到】
: 垃圾国家的人就知道偷技术，国际上臭名昭著！
: 偷了也没用，人不行，学不来，哈哈
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x****o
发帖数: 29677 | 92
你这就不切实际了，台积电只有量产10nm，7nm别管试不试，只有真正量产时才知道
中芯现在量产28nm，直接跳过21nm，预计2018-2020量产14nm，而且中芯已经投资研发
7nm
台积电 量产10nm，研发3/5nm
中芯国际，量产28nm，研发7nm
我没看出来差4代
【在 t******e 的大作中提到】
: 中芯国际自己都不敢说什么正准备量产14nm, 只是说研发14nm,21nm试产。
: 而位居前列的3家公司， 比如台积电，目前是研发3/5nm, 试产7nm, 量产10nm。
: 无论是用哪个级别比， 研发/试产/量产，中芯国际都差4代。
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P****R
发帖数: 22479 | 93 台湾什么时候有过像样的DRAM？
【在 t******e 的大作中提到】
: 台湾DRAM产业已经基本上挎了，现在就在吃屎了，是因为韩国的竞争。
: 现在要担心的是，大陆别步台湾后尘，跟着吃屎的问题。
|
P****R
发帖数: 22479 | 94 京东方持平？
可以用在三星苹果手机上？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就不切实际了，台积电只有量产10nm，7nm别管试不试，只有真正量产时才知道
: 中芯现在量产28nm，直接跳过21nm，预计2018-2020量产14nm，而且中芯已经投资研发
: 7nm
: 台积电 量产10nm，研发3/5nm
: 中芯国际，量产28nm，研发7nm
: 我没看出来差4代
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t******e
发帖数: 2504 | 95 好， 这就是我的意思， 牛皮都别吹了， 量产出来才说。从量产的级别看， 就是差4
代， 嗯， 好像不对， 1-4， 应该是差3代。 至于研发， 就没谱了， 天知道能不能
搞出， 多长时间能搞出。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】 |
t******e
发帖数: 2504 | 96 当然有， 记得有个叫力晶，还有王永庆的台塑也搞过， 印象中有一段时间还行。
但台湾基本上还停留在利用外面的设备和技术， 没有发展出像样的自有技术， 所以才
被韩国棒子打得丢盔弃甲。
现在大陆建厂， 好像就是请这帮台湾败将来做技术骨干， 如果不花大力搞自己的研发
队伍， 说不定也走上台湾DRAM产业的老路。
【在 P****R 的大作中提到】
: 台湾什么时候有过像样的DRAM？
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P****R
发帖数: 22479 | 97 怪不得开工居然会出现零良率。
【在 t******e 的大作中提到】
: 当然有， 记得有个叫力晶，还有王永庆的台塑也搞过， 印象中有一段时间还行。
: 但台湾基本上还停留在利用外面的设备和技术， 没有发展出像样的自有技术， 所以才
: 被韩国棒子打得丢盔弃甲。
: 现在大陆建厂， 好像就是请这帮台湾败将来做技术骨干， 如果不花大力搞自己的研发
: 队伍， 说不定也走上台湾DRAM产业的老路。
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s********1
发帖数: 107 | 98 快别提龙芯了。龙芯是走投无路砸国家的钱买了一个被淘汰的MIPS的知识产权才苟延残
喘的。中国自己设计的龙芯早死了
: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
【在 f***y 的大作中提到】
: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
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P****R
发帖数: 22479 | 99 龙芯一共花了国家多少钱？
【在 s********1 的大作中提到】
: 快别提龙芯了。龙芯是走投无路砸国家的钱买了一个被淘汰的MIPS的知识产权才苟延残
: 喘的。中国自己设计的龙芯早死了
:
:
: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
:
|
P****R
发帖数: 22479 | 100 台湾还有2家公司做，但是水平如何不知道，很可能不行，市场占有率只有1-3%
【在 t******e 的大作中提到】
: 当然有， 记得有个叫力晶，还有王永庆的台塑也搞过， 印象中有一段时间还行。
: 但台湾基本上还停留在利用外面的设备和技术， 没有发展出像样的自有技术， 所以才
: 被韩国棒子打得丢盔弃甲。
: 现在大陆建厂， 好像就是请这帮台湾败将来做技术骨干， 如果不花大力搞自己的研发
: 队伍， 说不定也走上台湾DRAM产业的老路。
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t******e
发帖数: 2504 | 101 曾经有20-30%的市场份额。
【在 P****R 的大作中提到】
: 台湾还有2家公司做，但是水平如何不知道，很可能不行，市场占有率只有1-3%
|
P****R
发帖数: 22479 | 102 大概还是120nm的时代吧？估计在2000年吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: 曾经有20-30%的市场份额。
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x****o
发帖数: 29677 | 103
4
只要坚持就会成功，看京东方，大家怀疑了他多少年，骂他圈钱的，骂他如何如何的
看这个京东方的展示，至少在液晶面板上是追上来了，下一步白菜花，日本的夏普已经
卖给鸿海了，下一步台湾的厂商玩完
【在 t******e 的大作中提到】
: 好， 这就是我的意思， 牛皮都别吹了， 量产出来才说。从量产的级别看， 就是差4
: 代， 嗯， 好像不对， 1-4， 应该是差3代。 至于研发， 就没谱了， 天知道能不能
: 搞出， 多长时间能搞出。
: 【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
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t******e
发帖数: 2504 | 104 知道你的意思，志气是要有的，但也要头脑清晰，知道差距在哪，所谓有胆有识。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 4
: 只要坚持就会成功，看京东方，大家怀疑了他多少年，骂他圈钱的，骂他如何如何的
: 看这个京东方的展示，至少在液晶面板上是追上来了，下一步白菜花，日本的夏普已经
: 卖给鸿海了，下一步台湾的厂商玩完
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x****o
发帖数: 29677 | 105
这个东西就是砸钱，中国政府主导给京东方砸下去多少钱，这玩意就看谁财大气粗
【在 t******e 的大作中提到】
: 知道你的意思，志气是要有的，但也要头脑清晰，知道差距在哪，所谓有胆有识。
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t******e
发帖数: 2504 | 106 记不得是什么时候了。
这个DRAM行业，一路上倒了多少产家！ 美国的那么多大名鼎鼎的行业领导和参与者，
就剩曾经名不经传的Micron（图中的美光）， 曾经辉煌一时的日本产家全不见了，台
湾的产家，几乎也没了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大概还是120nm的时代吧？估计在2000年吧。
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t******e
发帖数: 2504 | 107 砸钱还要看怎么砸， 由谁砸。
就拿台湾为例，fab台积电就砸成功了，DRAM的500亿美元就打水漂了.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这个东西就是砸钱，中国政府主导给京东方砸下去多少钱，这玩意就看谁财大气粗
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P****R
发帖数: 22479 | 108 大陆砸钱1000亿造太行发动机不是也打水漂了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 砸钱还要看怎么砸， 由谁砸。
: 就拿台湾为例，fab台积电就砸成功了，DRAM的500亿美元就打水漂了.
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t******e
发帖数: 2504 | 109 这韩国，还真是日本的克星， 还是要认真研究韩国的产业政策和商业化机制， 好像他
们砸钱的成功率比较高， 看来高丽棒子，不仅有吹牛的人，做实事的，可能更多。 |
x****o
发帖数: 29677 | 110
国家主导就可以，日本是自由经济，企业竞争不过，尤其是碰到经济危机时明显
【在 t******e 的大作中提到】
: 这韩国，还真是日本的克星， 还是要认真研究韩国的产业政策和商业化机制， 好像他
: 们砸钱的成功率比较高， 看来高丽棒子，不仅有吹牛的人，做实事的，可能更多。
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t******e
发帖数: 2504 | 111 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
直认为大陆的研发机制有大问题。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆砸钱1000亿造太行发动机不是也打水漂了。
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x****o
发帖数: 29677 | 112
就是交学费问题
比如航发，以前认为发动机是飞机一部分，飞机下马发动机也下马。发动机和飞机不分
离。
现在意识到飞机没走需要发动机先走，转变一下，砸钱下去就很快了
这些都是学费
当然具体到各级院所，确实有一些体制问题，主要是没形成系统，还是靠人，人走茶凉
型
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
: 军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
: 直认为大陆的研发机制有大问题。
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P****R
发帖数: 22479 | 113 终于说出了实话！院士一语道出中国航空发动机真实水平
发动机问题一直是我国航空工业的痛，对于其中存在的问题，以前经常见到的说法是：
我国在设计水平方面还是一流的，只是因为材料、工艺和资金等方面存在着较大的差距
，才拖了后腿。
这种说法流传很广，大部分人也都相信，所以每当我国在发动机相关的材料方面有所突
破时，网络上总是欢呼一片，比较常见的比如单晶叶片、粉末盘等；更有甚者，一个相
关的“铼”金属都能被吹嘘成我国发动机“全面突破”的“良药”。
近日，我国航发科技委主任、工程院院士尹泽勇称，我国发动机最大的短板是“设计问
题”，“设计能力落后”是制约我国航空发动机发展的主要问题；只有提高了设计能力
，才能缩短反复试验摸索的过程。这无疑像一颗惊雷，指向了事情的真相。
以前由于我国发动机行业的落后，多走“仿制”路线，导致很多技术“知其然，不知其
所以然”，再加上对基础研究重视不够，创新研究少，缺乏整套研制流程的经验，严重
影响了发动机的健康发展。
即使是我们引以为傲的国产的太行发动机，其核心机也参考了美国CFM56发动机的技术
，并在工艺上参考了俄罗斯AL-31F发动机的技术。CFM56原本是为民机而准备的，所以
涵道比稍大，对高空高速性能不利；再加上当初定型的时候试验时间缺乏，造成遗留了
很多问题。“我国设计水平一流”，这种说法已经流传了很多年，但从实际情况看，恐
怕与事实不符。
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
: 军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
: 直认为大陆的研发机制有大问题。
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t******e
发帖数: 2504 | 114 嗯，不少人喜欢找借口，其实都不值一驳，但还是有很多人相信那个借口。没办法，人
最是喜欢听自己愿意相信的东西。
关于航发， 说发动机不过关，是材料不行，材料为什么不行，是缺金属铼。 其实简单
地搜一下就能打破这个拙劣的借口。
下面的文字， 说明2点: 1是中国有产金属铼， 而且国内需求不行；2是也可以进口，
又不是穷光蛋，有钱还买不到东西？ |
b********s
发帖数: 1508 | 115 太行装机超过400台了，他就是一精神病
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
: 军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
: 直认为大陆的研发机制有大问题。
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T*******i
发帖数: 805 | 116 除了CPU之类的高端应用，大部分赚钱的中低端应用并不需要10nm，中芯国际的利润主
要来自28nm的成熟应用。
中国为什么能追上西方，就是因为二战以来，科学的基础理论并没有本质突破。半导体
的发展也将遇到同样情况。10nm\5nm\3nm又怎样，再搞下去要么遇到物理极限，要么成
本极高，要么缺乏应用无商业价值。现在已经发现，10nm以下技术的提高不但不会降低
成本，反而会提高成本，摩尔定律这回真的要失效。
这就给了大陆追赶的时间，大陆的巨大市场又提供利润空间。只要保证资金投入，坚持
几年，就耗死老师傅了。 |
T*******i
发帖数: 805 | 117 https://forum.mianbaoban.cn/t/pk-ic/8327
两大“教父”PK：中芯国际与台积电的IC恩怨录
论坛
路边社娱乐
heigang.384黑钢.384Dec '161
常常有人说，12年是一个轮回。因为完成了12地支和12生肖的轮换，所以蕴含着命运的
起承转合。祸随福兮、福随祸至，12年对于中芯国际和台积电来说，又何尝不是一个轮
回。
时光倒回12年前，海峡两岸爆发了科技企业之间的首次侵权官司。
文/《旧事新说》发表于2015年
海峡两岸首次“科技对决”
2003年12月22日，台积电、台积北美子公司以及WaferTech公司共同宣布，已于美国当
地时间19日下午在北加州联邦地方法院，对中芯国际集成电路(上海)公司(SMIC)以及中
芯国际美国子公司(SMIC Americas)提出多项专利权侵害诉讼。
台积电：中芯侵犯多项专利
台积电在诉状中指称，中芯国际通过各种不当的方式取得台积电商业秘密及侵犯台积电
专利，如已延揽超过100名以上台积电员工，且要求部分人员为其提供台积电商业秘密
。此外，台积电也称一位中芯国际主管要求一位前台积电经理为其取得半导体制程技术
资料，已严重侵害公司营业秘密。
中国台湾地区法院对中芯国际发布了临时禁制令，限制其雇佣台积电的雇员。
中芯国际：不会影响公司业务
22日当天，中芯国际通过一份简短声明书表示，中芯国际目前尚没有收到来自任何法院
有关台积电起诉的任何正式通知，因此目前暂时无法评论。中芯国际一向尊重来自任何
第三方合作伙伴的知识产权，台积电的起诉不会对公司业务造成任何影响。
旁观者：一场意料之中的诉讼
市场分析人士认为，台积电控告中芯早在意料之中。选在此时提出诉讼，一是要北美的
客户群不要被中芯的低价接单策略所诱惑，二则是要让中芯的IPO计划受挫，不让中芯
藉以吸取资本市场的资金壮大自己。
中芯国际与台积电的角力已不是一天两天的事了。2002年1月台积电就曾因怀疑公司离
职女经理刘小姐涉嫌以电子邮件将公司重要资料外泄给中芯国际，并向台北市刑事警察
局针对该名员工提起诉讼。当时刘小姐在中芯国际担任高级干部。但中芯国际则称与台
积电泄密案无关。
2003年中，不断有消息称中芯国际公司将于2004年在纽约、香港两地上市，融资规模将
会达到10亿美元。更有消息称中芯国际公司已经于近日向美国证券监管机构提交了上市
申请，依此推断，在这个时候，台积电公司的用意似乎不甚“单纯”。
回顾2003年的半导体市场，虽然中芯和台积电本来不在一个档次上（2002年，中芯国际
的营业额达1亿美元、全球排名第九，而台积电近50亿美元、全球第一）。
中芯国际抢占了正成长为最大芯片市场的中国大陆市场，引爆市场价格战，中芯国际实
行低价抢单策略収效甚好，2003年第2季便取得台积电客户一笔颇大的订单。同时陆续
也有台积电的主要客户群前往测试订单，这一现象引起身为半导体业老大的台积电的警
觉。
分析师指出，大陆包括中芯、宏力等具有台湾资金与技术的晶圆代工厂，由于经营团队
的核心技术多来自于台积电及联电，因此平日纵有大陆专利技术法令防护罩加持，但未
来只要产品迈向国际化，势必会面临晶圆双雄祭出专利权的钳制，而类似的诉讼案恐怕
将会层出不穷。
谁是卧底： “引诱”和“礼物”
台积电：“惊人相似的两款芯片”
2004年3月23日，台积电在起诉中芯国际侵权和窃取商业机密的案件中又提供了新的证
据。这些声明描述了上海的中芯国际渴望引诱台积电的雇员以获取专有的芯片制作技术。
在新的证据文件中，台积电一位副总经理解释说，台积电的芯片与中芯国际的芯片在电
子显微镜下面是“惊人地相似”。
在另一份文件中，中芯国际的一位前雇员称曾目睹中芯的非法行为。证人估计，中芯国
际0.18微米逻辑工艺有90%是向台积电复制。另有人表示，中芯试图伪装信息的来源，
其内部使用台积电技术已非秘密而且工程师会公开讨论。
此外，这些文件还引述台积电一位经理的话，称中芯国际指望其雇用的雇员脱离台积电
，把最新的技术资料作为“礼物”献给它。
中芯国际：根本不可能
中芯国际已经要求加州北区美国地方法院驳回台积电的起诉。中芯国际称，该法院对这
个案件没有裁决权，并且说对其窃取商业机密的指控是根本不可能的。
短暂的和解
台积电：和解了，他赔钱
2005年2月，台积电称它已经同中芯国际就专利侵害和相关争议问题纠纷达成庭外和解
协议。按照协议内容，中芯国际将向台积电支付大约1.75亿美元，从而和解所称的专利
和商业秘密诉讼案。
台积电称，它将不针对中芯国际提出窃取商业秘密的指控，尽管和解协议没有向中芯国
际许可其商业秘密的使用。台积电CEO助理F.C. Tseng在一个声明中说：“有了这个协
议，我们同中芯国际友好地解决了所有未决的起诉，我们认为这体现了我们股东的最大
利益。”
中芯国际：不差钱，赔得起
时任中芯国际CEO一职的张汝京表示，和解诉讼对公司长期发展有好处。按照这次和解
的条款，中芯国际将向台积电支付大约1.75亿美元并且按照6年分期支付。他估计每年
支付3000万美元只占收入1%至2%，相信对公司业务影响不大。
再次翻脸
台积电：为何说话不算话！
在与中芯国际和解1年零7个月后，台积电再次与中芯国际翻脸。这是台积电第四次对中
芯国际提出知识产权方面的起诉。
台积电新闻发言人表示，中芯国际违反与台积电达成的和解协议，使用不法手段盗用公
司商业机密。台积电请求法院判决中芯国际立即停止相关侵权行为，同时赔偿台积电的
相关损失。
台积电进一步解释说，为节约时间和研发费用，中芯国际管理层“阴谋窃取”了台积电
的多项保密技术。截至2005年，台积电的研发费用大约为15.31亿美元，而中芯国际在
其所有工艺技术的研发中仅花费了2.36亿美元。
台积电还称，中芯国际的“阴谋”，还包括从台积电及其关联公司聘用100多名关键性
雇员，以及直接诱使当时的台积电员工违法提供保密信息。
中芯国际：我们尽力了！
中芯国际对此迅速作出反应，中芯国际创始人张汝京发表声明：中芯已尽力履行在2005
年与台积电达成的和解协议，而对于台积电此次的行动感到十分震惊并深表失望。
中芯国际称，该公司在技术发展上一直坚持“两条腿走路”，即一方面从不同合作伙伴
中取得不同的技术，另一方面重视自有研发人员的培养。
中芯国际在声明中进一步解释说，其0.20微米、0.16微米特殊记忆体技术来源于富士
通；0.21微米、0.25微米静态记忆体来自东芝。在纯粹的逻辑电路方面，0.18微米技术
是从新加坡特许半导体转来；0.13微米技术则来自欧洲半导 体研究所；0.14微米、0.
11微米以及90纳米的先进动态记忆体则来自英飞凌。而在收购摩托罗拉的工厂后，中芯
国际在5年内可以免费使用摩托罗拉半导体的知识产权，包括0.13微米、90纳米以及更
先进的技术。
旁观者：和解，不代表分享技术专利
业内律师认为，这次双方又因商业秘密问题上了法庭，是可以理解的。2005年达成协议
的只是产品的一部分，还有许多协议以外的产品、技术等。而且，早在2005年双方和解
时，台积电就表示并不授予中芯国际使用商业机密的权利，如中芯国际毁约，专利权的
使用和这个协议将终止并且原案可能再度被提出，而且可加速权利金的给付。
一场反击：中芯国际反诉台积电
中芯国际：我才是受害者
2006年9月，中芯国际于在同一法院反诉台积电，指称台积电违反合约及违反真实公平
交易。
中芯国际在公告中称，该公司在中国大陆市场的领先地位对类似台积电这样的竞争对手
构成了巨大威胁。在反诉状中，中芯国际指控台积电违反和解协定，而且违反公平诚信
原则，要求台积电就此作出赔偿。
中芯国际在反诉状中提及，台积电在和解协定签订后的17个月内从未表达任何投诉，直
到2006年7月，在中芯国际于第二季度成功达到多项商业及技术里程碑之后才采取行动
。反诉状中还提到台积电如何未依诚信协商，再次使用诉讼，及其他行动企图干扰中芯
国际的业务及其与客户所建立的珍贵关系。
旁观者：让人眼红的90纳米
分析人士认为，此次台积电诉讼有可能针对中芯国际90纳米工艺技术而来。台积电在内
地只能采用0.25微米的芯片制程，不能满足其在内地客户的要求，而中芯国际则将制程
推进到0.13微米甚至90纳米，并且开始兴建第2条12英寸芯片生产线，台积电不得不采
取行动阻止中芯国际继续快速发展。
7年恩怨，2亿了结
2009年11月3日，台积电控告中芯国际侵犯专利并盗用商业机密一案胜诉，台积电将决
定向中芯国际的索赔金额。
中芯国际：和解的背后，张汝京的离开
2009年11月10日，中芯国际宣布与台积电签订和解协议，将向台积电分期4年支付2亿美
元现金，同时向台积电发行新股及授予认股权证，交易完成后台积电将持有中芯国际10
%股份。
根据和解协议，双方将解除所有已经或者可能已经诉诸待决诉讼的指控；终止中芯国际
根据前份和解协议应支付的剩余约4000万美元付款责任；中芯国际向台积电支付共2亿
美元，和解协议执行时先支付1500万美元现金，剩余将在四年内分期支付。
就在宣布达成和解的几小时后，中芯国际又宣布，公司创始人兼CEO张汝京因寻求其他
个人兴趣辞职。虽然从中芯国际的公告文本看，张汝京的离职与此次和解是独立的两个
事件，但结合张汝京曾做过台积电董事长张忠谋下属、中芯国际从创始以来就不曾摆脱
台积电责难等背景来看，张汝京的离开，很难避免被推测为中芯国际与台积电和解背后
的“隐秘条件”。
离开中芯国际之后，张汝京表示，“我没有抱怨，辞职主要因为对与台积电诉讼败诉负
责，希望辞职能让双方‘真心和解’，对中芯运营才是好事。”
张汝京称，他的离开“不是和解条件的一部分”，而是他希望负全责。过去几年双方都
在准备正面交锋，他认为停止诉讼才是双赢，台积电的经营管理阶层也很同意这想法。
他还表示，整场官司打了四年，没完没了，比营运中芯更让他感到耗费心力；他不愿意
公司因为法律战内耗，也不赞成主战派意见，他坚持辞职下台，“由我来做个了结”。
台积电：我们不想吃掉中芯国际
根据和解协议，台积电同意不会在中芯国际董事会派驻董事，不参与中芯国际日常运营。
12月2日，国内半导体行业年度盛会——中国半导体行业协会集成电路设计分会年会在
福建厦门召开。作为会议最高等级——白金赞助商，全球最大芯片代工企业台积电的高
调出席引起了人们的关注。
台积电副董事长曾繁诚表示，“给10%的股权不是我们提出的，是中芯国际提出来的，
我们是被动的。我们一直强调，不会介入中芯国际的运营中。我们没有意思要“吃掉谁
”，我们也没有进入董事会。我们也不能进入董事会，除非百分之百买下中芯国际的股
权，否则就有垄断嫌疑。”
旁观者：产业变局刚刚开始
市场人士指出，成为中芯国际的大股东，是台积电打入大陆市场的良好平台。张汝京离
职后，曾任华虹集团CEO及华虹集团附属公司NEC董事长的王宁国将接任中芯国际CEO。
有分析人士据王宁国的华虹系背景指出，王宁国上任的目的很可能是整合中芯国际和华
虹系内企业资源。
历史似乎总是喜欢上演轮回的戏法，一场专利官司的和解，让中芯国际创始人、芯片教
父张汝京黯然离职，失去了脊梁骨，宣告了一个时代的终结。而中芯国际随后进入的“
后张汝京时代”中，又发生了什么？张汝京和台积电张忠谋的“两张”恩怨，究竟有何
故事？
前面我们讲到：2009年11月10日，中芯国际宣布与台积电达成和解协议，将向台积电支
付2亿美元现金及10%股份。而就在宣布和解的几小时后，中芯国际创始人张汝京突然宣
布辞任执行董事及CEO职务，中芯国际同时委任王宁国为执行董事及CEO。
张汝京究竟为何出走？
对于这一突然的辞职，张汝京给出的公开解释有以下几个关键点：
“因寻求其他个人兴趣辞职”；
“整场官司打了四年，没完没了，比营运中芯更让他感到耗费心力；我不愿意公司因为
法律战内耗，也不赞成主战派意见。那就由我来做个了结。”
“我没有抱怨，离开‘不是和解条件的一部分’。辞职主要因为对与台积电诉讼败诉负
责，希望辞职能让双方‘真心和解’，对中芯运营才是好事。”
“台积电的经营管理阶层也很同意这想法。”
可以看出，虽然从中芯国际的公告文本看，张汝京的离职与此次和解是独立的两个事件
，但结合张汝京曾做过台积电董事长张忠谋下属、中芯国际从创始以来就不曾摆脱台积
电责难等背景来看，张汝京的离开，很难避免被推测为中芯国际与台积电和解背后的“
隐秘条件”。
而针对这一疑问，笔者采访到了曾供职于中芯国际的资深业者，得到了一些更具体的观
点。受访者表示，Richard（Richard Chang为张汝京英文名）的离开原因不是唯一的，
可以说是非常复杂的。它既与中芯国际和台积电的知识产权纠纷密切相关，也牵扯到董
事会对Richard的看法。
张忠谋与张汝京，“两张”恩怨还是“两代”师徒？
张汝京与台积电张忠谋的错综关系，在中芯国际与台积电纠纷不断的那几年间，可谓是
满城风云、众人关注。
而受访人表示，两位大佬都是集成电路制造业界的著名人物，都有着非常强的事业心、
个性和人格魅力，同时也不乏众多追随者。
有人说，“两张”恩怨可能与张汝京管理的世大被台积电并购有关，也有人说每当中芯
国际赚钱台积电就会开始起诉。这对中芯国际当时的掌舵人来说，无疑是个非常大的烦
恼。但事实上，在受访人的印象中，每次张汝京提到张仲谋，都表现的非常尊重。
为什么？
张汝京曾表示，他与张忠谋间，永远都像师徒。
张汝京任职于德仪时，张忠谋即是张汝京的上司。张忠谋对张汝京亦十分赏识。
1999年，台积电并购世大，时任世大总经理的张汝京，选择到大陆创业。期间，中芯亦
抢了台积电不少客户及订单。
当初张忠谋曾希望张汝京留在台积电内部，并在合适的机会派其到大陆工作。张汝京的
自行离开，据说一度让张忠谋不悦。此后，也就有了二人不和的传言。
2009年的台积电中芯侵权官司，以中芯败诉告终。张汝京在上海一手打造的中国半导体
王国遭遇挫败。
张汝京两度失去舞台，均是败在张忠谋手下。业内人士分析，张汝京此次离开中芯，即
是台积电愿意和解的条件之一。从最开始的离开世大，到再度离开中芯，张汝京的两次
离开，却都与张忠谋有着密切的关系。
据张汝京透露，不久前曾与张忠谋会面及闲话家常，但因“此事为董事会权限，不好讨
论”并未谈到侵权官司。分析人士称，说张忠谋逼张汝京离开中芯，实在有些并不公平。
两位“教父”何许人也？
张忠谋，1931年生，台湾积体电路制造股份有限公司（台积电）创始人，现任台积电董
事长，有“芯片大王”、台湾“半导体教父”之称。
27岁那年，作为麻省理工学院毕业的硕士生，张忠谋与半导体开山鼻祖、英特尔公司创
办人摩尔同时踏入半导体业，与集成电路发明人杰克-科比同时进入美国德州仪器公司。
1972年，张忠谋先后就任德州仪器公司副总栽和资深副总裁，是德州仪器的第三号人物
，仅次于董事长和总裁。此时德州仪器早已成为世界第一，在全球有6万员工，其中一
半归张忠谋管。
1985年，辞去在美国的高薪职位返回中国台湾，受台湾方面邀请出任台湾工业技术研究
院院长。
1987年，张忠谋在台湾新竹科学园区创建了全球第一家专业代工公司——台湾积体电路
制造公司（台积电），并迅速发展为台湾半导体业的领头羊。
2009年，金融风暴袭击下，台积电第一季濒临亏损，张忠谋重回台积电任CEO，震撼了
全球半导体产业。
因其在半导体业的突出贡献，被美国媒体评为半导体业50年历史上最有贡献人士之一和
全球最佳经理人之一。国际媒体称他是“一个让对手发抖的人”，而台湾人则尊他为“
半导体教父”，因为是他开创了半导体专业代工的先河。
张汝京，1948年生，毕业于台湾大学，曾在德州仪器工作了20年。
2000 年4月，张汝京来到上海创办中芯国际，目标是成为一流水平的晶圆代工厂。2003
年，中芯国际的营收为3.65亿美元，虽然与行业龙头的差距甚远，但高达 6.3倍的年营
收成长率，使其成为全球成长力道最惊人的晶圆制造公司。张汝京在创办中芯国际集团
的4年后，他的公司在香港和美国上市，继而晋身全球晶圆代工厂的前三甲。
2009年11月10日，中芯国际创始人兼CEO张汝京宣布辞职，正式进入LED研发制造及LED
相关应用产品领域，短短3年不到的时间内，已经在国内投资了4家LED企业，涵盖LED上
游衬底材料、芯片和下游照明应用领域，投资金额超过35亿元，致力于环保与健康领域。
张汝京重出江湖，大陆市场谁主江山？
2015年，3月24日，张汝京再次复出主导的上海新阳大硅片项目，这则消息再次震动了
业界。
据悉，该项目2014年6月已完成了公司注册（上海新昇半导体科技有限公司），并落户
临港，目前处于办理土地手续阶段。该项目规划总投资18亿元，预计初期月产能达15万
片，可扩增到60万片，项目预计2017年开始量产。
而2015年《国家集成电路产业发展推进纲要》在主要任务和发展重点中提到加强“大尺
寸硅片等关键材料”。根据ICInsights的数据，中国的半导体市场需求已占到全球市场
需求的30%左右，2014年我国12寸晶圆厂占全球12寸晶圆厂产能比重为7%，产能缺口较
大。
受访者回忆说，中芯国际在15年前成立时势头甚猛，又有中国产业政策支持，且其主要
管理者多来自台湾，甚至台积电。行业先行者台积电采取各种竞争手段，打压中芯国际
，防止后来者追上抢占他的市场是可以理解的。
2009年，台积电获得中芯国际10%股份，使得台积电成为中芯国际第三大股东，并可以
很正式地了解中芯的营运和战略。虽没有投票权，但对中芯而言，已经很清楚地把自己
摆在竞争对手面前了。从后来实际情况来看，台积电对中芯的股票是逢高抛售，起到了
一定的打压作用。
在市场竞争方面，中芯国际大力支持本地客户（Design house）。在代工技术领域，中
芯国际尽可能细分市场，发展CMOS sensor，移动互联用芯片等等。
“事实上，上述事情大多数都谈不上公司间的恩怨，而更应该称之为商业行为。竞争和
纠纷对双方的发展起到了很大作用。我记得中芯国际从第一次被台积电起诉开始，就非
常重视IP的重要性，要求工程师们挤出时间来写专利。这对中芯国际的发展很重要！
”受访者说。
随着“大基金”（国家集成电路产业基金）政策及资金流入，加上台积电在台湾限制政
策放宽后要加大对大陆12英寸晶圆厂的投资，使得两个昔日的冤家对手又被推到了大陆
市场展开较量。
2015年伊始，中芯国际获“大基金”30 亿人民币投资，而台积电16nmFinFET进展不顺
、遭遇三星反攻等不利消息频频传出。
受访者认为，中国是集成电路制造的一块热土，对集成电路制造非常重视，当做影响国
家信息安全的国家战略来考量。这对中资占比很高的中国半导体制造龙头中芯国际是非
常有力的。对产业的支持，还包含了IC设计公司，现在中国设计公司的发展速度已超越
中芯国际的制造水平，这对中芯既是压力也是动力。而在技术方面，台积电处在领先地
位。但是台湾也有技术出口限制，所以台积电靠到大陆设厂来抢占大陆市场，对中芯国
际的影响不大。
他相信，只要产业政策落实，再加大半导体人才政策的支持力度。在大陆晶圆代工的赢
家是中芯国际。
而另一边，台湾半导体硅晶圆材料厂商针对张汝京复出一事则称，“八字还没有一撇，
对台湾厂商还不具竞争威胁。原因是12寸硅晶圆材料的技术门槛相当高，即便投资量产
成功，客户认证期也要2年以上。”
以上是《旧事新说》2015年发表的文章。此后，张汝京先生在2016年8月的一次国内媒
体受访中，也提到中芯国际与台积电的话题。（摘自澎湃新闻采访稿）
他说中芯国际“曾经追到（台积电）相当接近，可能不到一个世代的距离，后来又稍微
拉开了。我们的竞争对手进展蛮快，我们稍微慢了一点，差距稍微拉大了一点。现在好
好努力，能够追回来。”
他仍然很看好，“中芯国际现在很成功。当时中国大陆是全球需求的第二名，在市场非
常好的情况下，就容易让一个企业发展起来。其次是人才，当时海外有很多人才愿意一
同来，不管是美国、欧洲、韩国、日本，很多好手加入这个项目。国内的年轻好手，经
过受训这十几年来都已经能够承担重大任务。第三是政府的支持，很有决心要做。第四
，资金非常充足，海外投资人看好，国内资金也支持。第五，我们有一个有经验的经营
团队。现在看300mm硅片，以前有的这些条件（现在）都具备，所以我很看好。”
“当这些领先的公司一直把设计线宽缩小，但是到7nm的时候，不能再缩小了，后面继
续往前走的差距就越来越小，这是一个对我们有利的现象。我们要快一点追上去，追上
去是必然的，尽快把这个差距缩小，但也不要把这个现象作为我们的定心丸。” |
P****R
发帖数: 22479 | 118 中芯深陷党政纠葛，愈玩输愈惨，张忠谋 17 年前预言完全命中
中国半导体要角中芯国际，内部派系乱斗，营运无法聚焦，导致连年亏损，与一线大厂
愈差愈远；接下来中芯复兴大业将回到本土派手裡，未来能否出现转机？外界拭目以待。
2000 年，台积电购併张汝京一手创办的世大半导体后，张汝京带了百名以上的台湾员
工，到中国上海创办中芯国际，引起两岸轰动。当时台湾科技业掀起「移民上海」风潮
，一位记者询问台积电董事长张忠谋对于中芯国际未来营运的看法，以及是否会威胁台
积电晶圆代工龙头地位？当时，张忠谋回答：「我认为中芯不仅不会威胁到台积电，我
预期它的营运也会很辛苦。景气好的时候，也许赚一点小钱，或是根本不赚钱；但不景
气来临时，就会赔大钱。」
败因一：张汝京格局不够 精于快速建厂 照抄台积电踢铁板
如今，17 年过去了，张忠谋的预言可以说完全料中。中芯如今虽位居全球第四大专业
晶圆代工厂（次于台积电、格罗方德与联电），也扮演中国半导体製造的核心角色；但
中芯的营运发展轨迹，确实是大部分时间赔钱，只有几年有少许获利，且因大股东各有
盘算，导致内部派系不和、经理人快速更迭，不仅与一线大厂台积电、三星及英特尔差
距愈拉愈远，展望未来 3 至 5 年，恐怕要很努力，才能从二线厂中突围。
中芯被视为中国半导体的样板企业，若要为它 17 年的发展总结，简单说，领导人格局
与经验不足、股东各吹各的号、派系不和团队更迭，加上中国国家政策强力支持，却反
而导致营运混乱无法聚焦等，都是中芯营运不如预期的关键原因。
首先，中芯创办人张汝京是建厂高手，但并非经营高手，这在公司成立之初就众所周知
。张汝京屡屡用最快速度建厂，但晶圆代工成败关键在于生产良率与技术研发，这些要
靠基本功，完全急不来；张汝京先前在德州仪器（TI）没有扎实的产业基础，在景气大
好时成立世大，一路打顺风牌，无法证明是否有担负营运大任的实力，最后中芯只能採
取最简单的作法，就是挖角与模仿台积电，让中芯种下败因。
全盘照抄台积电，也成为日后中芯专利诉讼大败的主因。2005 年，台积电开始控告中
芯侵权，经多年诉讼，2009 年底台积电获胜，取得中芯 2 亿美元现金赔偿与中芯 10%
股权，时任中芯执行长的张汝京因此被逼下台。张汝京时代结束，引发日后中芯股东
与团队不断更迭，甚至形成派系倾轧的各种纷扰。
晶圆代工是高门槛行业，资本支出与技术研发须不断烧钱，中芯创立前几年，虽然快速
建厂，并迅速在美国与香港挂牌上市，但连年亏损，很快面临资金不足的考验。
2006 年，飞思卡尔（Freescale）被私募基金收购，一时间半导体企业成为国际私募基
金锁定的目标。当时也有私募大咖找到张汝京，不过背负振兴民族工业大旗的中芯，当
然不可能轻易卖给这群私募秃鹰；于是张汝京向中国政府求援，当时中国政府指派了大
唐、华润及中国电子信息产业集团 3 家国企，最后由大唐以 1.7 亿美元取得中芯 16.
6% 股份，取代上海实业成为中芯最大股东。
败因二：大股东各有盘算 派系倾轧纷扰 经营团队不断更迭
2010 年，大唐股权一度增至 19% 以上，其馀股东分别为中投、上海实业和台积电，佔
股分别为 11.6%、8.2% 和 6.5%。对中芯国际来说，大唐、中投和上海实业三大股东，
都是实力雄厚的国有公司，也为日后中芯的动盪埋下伏笔。
大股东间的衝突，最明显的就是各拥支持团队。一直以来，中芯内部就有「台湾系、海
归系、本土系」三大派系，彼此明争暗斗已是业界公开的祕密。张汝京下台后，接手中
芯执行长的王宁国，是台湾留美高材生，算是「台湾的海归派」，曾任美商应用材料执
行副总裁，在业界大名鼎鼎；但任职中芯却以不愉快的下台收场，除了绩效普通外，内
部派系斗争也是关键因素。
今年 5 月，担任中芯执行长 6 年的邱慈云下台，换上中国本土出身、但在海外工作多
年的赵海军。邱慈云曾任台积电处长，赴中国工作十多年，他下台被视为中国全力推动
半导体复兴大业时，重任将回到中国本土系手上。
不过，让中芯受伤最重的，是厂区分散、营运混乱又无法聚焦的核心问题。
中芯发展之初，各省都想发展半导体，却缺乏经营人才，因此都希望自己出钱在自己地
盘上盖厂，但找中芯来负责营运管理。
这种模式允许中芯不必出钱就有产能，让张汝京很心动，于是迅速从上海扩张至全中国
，包括北京、天津、四川成都、湖北武汉、广东深圳等地都有生产线，其中不少是地方
政府不断邀请、游说下才确定的。
由于各省条件不同，公公婆婆一大堆，难以形成中芯的产业聚落，主管分散各地也让营
运变得複杂，中芯变成中国特殊党政结构下的企业怪物。而且，中芯接手的厂房除了晶
圆代工外，还扩及到封测及彩色滤光片等领域，营运无法聚焦，成为中芯的沉重负担。
败因三：地方出资、中芯管理 营运无法聚焦 产业聚落难形成
一位熟悉中芯运作的台商表示，与各地方政府合作，虽让中芯减轻财务压力又获得产能
，但也让张汝京陷入两难。例如北京投资了 12 吋厂，但上海是中芯大本营，若不投资
，上海领导就不高兴，但投下去压力就太大。「做为一家企业执行长（CEO），无法以
理性决策做判断，还要奔走于地方政府进行协调平衡，是中芯一大败因。」
对照中芯的三大败因，以及近几年台积电的大幅跃升，最大关键还是在经营者。台积电
创立至今 30 年，张忠谋不断率领台积电挑战新高，也显示企业最需要的，永远都是一
位有格局、有远见又有经营长才的 CEO。
如今，中国半导体业已进入另一个大投资时期，中芯依然是中国全力扶持的晶圆代工重
点企业，甚至紫光集团赵伟国都以大手笔增持中芯，去年底持股已达 9.11%；接下来中
芯回到中国本土派手裡，未来能否有转机出现？值得持续关注。 |
P****R
发帖数: 22479 | 119 哪样东西追上了?
别用“将来”，“希望”，“会有”来糊弄人。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 除了CPU之类的高端应用，大部分赚钱的中低端应用并不需要10nm，中芯国际的利润主
: 要来自28nm的成熟应用。
: 中国为什么能追上西方，就是因为二战以来，科学的基础理论并没有本质突破。半导体
: 的发展也将遇到同样情况。10nm\5nm\3nm又怎样，再搞下去要么遇到物理极限，要么成
: 本极高，要么缺乏应用无商业价值。现在已经发现，10nm以下技术的提高不但不会降低
: 成本，反而会提高成本，摩尔定律这回真的要失效。
: 这就给了大陆追赶的时间，大陆的巨大市场又提供利润空间。只要保证资金投入，坚持
: 几年，就耗死老师傅了。
|
G******z
发帖数: 127 | |
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P****R
发帖数: 22479 | 121 现在智能手机如火如荼，记忆芯片供不应求，等到这一轮大潮退了再说。
【在 G******z 的大作中提到】
: 简单说吧，大家觉得美光股票还能拿多久？
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P****R
发帖数: 22479 | 122 2017年09月26日 06:27 中国日报
合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
（新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
任策略合作的福建晋华ＤＲＡＭ厂总经理，联电接受晋华委托开发ＤＲＡＭ相关制程技
术，预计生产三十二奈米制程的ＤＲＡＭ。
但中国半导体砸钱挖人还是不管用，紫光先后对ＤＲＡＭ大厂美光、ＳＫ海力士收
购邀约被拒，发展ＤＲＡＭ暂告胎死腹中；紫光已并武汉新芯组成长江存储，发展三Ｄ
储存型快闪记忆体（NAND Flash）厂，联电前执行长孙世伟、联电新加坡厂高阶主管林
振堂也被网罗，但能否建立自主技术与量产成功，也是未知数。
业界最近传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ的合肥睿力、委由联电开发ＤＲＡＭ相关
制程技术的福建晋华等厂，近期试产ＤＲＡＭ皆告失败，甚至良率出现零的惨状。
专利、人力双缺 中国DRAM梦难实现
业界分析，ＤＲＡＭ专利技术门槛高，韩国三星、ＳＫ海力士与美国美光三大ＤＲ
ＡＭ大厂技术防线守得紧、全力围堵，量产更是打工程人力的团体战，专利与工程人力
两大条件，中国都欠缺，光靠砸钱挖角，技术却无着落，用带枪投靠的「偷」技术方式
根本没用，中国要发展ＤＲＡＭ产业大梦恐难实现。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 123 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
的可不是一家两家。 |
P****R
发帖数: 22479 | 124 有钱无用。
只能做旅游鞋大裤衩子。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
: 的可不是一家两家。
|
p*1
发帖数: 28 | 125 策略错误
台湾人没有用的，应该挖高级的韩国人 |
P****R
发帖数: 22479 | 126 韩日挖不动。
【在 p*1 的大作中提到】
: 策略错误
: 台湾人没有用的，应该挖高级的韩国人
|
P**4
发帖数: 923 | 127
你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
: 的可不是一家两家。
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a********i
发帖数: 1611 | 128 是啊，当年人们就这么嘲笑爱迪生的
十几二十年前中国几乎所有产业都是被这么嘲笑过来的，现在能嘲笑的越来越少，说明
嘲笑者的好日子不多了
就是现在DRAM行业最牛逼的，二十年前人们也是这么嘲笑的
王五从绿媒垃圾堆里翻来这么一片厕纸，放到鼻子边闻了又闻，晚上回去还要用来做调
料吧
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
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P****R
发帖数: 22479 | 129 这才是道理。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
: 知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
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r*****3
发帖数: 6442 | 130 可笑之极，这人得幼稚到啥程度还信这些心灵鸡汤？
你几岁了？
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
: 知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
|
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C*******h
发帖数: 6095 | 131 那是，砸钱直接把技术和人都收买了肯定能出成果
【在 r*****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
: 的可不是一家两家。
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c**2
发帖数: 8496 | 132 they all 跳槽紫光集团
are the 合肥睿力、福建晋华 related to 紫光集团? |
f***y
发帖数: 4447 | 133 巴子看看。epidal前社长和工程师都来中国找吃了。
爾必達前社長助拳，合肥大砸 8,000 億日幣蓋 DRAM 廠
http://technews.tw/2016/02/22/hefei-dram/ |
g*q
发帖数: 26623 | 134 实际上发稿时这几家厂都还没有正式试产
: they all 跳槽紫光集团
: are the 合肥睿力、福建晋华 related to 紫光集团?
【在 c**2 的大作中提到】
: they all 跳槽紫光集团
: are the 合肥睿力、福建晋华 related to 紫光集团?
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x****o
发帖数: 29677 | |
h**********r
发帖数: 499 | 136 市场换技术是下策。刚改开的时候缺乏资本不得已如此。其次是中外合资，上策是
砸钱挖角，花那点钱比合资付出的代价少多了。台湾人其实就是中国人，拿出几倍的工
资，就算是4匹满口列宁也得跪舔高呼谢谢老板。来大陆语言文化生活习惯类似，比外
国人好融入多了。台湾发展面板半导体时候一样靠挖角。自己干当然有风险，不过只要
坚持不断的投入和研究，突破是必然的事，早晚而已。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 137 记住，资本是老爷，技术是美女，只要花时间肯砸钱，美女就是老爷的。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 那是，砸钱直接把技术和人都收买了肯定能出成果
|
t******e
发帖数: 2504 | 138 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
国的产家，再加上美国的一家Micron。
随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
国还是按以前的路子，估计够呛。
韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
长期投入， 在技术上有自己的一套。 美国和日本产家，在不怕亏本上比不上韩国，
台湾在技术上不如韩国。
中国的投入，靠外力，或靠偷摸，建几个厂， 不是正路。 好像过去中国有过DRAM厂，
似乎是日本给的技术，again, 这一行技术更新快， 这个厂很快就没动静了，估计是早
死了。
要有大财团投入，不能分散投资，而且还要有自己的科研团队， 这个财团和科研团队
还不能是国企国营，国营搞得东西，在报纸媒体上放放卫星还行，商业化就没声了。 |
l********e
发帖数: 3986 | 139 旅游鞋都做不过越南，大裤衩子做不过邦戈拉待时。
【在 P****R 的大作中提到】
: 有钱无用。
: 只能做旅游鞋大裤衩子。
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t******e
发帖数: 2504 | 140 大陆搞得是台湾模式，和日韩不一样， 但还是比东南亚和南亚强。
日韩虽然原创不足，特别是韩国，但日韩是真的钻研产业技术， 有自己的一套。 东南
亚，基本上是不动脑子，赚一些快钱小钱，台湾是介于日韩和东南亚之间。
大陆产业，从目前看，基本上和台湾比较类似，大量的代工，也有少量的高科技企业。
【在 l********e 的大作中提到】
: 旅游鞋都做不过越南，大裤衩子做不过邦戈拉待时。
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P****R
发帖数: 22479 | 141 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
龙芯？汉芯？
【在 t******e 的大作中提到】
: 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
: 原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
: 90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
: 国的产家，再加上美国的一家Micron。
: 随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
: 这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
: 道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
: 盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
: 国还是按以前的路子，估计够呛。
: 韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
|
P****R
发帖数: 22479 | 142 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
龙芯？汉芯？
【在 t******e 的大作中提到】
: 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
: 原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
: 90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
: 国的产家，再加上美国的一家Micron。
: 随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
: 这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
: 道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
: 盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
: 国还是按以前的路子，估计够呛。
: 韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
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P****R
发帖数: 22479 | 143 看来这几年就要经济摊牌了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 旅游鞋都做不过越南，大裤衩子做不过邦戈拉待时。
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S*********n
发帖数: 3939 | |
t******e
发帖数: 2504 | 145 台湾有台积电，大陆有华为。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
: 龙芯？汉芯？
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P****R
发帖数: 22479 | 146 没有台积电给华为流片，华为就是渣。
【在 t******e 的大作中提到】
: 台湾有台积电，大陆有华为。
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t******e
发帖数: 2504 | 147 优势领域不一样，华为的优势是通讯。
【在 P****R 的大作中提到】
: 没有台积电给华为流片，华为就是渣。
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P****R
发帖数: 22479 | 148 台积电的地位华为根本比不了。
一句话：没有台积电的流片，华为就是渣。
【在 t******e 的大作中提到】
: 优势领域不一样，华为的优势是通讯。
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k*****a
发帖数: 7389 | |
P****R
发帖数: 22479 | 150 抢人抢不到張忠謀，大陆到处都是张召忠
抢技术更难，给人家高价人家也不卖。
所以后清有钱也买不到人才和技术。 |
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o***e
发帖数: 814 | 151 越是不懂越敢在菌斑jjww，这篇文章有段日子了。别太高兴，做工艺研发开始0yield很
正常，是一步一步出来的。DRAM这东西比logic简单，但专利不好绕，这才是主要问题。
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
|
P****R
发帖数: 22479 | 152 这就是存储芯片越来越贵的原因，不是吹嘘可以做到白菜价吗？
题。
【在 o***e 的大作中提到】
: 越是不懂越敢在菌斑jjww，这篇文章有段日子了。别太高兴，做工艺研发开始0yield很
: 正常，是一步一步出来的。DRAM这东西比logic简单，但专利不好绕，这才是主要问题。
|
X****i
发帖数: 1877 | 153
题。
-------------
专利这所谓的难题，
其实很容易解决。
但在这里可不能说。
反正很容易解决就是了。
缺乏创意的人想不到。
【在 o***e 的大作中提到】
: 越是不懂越敢在菌斑jjww，这篇文章有段日子了。别太高兴，做工艺研发开始0yield很
: 正常，是一步一步出来的。DRAM这东西比logic简单，但专利不好绕，这才是主要问题。
|
s********1
发帖数: 13 | 154 垃圾国家。
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
|
P****R
发帖数: 22479 | 155 这些记忆芯片厂家已经最大限度躲避专利了，结果是良率等于零。
【在 X****i 的大作中提到】
:
: 题。
: -------------
: 专利这所谓的难题，
: 其实很容易解决。
: 但在这里可不能说。
: 反正很容易解决就是了。
: 缺乏创意的人想不到。
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t******e
发帖数: 2504 | 156 大陆企业，硬件商业化最成功的，目前看， 就是华为这个民企了。
国营大企业，科学院，还有这个部那个部的研究所，就是放卫星鼓气的，到实用就不行
了，要说做，勉强也能够做出来，但质量或者成本就够呛了，量产更提不上了。
现在习胖的思路， 还是大力做大国企， 要是还是按国企的路子搞商业化，比如过去一
汽投产以后的20年产品一贯制， 在高科技的快速技术更新时代，永远赶不上人家技术
进步的脚步，即使靠国家财政支持不怕破产，但跟在后面可能连汤都喝不上。 |
P****R
发帖数: 22479 | 157 华为成功就是抱住台积电和一大批日企的大腿。
【在 t******e 的大作中提到】
: 大陆企业，硬件商业化最成功的，目前看， 就是华为这个民企了。
: 国营大企业，科学院，还有这个部那个部的研究所，就是放卫星鼓气的，到实用就不行
: 了，要说做，勉强也能够做出来，但质量或者成本就够呛了，量产更提不上了。
: 现在习胖的思路， 还是大力做大国企， 要是还是按国企的路子搞商业化，比如过去一
: 汽投产以后的20年产品一贯制， 在高科技的快速技术更新时代，永远赶不上人家技术
: 进步的脚步，即使靠国家财政支持不怕破产，但跟在后面可能连汤都喝不上。
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X****i
发帖数: 1877 | 158
那是非常低级低效的手段。
跟我的手段完全无法比。
【在 P****R 的大作中提到】
: 这些记忆芯片厂家已经最大限度躲避专利了，结果是良率等于零。
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V**3
发帖数: 12756 | 159 多少年前就有人讲过，这类产品永远不可能白菜价，主要原因就是专利和资本成本
专利是绕不过去的
【在 P****R 的大作中提到】
: 这就是存储芯片越来越贵的原因，不是吹嘘可以做到白菜价吗？
:
: 题。
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s********2
发帖数: 33 | |
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c*********o
发帖数: 676 | 161 零良率表明是在做产品生产线整合调试 持续低良率才是问题 |
l********e
发帖数: 3986 | 162 tg的上层还是很清醒，不然这里就不会有那么多5毛在忽悠。
【在 s********2 的大作中提到】
: tg还沉浸在制造大国的美梦中。
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P****R
发帖数: 22479 | 163 现在全国的骗子都在房地产崩溃之前以高科技名义骗国家补贴。
一旦房地产泡沫破裂，国家科研经费都会枯竭。
【在 l********e 的大作中提到】
: tg的上层还是很清醒，不然这里就不会有那么多5毛在忽悠。
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P****R
发帖数: 22479 | 164 这些没有资质的三无人员怎么可能从无到有制造高级记忆芯片？
就是利用国家急切要解决外汇短缺而制造记忆芯片替代产品的迫切心情而进行招摇撞骗。
【在 c*********o 的大作中提到】
: 零良率表明是在做产品生产线整合调试 持续低良率才是问题
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P****R
发帖数: 22479 | |
s********2
发帖数: 33 | 166 现在中国把自己后路都切断了，制裁韩国，制裁日本，制裁台湾， |
P****R
发帖数: 22479 | 167 华为基站关键设备来自日本，华为手机70%零件来自日本
新华网：华为高端手机核心零组件50%-70%采购自日本，2013年采购额估计达18亿美元
，比2012年增加一倍。http://news.xinhuanet.com/cankao/2013-06/20/c_132472023.htm
华为轮值首席执行官胡厚昆表示，今后在日本市场采购的零部件将会大幅增加，日本采
购比例将会达到公司总采购量的5-7成。
华为CEO承东表示：日本的显示屏、摄像头、内存全球最好，但是价格十分昂贵，但是
为了消费者能有更好的体验，不惜花巨本大量采购日本零件，余承东也为用户能用上最
好的产品而感到骄傲！
华为设备CEO万飚表示：华为旗舰机型“Ascend D”手机采用的日本企业部件按采购金
额计算超过了50％,将来有望达到70%。例如，液晶面板、滤波器和电容器等部件都是从
日本企业采购的。
华为采购的主要是手机显示屏、MLCC、RCHIP、Chip-L、Saw，开关，蓝牙模块，WLAN模
块，GPS模块，ELPIDA（Micron）的Mobile Dram。Pa采购自瑞萨。
华为与日本部件厂商之间还有着紧密的合作。要想开发基站设备和核心网络设备等最终
设备，就需要采购IC、电缆和电源设备等多种部件。在全球通信基础设施领域处于领先
地位的华为，比较重视的是在技术上拥有优势的日本部件供应商。
华为基站的的关键设备来自松下
“近几年，我们一直在积极开拓日本的部件供应商。就连处于研发阶段、还没推出产品
的部件，我们也会与日本部件厂商进行洽谈，将其纳入供应链”，华为商用网络供应链
负责主管吴昆红这样告诉记者（照片1）。
吴昆红提到的合作关系深厚的日本企业包括松下、住友电气工业、村田制作所、富士通
以及京瓷等。尤其是松下，向华为提供了能源效率较高的基站设备所不可或缺的重要部
件。吴昆红说道：“通过采用松下的换热器，我们开发出了无需使用空调、能源效率出
色的华为基站，这款基站成了每年向全球供应十多万个单元的畅销产品。”也就是说，
在华为产品实现创新的背后，日本的部件技术发挥了作用。
与村田制作所从部件设计阶段就开始密切磋商
吴昆红称，对于给华为产品带来创新的关键组件，该公司从部件设计阶段就开始与日本
部件厂商进行磋商。“以村田制作所为例，进入2012年以来，双方的产品策划负责人和
设计人员已经坐在一起就设计图进行了七次磋商”。这是为了从部件的设计开发阶段就
将最终设备的生产者——华为的需求传达给日本部件厂商，从而确保关键组件符合要求。
迅速成长的中国智能手机厂商正在加大日本电子零部件的采购力度。中兴通讯和华为技
术2～3年内将日本产零部件的采购额翻一番。其原因是中国厂商认为要追赶全球份额前
两强的苹果和三星，就必须扩充高功能机型的产品线。
各智能手机厂商正在竞相开发薄型轻量且耗电量小的高功能终端。日本村田制作所在智
能手机积层陶瓷电容器的小型化方面处于领先地位。东芝和日本显示器则分别擅长生产
小型节能的NAND型闪存和有助于终端实现小型化的触摸屏内置液晶面板。
中兴通讯看好这些高品质的日本产零部件，计划今后2～3年将高端机型中的日本产零部
件的采购额翻一番。中兴通讯已经在旗舰机型中采用夏普的液晶面板和索尼的CMOS传感
器。在蓄电的陶瓷电容器和减噪线圈等被动元件方面也将增加日本产零部件的比重。
华为几年内预计将日本产零部件的采购额比2012年的9亿美元翻一番。高价位机型方面
，将把日本零部件的采购比例从目前的50%成提高至70%。华为计划以9月底在日本横滨
市设立的研究所为基地，与日本零部件厂商加强合作，开发高功能智能手机。
原本使用当地厂商的零部件、以低价位手机为核心开展业务的中国中型厂商也开始增加
日本产零部件的采购。深圳市金立通信设备为对抗大型智能手机厂商，向市场投放了售
价在3000元左右的高价位智能手机，并计划在几年内，将日本产零部件在高档机型零部
件采购费中所占比重从目前的20%～30%提高至50%～60%。
日本显示器生产的高精细液晶面板被小米搭载于最新款智能手机等，来自中国厂商的订
单出现扩大。日本显示器计划把位于日本千叶县茂原市的主力工厂的产能提高40%，提
高至每月5万枚（以玻璃基板换算）。预计2014财年（截至2015年3月）面向中国智能手
机厂商的销售额将增至上年同期的2.7倍，达到1800亿日元左右。日本显示器2013财年
面向中国的销售额比率预计达到24%，计划尽快将这一比率提高至50%以上。
TDK今年4～6月从中国企业获得的订单比上年同期增加了50%。用于4G通信服务、能够正
确分选电波的零部件订单量出现增长。TDK位于日本秋田县的工厂等生产基地已经满负
荷运转。今后还计划将产能提高10%～20%。
索尼方面，来自中国厂商的洽购也出现增多。2014年度索尼[url]http://图像传感器[/url]的销售额有望同比增长20%，达到3900亿日元。索尼将向日本长崎县和熊本县的工厂投入350亿日元将产能提高10%，使月产能达到约6万8千枚，以应对需求增长。
三美电机最早将在年内向中国厂商供应摄像头自动对焦零部件。三美电机已将该零部件
的产量提高至上年度的3倍，预计将进一步把产能提高几成。
另外，在给智能手机充电的[url]http://积层陶瓷电容器[/url]和声表面波滤波器等部件的小型化方面领先一步的日本村田制作所也在扩到向中国厂商供货。除了中兴通讯和华为以外，村田制作所最近还将客户扩大到了联想集团和运营“酷派”品牌智能手机的宇龙计算机通信科技。
日本京瓷和阿尔卑斯电气将分别通过水晶振荡器以及用于照相机聚焦的致动器，扩大面
向中国大陆厂商的销量。
尔必达存储器公司也依靠耗电量较少的移动DRAM，将面向中国大陆厂商的供货比例提高
至整体的2成。
【在 t******e 的大作中提到】
: 台湾有台积电，大陆有华为。
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P****R
发帖数: 22479 | 168 其实记忆芯片涨价也是歪果仁制裁中国的一种手段。
中国要造手机和计算机，就要吞下苦果。
【在 s********2 的大作中提到】
: 现在中国把自己后路都切断了，制裁韩国，制裁日本，制裁台湾，
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S*****d
发帖数: 930 | 169 APPLE几乎100%零件采购自美国以外地区，妨碍APPLE牛逼了吗？
日本韩国只配在后面吃屎。
通讯设备如果华为说第二没人敢说第一，日韩提鞋都不配。
【在 P****R 的大作中提到】
: 华为基站关键设备来自日本，华为手机70%零件来自日本
: 新华网：华为高端手机核心零组件50%-70%采购自日本，2013年采购额估计达18亿美元
: ，比2012年增加一倍。http://news.xinhuanet.com/cankao/2013-06/20/c_132472023.htm
: 华为轮值首席执行官胡厚昆表示，今后在日本市场采购的零部件将会大幅增加，日本采
: 购比例将会达到公司总采购量的5-7成。
: 华为CEO承东表示：日本的显示屏、摄像头、内存全球最好，但是价格十分昂贵，但是
: 为了消费者能有更好的体验，不惜花巨本大量采购日本零件，余承东也为用户能用上最
: 好的产品而感到骄傲！
: 华为设备CEO万飚表示：华为旗舰机型“Ascend D”手机采用的日本企业部件按采购金
: 额计算超过了50％,将来有望达到70%。例如，液晶面板、滤波器和电容器等部件都是从
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P****R
发帖数: 22479 | 170 苹果要制裁日本韩国了吗，美国人要砸日本车了吗？
【在 S*****d 的大作中提到】
: APPLE几乎100%零件采购自美国以外地区，妨碍APPLE牛逼了吗？
: 日本韩国只配在后面吃屎。
: 通讯设备如果华为说第二没人敢说第一，日韩提鞋都不配。
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S*****d
发帖数: 930 | 171 不同行业怎么比？
硬要比的话华为是通讯业老大，请问台积电是半导体老大吗？
世界上只有台积电一家能流片吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 台积电的地位华为根本比不了。
: 一句话：没有台积电的流片，华为就是渣。
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P****R
发帖数: 22479 | 172 世界上有几家通讯公司？
【在 S*****d 的大作中提到】
: 不同行业怎么比？
: 硬要比的话华为是通讯业老大，请问台积电是半导体老大吗？
: 世界上只有台积电一家能流片吗？
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S*****d
发帖数: 930 | 173 华为制裁日本韩国了吗？美国人没砸过日本车吗？
日本车进入美国的时候也曾被砸过
另外就事论事，不要扯其他不相干的
【在 P****R 的大作中提到】
: 苹果要制裁日本韩国了吗，美国人要砸日本车了吗？
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S*****d
发帖数: 930 | 174 有关系吗？逻辑清晰一点
【在 P****R 的大作中提到】
: 世界上有几家通讯公司？
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x****6
发帖数: 4339 | 175 Theranos发来贺电。
认识欠缺的领域，如生物，不是钱能杂出进展/收益的。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 记住，资本是老爷，技术是美女，只要花时间肯砸钱，美女就是老爷的。
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P****R
发帖数: 22479 | 176 最新全球品牌排名 苹果第一 华为第72
品牌咨询机构Interbrand近日发布了2016年本年度的全球品牌价值排行榜。高居榜首的
依然是苹果、谷歌等科技企业。而在中国企业中，排名最靠前的是通信设备制造商华为
，位居72位。 |
S*****d
发帖数: 930 | 177 湾湾的心头肉台积电在哪里？
可惜拿了放大镜也没看见
【在 P****R 的大作中提到】
: 最新全球品牌排名 苹果第一 华为第72
: 品牌咨询机构Interbrand近日发布了2016年本年度的全球品牌价值排行榜。高居榜首的
: 依然是苹果、谷歌等科技企业。而在中国企业中，排名最靠前的是通信设备制造商华为
: ，位居72位。
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X****i
发帖数: 1877 | 178 最顶层的谋略不是靠抢。
而是能使对方自发的送过来。
不单是送，还争先恐后送。 |
D*****i
发帖数: 2068 | 179 这个几乎100%有数据支持吗？
别张口就胡来。
【在 S*****d 的大作中提到】
: APPLE几乎100%零件采购自美国以外地区，妨碍APPLE牛逼了吗？
: 日本韩国只配在后面吃屎。
: 通讯设备如果华为说第二没人敢说第一，日韩提鞋都不配。
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s********2
发帖数: 33 | 180 丫的肯定说iphone 都是郑州做的，100%的中国人攻。
监狱培养的五毛就是欠缺素质。 |
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t***a
发帖数: 205 | 181 两弹一星啊！
直到
金三胖核弹成功噗噗打脸。
没有民国培养的人才，土共基本一事无成，包子这个文革培养的人才吃的也是老江这位
民国大学生的红利
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
: 龙芯？汉芯？
|
I*******a
发帖数: 1124 | 182 丹姐你才是真五毛，无比关心家国大事。
【在 P****R 的大作中提到】
: 现在全国的骗子都在房地产崩溃之前以高科技名义骗国家补贴。
: 一旦房地产泡沫破裂，国家科研经费都会枯竭。
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s*******p
发帖数: 1291 | |
P****R
发帖数: 22479 | 184 五毛只要乱咬即可。
【在 s*******p 的大作中提到】
: 真正的五毛是连原帖都不读就上来喷的。
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y**h
发帖数: 3093 | 185 大陆这种自己没有创造力 还要买到/偷到一个技术就希望通过自己劳动力便宜把别人搞
死的操行 谁都要防啊 |
P****R
发帖数: 22479 | 186 华为现在就是外国有什么新零件就买回来组装，过过日子罢了。
【在 y**h 的大作中提到】
: 大陆这种自己没有创造力 还要买到/偷到一个技术就希望通过自己劳动力便宜把别人搞
: 死的操行 谁都要防啊
|
m********0
发帖数: 469 | 187 没错。
【在 P**4 的大作中提到】
:
: 你这是用资本密集型产业的理论管理知识密集型产业。
: 知识经济时代，人才才是最重要的。要招揽人才，首先要尊重人权和法律。
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d********f
发帖数: 43471 | 188 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
个破事业能让你们高兴几年？
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
|
t********h
发帖数: 456 | 189 论砸钱，韩国是没法和中国比的，中国是举国之力砸钱，财力远比韩国强。
比如京东方，就是几十年如一日锲而不舍的砸钱，成立后砸了20年到2012年才真正盈利
，现在OLED可以开始叫板三星了。
另外还有中芯国际，也是砸了10多年钱，现在28nm工艺已经量产，大部分集成电路都没
啥问题了。
这些企业虽然早期良率低成本高不赚钱，但是可以大幅度降低进口产品的售价，下游厂
商的所得利润就超过了砸的那一点钱。
所以DRAM这种工艺性强的东西，砸够钱了肯定能和三星竞争，至于新体制的存储芯片，
现在中国和国外基本是一条起跑线。
半导体产业，中国现在的投资规模是近1000亿美金，后续相信会更多，比砸钱，个人财
团资本怎么和一个经济第二的国家资本相竞争？何况后者还有政治经济政策手段
【在 t******e 的大作中提到】
: 和很多产业一样的套路， DRAM也是美国原创，日本精耕，韩国拼命。
: 原来是美国产家的天下，intel， 德仪等等，80年代开始日本人打败美国厂家，韩国人
: 90年代以后异军突起，中间台湾人也加入混战，但最终不敌韩国人，目前市场主要是韩
: 国的产家，再加上美国的一家Micron。
: 随便提一下，Micron(Mu)现在股票涨得很好，由去年初的$10左右，到现在的$42.
: 这一行业，也是属于高投入高风险的高科技，技术更新快，所谓3高1快。 中间也不知
: 道死了多少产家，2012年日本尔必达破产，创下日本最大破产案，台湾的Dram产业也全
: 盘失败，500亿美元打了水漂。现在不怕死的大陆也进来了，不知后果如何，但如果中
: 国还是按以前的路子，估计够呛。
: 韩国之所以成功，是在于大企业大财团能不怕10年亏本，更重要的，韩国人对技术舍得
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j****l
发帖数: 109 | 190 垃圾国家的人就知道偷技术，国际上臭名昭著！
偷了也没用，人不行，学不来，哈哈
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
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P****R
发帖数: 22479 | 191 台巴子在海峡那一边等了70年，对面的土包子还是成不了气候。
全国上上下下什么芯片都要跑到台湾来流片。
【在 d********f 的大作中提到】
: 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
: 熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
: 个破事业能让你们高兴几年？
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d********8
发帖数: 691 | 192 现在是不行，但也就是早晚的事，半导体白菜那天天朝就算神功大成了，你们弯弯也该
吃屎了 |
b********s
发帖数: 1508 | 193 说的好像你站街上别人把你能区别看待似的，得多傻缺才张嘴闭嘴说自己生活过的地方
是垃圾
【在 j****l 的大作中提到】
: 垃圾国家的人就知道偷技术，国际上臭名昭著！
: 偷了也没用，人不行，学不来，哈哈
|
b********s
发帖数: 1508 | 194 行不行跟他们有一毛钱关系吗？这些人就是傻缺
【在 d********8 的大作中提到】
: 现在是不行，但也就是早晚的事，半导体白菜那天天朝就算神功大成了，你们弯弯也该
: 吃屎了
|
j****l
发帖数: 109 | 195 大陆华人就是垃圾，我席卷回国以后所见所闻无不印证这点。
太烂了，素质极其低下。
【在 b********s 的大作中提到】
: 说的好像你站街上别人把你能区别看待似的，得多傻缺才张嘴闭嘴说自己生活过的地方
: 是垃圾
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f***y
发帖数: 4447 | 196 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆大陆搞高科技，成功过哪个？
: 龙芯？汉芯？
|
b********s
发帖数: 1508 | 197 说的好像你洋大人能区分对待你和大陆人似的。
【在 j****l 的大作中提到】
: 大陆华人就是垃圾，我席卷回国以后所见所闻无不印证这点。
: 太烂了，素质极其低下。
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P****R
发帖数: 22479 | 198 去大陆的那几个台湾工程师，在界内算不算顶尖高手？
据说会造记忆芯片的人才全部在韩日米，台湾应该不会有高手。
台积电也不会做记忆芯片。 |
P****R
发帖数: 22479 | 199 龙芯成功过什么？
【在 f***y 的大作中提到】
: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
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a***e
发帖数: 27968 | 200 这是因为傻叉把高管当技术专家招
这种东西，就需要一个懂集成的director+一队工程师
CEO，GM这种就是厂长，PM,管进度的，懂个屁技术
【在 P****R 的大作中提到】
: 2017年09月26日 06:27 中国日报
: 合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
: （新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
: 人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
: 态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
: 术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
: 中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
: 梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
: 休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
: 奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
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a***e
发帖数: 27968 | 201 厂子起来后，基本上2年就应该可以出产品了
但是赚钱就是另一码了，工艺差一代成本差一截
不过现在的工艺也快到头了，做出来够用肯定没啥问题
【在 d********f 的大作中提到】
: 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
: 熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
: 个破事业能让你们高兴几年？
|
t******e
发帖数: 2504 | 202 台湾DRAM产业已经基本上挎了，现在就在吃屎了，是因为韩国的竞争。
现在要担心的是，大陆别步台湾后尘，跟着吃屎的问题。
【在 d********f 的大作中提到】
: 台巴子这个巴子的称呼真不是白来的，dram这种技术含量如此低的玩艺，只要工艺搞成
: 熟了，台巴子厂连x都吃不上，工艺问题一般就是个积累，心急吃不了热豆腐，这就这
: 个破事业能让你们高兴几年？
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G******z
发帖数: 127 | 203 大陆财力世界上无人可比。所谓专利在国内可以完全忽略。所以存储芯片白菜价只是时
间问题，2019年将会血流成河。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
t******e
发帖数: 2504 | 205 不好说，小公司当然无所谓什么专利， 问题是，小公司做不了这个。
做这行要高投入，要做大，专利不可避免，你要输了官司，客户不用你的产品，可能你
要说中国下游公司用就行了，但很多是代工，由海外设计公司指定，在这方面也作不了
主。即使是华为那样的国内大公司，其产品也有很大部分要外销，也很有可能有麻烦，
从华为的角度看，多一事不如少一事。
所以中芯国际和台积电的知识产权官司，中芯国际屈辱地认输了， 赔了2亿美元，还给
了人家10%股票，才算是了结。 另外中兴公司，因为卖给伊朗违禁产品，被美国罚了
12亿美元，还不是乖乖地掏钱了事， again， 公司大了，不能不计后果干这些烂事。
至于什么2019年会血流成河， 就扯了。 当年中芯国际成立之后，一气建了好几个芯片
厂，似乎也有人说芯片行业要血流成河， 嗯，折腾了现在快20年了， 如果目前量产
10nm算是1流，14nm算2流，21nm算3流， 中芯国际目前是28nm量产，算4流了。
【在 G******z 的大作中提到】
: 大陆财力世界上无人可比。所谓专利在国内可以完全忽略。所以存储芯片白菜价只是时
: 间问题，2019年将会血流成河。
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d********f
发帖数: 43471 | 206 你太搞笑了，你以为cto，cio们都会写程序流片子么?好多500强的cio连tmd自己的电脑
都用不好，好多都是会计出身，作it审计爬上去的，很多cto都是本科进公司一路溜须
拍马，做几张ppt混个脸熟，这些人还顶尖高手，你把鸭拖进车间鸭连button都按不对
。土鳖就喜欢挖废材
【在 P****R 的大作中提到】
: 去大陆的那几个台湾工程师，在界内算不算顶尖高手？
: 据说会造记忆芯片的人才全部在韩日米，台湾应该不会有高手。
: 台积电也不会做记忆芯片。
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d********f
发帖数: 43471 | 207 土鳖芯片搞不好主要是还是这玩艺投入太大。利益太多，很多人看中这个饼所以就做不
好了。土鳖作的好的都是靠土作坊
【在 t******e 的大作中提到】
: 不好说，小公司当然无所谓什么专利， 问题是，小公司做不了这个。
: 做这行要高投入，要做大，专利不可避免，你要输了官司，客户不用你的产品，可能你
: 要说中国下游公司用就行了，但很多是代工，由海外设计公司指定，在这方面也作不了
: 主。即使是华为那样的国内大公司，其产品也有很大部分要外销，也很有可能有麻烦，
: 从华为的角度看，多一事不如少一事。
: 所以中芯国际和台积电的知识产权官司，中芯国际屈辱地认输了， 赔了2亿美元，还给
: 了人家10%股票，才算是了结。 另外中兴公司，因为卖给伊朗违禁产品，被美国罚了
: 12亿美元，还不是乖乖地掏钱了事， again， 公司大了，不能不计后果干这些烂事。
: 至于什么2019年会血流成河， 就扯了。 当年中芯国际成立之后，一气建了好几个芯片
: 厂，似乎也有人说芯片行业要血流成河， 嗯，折腾了现在快20年了， 如果目前量产
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d********8
发帖数: 691 | 208 时间问题，但2019估计是没戏的
【在 G******z 的大作中提到】
: 大陆财力世界上无人可比。所谓专利在国内可以完全忽略。所以存储芯片白菜价只是时
: 间问题，2019年将会血流成河。
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x****o
发帖数: 29677 | 209
这玩意之前没搞好是因为不是重点，不重视，现在重视了，预计2025能追上
长江存储准备量产32层，世界主流是量产64层，差两代
华为海思设计，清华紫光一条龙的基本都可以
中芯国际代工的量产28nm，现在正准备量产14nm，主流是量产10nm，差两代
京东方就不说了，跟三星在液晶面板上基本持平
【在 d********f 的大作中提到】
: 土鳖芯片搞不好主要是还是这玩艺投入太大。利益太多，很多人看中这个饼所以就做不
: 好了。土鳖作的好的都是靠土作坊
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t******e
发帖数: 2504 | 210 中芯国际自己都不敢说什么正准备量产14nm, 只是说研发14nm,21nm试产。
而位居前列的3家公司， 比如台积电，目前是研发3/5nm, 试产7nm, 量产10nm。
无论是用哪个级别比， 研发/试产/量产，中芯国际都差4代。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 这玩意之前没搞好是因为不是重点，不重视，现在重视了，预计2025能追上
: 长江存储准备量产32层，世界主流是量产64层，差两代
: 华为海思设计，清华紫光一条龙的基本都可以
: 中芯国际代工的量产28nm，现在正准备量产14nm，主流是量产10nm，差两代
: 京东方就不说了，跟三星在液晶面板上基本持平
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x*******6
发帖数: 994 | 211 你太不要脸了，山寨juanxi的马甲发贴。
【在 j****l 的大作中提到】
: 垃圾国家的人就知道偷技术，国际上臭名昭著！
: 偷了也没用，人不行，学不来，哈哈
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x****o
发帖数: 29677 | 212
你这就不切实际了，台积电只有量产10nm，7nm别管试不试，只有真正量产时才知道
中芯现在量产28nm，直接跳过21nm，预计2018-2020量产14nm，而且中芯已经投资研发
7nm
台积电 量产10nm，研发3/5nm
中芯国际，量产28nm，研发7nm
我没看出来差4代
【在 t******e 的大作中提到】
: 中芯国际自己都不敢说什么正准备量产14nm, 只是说研发14nm,21nm试产。
: 而位居前列的3家公司， 比如台积电，目前是研发3/5nm, 试产7nm, 量产10nm。
: 无论是用哪个级别比， 研发/试产/量产，中芯国际都差4代。
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P****R
发帖数: 22479 | 213 台湾什么时候有过像样的DRAM？
【在 t******e 的大作中提到】
: 台湾DRAM产业已经基本上挎了，现在就在吃屎了，是因为韩国的竞争。
: 现在要担心的是，大陆别步台湾后尘，跟着吃屎的问题。
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P****R
发帖数: 22479 | 214 京东方持平？
可以用在三星苹果手机上？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就不切实际了，台积电只有量产10nm，7nm别管试不试，只有真正量产时才知道
: 中芯现在量产28nm，直接跳过21nm，预计2018-2020量产14nm，而且中芯已经投资研发
: 7nm
: 台积电 量产10nm，研发3/5nm
: 中芯国际，量产28nm，研发7nm
: 我没看出来差4代
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t******e
发帖数: 2504 | 215 好， 这就是我的意思， 牛皮都别吹了， 量产出来才说。从量产的级别看， 就是差4
代， 嗯， 好像不对， 1-4， 应该是差3代。 至于研发， 就没谱了， 天知道能不能
搞出， 多长时间能搞出。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】 |
t******e
发帖数: 2504 | 216 当然有， 记得有个叫力晶，还有王永庆的台塑也搞过， 印象中有一段时间还行。
但台湾基本上还停留在利用外面的设备和技术， 没有发展出像样的自有技术， 所以才
被韩国棒子打得丢盔弃甲。
现在大陆建厂， 好像就是请这帮台湾败将来做技术骨干， 如果不花大力搞自己的研发
队伍， 说不定也走上台湾DRAM产业的老路。
【在 P****R 的大作中提到】
: 台湾什么时候有过像样的DRAM？
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P****R
发帖数: 22479 | 217 怪不得开工居然会出现零良率。
【在 t******e 的大作中提到】
: 当然有， 记得有个叫力晶，还有王永庆的台塑也搞过， 印象中有一段时间还行。
: 但台湾基本上还停留在利用外面的设备和技术， 没有发展出像样的自有技术， 所以才
: 被韩国棒子打得丢盔弃甲。
: 现在大陆建厂， 好像就是请这帮台湾败将来做技术骨干， 如果不花大力搞自己的研发
: 队伍， 说不定也走上台湾DRAM产业的老路。
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s********1
发帖数: 107 | 218 快别提龙芯了。龙芯是走投无路砸国家的钱买了一个被淘汰的MIPS的知识产权才苟延残
喘的。中国自己设计的龙芯早死了
: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
【在 f***y 的大作中提到】
: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
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P****R
发帖数: 22479 | 219 龙芯一共花了国家多少钱？
【在 s********1 的大作中提到】
: 快别提龙芯了。龙芯是走投无路砸国家的钱买了一个被淘汰的MIPS的知识产权才苟延残
: 喘的。中国自己设计的龙芯早死了
:
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: 龙芯很成功。华为人工智能芯片就出自龙芯组。
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P****R
发帖数: 22479 | 220 台湾还有2家公司做，但是水平如何不知道，很可能不行，市场占有率只有1-3%
【在 t******e 的大作中提到】
: 当然有， 记得有个叫力晶，还有王永庆的台塑也搞过， 印象中有一段时间还行。
: 但台湾基本上还停留在利用外面的设备和技术， 没有发展出像样的自有技术， 所以才
: 被韩国棒子打得丢盔弃甲。
: 现在大陆建厂， 好像就是请这帮台湾败将来做技术骨干， 如果不花大力搞自己的研发
: 队伍， 说不定也走上台湾DRAM产业的老路。
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t******e
发帖数: 2504 | 221 曾经有20-30%的市场份额。
【在 P****R 的大作中提到】
: 台湾还有2家公司做，但是水平如何不知道，很可能不行，市场占有率只有1-3%
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P****R
发帖数: 22479 | 222 大概还是120nm的时代吧？估计在2000年吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: 曾经有20-30%的市场份额。
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x****o
发帖数: 29677 | 223
4
只要坚持就会成功，看京东方，大家怀疑了他多少年，骂他圈钱的，骂他如何如何的
看这个京东方的展示，至少在液晶面板上是追上来了，下一步白菜花，日本的夏普已经
卖给鸿海了，下一步台湾的厂商玩完
【在 t******e 的大作中提到】
: 好， 这就是我的意思， 牛皮都别吹了， 量产出来才说。从量产的级别看， 就是差4
: 代， 嗯， 好像不对， 1-4， 应该是差3代。 至于研发， 就没谱了， 天知道能不能
: 搞出， 多长时间能搞出。
: 【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
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t******e
发帖数: 2504 | 224 知道你的意思，志气是要有的，但也要头脑清晰，知道差距在哪，所谓有胆有识。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 4
: 只要坚持就会成功，看京东方，大家怀疑了他多少年，骂他圈钱的，骂他如何如何的
: 看这个京东方的展示，至少在液晶面板上是追上来了，下一步白菜花，日本的夏普已经
: 卖给鸿海了，下一步台湾的厂商玩完
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x****o
发帖数: 29677 | 225
这个东西就是砸钱，中国政府主导给京东方砸下去多少钱，这玩意就看谁财大气粗
【在 t******e 的大作中提到】
: 知道你的意思，志气是要有的，但也要头脑清晰，知道差距在哪，所谓有胆有识。
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t******e
发帖数: 2504 | 226 记不得是什么时候了。
这个DRAM行业，一路上倒了多少产家！ 美国的那么多大名鼎鼎的行业领导和参与者，
就剩曾经名不经传的Micron（图中的美光）， 曾经辉煌一时的日本产家全不见了，台
湾的产家，几乎也没了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大概还是120nm的时代吧？估计在2000年吧。
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t******e
发帖数: 2504 | 227 砸钱还要看怎么砸， 由谁砸。
就拿台湾为例，fab台积电就砸成功了，DRAM的500亿美元就打水漂了.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这个东西就是砸钱，中国政府主导给京东方砸下去多少钱，这玩意就看谁财大气粗
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P****R
发帖数: 22479 | 228 大陆砸钱1000亿造太行发动机不是也打水漂了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 砸钱还要看怎么砸， 由谁砸。
: 就拿台湾为例，fab台积电就砸成功了，DRAM的500亿美元就打水漂了.
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t******e
发帖数: 2504 | 229 这韩国，还真是日本的克星， 还是要认真研究韩国的产业政策和商业化机制， 好像他
们砸钱的成功率比较高， 看来高丽棒子，不仅有吹牛的人，做实事的，可能更多。 |
x****o
发帖数: 29677 | 230
国家主导就可以，日本是自由经济，企业竞争不过，尤其是碰到经济危机时明显
【在 t******e 的大作中提到】
: 这韩国，还真是日本的克星， 还是要认真研究韩国的产业政策和商业化机制， 好像他
: 们砸钱的成功率比较高， 看来高丽棒子，不仅有吹牛的人，做实事的，可能更多。
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t******e
发帖数: 2504 | 231 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
直认为大陆的研发机制有大问题。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆砸钱1000亿造太行发动机不是也打水漂了。
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x****o
发帖数: 29677 | 232
就是交学费问题
比如航发，以前认为发动机是飞机一部分，飞机下马发动机也下马。发动机和飞机不分
离。
现在意识到飞机没走需要发动机先走，转变一下，砸钱下去就很快了
这些都是学费
当然具体到各级院所，确实有一些体制问题，主要是没形成系统，还是靠人，人走茶凉
型
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
: 军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
: 直认为大陆的研发机制有大问题。
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P****R
发帖数: 22479 | 233 终于说出了实话！院士一语道出中国航空发动机真实水平
发动机问题一直是我国航空工业的痛，对于其中存在的问题，以前经常见到的说法是：
我国在设计水平方面还是一流的，只是因为材料、工艺和资金等方面存在着较大的差距
，才拖了后腿。
这种说法流传很广，大部分人也都相信，所以每当我国在发动机相关的材料方面有所突
破时，网络上总是欢呼一片，比较常见的比如单晶叶片、粉末盘等；更有甚者，一个相
关的“铼”金属都能被吹嘘成我国发动机“全面突破”的“良药”。
近日，我国航发科技委主任、工程院院士尹泽勇称，我国发动机最大的短板是“设计问
题”，“设计能力落后”是制约我国航空发动机发展的主要问题；只有提高了设计能力
，才能缩短反复试验摸索的过程。这无疑像一颗惊雷，指向了事情的真相。
以前由于我国发动机行业的落后，多走“仿制”路线，导致很多技术“知其然，不知其
所以然”，再加上对基础研究重视不够，创新研究少，缺乏整套研制流程的经验，严重
影响了发动机的健康发展。
即使是我们引以为傲的国产的太行发动机，其核心机也参考了美国CFM56发动机的技术
，并在工艺上参考了俄罗斯AL-31F发动机的技术。CFM56原本是为民机而准备的，所以
涵道比稍大，对高空高速性能不利；再加上当初定型的时候试验时间缺乏，造成遗留了
很多问题。“我国设计水平一流”，这种说法已经流传了很多年，但从实际情况看，恐
怕与事实不符。
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
: 军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
: 直认为大陆的研发机制有大问题。
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t******e
发帖数: 2504 | 234 嗯，不少人喜欢找借口，其实都不值一驳，但还是有很多人相信那个借口。没办法，人
最是喜欢听自己愿意相信的东西。
关于航发， 说发动机不过关，是材料不行，材料为什么不行，是缺金属铼。 其实简单
地搜一下就能打破这个拙劣的借口。
下面的文字， 说明2点: 1是中国有产金属铼， 而且国内需求不行；2是也可以进口，
又不是穷光蛋，有钱还买不到东西？ |
b********s
发帖数: 1508 | 235 太行装机超过400台了，他就是一精神病
【在 t******e 的大作中提到】
: 那个不一样，军用，不是商业化的产业。
: 军用，大国只能自己搞，砸钱是必要的，打水漂，就要检讨研发机制了，说实话，我一
: 直认为大陆的研发机制有大问题。
|
T*******i
发帖数: 805 | 236 除了CPU之类的高端应用，大部分赚钱的中低端应用并不需要10nm，中芯国际的利润主
要来自28nm的成熟应用。
中国为什么能追上西方，就是因为二战以来，科学的基础理论并没有本质突破。半导体
的发展也将遇到同样情况。10nm\5nm\3nm又怎样，再搞下去要么遇到物理极限，要么成
本极高，要么缺乏应用无商业价值。现在已经发现，10nm以下技术的提高不但不会降低
成本，反而会提高成本，摩尔定律这回真的要失效。
这就给了大陆追赶的时间，大陆的巨大市场又提供利润空间。只要保证资金投入，坚持
几年，就耗死老师傅了。 |
T*******i
发帖数: 805 | 237 https://forum.mianbaoban.cn/t/pk-ic/8327
两大“教父”PK：中芯国际与台积电的IC恩怨录
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路边社娱乐
heigang.384黑钢.384Dec '161
常常有人说，12年是一个轮回。因为完成了12地支和12生肖的轮换，所以蕴含着命运的
起承转合。祸随福兮、福随祸至，12年对于中芯国际和台积电来说，又何尝不是一个轮
回。
时光倒回12年前，海峡两岸爆发了科技企业之间的首次侵权官司。
文/《旧事新说》发表于2015年
海峡两岸首次“科技对决”
2003年12月22日，台积电、台积北美子公司以及WaferTech公司共同宣布，已于美国当
地时间19日下午在北加州联邦地方法院，对中芯国际集成电路(上海)公司(SMIC)以及中
芯国际美国子公司(SMIC Americas)提出多项专利权侵害诉讼。
台积电：中芯侵犯多项专利
台积电在诉状中指称，中芯国际通过各种不当的方式取得台积电商业秘密及侵犯台积电
专利，如已延揽超过100名以上台积电员工，且要求部分人员为其提供台积电商业秘密
。此外，台积电也称一位中芯国际主管要求一位前台积电经理为其取得半导体制程技术
资料，已严重侵害公司营业秘密。
中国台湾地区法院对中芯国际发布了临时禁制令，限制其雇佣台积电的雇员。
中芯国际：不会影响公司业务
22日当天，中芯国际通过一份简短声明书表示，中芯国际目前尚没有收到来自任何法院
有关台积电起诉的任何正式通知，因此目前暂时无法评论。中芯国际一向尊重来自任何
第三方合作伙伴的知识产权，台积电的起诉不会对公司业务造成任何影响。
旁观者：一场意料之中的诉讼
市场分析人士认为，台积电控告中芯早在意料之中。选在此时提出诉讼，一是要北美的
客户群不要被中芯的低价接单策略所诱惑，二则是要让中芯的IPO计划受挫，不让中芯
藉以吸取资本市场的资金壮大自己。
中芯国际与台积电的角力已不是一天两天的事了。2002年1月台积电就曾因怀疑公司离
职女经理刘小姐涉嫌以电子邮件将公司重要资料外泄给中芯国际，并向台北市刑事警察
局针对该名员工提起诉讼。当时刘小姐在中芯国际担任高级干部。但中芯国际则称与台
积电泄密案无关。
2003年中，不断有消息称中芯国际公司将于2004年在纽约、香港两地上市，融资规模将
会达到10亿美元。更有消息称中芯国际公司已经于近日向美国证券监管机构提交了上市
申请，依此推断，在这个时候，台积电公司的用意似乎不甚“单纯”。
回顾2003年的半导体市场，虽然中芯和台积电本来不在一个档次上（2002年，中芯国际
的营业额达1亿美元、全球排名第九，而台积电近50亿美元、全球第一）。
中芯国际抢占了正成长为最大芯片市场的中国大陆市场，引爆市场价格战，中芯国际实
行低价抢单策略収效甚好，2003年第2季便取得台积电客户一笔颇大的订单。同时陆续
也有台积电的主要客户群前往测试订单，这一现象引起身为半导体业老大的台积电的警
觉。
分析师指出，大陆包括中芯、宏力等具有台湾资金与技术的晶圆代工厂，由于经营团队
的核心技术多来自于台积电及联电，因此平日纵有大陆专利技术法令防护罩加持，但未
来只要产品迈向国际化，势必会面临晶圆双雄祭出专利权的钳制，而类似的诉讼案恐怕
将会层出不穷。
谁是卧底： “引诱”和“礼物”
台积电：“惊人相似的两款芯片”
2004年3月23日，台积电在起诉中芯国际侵权和窃取商业机密的案件中又提供了新的证
据。这些声明描述了上海的中芯国际渴望引诱台积电的雇员以获取专有的芯片制作技术。
在新的证据文件中，台积电一位副总经理解释说，台积电的芯片与中芯国际的芯片在电
子显微镜下面是“惊人地相似”。
在另一份文件中，中芯国际的一位前雇员称曾目睹中芯的非法行为。证人估计，中芯国
际0.18微米逻辑工艺有90%是向台积电复制。另有人表示，中芯试图伪装信息的来源，
其内部使用台积电技术已非秘密而且工程师会公开讨论。
此外，这些文件还引述台积电一位经理的话，称中芯国际指望其雇用的雇员脱离台积电
，把最新的技术资料作为“礼物”献给它。
中芯国际：根本不可能
中芯国际已经要求加州北区美国地方法院驳回台积电的起诉。中芯国际称，该法院对这
个案件没有裁决权，并且说对其窃取商业机密的指控是根本不可能的。
短暂的和解
台积电：和解了，他赔钱
2005年2月，台积电称它已经同中芯国际就专利侵害和相关争议问题纠纷达成庭外和解
协议。按照协议内容，中芯国际将向台积电支付大约1.75亿美元，从而和解所称的专利
和商业秘密诉讼案。
台积电称，它将不针对中芯国际提出窃取商业秘密的指控，尽管和解协议没有向中芯国
际许可其商业秘密的使用。台积电CEO助理F.C. Tseng在一个声明中说：“有了这个协
议，我们同中芯国际友好地解决了所有未决的起诉，我们认为这体现了我们股东的最大
利益。”
中芯国际：不差钱，赔得起
时任中芯国际CEO一职的张汝京表示，和解诉讼对公司长期发展有好处。按照这次和解
的条款，中芯国际将向台积电支付大约1.75亿美元并且按照6年分期支付。他估计每年
支付3000万美元只占收入1%至2%，相信对公司业务影响不大。
再次翻脸
台积电：为何说话不算话！
在与中芯国际和解1年零7个月后，台积电再次与中芯国际翻脸。这是台积电第四次对中
芯国际提出知识产权方面的起诉。
台积电新闻发言人表示，中芯国际违反与台积电达成的和解协议，使用不法手段盗用公
司商业机密。台积电请求法院判决中芯国际立即停止相关侵权行为，同时赔偿台积电的
相关损失。
台积电进一步解释说，为节约时间和研发费用，中芯国际管理层“阴谋窃取”了台积电
的多项保密技术。截至2005年，台积电的研发费用大约为15.31亿美元，而中芯国际在
其所有工艺技术的研发中仅花费了2.36亿美元。
台积电还称，中芯国际的“阴谋”，还包括从台积电及其关联公司聘用100多名关键性
雇员，以及直接诱使当时的台积电员工违法提供保密信息。
中芯国际：我们尽力了！
中芯国际对此迅速作出反应，中芯国际创始人张汝京发表声明：中芯已尽力履行在2005
年与台积电达成的和解协议，而对于台积电此次的行动感到十分震惊并深表失望。
中芯国际称，该公司在技术发展上一直坚持“两条腿走路”，即一方面从不同合作伙伴
中取得不同的技术，另一方面重视自有研发人员的培养。
中芯国际在声明中进一步解释说，其0.20微米、0.16微米特殊记忆体技术来源于富士
通；0.21微米、0.25微米静态记忆体来自东芝。在纯粹的逻辑电路方面，0.18微米技术
是从新加坡特许半导体转来；0.13微米技术则来自欧洲半导 体研究所；0.14微米、0.
11微米以及90纳米的先进动态记忆体则来自英飞凌。而在收购摩托罗拉的工厂后，中芯
国际在5年内可以免费使用摩托罗拉半导体的知识产权，包括0.13微米、90纳米以及更
先进的技术。
旁观者：和解，不代表分享技术专利
业内律师认为，这次双方又因商业秘密问题上了法庭，是可以理解的。2005年达成协议
的只是产品的一部分，还有许多协议以外的产品、技术等。而且，早在2005年双方和解
时，台积电就表示并不授予中芯国际使用商业机密的权利，如中芯国际毁约，专利权的
使用和这个协议将终止并且原案可能再度被提出，而且可加速权利金的给付。
一场反击：中芯国际反诉台积电
中芯国际：我才是受害者
2006年9月，中芯国际于在同一法院反诉台积电，指称台积电违反合约及违反真实公平
交易。
中芯国际在公告中称，该公司在中国大陆市场的领先地位对类似台积电这样的竞争对手
构成了巨大威胁。在反诉状中，中芯国际指控台积电违反和解协定，而且违反公平诚信
原则，要求台积电就此作出赔偿。
中芯国际在反诉状中提及，台积电在和解协定签订后的17个月内从未表达任何投诉，直
到2006年7月，在中芯国际于第二季度成功达到多项商业及技术里程碑之后才采取行动
。反诉状中还提到台积电如何未依诚信协商，再次使用诉讼，及其他行动企图干扰中芯
国际的业务及其与客户所建立的珍贵关系。
旁观者：让人眼红的90纳米
分析人士认为，此次台积电诉讼有可能针对中芯国际90纳米工艺技术而来。台积电在内
地只能采用0.25微米的芯片制程，不能满足其在内地客户的要求，而中芯国际则将制程
推进到0.13微米甚至90纳米，并且开始兴建第2条12英寸芯片生产线，台积电不得不采
取行动阻止中芯国际继续快速发展。
7年恩怨，2亿了结
2009年11月3日，台积电控告中芯国际侵犯专利并盗用商业机密一案胜诉，台积电将决
定向中芯国际的索赔金额。
中芯国际：和解的背后，张汝京的离开
2009年11月10日，中芯国际宣布与台积电签订和解协议，将向台积电分期4年支付2亿美
元现金，同时向台积电发行新股及授予认股权证，交易完成后台积电将持有中芯国际10
%股份。
根据和解协议，双方将解除所有已经或者可能已经诉诸待决诉讼的指控；终止中芯国际
根据前份和解协议应支付的剩余约4000万美元付款责任；中芯国际向台积电支付共2亿
美元，和解协议执行时先支付1500万美元现金，剩余将在四年内分期支付。
就在宣布达成和解的几小时后，中芯国际又宣布，公司创始人兼CEO张汝京因寻求其他
个人兴趣辞职。虽然从中芯国际的公告文本看，张汝京的离职与此次和解是独立的两个
事件，但结合张汝京曾做过台积电董事长张忠谋下属、中芯国际从创始以来就不曾摆脱
台积电责难等背景来看，张汝京的离开，很难避免被推测为中芯国际与台积电和解背后
的“隐秘条件”。
离开中芯国际之后，张汝京表示，“我没有抱怨，辞职主要因为对与台积电诉讼败诉负
责，希望辞职能让双方‘真心和解’，对中芯运营才是好事。”
张汝京称，他的离开“不是和解条件的一部分”，而是他希望负全责。过去几年双方都
在准备正面交锋，他认为停止诉讼才是双赢，台积电的经营管理阶层也很同意这想法。
他还表示，整场官司打了四年，没完没了，比营运中芯更让他感到耗费心力；他不愿意
公司因为法律战内耗，也不赞成主战派意见，他坚持辞职下台，“由我来做个了结”。
台积电：我们不想吃掉中芯国际
根据和解协议，台积电同意不会在中芯国际董事会派驻董事，不参与中芯国际日常运营。
12月2日，国内半导体行业年度盛会——中国半导体行业协会集成电路设计分会年会在
福建厦门召开。作为会议最高等级——白金赞助商，全球最大芯片代工企业台积电的高
调出席引起了人们的关注。
台积电副董事长曾繁诚表示，“给10%的股权不是我们提出的，是中芯国际提出来的，
我们是被动的。我们一直强调，不会介入中芯国际的运营中。我们没有意思要“吃掉谁
”，我们也没有进入董事会。我们也不能进入董事会，除非百分之百买下中芯国际的股
权，否则就有垄断嫌疑。”
旁观者：产业变局刚刚开始
市场人士指出，成为中芯国际的大股东，是台积电打入大陆市场的良好平台。张汝京离
职后，曾任华虹集团CEO及华虹集团附属公司NEC董事长的王宁国将接任中芯国际CEO。
有分析人士据王宁国的华虹系背景指出，王宁国上任的目的很可能是整合中芯国际和华
虹系内企业资源。
历史似乎总是喜欢上演轮回的戏法，一场专利官司的和解，让中芯国际创始人、芯片教
父张汝京黯然离职，失去了脊梁骨，宣告了一个时代的终结。而中芯国际随后进入的“
后张汝京时代”中，又发生了什么？张汝京和台积电张忠谋的“两张”恩怨，究竟有何
故事？
前面我们讲到：2009年11月10日，中芯国际宣布与台积电达成和解协议，将向台积电支
付2亿美元现金及10%股份。而就在宣布和解的几小时后，中芯国际创始人张汝京突然宣
布辞任执行董事及CEO职务，中芯国际同时委任王宁国为执行董事及CEO。
张汝京究竟为何出走？
对于这一突然的辞职，张汝京给出的公开解释有以下几个关键点：
“因寻求其他个人兴趣辞职”；
“整场官司打了四年，没完没了，比营运中芯更让他感到耗费心力；我不愿意公司因为
法律战内耗，也不赞成主战派意见。那就由我来做个了结。”
“我没有抱怨，离开‘不是和解条件的一部分’。辞职主要因为对与台积电诉讼败诉负
责，希望辞职能让双方‘真心和解’，对中芯运营才是好事。”
“台积电的经营管理阶层也很同意这想法。”
可以看出，虽然从中芯国际的公告文本看，张汝京的离职与此次和解是独立的两个事件
，但结合张汝京曾做过台积电董事长张忠谋下属、中芯国际从创始以来就不曾摆脱台积
电责难等背景来看，张汝京的离开，很难避免被推测为中芯国际与台积电和解背后的“
隐秘条件”。
而针对这一疑问，笔者采访到了曾供职于中芯国际的资深业者，得到了一些更具体的观
点。受访者表示，Richard（Richard Chang为张汝京英文名）的离开原因不是唯一的，
可以说是非常复杂的。它既与中芯国际和台积电的知识产权纠纷密切相关，也牵扯到董
事会对Richard的看法。
张忠谋与张汝京，“两张”恩怨还是“两代”师徒？
张汝京与台积电张忠谋的错综关系，在中芯国际与台积电纠纷不断的那几年间，可谓是
满城风云、众人关注。
而受访人表示，两位大佬都是集成电路制造业界的著名人物，都有着非常强的事业心、
个性和人格魅力，同时也不乏众多追随者。
有人说，“两张”恩怨可能与张汝京管理的世大被台积电并购有关，也有人说每当中芯
国际赚钱台积电就会开始起诉。这对中芯国际当时的掌舵人来说，无疑是个非常大的烦
恼。但事实上，在受访人的印象中，每次张汝京提到张仲谋，都表现的非常尊重。
为什么？
张汝京曾表示，他与张忠谋间，永远都像师徒。
张汝京任职于德仪时，张忠谋即是张汝京的上司。张忠谋对张汝京亦十分赏识。
1999年，台积电并购世大，时任世大总经理的张汝京，选择到大陆创业。期间，中芯亦
抢了台积电不少客户及订单。
当初张忠谋曾希望张汝京留在台积电内部，并在合适的机会派其到大陆工作。张汝京的
自行离开，据说一度让张忠谋不悦。此后，也就有了二人不和的传言。
2009年的台积电中芯侵权官司，以中芯败诉告终。张汝京在上海一手打造的中国半导体
王国遭遇挫败。
张汝京两度失去舞台，均是败在张忠谋手下。业内人士分析，张汝京此次离开中芯，即
是台积电愿意和解的条件之一。从最开始的离开世大，到再度离开中芯，张汝京的两次
离开，却都与张忠谋有着密切的关系。
据张汝京透露，不久前曾与张忠谋会面及闲话家常，但因“此事为董事会权限，不好讨
论”并未谈到侵权官司。分析人士称，说张忠谋逼张汝京离开中芯，实在有些并不公平。
两位“教父”何许人也？
张忠谋，1931年生，台湾积体电路制造股份有限公司（台积电）创始人，现任台积电董
事长，有“芯片大王”、台湾“半导体教父”之称。
27岁那年，作为麻省理工学院毕业的硕士生，张忠谋与半导体开山鼻祖、英特尔公司创
办人摩尔同时踏入半导体业，与集成电路发明人杰克-科比同时进入美国德州仪器公司。
1972年，张忠谋先后就任德州仪器公司副总栽和资深副总裁，是德州仪器的第三号人物
，仅次于董事长和总裁。此时德州仪器早已成为世界第一，在全球有6万员工，其中一
半归张忠谋管。
1985年，辞去在美国的高薪职位返回中国台湾，受台湾方面邀请出任台湾工业技术研究
院院长。
1987年，张忠谋在台湾新竹科学园区创建了全球第一家专业代工公司——台湾积体电路
制造公司（台积电），并迅速发展为台湾半导体业的领头羊。
2009年，金融风暴袭击下，台积电第一季濒临亏损，张忠谋重回台积电任CEO，震撼了
全球半导体产业。
因其在半导体业的突出贡献，被美国媒体评为半导体业50年历史上最有贡献人士之一和
全球最佳经理人之一。国际媒体称他是“一个让对手发抖的人”，而台湾人则尊他为“
半导体教父”，因为是他开创了半导体专业代工的先河。
张汝京，1948年生，毕业于台湾大学，曾在德州仪器工作了20年。
2000 年4月，张汝京来到上海创办中芯国际，目标是成为一流水平的晶圆代工厂。2003
年，中芯国际的营收为3.65亿美元，虽然与行业龙头的差距甚远，但高达 6.3倍的年营
收成长率，使其成为全球成长力道最惊人的晶圆制造公司。张汝京在创办中芯国际集团
的4年后，他的公司在香港和美国上市，继而晋身全球晶圆代工厂的前三甲。
2009年11月10日，中芯国际创始人兼CEO张汝京宣布辞职，正式进入LED研发制造及LED
相关应用产品领域，短短3年不到的时间内，已经在国内投资了4家LED企业，涵盖LED上
游衬底材料、芯片和下游照明应用领域，投资金额超过35亿元，致力于环保与健康领域。
张汝京重出江湖，大陆市场谁主江山？
2015年，3月24日，张汝京再次复出主导的上海新阳大硅片项目，这则消息再次震动了
业界。
据悉，该项目2014年6月已完成了公司注册（上海新昇半导体科技有限公司），并落户
临港，目前处于办理土地手续阶段。该项目规划总投资18亿元，预计初期月产能达15万
片，可扩增到60万片，项目预计2017年开始量产。
而2015年《国家集成电路产业发展推进纲要》在主要任务和发展重点中提到加强“大尺
寸硅片等关键材料”。根据ICInsights的数据，中国的半导体市场需求已占到全球市场
需求的30%左右，2014年我国12寸晶圆厂占全球12寸晶圆厂产能比重为7%，产能缺口较
大。
受访者回忆说，中芯国际在15年前成立时势头甚猛，又有中国产业政策支持，且其主要
管理者多来自台湾，甚至台积电。行业先行者台积电采取各种竞争手段，打压中芯国际
，防止后来者追上抢占他的市场是可以理解的。
2009年，台积电获得中芯国际10%股份，使得台积电成为中芯国际第三大股东，并可以
很正式地了解中芯的营运和战略。虽没有投票权，但对中芯而言，已经很清楚地把自己
摆在竞争对手面前了。从后来实际情况来看，台积电对中芯的股票是逢高抛售，起到了
一定的打压作用。
在市场竞争方面，中芯国际大力支持本地客户（Design house）。在代工技术领域，中
芯国际尽可能细分市场，发展CMOS sensor，移动互联用芯片等等。
“事实上，上述事情大多数都谈不上公司间的恩怨，而更应该称之为商业行为。竞争和
纠纷对双方的发展起到了很大作用。我记得中芯国际从第一次被台积电起诉开始，就非
常重视IP的重要性，要求工程师们挤出时间来写专利。这对中芯国际的发展很重要！
”受访者说。
随着“大基金”（国家集成电路产业基金）政策及资金流入，加上台积电在台湾限制政
策放宽后要加大对大陆12英寸晶圆厂的投资，使得两个昔日的冤家对手又被推到了大陆
市场展开较量。
2015年伊始，中芯国际获“大基金”30 亿人民币投资，而台积电16nmFinFET进展不顺
、遭遇三星反攻等不利消息频频传出。
受访者认为，中国是集成电路制造的一块热土，对集成电路制造非常重视，当做影响国
家信息安全的国家战略来考量。这对中资占比很高的中国半导体制造龙头中芯国际是非
常有力的。对产业的支持，还包含了IC设计公司，现在中国设计公司的发展速度已超越
中芯国际的制造水平，这对中芯既是压力也是动力。而在技术方面，台积电处在领先地
位。但是台湾也有技术出口限制，所以台积电靠到大陆设厂来抢占大陆市场，对中芯国
际的影响不大。
他相信，只要产业政策落实，再加大半导体人才政策的支持力度。在大陆晶圆代工的赢
家是中芯国际。
而另一边，台湾半导体硅晶圆材料厂商针对张汝京复出一事则称，“八字还没有一撇，
对台湾厂商还不具竞争威胁。原因是12寸硅晶圆材料的技术门槛相当高，即便投资量产
成功，客户认证期也要2年以上。”
以上是《旧事新说》2015年发表的文章。此后，张汝京先生在2016年8月的一次国内媒
体受访中，也提到中芯国际与台积电的话题。（摘自澎湃新闻采访稿）
他说中芯国际“曾经追到（台积电）相当接近，可能不到一个世代的距离，后来又稍微
拉开了。我们的竞争对手进展蛮快，我们稍微慢了一点，差距稍微拉大了一点。现在好
好努力，能够追回来。”
他仍然很看好，“中芯国际现在很成功。当时中国大陆是全球需求的第二名，在市场非
常好的情况下，就容易让一个企业发展起来。其次是人才，当时海外有很多人才愿意一
同来，不管是美国、欧洲、韩国、日本，很多好手加入这个项目。国内的年轻好手，经
过受训这十几年来都已经能够承担重大任务。第三是政府的支持，很有决心要做。第四
，资金非常充足，海外投资人看好，国内资金也支持。第五，我们有一个有经验的经营
团队。现在看300mm硅片，以前有的这些条件（现在）都具备，所以我很看好。”
“当这些领先的公司一直把设计线宽缩小，但是到7nm的时候，不能再缩小了，后面继
续往前走的差距就越来越小，这是一个对我们有利的现象。我们要快一点追上去，追上
去是必然的，尽快把这个差距缩小，但也不要把这个现象作为我们的定心丸。” |
P****R
发帖数: 22479 | 238 中芯深陷党政纠葛，愈玩输愈惨，张忠谋 17 年前预言完全命中
中国半导体要角中芯国际，内部派系乱斗，营运无法聚焦，导致连年亏损，与一线大厂
愈差愈远；接下来中芯复兴大业将回到本土派手裡，未来能否出现转机？外界拭目以待。
2000 年，台积电购併张汝京一手创办的世大半导体后，张汝京带了百名以上的台湾员
工，到中国上海创办中芯国际，引起两岸轰动。当时台湾科技业掀起「移民上海」风潮
，一位记者询问台积电董事长张忠谋对于中芯国际未来营运的看法，以及是否会威胁台
积电晶圆代工龙头地位？当时，张忠谋回答：「我认为中芯不仅不会威胁到台积电，我
预期它的营运也会很辛苦。景气好的时候，也许赚一点小钱，或是根本不赚钱；但不景
气来临时，就会赔大钱。」
败因一：张汝京格局不够 精于快速建厂 照抄台积电踢铁板
如今，17 年过去了，张忠谋的预言可以说完全料中。中芯如今虽位居全球第四大专业
晶圆代工厂（次于台积电、格罗方德与联电），也扮演中国半导体製造的核心角色；但
中芯的营运发展轨迹，确实是大部分时间赔钱，只有几年有少许获利，且因大股东各有
盘算，导致内部派系不和、经理人快速更迭，不仅与一线大厂台积电、三星及英特尔差
距愈拉愈远，展望未来 3 至 5 年，恐怕要很努力，才能从二线厂中突围。
中芯被视为中国半导体的样板企业，若要为它 17 年的发展总结，简单说，领导人格局
与经验不足、股东各吹各的号、派系不和团队更迭，加上中国国家政策强力支持，却反
而导致营运混乱无法聚焦等，都是中芯营运不如预期的关键原因。
首先，中芯创办人张汝京是建厂高手，但并非经营高手，这在公司成立之初就众所周知
。张汝京屡屡用最快速度建厂，但晶圆代工成败关键在于生产良率与技术研发，这些要
靠基本功，完全急不来；张汝京先前在德州仪器（TI）没有扎实的产业基础，在景气大
好时成立世大，一路打顺风牌，无法证明是否有担负营运大任的实力，最后中芯只能採
取最简单的作法，就是挖角与模仿台积电，让中芯种下败因。
全盘照抄台积电，也成为日后中芯专利诉讼大败的主因。2005 年，台积电开始控告中
芯侵权，经多年诉讼，2009 年底台积电获胜，取得中芯 2 亿美元现金赔偿与中芯 10%
股权，时任中芯执行长的张汝京因此被逼下台。张汝京时代结束，引发日后中芯股东
与团队不断更迭，甚至形成派系倾轧的各种纷扰。
晶圆代工是高门槛行业，资本支出与技术研发须不断烧钱，中芯创立前几年，虽然快速
建厂，并迅速在美国与香港挂牌上市，但连年亏损，很快面临资金不足的考验。
2006 年，飞思卡尔（Freescale）被私募基金收购，一时间半导体企业成为国际私募基
金锁定的目标。当时也有私募大咖找到张汝京，不过背负振兴民族工业大旗的中芯，当
然不可能轻易卖给这群私募秃鹰；于是张汝京向中国政府求援，当时中国政府指派了大
唐、华润及中国电子信息产业集团 3 家国企，最后由大唐以 1.7 亿美元取得中芯 16.
6% 股份，取代上海实业成为中芯最大股东。
败因二：大股东各有盘算 派系倾轧纷扰 经营团队不断更迭
2010 年，大唐股权一度增至 19% 以上，其馀股东分别为中投、上海实业和台积电，佔
股分别为 11.6%、8.2% 和 6.5%。对中芯国际来说，大唐、中投和上海实业三大股东，
都是实力雄厚的国有公司，也为日后中芯的动盪埋下伏笔。
大股东间的衝突，最明显的就是各拥支持团队。一直以来，中芯内部就有「台湾系、海
归系、本土系」三大派系，彼此明争暗斗已是业界公开的祕密。张汝京下台后，接手中
芯执行长的王宁国，是台湾留美高材生，算是「台湾的海归派」，曾任美商应用材料执
行副总裁，在业界大名鼎鼎；但任职中芯却以不愉快的下台收场，除了绩效普通外，内
部派系斗争也是关键因素。
今年 5 月，担任中芯执行长 6 年的邱慈云下台，换上中国本土出身、但在海外工作多
年的赵海军。邱慈云曾任台积电处长，赴中国工作十多年，他下台被视为中国全力推动
半导体复兴大业时，重任将回到中国本土系手上。
不过，让中芯受伤最重的，是厂区分散、营运混乱又无法聚焦的核心问题。
中芯发展之初，各省都想发展半导体，却缺乏经营人才，因此都希望自己出钱在自己地
盘上盖厂，但找中芯来负责营运管理。
这种模式允许中芯不必出钱就有产能，让张汝京很心动，于是迅速从上海扩张至全中国
，包括北京、天津、四川成都、湖北武汉、广东深圳等地都有生产线，其中不少是地方
政府不断邀请、游说下才确定的。
由于各省条件不同，公公婆婆一大堆，难以形成中芯的产业聚落，主管分散各地也让营
运变得複杂，中芯变成中国特殊党政结构下的企业怪物。而且，中芯接手的厂房除了晶
圆代工外，还扩及到封测及彩色滤光片等领域，营运无法聚焦，成为中芯的沉重负担。
败因三：地方出资、中芯管理 营运无法聚焦 产业聚落难形成
一位熟悉中芯运作的台商表示，与各地方政府合作，虽让中芯减轻财务压力又获得产能
，但也让张汝京陷入两难。例如北京投资了 12 吋厂，但上海是中芯大本营，若不投资
，上海领导就不高兴，但投下去压力就太大。「做为一家企业执行长（CEO），无法以
理性决策做判断，还要奔走于地方政府进行协调平衡，是中芯一大败因。」
对照中芯的三大败因，以及近几年台积电的大幅跃升，最大关键还是在经营者。台积电
创立至今 30 年，张忠谋不断率领台积电挑战新高，也显示企业最需要的，永远都是一
位有格局、有远见又有经营长才的 CEO。
如今，中国半导体业已进入另一个大投资时期，中芯依然是中国全力扶持的晶圆代工重
点企业，甚至紫光集团赵伟国都以大手笔增持中芯，去年底持股已达 9.11%；接下来中
芯回到中国本土派手裡，未来能否有转机出现？值得持续关注。 |
P****R
发帖数: 22479 | 239 哪样东西追上了?
别用“将来”，“希望”，“会有”来糊弄人。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 除了CPU之类的高端应用，大部分赚钱的中低端应用并不需要10nm，中芯国际的利润主
: 要来自28nm的成熟应用。
: 中国为什么能追上西方，就是因为二战以来，科学的基础理论并没有本质突破。半导体
: 的发展也将遇到同样情况。10nm\5nm\3nm又怎样，再搞下去要么遇到物理极限，要么成
: 本极高，要么缺乏应用无商业价值。现在已经发现，10nm以下技术的提高不但不会降低
: 成本，反而会提高成本，摩尔定律这回真的要失效。
: 这就给了大陆追赶的时间，大陆的巨大市场又提供利润空间。只要保证资金投入，坚持
: 几年，就耗死老师傅了。
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G******z
发帖数: 127 | |
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P****R
发帖数: 22479 | 241 现在智能手机如火如荼，记忆芯片供不应求，等到这一轮大潮退了再说。
【在 G******z 的大作中提到】
: 简单说吧，大家觉得美光股票还能拿多久？
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P****R
发帖数: 22479 | 242 只有30小时寿命，精神病空军才敢使用。
太行发动机有在跑道上热车时叶片飞出来的记录，军方坚决拒绝使用太行发动机。
所有鸡10战斗机全部使用俄毛发动机。
【在 b********s 的大作中提到】
: 太行装机超过400台了，他就是一精神病
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e*********y
发帖数: 972 | |
P****R
发帖数: 22479 | 244 紫光的头头现在害怕了。
估计习大大要杀鸡儆猴了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 245 人都抢错了。
马克思列宁都是西方人，为什么偏偏抢这些人？
李嘉图，斯密这些西方人怎么不抢？ |
P****R
发帖数: 22479 | 246 又摔死人了。
【在 b********s 的大作中提到】
: 太行装机超过400台了，他就是一精神病
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p***n
发帖数: 17190 | 247 台灣很早就不做DRAM了
那個鎖網路鎖戶籍的地方
資訊被落差了人才又沒法流動
再砸個十倍錢試試吧
【在 r*****3 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，只要砸钱，总会有成果，台湾人要做好最坏准备，不要自我欺骗，大陆砸钱
: 的可不是一家两家。
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P****R
发帖数: 22479 | 248 这玩意和航发一样 砸钱没用 华为海思cpu 都要台积电代工
【在 p***n 的大作中提到】
: 台灣很早就不做DRAM了
: 那個鎖網路鎖戶籍的地方
: 資訊被落差了人才又沒法流動
: 再砸個十倍錢試試吧
|
