g*******7
发帖数: 36 | 1 刚打起来的时候，我父亲还在预备役，说是不怕，组织安排就安排，但我明显感觉家里
人的担心，总是希望别轮到自己头上。
我没看官方的历史文献，但我个人感觉这个仗陆陆续续打了十年。
我后来慢慢岁数大了，事情也都过去了，老人们说话也不担心我们出去说了。才知道当
时部队普遍的看法。
邓小平上台，虽然有部队背景，但毕竟就指挥过一个野战军，而且还是政委出身。没什
么威信。
八大军区的司令员以红四出身的为主，基本和他没有过共同工作的经历，对他就是表面
应付。
削山头是必须的，而部队削山头不是闹着玩的，抓捕四人帮不过就用了一个连的人。真
要是惹火了，8大军区的头头脑脑谁手上没有几个过命的硬手。随便带一个，一枪就解
决问题了。
中越战争对外是给美国的投名状，彻底脱离社会主义阵营。对内，就是要通过打仗来削
山头，把邓担心的那些军头拿下，没有比打败仗更让军人丢脸的了，将军就是个名气，
只要一败，人气就没了。
为了保证部队打败仗，没有比在后勤做手脚更容易，更方便，更不可追查的了。
大家都应该看过“高山下的花环”，里面牺牲的主要人物梁三喜，因为用的炮弹是哑子
而牺牲。这是当时战场很普遍的情况。
等于是让中国军人拿着没有子弹的烧火棍子和越南人去打，必败无疑。
而在那几个老军头知道邓的厉害，彻底服软，把兵权交出去以后，前线战士的后勤才跟
上去了，越南立刻顶不住了，投降认输了。
这大约就是10年中越战争的大背景。
可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人。 |
s**********r
发帖数: 286 | 2 越战打了十年, 是官方认定的。79年后的"两山轮战"一直持续到89年, 意在练兵。
有两点不敢苟同:
1. 越南投降了。从未读到过这种说法, 不知楼主从哪看到的。
2. 邓通过在后勤上做手脚, 杀老军头威风, 抢夺军权。东线总指挥许世友虽然没有在
邓手下打过仗, 但对邓一直钦佩赞赏, 称其为诸葛亮, 文革后期好像说过谁整邓跟谁干
, 当然指的不是毛。西线总指挥杨德志, 也没在邓手下干过, 但属于组织观念强, 永远
听党指挥那种。所以, 邓如果要整人, 也不会是这俩。至于这俩手下的, 都是年轻的军
人, 跟邓挨不着。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 3 有道理，不过邓艾滋的确心狠手辣，在大别山就提出过不惜战士生命
【在 s**********r 的大作中提到】
: 越战打了十年, 是官方认定的。79年后的"两山轮战"一直持续到89年, 意在练兵。
: 有两点不敢苟同:
: 1. 越南投降了。从未读到过这种说法, 不知楼主从哪看到的。
: 2. 邓通过在后勤上做手脚, 杀老军头威风, 抢夺军权。东线总指挥许世友虽然没有在
: 邓手下打过仗, 但对邓一直钦佩赞赏, 称其为诸葛亮, 文革后期好像说过谁整邓跟谁干
: , 当然指的不是毛。西线总指挥杨德志, 也没在邓手下干过, 但属于组织观念强, 永远
: 听党指挥那种。所以, 邓如果要整人, 也不会是这俩。至于这俩手下的, 都是年轻的军
: 人, 跟邓挨不着。
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m*****0
发帖数: 146 | 4 我的一个同事的老爹，解放时带队湘西剿匪时的团长还是营长，不知是不是四野的。后
来广州军区的将军。 自卫反击时的后勤总管，说高山下花环中的过期弹药，绝对不可
能，都有有效期的。楼主的说法实在不能苟同。 |
G********d
发帖数: 228 | 5 这个判断不敢苟同，明显带有个人偏向。战争这种事情没有人敢拿后勤开玩笑，耍手段
。 |
j*****g
发帖数: 1407 | 6 LZ就是扯淡。对越作战，确实是军队洗牌的重要机会，送出去打仗的很多都是有问题的
人。许世友吴忠都是这种，打完仗就挂起来了。许世友不是不想好好表现，而是他那两
下子实在是过时了。而且即使表现好也没有用，也是退役。杨得志战绩不错而升官，其
实杨得志在前线就没待几天，计划和执行都是前任留下来的。说不好听的简直就是摘桃
子的。只不过他知道怎么摘桃子。换许世友去，桃子都摘不回来。
政治斗争再残酷，也不可能打国家的命运作赌注。只不过是借此机会搞搞清洗而已。邓
也不是等闲之辈，更何况军队那些老人影响还在。上层意见统一了，执行起来都是细节
问题。对越作战，中国的压力也是很大的，对苏联也是非常小心。而且投名状交出去，
宋江收不收也不是完全有把握啊。苏联解体了，休克治疗了，投名状交两次了，宋江哥
哥表态说，梁山庙小留不下大和尚。叶利钦想上山都没上成啊。
【在 m*****0 的大作中提到】
: 我的一个同事的老爹，解放时带队湘西剿匪时的团长还是营长，不知是不是四野的。后
: 来广州军区的将军。 自卫反击时的后勤总管，说高山下花环中的过期弹药，绝对不可
: 能，都有有效期的。楼主的说法实在不能苟同。
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a******1
发帖数: 270 | 7 楼主你不懂就把嘴闭上，不然让人笑话，蛋不是这么扯的。 |
i*****e
发帖数: 2810 | 8 这个是弯弯还是老将？
还“预备役”呢？知道预备役啥时候恢复的吗？打越南的时候根本就没有预备役。
【在 g*******7 的大作中提到】
: 刚打起来的时候，我父亲还在预备役，说是不怕，组织安排就安排，但我明显感觉家里
: 人的担心，总是希望别轮到自己头上。
: 我没看官方的历史文献，但我个人感觉这个仗陆陆续续打了十年。
: 我后来慢慢岁数大了，事情也都过去了，老人们说话也不担心我们出去说了。才知道当
: 时部队普遍的看法。
: 邓小平上台，虽然有部队背景，但毕竟就指挥过一个野战军，而且还是政委出身。没什
: 么威信。
: 八大军区的司令员以红四出身的为主，基本和他没有过共同工作的经历，对他就是表面
: 应付。
: 削山头是必须的，而部队削山头不是闹着玩的，抓捕四人帮不过就用了一个连的人。真
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k**********4
发帖数: 16092 | 9 我觉得许世友就是个骗子，他到底有什么战绩？对越作战因为他多死了多少老百姓儿女
【在 j*****g 的大作中提到】
: LZ就是扯淡。对越作战，确实是军队洗牌的重要机会，送出去打仗的很多都是有问题的
: 人。许世友吴忠都是这种，打完仗就挂起来了。许世友不是不想好好表现，而是他那两
: 下子实在是过时了。而且即使表现好也没有用，也是退役。杨得志战绩不错而升官，其
: 实杨得志在前线就没待几天，计划和执行都是前任留下来的。说不好听的简直就是摘桃
: 子的。只不过他知道怎么摘桃子。换许世友去，桃子都摘不回来。
: 政治斗争再残酷，也不可能打国家的命运作赌注。只不过是借此机会搞搞清洗而已。邓
: 也不是等闲之辈，更何况军队那些老人影响还在。上层意见统一了，执行起来都是细节
: 问题。对越作战，中国的压力也是很大的，对苏联也是非常小心。而且投名状交出去，
: 宋江收不收也不是完全有把握啊。苏联解体了，休克治疗了，投名状交两次了，宋江哥
: 哥表态说，梁山庙小留不下大和尚。叶利钦想上山都没上成啊。
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h*h
发帖数: 18873 | 10 看到预备役，就笑了，yy文
【在 i*****e 的大作中提到】
: 这个是弯弯还是老将？
: 还“预备役”呢？知道预备役啥时候恢复的吗？打越南的时候根本就没有预备役。
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c*****8
发帖数: 496 | 11 说弹药过期太扯，打仗哪里是能开玩笑吗，不过多少反映出当时部队里的老革命老军头
的确威风八面啊，而且影响力绵延不绝直到今日。 |
j*********6
发帖数: 79 | 12 "大家都应该看过“高山下的花环”，里面牺牲的主要人物梁三喜，因为用的炮弹是哑
子而牺牲。"
你没有看过＂高山下的花环＂。因为臭弹牺牲的是梁军长的儿子＂小北京＂。梁三喜是
因为救赵蒙生而牺牲的。
这部作品也让那个时代我把陆游的＂位卑未敢忘忧国＂印在脑海里。 |
k*********e
发帖数: 81 | 13 老许算不算一个被高估的将领
【在 k**********4 的大作中提到】
: 我觉得许世友就是个骗子，他到底有什么战绩？对越作战因为他多死了多少老百姓儿女
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r******n
发帖数: 4522 | 14 好像不是过期弹药, 而是哑火后再看日期是文革期间粗制滥造的。如果过期, 当兵的事
先就能发现, 谁都不会拿自己性命开玩笑。这是影射文革十年不但社会乱, 军备也受影
响。
：我的一个同事的老爹，解放时带队湘西剿匪时的团长还是营长，不知是不是四野的。
后来广州军区的将军。 自卫反击时的后勤总管，说高山下花环中的过期弹药，绝对不可
：能，都有有效期的。楼主的说法实在不能苟同。 |
r******n
发帖数: 4522 | 15 老许的战力被高估, 政治智商被低估了。
：老许算不算一个被高估的将领
：【 在 keystone0504 (金牛) 的大作中提到: 】 |
j*********6
发帖数: 79 | 16 许本来就不是一个将才。他是冲锋陷阵的主，不是运筹帏幄的将。但那时军队中的将死
的死，从牛棚里刚出来的都还惊魂未定。所以就让他上了。看看饱经磨难、血染征衣的
东线各参战部队。就知道当时东线指挥将领的水平了。 |
a******g
发帖数: 13519 | 17 艹泥马的！这种法轮功大纪元的烂文也能上首页！
【在 g*******7 的大作中提到】
: 刚打起来的时候，我父亲还在预备役，说是不怕，组织安排就安排，但我明显感觉家里
: 人的担心，总是希望别轮到自己头上。
: 我没看官方的历史文献，但我个人感觉这个仗陆陆续续打了十年。
: 我后来慢慢岁数大了，事情也都过去了，老人们说话也不担心我们出去说了。才知道当
: 时部队普遍的看法。
: 邓小平上台，虽然有部队背景，但毕竟就指挥过一个野战军，而且还是政委出身。没什
: 么威信。
: 八大军区的司令员以红四出身的为主，基本和他没有过共同工作的经历，对他就是表面
: 应付。
: 削山头是必须的，而部队削山头不是闹着玩的，抓捕四人帮不过就用了一个连的人。真
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m*****n
发帖数: 1631 | 18 79年没有预备役
【在 g*******7 的大作中提到】
: 刚打起来的时候，我父亲还在预备役，说是不怕，组织安排就安排，但我明显感觉家里
: 人的担心，总是希望别轮到自己头上。
: 我没看官方的历史文献，但我个人感觉这个仗陆陆续续打了十年。
: 我后来慢慢岁数大了，事情也都过去了，老人们说话也不担心我们出去说了。才知道当
: 时部队普遍的看法。
: 邓小平上台，虽然有部队背景，但毕竟就指挥过一个野战军，而且还是政委出身。没什
: 么威信。
: 八大军区的司令员以红四出身的为主，基本和他没有过共同工作的经历，对他就是表面
: 应付。
: 削山头是必须的，而部队削山头不是闹着玩的，抓捕四人帮不过就用了一个连的人。真
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n**d
发帖数: 9764 | 19 我早说了轮子们换了手法，可就是有人不信。
http://www.mitbbs.com/article/Military/49685353_3.html
【在 a******g 的大作中提到】
: 艹泥马的！这种法轮功大纪元的烂文也能上首页！
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M****u
发帖数: 17708 | 20 两山轮战到89年，是因为89年后，美国主子把邓矮抛弃了，那还打给谁看？
【在 s**********r 的大作中提到】
: 越战打了十年, 是官方认定的。79年后的"两山轮战"一直持续到89年, 意在练兵。
: 有两点不敢苟同:
: 1. 越南投降了。从未读到过这种说法, 不知楼主从哪看到的。
: 2. 邓通过在后勤上做手脚, 杀老军头威风, 抢夺军权。东线总指挥许世友虽然没有在
: 邓手下打过仗, 但对邓一直钦佩赞赏, 称其为诸葛亮, 文革后期好像说过谁整邓跟谁干
: , 当然指的不是毛。西线总指挥杨德志, 也没在邓手下干过, 但属于组织观念强, 永远
: 听党指挥那种。所以, 邓如果要整人, 也不会是这俩。至于这俩手下的, 都是年轻的军
: 人, 跟邓挨不着。
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P****9
发帖数: 2294 | 21 确实就是当时粗制滥造的结果，但当时也有练兵淘汰旧武器的意思。表哥的部队去的晚
，打了没多长时间就回来了，当时周围家里都怕接着电报...
不可
【在 r******n 的大作中提到】
: 好像不是过期弹药, 而是哑火后再看日期是文革期间粗制滥造的。如果过期, 当兵的事
: 先就能发现, 谁都不会拿自己性命开玩笑。这是影射文革十年不但社会乱, 军备也受影
: 响。
:
: ：我的一个同事的老爹，解放时带队湘西剿匪时的团长还是营长，不知是不是四野的。
: 后来广州军区的将军。 自卫反击时的后勤总管，说高山下花环中的过期弹药，绝对不可
: ：能，都有有效期的。楼主的说法实在不能苟同。
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t******0
发帖数: 3757 | 22
轮子撒谎编瞎话，真是没边
【在 n**d 的大作中提到】
: 我早说了轮子们换了手法，可就是有人不信。
: http://www.mitbbs.com/article/Military/49685353_3.html
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