l*****i
发帖数: 214 | 1 在一个依靠“天网”等高科技手段建立起严密监控系统的国家，革命是否还有可能
？中国作家王力雄试图用新作《大典》来回答这个问题：小说的背景与当下中国非常相
似，整个国家利用鞋子里的跟踪系统对所有的人进行了监控。然而，一个想自保的官僚
、一个有野心的商人、一个边疆小警察、一个政治上白痴的技术人员，便让这样一个严
密的科技极权体制土崩瓦解。
作为中国最著名的政治小说家，王力雄一直将自己对中国现实政治的思考写进小说
中。1991年，他的第一部政治寓言小说《黄祸》在香港明镜出版社出版。该小说以1989
年“六四事件”之后的中国为故事的开端，描绘了不久之后的中国将陷于政治、经济、
文化、人口与生态等等危机，最后导致大崩溃，中国人大规模向外逃难，形成“黄祸”
。26年后，他从当下中国现实出发，再次用小说勾勒出自己对当下中国政治的新思考。
王力雄，中国独立作家、民间环保人士和民族问题专家。1976年毕业于吉林工业大
学，毕业后分配到长春第一汽车厂工作。1980年脱离体制，独立写作。1994年，王力雄
与与梁从诫、杨东平、梁晓燕等人成立了中国大陆第一个民间环保组织——自然之友，
此后策划和亲自参与数个长期项目（2003年，因政府方面的命令，时任自然之友理事的
王力雄被该机构除名）。1995年至1998年，在十次深入西自治区藏和各省藏区后，写作
《天葬：西藏的命运》；此后四次与第十四世达赖喇嘛见面交流，2002年出版《与达赖
喇嘛》对话。1999年，王力雄开始调查和研究新疆问题。同年1月底，被新疆安全厅以
涉嫌窃取国家机密为由逮捕，关押42天后释放。王力雄以此经历写成《新疆追记》一文
，在网上公开发表。2007年，在台湾出版《我的西域，你的东土》。此外，王力雄还出
版有《递进民主——中国的第三条道路》（2006年）等政治著作。2004年与藏族女作家
唯色结婚，现定居于北京。
2017年12月，王力雄最新政治寓言小说《大典》由台湾大块文化出版。近日，王力
雄在北京家中通过Skype和邮件接受了采访。
问：《大典》大概写于什么时候？是一个政治寓言小说还是政治预言小说？
答：我大概在2015年底有了这个想法，16年开始写的，写了将近两年。这部小说我
当成它（是）一部政治寓言小说。不是在对未来做一个算命式的预言，而是讲一个故事
，借助故事表达一些想法。当然，我的故事不像《伊索寓言》(Aesop’s Fables)那种
神话，故事的开端有意让读者感觉如同是现实社会中正在发生的，在这种现实基础上一
步一步推演后面的想象。
问：你想表达什么观点？
答：我想表达的东西有很多方面，但说起来又很简单。人们通常会认为当下由科技
支撑的极权统治，达到了人类历史上前所未有的严密，任何异己都没有生长空间。是不
是在这样的状况下，极权统治便没有了变化的可能，从此只能按照极权的逻辑发展？我
认为不会的，有时极权体制内的一个很个别的环节，都有可能导致整体的崩坍。
问：可是我看完小说觉得悲观，而且我觉得你的小说也悲观。一个小环节导致整体
的崩坍，这似乎是一个概率很小的事情。你自己相信这种可能性吗？
答：概率其实并不小。看这几年中国的政坛，从周永康到令计划，到郭伯雄和孙政
才，虽然我不确定他们有没有政变活动，但我相信是在进行权力斗争，是要打破既定秩
序，重新洗牌。一个极权体制在这么短的时间出现了这么多的内部斗争，怎么能说概率
很小呢，相当大啊！那些看似偶然的事实际上也是必然。当然具体如何发生不会跟我在
小说里写的一样，但类似的可能遍布极权机器内部。极权机器的零件、节点，都是由形
形色色的人组成，每个人都有自己的欲望，按照自身的利益行事。虽然他们不过是细小
的零件，但是对于依靠科技支撑的大型权力机器，哪怕在很小的节点发生变化，也会发
生很大作用，甚至导致根本的变化。所以我相信有这种可能。
问：小说很容易让人想起当下的中国，很多事情和细节似曾相识。你是在试图对当
下现实做出判断吗？
答：小说是从现实取材，我希望至少开端部分像现实主义小说，用大家都熟悉的元
素来结构和推演。我不希望被认为是在写一个不可能发生的事，而是让人感觉面对的就
是触手可及的现实，然后去思考当下这个靠科技支撑的极权——我称为科技极权——会
不会地久天长呢？
科技极权以前的时代还存在革命的可能性。比如毛泽东当年找一个井冈山，就可以
置身政权控制之外发展壮大；不行了再跑到陕北建一个根据地。现在这种可能性完全没
有了。仅一个货币电子化、数据化，就决定了不可能做任何有规模的组织活动，从筹款
到购买了什么物资到给了什么人钱都会被详细记录，然后由各种算法从中发现异常去进
一步审查，铲除于萌芽。所以在这个时代，想从权力机器之外去推动革命，用造反起义
的方式革命，已经基本不可能了。
问：在您看来，如今不太可能有机会革命了吗？
答：当局现在的做法是把一切不稳定因素消灭在萌芽状态。别说革命了，连不稳定
都不行，甚至是只要它认为会萌芽都要铲除。像在新疆实行的“露头便打”，后来变成
“不露头也要打”，再后来又提升为“要追着打”。这种“不露头”的东西是什么呢？
就由他自己去判断了。这就很可怕了！而且还要追着打，置于死地。可想而知，在这样
的管控下，不可能形成权力体制外其他力量，除了最大的组织——政权，其他的都是散
沙，不可能有任何抗衡。
在这种情况下，变化还有什么可能呢？在我看来，在阿拉伯世界、在东欧，他们的
社会还有其他很多力量，比如说宗教的力量、民间社会组织的力量、外国势力的力量等
等，他们会起到一些组织作用，能够让民众在同一时间举行大规模抗议并坚持下去，导
致政府垮台。但在中国很难。这让人感到迷茫。对于这个问题，我就想用小说去设想一
下，可能性有没有，在哪里？我的目光投向了政权内部，我认为变化会从政权内部发生。
问：小说中导致极权统治从内部崩溃的官僚老叔让我想起了郭文贵，郭文贵有没有
可能是你所说的那种引发内部发生革命的小节点？
答：郭文贵也许更像老叔的线人赵归，从他身上可以看到一点端倪。郭的爆料很可
能大部分是假的，听的人却大都相信，原因正在于郭是政权内部人。他只用了网络科技
中最简单的社交媒体，便能以一人抵一国。原本国人还把党与腐败分开——不是党坏，
只是腐败者坏，党是反腐的。郭却告诉人们，反腐的最高领导者是最大盗国贼，所有反
腐都是权斗和争利，让真刀实枪惩治了千万贪官的习王反腐几天功夫就被踩进粪坑。传
统手段要达到同样效果，须经月积年累地编造谎言，封锁真相，篡改历史，抹除记忆才
能做到，在互联网时代却只需一人之口和微乎其微的成本，便使人们把中共与腐败视为
一体，彻底丧失了信任。这种后果不一定立刻显示，但一定是深远的。
问：您的第一部政治寓言小说《黄祸》1991年出版，时隔26年后，你出版另一部政
治寓言小说《大典》。你认为《黄祸》中的描写还适合当下的中国吗？
答：《黄祸》是1988年开始写，观察完“89天安门运动”后接着写，1991年出版。
对于中国未来的走向，我一直认为《黄祸》是一种可能，直到现在还是这么认为。同时
我也有另一种乐观的期待，就是我前几年一直在写的另一部长篇小说《转世》——《黄
祸》的姊妹篇，已经写完初稿，大约五十万字。《黄祸》写中国怎么被危机毁灭，《转
世》则是写中国怎么走出危机。
我从2005年开始构思《转世》，2010年正式写作，2014年停了下来。因为现实的变
化脱离了已写的小说开端，便如房子盖好后发现房基错位一样不能交工。在停下来观察
的阶段，我一直在想如何破局的问题，《大典》所写的的是一种破局方式。然而《大典
》只是中间阶段，破局之后的中国还有两种未来——不是《转世》，就是《黄祸》。到
此是《转世》还是《黄祸》，仍是未定之数。
问：这26年，你觉得中国发生了什么变化？
答：总体上这26年走向民主的希望越来越渺茫。当然也要分角度，政治是比以前收
紧，甚至不如八十年代；但社会自由化的程度还是提高很多。现在当局在试图收紧社会
自由，我认为是退不回去的。这26年社会一步一步的自由化没有断过。不是当局有意识
开放的，而是随着市场经济、民众意识的发展形成的，是因为政府要卸包袱，从一切都
管的全能时代到让人们自己管自己，社会空间必然扩大，社会观念也随着开放跟随世界
潮流。
问：社会空间的扩大与科技的发展也分不开。你怎么看科技这把双刃剑？
答：眼下看，科技更有利于极权。例如民众可以用互联网沟通信息，但极权有各种
监控和封杀。权力集团掌握最强大的设备和最先进的科技，以及人员、经费，可以用大
数据、天网监控等把社会看得死死。未来如何突破这种科技极权呢？《大典》里的老叔
可以利用科技从内部颠覆权力集团，却不会带来真正的民主自由，总体上还是换汤不换
药。即便转型为代议制民主，当权者在新的科技手段帮助下也能通过煽动民粹思想和民
族主义情绪，或是调动消费主义贪婪和狂热，变成俄罗斯的普京或美国的川普。当今世
界诸多的民主倒退，其实都是在代议制中操控民众、煽动情绪的结果，是一种新的专制
形式。所以未来的希望不能寄托于他们，而是取决于我们这些普通人能否用科技对抗科
技极权，用新的科技手段组织起来，形成科技民主，这是战胜科技极权的唯一出路。 |
l*****i
发帖数: 214 | 2 听起来很有意思的小说，有人有电子版吗？感觉类似第22条军规，第22条军规是我看过
的最幽默的小说之一
不过解决方案不咋地啊，民主国家也监控，还面对全球和自己的国民
当然这成不了对人进行密切监控的理由 |
s*x
发帖数: 8041 | 3 问题是tg的监控真的极大降低了犯罪率，提高了犯罪成本。美帝监控真的就是监控，真
到需要破案的时候啥都没有。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 听起来很有意思的小说，有人有电子版吗？感觉类似第22条军规，第22条军规是我看过
: 的最幽默的小说之一
: 不过解决方案不咋地啊，民主国家也监控，还面对全球和自己的国民
: 当然这成不了对人进行密切监控的理由
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P**C
发帖数: 4333 | 4 好像中国的民主人士绝大部分是北方人，而且东北人很多，这是为什么？ |
l*****i
发帖数: 214 | 5 因为你跟东北人有仇？因为东北人理念先进？ 哈哈
【在 P**C 的大作中提到】
: 好像中国的民主人士绝大部分是北方人，而且东北人很多，这是为什么？
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w*****8
发帖数: 154 | 6 土鳖现在是摸着米蒂的石头过河。米蒂不革命，你叫土鳖肿么革？ |
P**C
发帖数: 4333 | |
l*****i
发帖数: 214 | 8 这倒也是，跟爱因斯坦的小板凳一样，相比之下还有更差的
我觉得这事得从立法层面解决，严格限制监控信息的可接触范围
【在 s*x 的大作中提到】
: 问题是tg的监控真的极大降低了犯罪率，提高了犯罪成本。美帝监控真的就是监控，真
: 到需要破案的时候啥都没有。
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l*****i
发帖数: 214 | 9 但是现在监控到这种层面，伦理上是不合理的，当然咱们国家破四旧以后对伦理人道不
是那么讲究
个人信息泄露这事可大可小，必须把信息的获取和管理提高到最高层面
比如电信网络信息，未经国家正式授权实时监控的，革去乌纱进班房，未经正式授权调
看监控的，入刑；用监控得到的信息进行伤害他人的活动的，枪毙，哈哈哈
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这倒也是，跟爱因斯坦的小板凳一样，相比之下还有更差的
: 我觉得这事得从立法层面解决，严格限制监控信息的可接触范围
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f******t
发帖数: 19544 | 10 殖民地文化遗产。大陆上海和东北殖民地文化比较根深蒂固。东北人反日本人统治，留
下了反政府和磨洋工文化。
【在 P**C 的大作中提到】
: 好像中国的民主人士绝大部分是北方人，而且东北人很多，这是为什么？
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f******t
发帖数: 19544 | 11 中国资本主义和共产主义并存，左右逢源，革个鸟命？美帝要是有能力把中国经济整垮
，会出动乱。被中国把经济整垮，美帝会出真的革命。 |
a*****8
发帖数: 2957 | 12 [在 srx (srx) 的大作中提到：]
:问题是tg的监控真的极大降低了犯罪率，提高了犯罪成本。美帝监控真的就是监控，
真到需要破案的时候啥都没有。
红黄蓝事件，监控坏了，硬盘姓党
哈哈哈，垃圾滞纳豚，狗屁中国 |
p***n
发帖数: 17190 | 13 別小看人工智慧啊
機械人連央視的反都造
1989
【在 l*****i 的大作中提到】
: 在一个依靠“天网”等高科技手段建立起严密监控系统的国家，革命是否还有可能
: ？中国作家王力雄试图用新作《大典》来回答这个问题：小说的背景与当下中国非常相
: 似，整个国家利用鞋子里的跟踪系统对所有的人进行了监控。然而，一个想自保的官僚
: 、一个有野心的商人、一个边疆小警察、一个政治上白痴的技术人员，便让这样一个严
: 密的科技极权体制土崩瓦解。
: 作为中国最著名的政治小说家，王力雄一直将自己对中国现实政治的思考写进小说
: 中。1991年，他的第一部政治寓言小说《黄祸》在香港明镜出版社出版。该小说以1989
: 年“六四事件”之后的中国为故事的开端，描绘了不久之后的中国将陷于政治、经济、
: 文化、人口与生态等等危机，最后导致大崩溃，中国人大规模向外逃难，形成“黄祸”
: 。26年后，他从当下中国现实出发，再次用小说勾勒出自己对当下中国政治的新思考。
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H*********S
发帖数: 22772 | |
