w********2
发帖数: 632 | 1 二战初期零式战斗机太厉害，英国先派一中队飓风，被灭了，0战绩，又派一中队的喷
火，战绩：24:0!
空优没了。英国陆军马上投降，海军亲王和无敌被随手灭了。海军第一就这下场。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 2 表达混乱
第二次是英国赢了还是日本赢了？
【在 w********2 的大作中提到】
: 二战初期零式战斗机太厉害，英国先派一中队飓风，被灭了，0战绩，又派一中队的喷
: 火，战绩：24:0!
: 空优没了。英国陆军马上投降，海军亲王和无敌被随手灭了。海军第一就这下场。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 3 零战一出来连美帝都被吓住了
小黄人战斗机最牛逼莫过如此了
至今黄人的歼20都还没到这个江湖地位 |
d*b
发帖数: 21830 | 4 日本技术不行，只能改良，不能创新，零式就是个典型。像发动机的DHCP，涡轮增压啥
的都没有catch上，零式搞的就是结构改良。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 零战一出来连美帝都被吓住了
: 小黄人战斗机最牛逼莫过如此了
: 至今黄人的歼20都还没到这个江湖地位
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n****4
发帖数: 12553 | 5 零式的操纵性确实好。但更重要的是战争开始时日本飞行员占优。到第一线飞行员被消
灭后，日本航空队的实力就下降了。这个还是老问题，由于生产力水平无法和英美相比
，物质和人员的补充都比较落后。后来的飞行员都没什么训练，能起飞就上战场了，那
还不是白给
【在 w********2 的大作中提到】
: 二战初期零式战斗机太厉害，英国先派一中队飓风，被灭了，0战绩，又派一中队的喷
: 火，战绩：24:0!
: 空优没了。英国陆军马上投降，海军亲王和无敌被随手灭了。海军第一就这下场。
|
t*d
发帖数: 8340 | 6 不是后期人不行
是没有资源供飞行员训练
后期飞行员培训飞行时长才十几小时
开神风自爆机都撞不中目标 |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 喷火VS零战的战例，希望楼主能给个出处，我学习一下。
我印象中，没这回事。喷火飞机早期产量很少，应该不会来亚洲。 |
k*******r
发帖数: 16963 | |
f****t
发帖数: 15913 | 9 零式也就是二战初期算好的，问题就是技术太落后，发动机太弱，初期750马力，750马
力是什么概念？dodge viper super charged 就有750马力，倭人居然在战斗机上用这
点马力，后期才900马力，只能用薄如蝉翼的金属皮，后期就是火鸡，美军的F6F
hellcat配的R2800大黄蜂发动机的马力是零式的两倍多，打起零式来就像打孙子，F6F
是二战中后期产品，这么比可能不公平，
真正的好战斗机是喷火和Me 109，从二战开始打到结束都不落后。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 10 美帝为了搞到零战还费了一番心思
不过后来美帝的战斗机牛逼多了，零式也就是被虐的份 |
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 11 零式是靠尽量减轻重量来获得机动性和续航力的，当美军发现其命门之后，零式就变成
垃圾鸟。 |
f****t
发帖数: 15913 | 12
我在飞机博物馆对比过零式和F4U，零式的蒙皮博得吓人，大机动时解体都不奇怪，现
在倭人造车还是一个逼样。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美帝为了搞到零战还费了一番心思
: 不过后来美帝的战斗机牛逼多了，零式也就是被虐的份
|
f****t
发帖数: 15913 | 13 对了，二战时美国很多航空发动机都带涡轮增压，高空优势就更明显了。 |
n****4
发帖数: 12553 | 14 这个一方面是日本人注重效益和进攻，轻于防守的特征有关，另一方面也是没办法。日
本有限的钢，基本上全拿去做军舰了。别说战斗机了，坦克更烂。就是军舰，也许只有
大和和武藏大概装甲好些，结果这两艘世界一流的战列舰，一场象样的战斗没打过就玩
完了。其余的战舰，装甲也是弱点。日本航母就突出了这个弱点，再加上损管也落后，
很不经打。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 零式机构强度不行
|
j*****p
发帖数: 24000 | 15 F4U太结实了
我在航母博物馆看过一辆，液压杆都很粗壮
美帝二战造出来的B29，别人都造不出
【在 f****t 的大作中提到】
: 对了，二战时美国很多航空发动机都带涡轮增压，高空优势就更明显了。
|
f****t
发帖数: 15913 | 16
那是，基本上粗细和JB成正比，哈哈。
【在 j*****p 的大作中提到】
: F4U太结实了
: 我在航母博物馆看过一辆，液压杆都很粗壮
: 美帝二战造出来的B29，别人都造不出
|
j*****p
发帖数: 24000 | 17 英国人也没多少钢，弄了个木制的蚊式轰炸机出来
小鬼子对大炮巨舰太迷恋了
不然拿大和武藏去造飞机还能造个几千架
不过小鬼子最后是没人了，米军登陆后，还发现大批崭新的战斗机因没人开而丢弃了
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个一方面是日本人注重效益和进攻，轻于防守的特征有关，另一方面也是没办法。日
: 本有限的钢，基本上全拿去做军舰了。别说战斗机了，坦克更烂。就是军舰，也许只有
: 大和和武藏大概装甲好些，结果这两艘世界一流的战列舰，一场象样的战斗没打过就玩
: 完了。其余的战舰，装甲也是弱点。日本航母就突出了这个弱点，再加上损管也落后，
: 很不经打。
|
w********2
发帖数: 632 | 18 喷火是英国最好的战斗机，和BF109各有千秋，喷火水平机动好，BF109垂直机动好。基
本是平手。而零式水平机动比喷火更好，当时对英美空军高层是绝对震撼。
想象一下，如果现在大家都没有核武，谁有空优谁赢。结果中国的J20把F22一个中队打
掉了，自己一架不损失，这是啥效果！
零式的成功是当时日本合成了一种新式铝合金。所以还是有创新的。但致命的是发动机
。中国现在同痛。 |
w********2
发帖数: 632 | 19 英文网站看到的，ZERO VS SPITFIRE SUPERMARINE 24:0
【在 Y**M 的大作中提到】
: 喷火VS零战的战例，希望楼主能给个出处，我学习一下。
: 我印象中，没这回事。喷火飞机早期产量很少，应该不会来亚洲。
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w********2
发帖数: 632 | 20 http://www.chuckhawks.com/p-40_vs_zero.htm
"To reduce their losses the RAF decided to replace the outmatched Buffalo
with the more formidable Hawker Hurricane, famed for its decisive role in
the Battle of Britain. Unfortunately, its pilots also found that fighting a
Zeke on its terms was practically hara-kiri. Finally, the British threw
their best at the Japanese, the fabled Supermarine Spitfire. To the Allies
dismay, this fighter also could not compare with the incredibly nimble Zero.
In only two engagements, Zeros downed 17 of 27 while losing 2 of their own."
IN MY IMPRESSION, I READ SOMEWHERE 24:0, BUT IF I CANNOT FIND THAT RESOURCE,
THIS IS THE ONE WITH SOLID CREDIBILITY. |
|
|
z**********n
发帖数: 1 | 21 零式是角度机，偏向机动；德国的bf109是能量机，偏向速度；二者刚好相反，德国的
基本是后来战机的发展趋势。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 零式是靠尽量减轻重量来获得机动性和续航力的，当美军发现其命门之后，零式就变成
: 垃圾鸟。
|
t*****9
发帖数: 10416 | 22 小马拉大车，只能纸糊
【在 f****t 的大作中提到】
:
: 那是，基本上粗细和JB成正比，哈哈。
|
w********2
发帖数: 632 | 23 https://ww2aircraft.net/forum/threads/japanese-zero-vs-spitfire-vs-fw-190.
1033/
1941年，40架零式对800架联军战机，还能牢牢空优。就好象现在美住日F22一中队对整
个中国空军还能空优一样。牛不牛！
DARWIN一役，零式对喷火 25:4 |
w********2
发帖数: 632 | |
h******k
发帖数: 15372 | 25 黔之驴。没见过都怕。
后来见得多了就知道这玩意儿是tin can了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 二战初期零式战斗机太厉害，英国先派一中队飓风，被灭了，0战绩，又派一中队的喷
: 火，战绩：24:0!
: 空优没了。英国陆军马上投降，海军亲王和无敌被随手灭了。海军第一就这下场。
|
h******k
发帖数: 15372 | 26
日本最拿手得材料减重而已，现在中国的山寨厂主要也是靠这个竞争路线，先超一遍别
人的电路，然后把上面的零件一个个拆下来看看影响大不，能凑合工作就行，再下一步
就是把不能再减少的那些零件换成指标差一两个档次的看看能用不，然后就是把里面的
进口零件找国产厂家能不能继续按这个思路山寨出来。
【在 d*b 的大作中提到】
: 日本技术不行，只能改良，不能创新，零式就是个典型。像发动机的DHCP，涡轮增压啥
: 的都没有catch上，零式搞的就是结构改良。
|
w********2
发帖数: 632 | 27 42年被美国搞到一架完整的试飞，没有任何机密了。39-42年无敌。
【在 h******k 的大作中提到】
: 黔之驴。没见过都怕。
: 后来见得多了就知道这玩意儿是tin can了。
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h******k
发帖数: 15372 | 28 不存在别人造不出的问题。美军二战期间有几架B29轰炸完日本后迫降在西伯利亚，就
被苏联永久没收了，战后也没归还。然后战后莫斯科阅兵式上突然出现了大量的B29，
数量超过了美军迫降的那几架。北约被震惊了，这就是著名的图4轰炸机，和B29尺寸和
结构完全一样，除了因为苏联的公制铝板比较厚而增重了几百公斤。苏联后来还送了几
架山寨货给解放军空军，成为解放军早期手里最牛的轰炸机。 |
w********2
发帖数: 632 | 29 图4轰炸机确实是B29三寨。
中国1970年代从埃及搞到了米格23，后来没三寨成功，可变后掠翼工艺太难。 |
f*********s
发帖数: 8 | 30 抓住外F基佬一枚
【在 f****t 的大作中提到】
:
: 那是，基本上粗细和JB成正比，哈哈。
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t*****a
发帖数: 5180 | 31 英国的对手不是海军的零式战斗机，主要是陆军的隼式战斗机。
【在 w********2 的大作中提到】
: 二战初期零式战斗机太厉害，英国先派一中队飓风，被灭了，0战绩，又派一中队的喷
: 火，战绩：24:0!
: 空优没了。英国陆军马上投降，海军亲王和无敌被随手灭了。海军第一就这下场。
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w********2
发帖数: 632 | 32 KI43机动性比零式更好，速度稍差。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 英国的对手不是海军的零式战斗机，主要是陆军的隼式战斗机。
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t*****a
发帖数: 5180 | 33 1000马力这个级别的战斗机里面，零式是非常优秀的。
2000马力有4式战斗机，“疾风”，琵琶湖上空一次空战，击落8架米军爱抚4F“地狱猫
"。
疾风在44年豫湘桂中也有上乘表现，和P-51打个平手，对P-40， P-38随便虐。
【在 d*b 的大作中提到】
: 日本技术不行，只能改良，不能创新，零式就是个典型。像发动机的DHCP，涡轮增压啥
: 的都没有catch上，零式搞的就是结构改良。
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l*******1
发帖数: 16217 | |
t*****a
发帖数: 5180 | 35 看来都是专家啊，き４３就是生产型代号，Ki = 机。 军方接受定型后叫陆军1式单座
战斗机。
武装也差点，只有12.7mm机枪，没有零式的20毫米机关炮。
【在 w********2 的大作中提到】
: KI43机动性比零式更好，速度稍差。
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w********2
发帖数: 632 | 36 ”对P-38随便虐“这个不敢苟同。P38是美国二战最好的能量战机。也是全世界最好的
。你大概想说P39吧。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 看来都是专家啊，き４３就是生产型代号，Ki = 机。 军方接受定型后叫陆军1式单座
: 战斗机。
: 武装也差点，只有12.7mm机枪，没有零式的20毫米机关炮。
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l*******1
发帖数: 16217 | 37 零式后来也改装了马力更大的星型发动机，但是战争已经快结束了，
事实上零式战斗机也是不断升级的，永远的零里面那个主角开得就是升级以后的零时，
比他的学生的好，但是他和学生换了飞机，
【在 t*****a 的大作中提到】
: 1000马力这个级别的战斗机里面，零式是非常优秀的。
: 2000马力有4式战斗机，“疾风”，琵琶湖上空一次空战，击落8架米军爱抚4F“地狱猫
: "。
: 疾风在44年豫湘桂中也有上乘表现，和P-51打个平手，对P-40， P-38随便虐。
|
w********2
发帖数: 632 | |
l*******1
发帖数: 16217 | 39 P38飞虎队不敢和零式缠斗，采取的战术是从背后高速俯冲，打完就跑，因为零战结构
轻，不能做高速俯冲动作
【在 w********2 的大作中提到】
: ”对P-38随便虐“这个不敢苟同。P38是美国二战最好的能量战机。也是全世界最好的
: 。你大概想说P39吧。
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t*****a
发帖数: 5180 | 40 P-39在大东亚战场没怎么用，主要是苏联红军当对地攻击鸡用在ETO .
P38的格斗性能不行。速度，爬升，火力很好。
【在 w********2 的大作中提到】
: ”对P-38随便虐“这个不敢苟同。P38是美国二战最好的能量战机。也是全世界最好的
: 。你大概想说P39吧。
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l*******1
发帖数: 16217 | 41 p38不敢和零式比爬升仰角攻击，这种姿态大部分美国飞机都是找死，
打零式的时候，都是俯冲姿态，即时打不中，也能迅速摆脱，
【在 t*****a 的大作中提到】
: P-39在大东亚战场没怎么用，主要是苏联红军当对地攻击鸡用在ETO .
: P38的格斗性能不行。速度，爬升，火力很好。
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w********2
发帖数: 632 | 42 你如果说的真是P38，那就错了。
P38的速度比零式强大的不是一个数量级。只要不比水平机动就行。美国第一王牌和零
式比水平机动，自己马上完蛋。他当时已有40颗星。
【在 t*****a 的大作中提到】
: P-39在大东亚战场没怎么用，主要是苏联红军当对地攻击鸡用在ETO .
: P38的格斗性能不行。速度，爬升，火力很好。
|
w********2
发帖数: 632 | 43 飞虎队从来没有P38，只有P40。
BOOM AND ZOOM是能量机的打法。零战的俯冲速度相比P40都差很多，更别提P38。
【在 l*******1 的大作中提到】
: P38飞虎队不敢和零式缠斗，采取的战术是从背后高速俯冲，打完就跑，因为零战结构
: 轻，不能做高速俯冲动作
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l*******1
发帖数: 16217 | 44 飞虎队开P38打零战是向下冲，不做过多纠缠
【在 w********2 的大作中提到】
: 你如果说的真是P38，那就错了。
: P38的速度比零式强大的不是一个数量级。只要不比水平机动就行。美国第一王牌和零
: 式比水平机动，自己马上完蛋。他当时已有40颗星。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 45 这都是优化的结果。零式能在1000马力左右发动机下，塞进这么多的火力，续航性能，
都是取舍的结果。
现在J20也是，发动机比较weak, 但611先进的气动，加上3D打印制造，达到超越爱抚22
的性能。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个一方面是日本人注重效益和进攻，轻于防守的特征有关，另一方面也是没办法。日
: 本有限的钢，基本上全拿去做军舰了。别说战斗机了，坦克更烂。就是军舰，也许只有
: 大和和武藏大概装甲好些，结果这两艘世界一流的战列舰，一场象样的战斗没打过就玩
: 完了。其余的战舰，装甲也是弱点。日本航母就突出了这个弱点，再加上损管也落后，
: 很不经打。
|
w********2
发帖数: 632 | 46 P38对零战从来就是胜多负少。P38,P47,P51，F6F，F4U是美二战二代机。零战不如美二
战二代机。 |
w********2
发帖数: 632 | 47 ”现在J20也是，发动机比较weak, 但611先进的气动，加上3D打印制造，达到超越爱抚
22 的性能。 “ 这种吹牛混FUNDING的话你也信。中国比日本差的不是一点点。
22
【在 t*****a 的大作中提到】
: 这都是优化的结果。零式能在1000马力左右发动机下，塞进这么多的火力，续航性能，
: 都是取舍的结果。
: 现在J20也是，发动机比较weak, 但611先进的气动，加上3D打印制造，达到超越爱抚22
: 的性能。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 48 日本军机制造链条早就完蛋了
美国人占领德国日本后最先干的事是摧毁这两个国家的航空工业体系
自己造出的那个心神就是教练机的水平
歼-20的气动的确是弥补了发动机的不足
【在 w********2 的大作中提到】
: ”现在J20也是，发动机比较weak, 但611先进的气动，加上3D打印制造，达到超越爱抚
: 22 的性能。 “ 这种吹牛混FUNDING的话你也信。中国比日本差的不是一点点。
:
: 22
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w********2
发帖数: 632 | 49 ”歼-20的气动的确是弥补了发动机的不足“ 那看和谁比。
F22气动本身就接近完美，再加上好发动机。J20想超越，还没好发动机，也只不过是意
淫而已。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 日本军机制造链条早就完蛋了
: 美国人占领德国日本后最先干的事是摧毁这两个国家的航空工业体系
: 自己造出的那个心神就是教练机的水平
: 歼-20的气动的确是弥补了发动机的不足
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l*******1
发帖数: 16217 | |
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w********2
发帖数: 632 | 51 没有好的大风洞，光靠模拟不行的。美国的大风洞实验数据有很多很多年了。
中国的大风洞问题多多。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 歼-20的飞控或是气动设计软件是法国达索给的
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l*******1
发帖数: 16217 | 52 F22的机动性很大一部分是来源于发动机是二元矢量发动机 中国没有 只有用鸭翼气动
布局来弥补
最好的是苏-35的三维全动发动机是最好的 可惜毛子现在海不给土鳖
【在 w********2 的大作中提到】
: ”歼-20的气动的确是弥补了发动机的不足“ 那看和谁比。
: F22气动本身就接近完美，再加上好发动机。J20想超越，还没好发动机，也只不过是意
: 淫而已。
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w********2
发帖数: 632 | 53 你自己就回答了自己的问题。想靠鸭翼气动布局来弥补二元矢量发动机的不足，那不是
开玩笑吗？不然大家都上鸭翼不搞二元矢量发动机？谁不想弯道超车？
【在 l*******1 的大作中提到】
: F22的机动性很大一部分是来源于发动机是二元矢量发动机 中国没有 只有用鸭翼气动
: 布局来弥补
: 最好的是苏-35的三维全动发动机是最好的 可惜毛子现在海不给土鳖
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l*******1
发帖数: 16217 | 54 这个世界上风洞中国美国差不多并列第一了
战斗机风洞不需要那么高的吹风速度
【在 w********2 的大作中提到】
: 没有好的大风洞，光靠模拟不行的。美国的大风洞实验数据有很多很多年了。
: 中国的大风洞问题多多。
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w********2
发帖数: 632 | 55 ”这个世界上风洞中国美国差不多并列第一了“如果真的是这样。中国为啥还要用轰6
？美国B1/B2都要退休了。求毛子图160,还不是自己没法造？大飞机设计，风洞太关键
了，除了发动机。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个世界上风洞中国美国差不多并列第一了
: 战斗机风洞不需要那么高的吹风速度
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l*******1
发帖数: 16217 | 56 你现在漏出原形开始胡诌了 你怎么不说中国的高超音速武器和风洞让美国肝颤
6
【在 w********2 的大作中提到】
: ”这个世界上风洞中国美国差不多并列第一了“如果真的是这样。中国为啥还要用轰6
: ？美国B1/B2都要退休了。求毛子图160,还不是自己没法造？大飞机设计，风洞太关键
: 了，除了发动机。
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P****R
发帖数: 22479 | 57 中国的战斗机都是垃圾，F-16设计师早就说过，鸭翼装在别人的战斗机上是一件最好的
事情。
6
【在 w********2 的大作中提到】
: ”这个世界上风洞中国美国差不多并列第一了“如果真的是这样。中国为啥还要用轰6
: ？美国B1/B2都要退休了。求毛子图160,还不是自己没法造？大飞机设计，风洞太关键
: 了，除了发动机。
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l*******1
发帖数: 16217 | 58 那是因为F-22的气动设计是上世纪80-90年代的设计
而歼20是本世纪最新的技术
中间差了20年 水平能一样吗
歼20上的电子传感设备比最近刚要升级前的F22 要先进
【在 w********2 的大作中提到】
: 你自己就回答了自己的问题。想靠鸭翼气动布局来弥补二元矢量发动机的不足，那不是
: 开玩笑吗？不然大家都上鸭翼不搞二元矢量发动机？谁不想弯道超车？
|
w********2
发帖数: 632 | 59 我胡诌啥了？战斗机设计，一是发动机，发动机靠国力，二是机体，机体靠风洞。这是
老美二战来的经验总结。老美的发动机厂商有几家，机体厂商有几家，拼起来就成了新
产品。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你现在漏出原形开始胡诌了 你怎么不说中国的高超音速武器和风洞让美国肝颤
:
: 6
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w********2
发帖数: 632 | 60 好像中国从1949年以后就一直在进步一样。老美有多少年的积累，被你一句话抹杀了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 那是因为F-22的气动设计是上世纪80-90年代的设计
: 而歼20是本世纪最新的技术
: 中间差了20年 水平能一样吗
: 歼20上的电子传感设备比最近刚要升级前的F22 要先进
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l*******1
发帖数: 16217 | 61 这个早就被辟谣了 而且这个是我最先说的
歼20秒杀F16v
【在 P****R 的大作中提到】
: 中国的战斗机都是垃圾，F-16设计师早就说过，鸭翼装在别人的战斗机上是一件最好的
: 事情。
:
: 6
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w********2
发帖数: 632 | 62 你敢说”歼20秒杀F15金鹰“吗？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个早就被辟谣了 而且这个是我最先说的
: 歼20秒杀F16v
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l*******1
发帖数: 16217 | 63 老美要是争气 就不会弄出个F35这么个蹩脚货了
F22的确是上个世纪的产物 你再怎么改也就是那么回事了
你没看老美的第六代战机假想图上面也装了鸭翼
【在 w********2 的大作中提到】
: 好像中国从1949年以后就一直在进步一样。老美有多少年的积累，被你一句话抹杀了。
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w********2
发帖数: 632 | 64 你这不小心在说自己造谣了。呵呵。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个早就被辟谣了 而且这个是我最先说的
: 歼20秒杀F16v
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l*******1
发帖数: 16217 | 65 没问题
【在 w********2 的大作中提到】
: 你敢说”歼20秒杀F15金鹰“吗？
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l*******1
发帖数: 16217 | 66 这叫知错能改善莫大焉
【在 w********2 的大作中提到】
: 你这不小心在说自己造谣了。呵呵。
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w********2
发帖数: 632 | 67 老美1960年代还有个SR71，现在俄国还没有类似产品，中国也没法引进。你以为老美的
上个世纪的产物就比J20差吗？ F15金鹰现在还优于SU27系列。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 老美要是争气 就不会弄出个F35这么个蹩脚货了
: F22的确是上个世纪的产物 你再怎么改也就是那么回事了
: 你没看老美的第六代战机假想图上面也装了鸭翼
|
t*****n
发帖数: 1 | 68 谁说F35是蹩脚的？
F35要能给，全世界包括毛子都会抢着要 |
w********2
发帖数: 632 | 69 你这叫：横竖两张嘴，左右都是对。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这叫知错能改善莫大焉
|
w********2
发帖数: 632 | 70 就你这水平，都不知道F15比J20强多少。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 没问题
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l*******1
发帖数: 16217 | 71 你就是是个外行，
我要是你，我就会问EF-18咆哮者对歼-20呢，
【在 w********2 的大作中提到】
: 就你这水平，都不知道F15比J20强多少。
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l*******1
发帖数: 16217 | 72 俄国当然有类似产品 米格31，当年SR-71就是被六架米格31包夹，自尊心受到了极大伤
害，才推出了现役，SR-71是一款放在地上就漏油的侦察机
【在 w********2 的大作中提到】
: 老美1960年代还有个SR71，现在俄国还没有类似产品，中国也没法引进。你以为老美的
: 上个世纪的产物就比J20差吗？ F15金鹰现在还优于SU27系列。
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l*******1
发帖数: 16217 | 73 日本高高兴兴拿到了F35,结果尼玛放到了歼-20打击半径之外的三泽基地
【在 t*****n 的大作中提到】
: 谁说F35是蹩脚的？
: F35要能给，全世界包括毛子都会抢着要
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w********2
发帖数: 632 | 74 嗯，J20打击半径是国家机密。F22在J20打击半径之内吗？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 日本高高兴兴拿到了F35,结果尼玛放到了歼-20打击半径之外的三泽基地
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w********2
发帖数: 632 | 75 我只能说你是个外行了。F15机动性远远好于F16F18。F15金鹰电子设备全部更新。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你就是是个外行，
: 我要是你，我就会问EF-18咆哮者对歼-20呢，
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w********2
发帖数: 632 | 76 结果六架米格31冲刺也飞不到SR71的巡航高度和速度。呵呵。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 俄国当然有类似产品 米格31，当年SR-71就是被六架米格31包夹，自尊心受到了极大伤
: 害，才推出了现役，SR-71是一款放在地上就漏油的侦察机
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l*******1
发帖数: 16217 | 77 大哥，难道你不知道F22 F35兄弟是出了名的短腿儿，
倒是诺斯洛普麦道竞标的YF-23是和歼-20一样的大长腿，可惜被美军自己淘汰了
【在 w********2 的大作中提到】
: 嗯，J20打击半径是国家机密。F22在J20打击半径之内吗？
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l*******1
发帖数: 16217 | 78 尼玛都被米格31的导弹锁定了，黑鸟的飞行员天天提心吊胆怕被打下来
How A Mig-31 Repelled The World's Fastest Spy Plane From Soviet Skies
http://www.businessinsider.com/how-a-mig-31-repelled-an-sr-71-blackbird-from-soviet-skies-2013-12
【在 w********2 的大作中提到】
: 结果六架米格31冲刺也飞不到SR71的巡航高度和速度。呵呵。
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w********2
发帖数: 632 | 79 有KC135加油，不在乎短腿儿。
歼-20大长腿，因为轰油6载油量太少。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大哥，难道你不知道F22 F35兄弟是出了名的短腿儿，
: 倒是诺斯洛普麦道竞标的YF-23是和歼-20一样的大长腿，可惜被美军自己淘汰了
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l*******1
发帖数: 16217 | 80 这丢人战机就别拿出来说了吧
https://zh.wikipedia.org/wiki/F-15%E9%B7%B9%E5%BC%8F%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9
%9F
駐防於阿拉斯加第3聯隊-第12中隊的18架F-15C已經全面換裝更為先進APG-63（V）2
AESA雷達，暱稱「金鷹」（Golden Eagle），不過由於（V）2雷達使用較舊的AESA技術
重量較重，飛機必須執行額外的配重工作，目前只換裝上18架戰機上，其餘F-15C的雷
達升級則改換裝APG-63（V）3，換裝後空機重量與換裝前約略相同。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我只能说你是个外行了。F15机动性远远好于F16F18。F15金鹰电子设备全部更新。
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w********2
发帖数: 632 | 81 黑鸟跑过导弹的次数不知道有多少了。黑鸟最大速度超过10MACH。最大高度超过40000
米。
你这故事是DOD为了FUNDING搞SR72推的。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 尼玛都被米格31的导弹锁定了，黑鸟的飞行员天天提心吊胆怕被打下来
: How A Mig-31 Repelled The World's Fastest Spy Plane From Soviet Skies
: http://www.businessinsider.com/how-a-mig-31-repelled-an-sr-71-blackbird-from-soviet-skies-2013-12
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l*******1
发帖数: 16217 | 82 有KC135加油，地面雷达2000公里之外就看见了，还隐个屁的身
我说你长点儿脑子好不好
【在 w********2 的大作中提到】
: 有KC135加油，不在乎短腿儿。
: 歼-20大长腿，因为轰油6载油量太少。
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w********2
发帖数: 632 | 83 老美就靠这几百架丢人的F15「金鷹」（Golden Eagle）就可以秒杀中俄空军。
A9
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这丢人战机就别拿出来说了吧
: https://zh.wikipedia.org/wiki/F-15%E9%B7%B9%E5%BC%8F%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9
: %9F
: 駐防於阿拉斯加第3聯隊-第12中隊的18架F-15C已經全面換裝更為先進APG-63（V）2
: AESA雷達，暱稱「金鷹」（Golden Eagle），不過由於（V）2雷達使用較舊的AESA技術
: 重量較重，飛機必須執行額外的配重工作，目前只換裝上18架戰機上，其餘F-15C的雷
: 達升級則改換裝APG-63（V）3，換裝後空機重量與換裝前約略相同。
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w********2
发帖数: 632 | 84 中国一方面大吹自己有大型加油机了，一面又说加油机让飞机失身。
我老说过你”横竖两张嘴左右都是对“的评语没错吧。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 有KC135加油，地面雷达2000公里之外就看见了，还隐个屁的身
: 我说你长点儿脑子好不好
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t*****n
发帖数: 1 | 85 巴伦支海拦截事件根本就是米格31望着SR71高速飞过
毛子派了六架mig31去拦截，结果还是让SR71一个转身就飞走了
事后美军记录说有可能mig31提前放空空导弹会威胁到安全，实际上根本不可能，mig31
无法事先知道sr71的航向，而sr71高速机动可以瞬间规避毛子当年的任何aa导弹
黑鸟漏油那是高温膨胀，故意预留的缝隙
与其说黑鸟漏油，不如笑话mig31就是在火箭上装个座椅
【在 l*******1 的大作中提到】
: 俄国当然有类似产品 米格31，当年SR-71就是被六架米格31包夹，自尊心受到了极大伤
: 害，才推出了现役，SR-71是一款放在地上就漏油的侦察机
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w********2
发帖数: 632 | 86 https://www.zhihu.com/question/46968632
”F22 内油9吨， 苏27的内油也是9吨，歼10内油3吨。相信F22作战半径700公里的人，
是不是不知道内油是什么概念？如果连内油这种最基本的东西都不知道就别在网上和别
人讨论飞机了，别人说啥你就看着就行了。“
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大哥，难道你不知道F22 F35兄弟是出了名的短腿儿，
: 倒是诺斯洛普麦道竞标的YF-23是和歼-20一样的大长腿，可惜被美军自己淘汰了
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l*******1
发帖数: 16217 | 87 大哥，你别知乎知乎的，那里也有一样和你军盲的，直接看英文的，
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
Empty weight: 43,340 lb (19,700 kg)
Loaded weight: 64,840 lb[271] (29,410 kg)
Fuel capacity: 18,000 lb (8,200 kg) internally,
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
Empty weight: 16,380 kg (36,100 lb)
Loaded weight: 23,430 kg (51,650 lb) with 56% internal fuel
Fuel capacity: 9,400 kg (20,724 lb) internal
F-22空机重量比SU-27沉3吨，满油满弹比Su-27沉了6吨，内燃油居然比Su-27少了1.2吨
，F-22不短短腿儿谁他妈短腿儿
【在 w********2 的大作中提到】
: https://www.zhihu.com/question/46968632
: ”F22 内油9吨， 苏27的内油也是9吨，歼10内油3吨。相信F22作战半径700公里的人，
: 是不是不知道内油是什么概念？如果连内油这种最基本的东西都不知道就别在网上和别
: 人讨论飞机了，别人说啥你就看着就行了。“
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l*******1
发帖数: 16217 | 88 F-14的不死鸟就可以把SR-71打下来，为啥，不死鸟是用来设计打苏联4-5倍马赫的巡航
导弹，打SR-71一点问题都没有，
米格31比F-14更高更快，而且 装备了和不死鸟同级别the R-33，轻松搞定SR-71,
SR-71这种高空高速飞直线的侦察机，你还幻想它做出大机动规避导弹动作，你真是军
盲到家了，
你还是少说点儿吧，说的越多越暴露你军盲的本质
mig31
【在 t*****n 的大作中提到】
: 巴伦支海拦截事件根本就是米格31望着SR71高速飞过
: 毛子派了六架mig31去拦截，结果还是让SR71一个转身就飞走了
: 事后美军记录说有可能mig31提前放空空导弹会威胁到安全，实际上根本不可能，mig31
: 无法事先知道sr71的航向，而sr71高速机动可以瞬间规避毛子当年的任何aa导弹
: 黑鸟漏油那是高温膨胀，故意预留的缝隙
: 与其说黑鸟漏油，不如笑话mig31就是在火箭上装个座椅
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w********2
发帖数: 632 | 89 F14的不死鸟把SR-71打下来的战例呢？就瞎忽忽。SR71的战区巡航速度可以达到7-8马
赫，你咋打？
【在 l*******1 的大作中提到】
: F-14的不死鸟就可以把SR-71打下来，为啥，不死鸟是用来设计打苏联4-5倍马赫的巡航
: 导弹，打SR-71一点问题都没有，
: 米格31比F-14更高更快，而且 装备了和不死鸟同级别the R-33，轻松搞定SR-71,
: SR-71这种高空高速飞直线的侦察机，你还幻想它做出大机动规避导弹动作，你真是军
: 盲到家了，
: 你还是少说点儿吧，说的越多越暴露你军盲的本质
:
: mig31
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w********2
发帖数: 632 | 90 满油满弹比Su-27沉了6吨，说明载弹量比Su-27大。如果载油箱呢？你才是个军盲，连
这种外挂变通都不知道。内燃油居然比Su-27少了1.2吨，就是短腿了，15%差别大吗？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大哥，你别知乎知乎的，那里也有一样和你军盲的，直接看英文的，
: https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
: Empty weight: 43,340 lb (19,700 kg)
: Loaded weight: 64,840 lb[271] (29,410 kg)
: Fuel capacity: 18,000 lb (8,200 kg) internally,
: https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
: Empty weight: 16,380 kg (36,100 lb)
: Loaded weight: 23,430 kg (51,650 lb) with 56% internal fuel
: Fuel capacity: 9,400 kg (20,724 lb) internal
: F-22空机重量比SU-27沉3吨，满油满弹比Su-27沉了6吨，内燃油居然比Su-27少了1.2吨
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l*******1
发帖数: 16217 | 91 军盲你好，军盲再见
【在 w********2 的大作中提到】
: 满油满弹比Su-27沉了6吨，说明载弹量比Su-27大。如果载油箱呢？你才是个军盲，连
: 这种外挂变通都不知道。内燃油居然比Su-27少了1.2吨，就是短腿了，15%差别大吗？
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M******8
发帖数: 10589 | 92 一样的，本世纪初的时候，网上大家讨论怎么打航母，结论是随便几个民兵就可以把航
母打得不能自理。航母没法防范。
而且有理有据。
那么，用这些人们的办法打辽宁号，肯定是毫无问题。
【在 w********2 的大作中提到】
: 中国一方面大吹自己有大型加油机了，一面又说加油机让飞机失身。
: 我老说过你”横竖两张嘴左右都是对“的评语没错吧。
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w********2
发帖数: 632 | 93 辩论不过跑路了，不过态度还是不错的。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 军盲你好，军盲再见
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w********2
发帖数: 632 | 94 如果考虑毛子的发动机耗油量是老美的1.5-2倍，F22的作战半径和SU27应该是相当的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 满油满弹比Su-27沉了6吨，说明载弹量比Su-27大。如果载油箱呢？你才是个军盲，连
: 这种外挂变通都不知道。内燃油居然比Su-27少了1.2吨，就是短腿了，15%差别大吗？
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M******8
发帖数: 10589 | 95 别的不知道，反正50年代初，F-86从日本远道而来飞到鸭绿江上空作战，志愿军的米格
15从丹东浪头机场起飞迎击，双方在战场上空的滞空时间差不多。
志愿军等于是在自己家上空作战，而美国飞机则是千里远征。
志愿军的飞机不敢飞过清川江，怕回不来。
【在 w********2 的大作中提到】
: 如果考虑毛子的发动机耗油量是老美的1.5-2倍，F22的作战半径和SU27应该是相当的。
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