h*********n
发帖数: 11319 | 1 历史上比FH牛逼的火箭就两个，土星5和能源
这俩火箭比FH贵50倍。土星5的F1发动机，J2发动机，巨贵无比，前者一年只造5台
，后者一年只造2台，每台价格相当于一艘驱逐舰，2分钟烧完扔掉。整个土星5的造价
相当于一艘核动力航母
为啥超重型火箭非要这么变态的发动机，因为以前大家不敢捆一群小发动机上去。苏联
倒是试过N1火箭，试了4次炸了4次，把元帅都炸死了。
现在FH用两个二手F9+一个新F9捆成一排3个booster 27个发动机也能成功。发射报价
9000万刀。这是历史上第一次，超重型火箭做成白菜价啊
这意义，不亚于40年前计算机从mainframe时代进入PC时代。
你们知道长5打一发的成本是多少么？20亿人民币，3亿刀。这还是展望未来的PPT数字
去年长5打飞的中国首颗高通量卫星，星箭总成本超过10亿，美元。 |
a******g
发帖数: 13519 | 2 有个卵意义。卖二手车，说便宜，但实际上保险公司都不敢保，用起来战战兢兢。一龙
说,射飞一发，再给你免费送一发。我艹，听到这谁敢用? |
b****2
发帖数: 1 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 4 世界最大的通信卫星公司SES已经全面转投SpaceX。
F9保费比质子火箭还低
你悲愤也没有用。
【在 a******g 的大作中提到】
: 有个卵意义。卖二手车，说便宜，但实际上保险公司都不敢保，用起来战战兢兢。一龙
: 说,射飞一发，再给你免费送一发。我艹，听到这谁敢用?
|
P****R
发帖数: 22479 | 5 徐令予
“重型猎鹰”火箭难举美国航天梦
这几天美国媒体的视线聚集在肯尼迪航天中心的39A发射工位上，矗立在这里的SpaceX
的“重型猎鹰”超级重型运载火箭把首飞的零时定在了美国东部时间2月6号1:30PM。肯
尼迪中心的39A发射工位是个有着许多故事的地方，阿波罗计划载人登月的所有土星五
号全部在这里发射升空，这里曾是美国梦升起的地方。SpaceX选择这里作为他的“重型
猎鹰”的处女航意味深远。
“火箭无法进入轨道的可能性很大，我希望它能够远离发射台，不会造成发射台损坏，
说实话，我甚至认为只要能如此也是一场胜利。”SpaceX的CEO马斯克的这个表白不只
是伟大的谦虚，更可能是深深的无奈。重型猎鹰能否重振美国航天的荣光还真是一个大
问号。
重型猎鹰说白了就是三支猎鹰9捆绑在一起。它的核心是一枚猎鹰9，另外再把两架猎鹰
9的第一级作为助推器。所以重型猎鹰的第一级就有3x9=27枚“梅林-1D”液氧煤油引擎
，在起飞阶段，将有多达27枚“梅林-1D”引擎同时工作。这种构型使得重型猎鹰成为
自苏联时代N1超级火箭以来，起飞级引擎总数最多的一款火箭。苏联超级火箭N1正是受
30台引擎的拖累而连连失败，最后葬送了苏联的登月计划。
“前车之覆，后车之鉴。”苏联N1血的教训SpaceX不会不知道，只是实在也没有什么其
它办法，“没有金刚钻，硬揽瓷器活。”SpaceX造不出大推力火箭引擎，手里只有推力
100吨都不足的“梅林-1D”引擎。为提高总推力只能捆绑27枚“梅林-1D”引擎来凑数。
梱绑大量低推力引擎实乃火箭工程中的下下策，其负面因素是多方面的有些甚至是致命
的。捆绑不成夫妻，同样道理梱绑大量引擎打造不出大推力重型火箭，这个道理实际上
是很容易理解的，否则你我都可以买成千上万只“串天”捆绑起来去月球转一圈了，这
天下能有如此好事吗？
梱绑大量引擎会使火箭效率降低。因为每只引擎都有许多的另部件，捆绑许多的引擎必
然是大量另部件的重复堆砌，火箭自重必然增加从而导致推重比下降，降低了火箭的工
作效率。
另外，并联工作的引擎数量越多，引擎发生故障的概率就越大，运载火箭飞行中，一旦
出现单台或者多台引擎故障，就会面临推力不足或推力不平衡等问题，有可能导致任务
失败。吸取苏联N1火箭的教训，航天界有一个不成文的规则：火箭第一级加助推级的引
擎总数不能太多，最好不超过10台。以中国长征系列火箭为例，长征2E/F、长征3B都是
8台发动机，而长征5号则是10台，逼近安全上限了。事实上，目前世界各国研制的各型
火箭大致都遵守这个潜规则，只有SpaceX的重型猎鹰火箭反其道而行之。
与其说马斯克有造反精神，还不如说他作为资本家对市场利益有着比狗还要敏锐的嗅觉
。马斯克感觉到了美国重型运载市场有着难得的好机遇。自七十年代阿波罗计划煙消云
散后，美国航天界是刀槍入库、马放南山，几十年中就没有一枚像样的超级重型运载火
箭。进入二十一世纪后，眼看中国的航天事业天天向上，迈向月球的脚步声越来越清晰
有力。受到中国的刺激，美国决定要征服火星或重登月球，重显世界老大的威风。问题
是政客们可以在网页上用PPT登月，NASA没有超级重型火箭怎样实施登月。于是马斯克
看到了机会。
2011年，这位SpaceX首席执行官马斯克首次在华盛顿特区的国家新闻俱乐部郑重宣布：
他们的重型猎鹰能提供更多有效载荷和更高逃逸速度，这是一枚土星V型退役以来世界
上从未有过的超级重型火箭。有道是"世无英雄,遂使竖子成名。”
按2011年提出的最初时间表，重型猎鹰将于2012年底之前将抵达SpaceX西海岸发射地点
——加利福尼亚州范登堡空军基地。首次发射将于2013年进行，而卡纳维拉尔角的首次
发射将于2013年底或2014年进行。但到2015年中，由于猎鹰9试飞失败而导致重型猎鹰
首次发射推迟到2016年底。设计一改再改，计划一延再延，马斯克他们是踢到了铁板，
中间的辛酸也只有他们心知肚明。
“事后方知重型猎鹰（的制造）比我们想象的要难得多...其中的难度远远超出我们原
先的设想，我们实在过于幼稚了。”这是马斯克的原话。说实话，要重起炉灶设计制造
一枚新的超重型火箭本非易事，而要在去工业化的今日美国实施此计划更是难上加难。
理想很丰满，但现实很残酷。
重型猎鹰制造计划一波三折、几经磨难，今天终于走上了发射台整装待发，应该说也还
是非常不容易。但是仔细分析一下这枚所谓的超重型火箭的各项性能指标，不得不让人
扼腕叹息。
让我们先从时间轴上作个前后对比，表一显示了重型猎鹰与五十年前土星五号的主要性
能指标。数字显示土星五号身强力壮，力压重型猎鹰，土星的第一级只用了5只引擎发
出的总推力超过后者27只引擎近5倍！土星五号的运载能力是重型猎鹰的3倍。仅从性能
来看，土星五号完胜重型猎鹰，事实上两者几乎就没有可比性。
再让我们在空间轴上作个左右对比，表二显示了重型猎鹰与各国重型火箭的主要性能指
标。从这张表上，不管是左看右看，无论哪里也看不出这枚捆绑有27只引擎的重型猎鹰
有什么过人的优势，这真的不像是一枚超级重型火箭。重型猎鹰真的难以担起登上月球
飞向火星的重任，单看它三米多点的直径，实际上已经被判出局。现代太空任务的载人
飞船和太空望远镜都是又重又大，三米多直径作为重型火箭都不合格，“超级重型”的
影子都没有。
正如马斯克自己所说：“火箭引擎是目前SpaceX所面临的最大短板。”运载火箭与飞机
汽车一样，引擎是它的核心技术。为了把更重的载荷送到更高更远的地方，火箭不仅需
要最好的引擎，而且一枚多级火箭需要不同类型的引擎。通常中型以上的液体燃料火箭
，它的初级都用大推力但效率略差的液氧煤油引擎，而最后一级都釆用效率高的液氢液
氧引擎。这样的高低搭配可以在火箭的性能和价格之间求得最优化。而马斯克手中只有
一款液氧煤油引擎—梅林1D，而它的真空状态改型则用来作火箭的第二级，两者性能都
极其平庸。表三是目前各国拿得出手的火箭引擎性能比较。
表三数据显示，SpaceX的梅林-1D引擎推力不足，比冲低下，在液氧煤油引擎排名单中
是填底的。究其原因，主要是没有核心技术，缺乏技术积累。梅林-1D釆用燃气发生器
而不是中国、俄罗斯的高压补燃循环引擎，燃烧室压力太低，必然导致推力不足和效率
低下。基于梅林-1D引擎的数据，重型猎鹰火箭公布的载荷能力是值得怀疑的，唯一的
解释可能是把将来会使用推进剂交叉输送技术（Cross-Feeding）的因素作了预估。从
目前可靠的综合性能分析，中国的长征五号要优于重型猎鹰。
尺有所短、寸有所长，当然SpaceX的火箭技术也有其独特的优势。主要优点可归纳为以
下几点：
1）火箭在结构上有创新，
又大量使用新型轻质材料，大大減少了火箭的自重。所以尽管引擎不太给力，重型猎鹰
的最终送入轨道的载荷仍有不俗的表现。
2）SpaceX只有一种型号的引擎，研制开发的资源可以集中，也便于大规模量产提高生
产效率，后期的使用维护成本也可大幅降低。SpaceX一年可以生产400台梅林引擎。在
这一点上，应该为其点赞。
3）SpaceX具有火箭第一级的发射回收技术，再加上引擎大规模量产，大大降低了运箭
火箭的生产和发射成本。
省钱一直是马斯克的主要卖点。马斯克首先是个商人，商人在商言商，省钱对于严重缺
钱的美国政府最有吸引力。宣传资料是这样说的：阿波罗计划中的每次发射开支是12.3
亿美元，其中7.1亿美元是火箭的生产成本（己折合成2016年美元的价格），而重型猎
鹰把2.2吨载荷送入同步轨道的价格只要9千万美元。
我一直对SpaceX的这种宣传深感困惑。当初土星五号化费12亿美元可把50多吨的载荷送
入同步轨道，假设发射开支与载荷重量成正比，那么重型猎鹰执行土星五号相同任务的
开支至少要20亿美元。实施航天任务又不是买大白菜，多买有折扣，实际上价格与任务
的难度远不是正比关系，常常是非线性增长的。只要想一想买平板电视的经验，隨着显
示屏尺寸的增加电视机价格是加速增长的。
“省钱”其实是SpaceX玩弄的把戏。他省钱的途径是靠火箭回收利用，他的引擎本来就
不给力，为了回收发射过程中必须把部分燃料留作它用，这就大幅降低了火箭的最大载
荷能力，导致回收的重型猎鹰只能把2.2吨载荷送入同步轨道，这还是一枚超重型火箭
吗？连重型的资格都没有。更重要的是在重型和超重型火箭市场中，任务主要是载人登
月和去火星，载荷的价值远超运载火箭的成本。例如，美国新一代太空望远镜詹姆斯·
韦伯（JWST）就要依靠重型运载火箭送上太空，该太空望远镜价值80亿美元，该项目会
在乎在运载火箭上省几千万美元吗？人家要的是一枚高性能高安全度的超级重型火箭，
在这个舞台上我估计马斯克是没戏可唱的。
“山中无老虎，猴子称霸王 。”这是今天马斯克和他的重型猎鹰还站在舞台上的原因
。美国航天界的老虎消声匿迹的原因多种多样，其中有一条十分重要，那就是失去了前
苏联这样强劲的竞争对手。从大历史角度看，在前苏联的崩溃中倒下的巨人实际上是两
个，只是一前一后而已，至少在航天界事实就是如此。冷战之后，美国的航天事业再难
续其过去的辉煌，因为：“做小生意需要朋友，成大事业要有敌人。”这大概也是美国
在全世界到处找敌人的一个原因吧。
本文首发于观察者网 2018年2月6日 |
f******2
发帖数: 2455 | 6 目前阶段具体商业应用是不是就是登月？发卫星不（必须）需要这个吧？
: 世界最大的通信卫星公司SES已经全面转投SpaceX。
: F9保费比质子火箭还低
: 你悲愤也没有用。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 世界最大的通信卫星公司SES已经全面转投SpaceX。
: F9保费比质子火箭还低
: 你悲愤也没有用。
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r*****4
发帖数: 4016 | |
v*******e
发帖数: 11604 | |
c******t
发帖数: 944 | 9 设同步卫星？
【在 f******2 的大作中提到】
: 目前阶段具体商业应用是不是就是登月？发卫星不（必须）需要这个吧？
:
:
: 世界最大的通信卫星公司SES已经全面转投SpaceX。
:
: F9保费比质子火箭还低
:
: 你悲愤也没有用。
:
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S***i
发帖数: 289 | 10 打脸啪啪啪
[在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到：]
:徐令予
:“重型猎鹰”火箭难举美国航天梦
:这几天美国媒体的视线聚集在肯尼迪航天中心的39A发射工位上，矗立在这里的SpaceX
:的“重型猎鹰”超级重型运载火箭把首飞的零时定在了美国东部时间2月6号1:30PM。
肯尼迪中心的39A发射工位是个有着许多故事的地方，阿波罗计划载人登月的所有土星五
:号全部在这里发射升空，这里曾是美国梦升起的地方。SpaceX选择这里作为他的“重
型猎鹰”的处女航意味深远。
:“火箭无法进入轨道的可能性很大，我希望它能够远离发射台，不会造成发射台损坏
，说实话，我甚至认为只要能如此也是一场胜利。”SpaceX的CEO马斯克的这个表白不只
:是伟大的谦虚，更可能是深深的无奈。重型猎鹰能否重振美国航天的荣光还真是一个
大问号。
:重型猎鹰说白了就是三支猎鹰9捆绑在一起。它的核心是一枚猎鹰9，另外再把两架猎
鹰9的第一级作为助推器。所以重型猎鹰的第一级就有3x9=27枚“梅林-1D”液氧煤油引
擎，在起飞阶段，将有多达27枚“梅林-1D”引擎同时工作。这种构型使得重型猎鹰成为
:自苏联时代N1超级火箭以来，起飞级引擎总数最多的一款火箭。苏联超级火箭N1正是
受30台引擎的拖累而连连失败，最后葬送了苏联的登月计划。
:“前车之覆，后车之鉴。”苏联N1血的教训SpaceX不会不知道，只是实在也没有什么
其它办法，“没有金刚钻，硬揽瓷器活。”SpaceX造不出大推力火箭引擎，手里只有推
力100吨都不足的“梅林-1D”引擎。为提高总推力只能捆绑27枚“梅林-1D”引擎来凑
数。
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x****6
发帖数: 4339 | 11 “天朝要跟进，把重型火箭发射做成白菜价！
--转习大大批阅”
【在 h*********n 的大作中提到】
: 历史上比FH牛逼的火箭就两个，土星5和能源
: 这俩火箭比FH贵50倍。土星5的F1发动机，J2发动机，巨贵无比，前者一年只造5台
: ，后者一年只造2台，每台价格相当于一艘驱逐舰，2分钟烧完扔掉。整个土星5的造价
: 相当于一艘核动力航母
: 为啥超重型火箭非要这么变态的发动机，因为以前大家不敢捆一群小发动机上去。苏联
: 倒是试过N1火箭，试了4次炸了4次，把元帅都炸死了。
: 现在FH用两个二手F9+一个新F9捆成一排3个booster 27个发动机也能成功。发射报价
: 9000万刀。这是历史上第一次，超重型火箭做成白菜价啊
: 这意义，不亚于40年前计算机从mainframe时代进入PC时代。
: 你们知道长5打一发的成本是多少么？20亿人民币，3亿刀。这还是展望未来的PPT数字
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P****R
发帖数: 22479 | 12 哈哈哈
SpaceX
星五
【在 S***i 的大作中提到】
: 打脸啪啪啪
: [在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到：]
: :徐令予
: :“重型猎鹰”火箭难举美国航天梦
: :这几天美国媒体的视线聚集在肯尼迪航天中心的39A发射工位上，矗立在这里的SpaceX
: :的“重型猎鹰”超级重型运载火箭把首飞的零时定在了美国东部时间2月6号1:30PM。
: 肯尼迪中心的39A发射工位是个有着许多故事的地方，阿波罗计划载人登月的所有土星五
: :号全部在这里发射升空，这里曾是美国梦升起的地方。SpaceX选择这里作为他的“重
: 型猎鹰”的处女航意味深远。
: :“火箭无法进入轨道的可能性很大，我希望它能够远离发射台，不会造成发射台损坏
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P****R
发帖数: 22479 | 13 长征5打一发20亿人民币。
【在 x****6 的大作中提到】
: “天朝要跟进，把重型火箭发射做成白菜价！
: --转习大大批阅”
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C******y
发帖数: 3249 | 14 这个的事故，肯定超过阵亡率是15%的航天飞机。航天飞机最后是实在阵亡率太高，不
得不停掉了。
估计阵亡率至少 50%，谁爱上谁上吧，反正我不敢乘它这个去任何地方。 |
b***y
发帖数: 14281 | 15 马克龙搞的“太空探索”事故率是100%，因为人就是卖的单程票，没打算送回来，去火
星是肉包子打狗有去无回。
【在 C******y 的大作中提到】
: 这个的事故，肯定超过阵亡率是15%的航天飞机。航天飞机最后是实在阵亡率太高，不
: 得不停掉了。
: 估计阵亡率至少 50%，谁爱上谁上吧，反正我不敢乘它这个去任何地方。
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P****R
发帖数: 22479 | 16 胡说八道。
航天飞机发射135次，发射失败只有一次。
【在 C******y 的大作中提到】
: 这个的事故，肯定超过阵亡率是15%的航天飞机。航天飞机最后是实在阵亡率太高，不
: 得不停掉了。
: 估计阵亡率至少 50%，谁爱上谁上吧，反正我不敢乘它这个去任何地方。
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p*1
发帖数: 28 | 17 好
这不光是高等美国人的骄傲也是法拉盛地下室老将们的骄傲 |
o***o
发帖数: 194 | 18 以后美国宇航员就是阿三了
阿三不值钱，和本国挂火车一样。
火箭炸了，再换一批阿三，对火箭可靠性没要求，只要便宜。 |
P****R
发帖数: 22479 | 19 终于找到猎鹰火箭发动机冗余度设计数据：猎鹰9是9台发动机里7台工作即可，猎鹰重
型是27台发动机里21台正常工作就行
比我想象的还棒！
而火箭整体冗余度设计打到惊人的40%！ |
m********s
发帖数: 55301 | 20 王五太牛了，兔子间谍都得不到的数据，王五就能拿得到，幸亏王五不是间谍，否则可
真是不得了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 终于找到猎鹰火箭发动机冗余度设计数据：猎鹰9是9台发动机里7台工作即可，猎鹰重
: 型是27台发动机里21台正常工作就行
: 比我想象的还棒！
: 而火箭整体冗余度设计打到惊人的40%！
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P****R
发帖数: 22479 | 21
【在 b***y 的大作中提到】
: 马克龙搞的“太空探索”事故率是100%，因为人就是卖的单程票，没打算送回来，去火
: 星是肉包子打狗有去无回。
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