k*******p
发帖数: 8821 | 1 美国每年的体检就是查一下血，而且查血就查一下胆固醇高不高，然后医生随便问几句
话，就算体检。连普通的B超，照X光都没有。真他妈搞笑。
反观中国的体检，单位统一组织，检查项目很多，B超、X光这些肯定都包括。而且根据
你的要求，医院可以通过血液给你检查你是否有肿瘤，从而可以发现早期癌症。我的一
个同事50多岁了，在美国每年都体检，每次都是ok，反正家庭医生其实也没查什么，等
于没有体检。去年他被派到中国工作，在中国参加体检。他看见一些50岁以上的同事都
利用血液检查肿瘤，他也检查。一查肿瘤指数很高，马上做加强CT，查出某消化道的癌
症。医生说这个肿瘤已经有较长时间了，现在治疗很麻烦，如果早点发现，早期治疗比
较容易。医生说如果每年做血液癌症筛查，早就应该发现。
我知道这个事情以后，在家庭医生体检的时候强烈要求通过血液检查肿瘤指标，但是被
家庭医生拒绝，说美国体检不允许这样做，必须是有症状以后针对性的做检查。操他妈
的，癌症有症状都他妈快见阎王了。害得老子现在每年都回中国做一次全面体检。尼玛
堂堂世界第一强国，体检连30年前的中国都不如，30年前中国的体检都要照X光和做B超
。 |
L*****d
发帖数: 5093 | 2 你们廊坊单位也有这么好的福利?
【在 k*******p 的大作中提到】
: 美国每年的体检就是查一下血，而且查血就查一下胆固醇高不高，然后医生随便问几句
: 话，就算体检。连普通的B超，照X光都没有。真他妈搞笑。
: 反观中国的体检，单位统一组织，检查项目很多，B超、X光这些肯定都包括。而且根据
: 你的要求，医院可以通过血液给你检查你是否有肿瘤，从而可以发现早期癌症。我的一
: 个同事50多岁了，在美国每年都体检，每次都是ok，反正家庭医生其实也没查什么，等
: 于没有体检。去年他被派到中国工作，在中国参加体检。他看见一些50岁以上的同事都
: 利用血液检查肿瘤，他也检查。一查肿瘤指数很高，马上做加强CT，查出某消化道的癌
: 症。医生说这个肿瘤已经有较长时间了，现在治疗很麻烦，如果早点发现，早期治疗比
: 较容易。医生说如果每年做血液癌症筛查，早就应该发现。
: 我知道这个事情以后，在家庭医生体检的时候强烈要求通过血液检查肿瘤指标，但是被
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k*******p
发帖数: 8821 | 3 国内随便一个单位都组织员工进行全面的体检。没有单位的自己自费可以体检。体检项
目自己可以定。老子在美国想自费进行肿瘤指标检查都被拒绝，操他妈的。
【在 L*****d 的大作中提到】
: 你们廊坊单位也有这么好的福利?
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g***x
发帖数: 1587 | 4 这个说的是对的。保险公司不会坑自己，癌症之类的发现的越晚一般来说花钱越少。最
好查出来后一周就挂掉。 |
L*****d
发帖数: 5093 | 5 我每年抽血都有验肿瘤指标，前提你得跟你的医生说你有家族肿瘤病史
【在 k*******p 的大作中提到】
: 国内随便一个单位都组织员工进行全面的体检。没有单位的自己自费可以体检。体检项
: 目自己可以定。老子在美国想自费进行肿瘤指标检查都被拒绝，操他妈的。
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k*******p
发帖数: 8821 | 6 谢谢指教。我下次就说家族就肿瘤病史。老子连照个X光都被拒绝，找什么理由？
【在 L*****d 的大作中提到】
: 我每年抽血都有验肿瘤指标，前提你得跟你的医生说你有家族肿瘤病史
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n**e
发帖数: 1296 | 7 没事照X光干嘛？能看出个啥？
【在 k*******p 的大作中提到】
: 谢谢指教。我下次就说家族就肿瘤病史。老子连照个X光都被拒绝，找什么理由？
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L******i
发帖数: 3027 | 8 严重同意
操！美国的体检就是个笑话
【在 k*******p 的大作中提到】
: 美国每年的体检就是查一下血，而且查血就查一下胆固醇高不高，然后医生随便问几句
: 话，就算体检。连普通的B超，照X光都没有。真他妈搞笑。
: 反观中国的体检，单位统一组织，检查项目很多，B超、X光这些肯定都包括。而且根据
: 你的要求，医院可以通过血液给你检查你是否有肿瘤，从而可以发现早期癌症。我的一
: 个同事50多岁了，在美国每年都体检，每次都是ok，反正家庭医生其实也没查什么，等
: 于没有体检。去年他被派到中国工作，在中国参加体检。他看见一些50岁以上的同事都
: 利用血液检查肿瘤，他也检查。一查肿瘤指数很高，马上做加强CT，查出某消化道的癌
: 症。医生说这个肿瘤已经有较长时间了，现在治疗很麻烦，如果早点发现，早期治疗比
: 较容易。医生说如果每年做血液癌症筛查，早就应该发现。
: 我知道这个事情以后，在家庭医生体检的时候强烈要求通过血液检查肿瘤指标，但是被
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L*****d
发帖数: 5093 | 9 找个大型诊所，我的家庭医生自己就有B超仪器，验血B超我都可以在我的家庭医生搞定
，不用去lab
【在 k*******p 的大作中提到】
: 谢谢指教。我下次就说家族就肿瘤病史。老子连照个X光都被拒绝，找什么理由？
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L******i
发帖数: 3027 | 10 实在是不能同意更多
这么操蛋的医疗 比第三世界国家都不如
这个国家就是缺少common sense
【在 k*******p 的大作中提到】
: 美国每年的体检就是查一下血，而且查血就查一下胆固醇高不高，然后医生随便问几句
: 话，就算体检。连普通的B超，照X光都没有。真他妈搞笑。
: 反观中国的体检，单位统一组织，检查项目很多，B超、X光这些肯定都包括。而且根据
: 你的要求，医院可以通过血液给你检查你是否有肿瘤，从而可以发现早期癌症。我的一
: 个同事50多岁了，在美国每年都体检，每次都是ok，反正家庭医生其实也没查什么，等
: 于没有体检。去年他被派到中国工作，在中国参加体检。他看见一些50岁以上的同事都
: 利用血液检查肿瘤，他也检查。一查肿瘤指数很高，马上做加强CT，查出某消化道的癌
: 症。医生说这个肿瘤已经有较长时间了，现在治疗很麻烦，如果早点发现，早期治疗比
: 较容易。医生说如果每年做血液癌症筛查，早就应该发现。
: 我知道这个事情以后，在家庭医生体检的时候强烈要求通过血液检查肿瘤指标，但是被
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g*****w
发帖数: 1824 | 11 加拿大家庭医生体检就是听听心跳，摸摸肚子和淋巴结，连验血都没有。但这里的医疗
指南里，对年纪不大的人群，不推崇中国式的全面体检。一是太浪费，没必要。二是很
多癌症指标不靠谱，检出除了增加被检的心理负担外，没啥用。可能1万人检查，有500
个阳性，其中只有你同事一个人是真癌症。另外499人吓死100个。 |
Y***i
发帖数: 1932 | 12 血液检查肿瘤指标？
你说PSA？
貌似并不sensitive |
n**e
发帖数: 1296 | 13 国内很多人都是年检的时候检查出各种疾病，啥子宫肌瘤之类的。
500
【在 g*****w 的大作中提到】
: 加拿大家庭医生体检就是听听心跳，摸摸肚子和淋巴结，连验血都没有。但这里的医疗
: 指南里，对年纪不大的人群，不推崇中国式的全面体检。一是太浪费，没必要。二是很
: 多癌症指标不靠谱，检出除了增加被检的心理负担外，没啥用。可能1万人检查，有500
: 个阳性，其中只有你同事一个人是真癌症。另外499人吓死100个。
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F*********u
发帖数: 12190 | 14 这方面我也有顾虑，难道美国这里岁数大了以后年度体检也还是身高体重血压听诊验血
验尿？
【在 k*******p 的大作中提到】
: 美国每年的体检就是查一下血，而且查血就查一下胆固醇高不高，然后医生随便问几句
: 话，就算体检。连普通的B超，照X光都没有。真他妈搞笑。
: 反观中国的体检，单位统一组织，检查项目很多，B超、X光这些肯定都包括。而且根据
: 你的要求，医院可以通过血液给你检查你是否有肿瘤，从而可以发现早期癌症。我的一
: 个同事50多岁了，在美国每年都体检，每次都是ok，反正家庭医生其实也没查什么，等
: 于没有体检。去年他被派到中国工作，在中国参加体检。他看见一些50岁以上的同事都
: 利用血液检查肿瘤，他也检查。一查肿瘤指数很高，马上做加强CT，查出某消化道的癌
: 症。医生说这个肿瘤已经有较长时间了，现在治疗很麻烦，如果早点发现，早期治疗比
: 较容易。医生说如果每年做血液癌症筛查，早就应该发现。
: 我知道这个事情以后，在家庭医生体检的时候强烈要求通过血液检查肿瘤指标，但是被
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t*****9
发帖数: 10416 | 15 对年纪不大的人群，Obamacare 就是太浪费，没必要 ～～
500
【在 g*****w 的大作中提到】
: 加拿大家庭医生体检就是听听心跳，摸摸肚子和淋巴结，连验血都没有。但这里的医疗
: 指南里，对年纪不大的人群，不推崇中国式的全面体检。一是太浪费，没必要。二是很
: 多癌症指标不靠谱，检出除了增加被检的心理负担外，没啥用。可能1万人检查，有500
: 个阳性，其中只有你同事一个人是真癌症。另外499人吓死100个。
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k*******p
发帖数: 8821 | 16 肺癌、肺结核都可以照出来。
【在 n**e 的大作中提到】
: 没事照X光干嘛？能看出个啥？
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t*d
发帖数: 8340 | 17 结核病是第三世界国家的专属吧
来美国不都检查过么
【在 k*******p 的大作中提到】
: 肺癌、肺结核都可以照出来。
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k*******p
发帖数: 8821 | 18 肺癌在美国比较多。在美国的肺癌患者中，很多人发现肺癌都是晚期了。在中国，如果
每年进行体检，发现肺癌一般是早期。
【在 t*d 的大作中提到】
: 结核病是第三世界国家的专属吧
: 来美国不都检查过么
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t*d
发帖数: 8340 | 19 如果你在美国体检过你应该知道
医生会问你有没有家族病史、不良嗜好和工作环境
从而重点筛查
LDCT就是在中国也不是常规体检必须做的
你说这个纯粹是臆想
【在 k*******p 的大作中提到】
: 肺癌在美国比较多。在美国的肺癌患者中，很多人发现肺癌都是晚期了。在中国，如果
: 每年进行体检，发现肺癌一般是早期。
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m*****a
发帖数: 2160 | 20 其实从医学专业角都，体检比你想象的远远要复杂
总体而言，我国的体检非常不靠谱
至于为什么不靠谱，这里面涉及的东西非常的专业，甚至我国有些医生对于医学辅助检
查和体检都有误解。简单而言可以归纳为一个概率与统计问题，所以医学检查都有假阳
性和假阴性的风险，而这个风险大小是受检查本身准确程度（灵敏度和特异度）和患者
患某种疾病风险大小（“先验概率”）共同决定的，对于先验概率较小的人群（比如没
有任何症状的人），即使再准确的检查，出现假阳性的相对风险都是比较
大的，而出现阳性时为了证实是真阳性还是假阳性可能会带来本没必要的焦虑（特别是
需要长期多次复查的情况）、有风险的有创检查或过度治疗等。并不是说这个检查让你
获益的可能性完全为零（真阳性客观上也是有可能发生的），而是不一定利大于弊。
而国内医生说的也是完全错误的，特别是肿瘤标志物，准确度非常差，用作常规体检非
常不靠谱。那个同事提示体检查血也不会因此得到“早治疗早获益从而避免死亡”的获
益，而反而可能由于各种假阳性结果而接受没必要的有创检查或不得不在不断复查中焦虑
【在 k*******p 的大作中提到】
: 美国每年的体检就是查一下血，而且查血就查一下胆固醇高不高，然后医生随便问几句
: 话，就算体检。连普通的B超，照X光都没有。真他妈搞笑。
: 反观中国的体检，单位统一组织，检查项目很多，B超、X光这些肯定都包括。而且根据
: 你的要求，医院可以通过血液给你检查你是否有肿瘤，从而可以发现早期癌症。我的一
: 个同事50多岁了，在美国每年都体检，每次都是ok，反正家庭医生其实也没查什么，等
: 于没有体检。去年他被派到中国工作，在中国参加体检。他看见一些50岁以上的同事都
: 利用血液检查肿瘤，他也检查。一查肿瘤指数很高，马上做加强CT，查出某消化道的癌
: 症。医生说这个肿瘤已经有较长时间了，现在治疗很麻烦，如果早点发现，早期治疗比
: 较容易。医生说如果每年做血液癌症筛查，早就应该发现。
: 我知道这个事情以后，在家庭医生体检的时候强烈要求通过血液检查肿瘤指标，但是被
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m*****a
发帖数: 2160 | 21 这个只是一个美好念想，美国早有高质量研究证实，即使每年体检，除了高危病人外，
也没有办法提早查出早期肺癌从而避免死亡，而且会出现乱七八糟的假阳性结果导致患
者本没必要的被开刀。所以美国只有高危患者才做LDCT
【在 k*******p 的大作中提到】
: 肺癌在美国比较多。在美国的肺癌患者中，很多人发现肺癌都是晚期了。在中国，如果
: 每年进行体检，发现肺癌一般是早期。
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m*****a
发帖数: 2160 | 22 详见我上一页的回复
从老百姓的角度，确实觉得国内体检又多又全很靠谱的样子
但是专业角度，国内体检非常非常不靠谱。癌症筛查比人们想象的远远复杂的多，很多
高质量研究都显示只有很少数几种癌症有办法通过体检提前诊断从而避免严重后果，绝
大多数癌症是没有办法做到的，而国内这种乱查一气的体检方式很容易造成大量假阳性
结果从而导致患者接受本没必要的有创检查、手术切除或者在不断复查中焦虑，这背后
的道理涉及到先验概率和后验概率的问题，国内绝大多数医生根本不懂也没想过
【在 L******i 的大作中提到】
: 严重同意
: 操！美国的体检就是个笑话
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j****l
发帖数: 3356 | 23 检查的作用是两方面，你只说了一面。
美国1万人不查，10000人都心里没底。
中国1万人查了，9500人放心了。
而且就你说的那一面，还夸大了。要是查出来500，499都是假阳性，医生和检查的说清
楚，还能吓死100个？
500
【在 g*****w 的大作中提到】
: 加拿大家庭医生体检就是听听心跳，摸摸肚子和淋巴结，连验血都没有。但这里的医疗
: 指南里，对年纪不大的人群，不推崇中国式的全面体检。一是太浪费，没必要。二是很
: 多癌症指标不靠谱，检出除了增加被检的心理负担外，没啥用。可能1万人检查，有500
: 个阳性，其中只有你同事一个人是真癌症。另外499人吓死100个。
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b*******8
发帖数: 37364 | 24 美国1万人不查，都去学先验厚颜概率，就有底了。
--老将
【在 j****l 的大作中提到】
: 检查的作用是两方面，你只说了一面。
: 美国1万人不查，10000人都心里没底。
: 中国1万人查了，9500人放心了。
: 而且就你说的那一面，还夸大了。要是查出来500，499都是假阳性，医生和检查的说清
: 楚，还能吓死100个？
:
: 500
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m*****a
发帖数: 2160 | 25 查了就一定有底了？
很多癌症是没有办法早期发现的，甚至原发灶没有办法被影像学手段发现的时候就有远
端显微镜下的为转移了。更何况像心肌梗死脑卒中这种死亡率很高的疾病大多是突如其
来的，最好的预防方式是针对危险因素进行干预，而体检更可能得到误导性结果
很多时候人们为了排除假阳性不得不通过有创手段比如穿刺甚至手术切除，这些本身都
是有风险的
胡乱的有害性还有更深一层次的意义，叫做“过度诊断”，这个没有一定的专业基础不
是特别容易理解。意思就是说虽然显微镜下都是癌症，但是有的恶性肿瘤长得特别慢，
慢到了如果不是体检刻意查出来，一辈子也不会出现症状不会危害健康，然而查出来了
由于现有手段判断不出来这种癌症是否属于长得特别慢的，于是只好所有人都接受同样
激进的治疗。目前过度诊断的重灾区在前列腺癌（发达国家已经在研究怎样减少没必要
的筛查）和甲状腺癌（国内乱搞非常严重），另外目前研究认为乳腺癌、肺癌、肾癌等
也可能存在这样的现象
癌症比大部分人想象的都远远复杂得多，即使是目前人们分类中同一种癌症，每个人的
癌症也可以千差万别，就是说长得快（没来得及通过已知影像学手段检查出来就已经发
生全身转移了，包括显微镜下的微转移）和长得慢的癌症（要么是等出现症状再去看病
依然是早期，要么是上面说的“过度诊断”的情况）体检都是没有办法带来好处的，而
那些体检有可能带来获益的“中间状态”有多少，和体检可能带来潜在害处相比孰轻孰
重，并不是想当然拍脑子猜出来的。而目前美国的癌症筛查都是基于大规模高质量研究
为依据的。而大量研究表明我国目前胡搞的体检做法只会带来弊大于利的结果
【在 j****l 的大作中提到】
: 检查的作用是两方面，你只说了一面。
: 美国1万人不查，10000人都心里没底。
: 中国1万人查了，9500人放心了。
: 而且就你说的那一面，还夸大了。要是查出来500，499都是假阳性，医生和检查的说清
: 楚，还能吓死100个？
:
: 500
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m*****a
发帖数: 2160 | 26 是的，国内的体检非常非常不靠谱，简直就是胡来
500
【在 g*****w 的大作中提到】
: 加拿大家庭医生体检就是听听心跳，摸摸肚子和淋巴结，连验血都没有。但这里的医疗
: 指南里，对年纪不大的人群，不推崇中国式的全面体检。一是太浪费，没必要。二是很
: 多癌症指标不靠谱，检出除了增加被检的心理负担外，没啥用。可能1万人检查，有500
: 个阳性，其中只有你同事一个人是真癌症。另外499人吓死100个。
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m*****a
发帖数: 2160 | 27 你以为做了检查就有底了？？人体健康和疾病比大部分人想象的远远复杂，这些检查是
在特定临床情景下用来帮助医生辅助诊断疾病的，用作体检评估整体健康就如同盲人摸象
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美国1万人不查，都去学先验厚颜概率，就有底了。
: --老将
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t*d
发帖数: 1760 | 28 你告诉我胰腺癌如何早发现？
你只能说
国内的体检就是买一个心理安慰罢了
对于疾病防治
和美帝无异
可能更糟
因为我在国内的公司，体检是外包给“专业”体检公司的
这个靠谱的程度可想而知了
我甚至怀疑验血报告都是编的
【在 j****l 的大作中提到】
: 检查的作用是两方面，你只说了一面。
: 美国1万人不查，10000人都心里没底。
: 中国1万人查了，9500人放心了。
: 而且就你说的那一面，还夸大了。要是查出来500，499都是假阳性，医生和检查的说清
: 楚，还能吓死100个？
:
: 500
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p*******t
发帖数: 620 | 29 这个还真是，我以前的同事就是在国内单位体检发现早期肺癌，她当时才30出头，一点
症状都没有，不抽烟，家里也没有人抽烟，没有家族病史。幸亏是在国内，发现得早，
快十年了还控制得很好。
【在 k*******p 的大作中提到】
: 肺癌在美国比较多。在美国的肺癌患者中，很多人发现肺癌都是晚期了。在中国，如果
: 每年进行体检，发现肺癌一般是早期。
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Y***i
发帖数: 1932 | 30 mszzeta是专业，不必和军版脑残们浪费时间 |
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j****l
发帖数: 3356 | 31 假阴性概率又是多少？这个数字是否能支持不查比查好的观点？你把数据隐藏了不谈，
我不去查文献找数据，还真不好批你。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 查了就一定有底了？
: 很多癌症是没有办法早期发现的，甚至原发灶没有办法被影像学手段发现的时候就有远
: 端显微镜下的为转移了。更何况像心肌梗死脑卒中这种死亡率很高的疾病大多是突如其
: 来的，最好的预防方式是针对危险因素进行干预，而体检更可能得到误导性结果
: 很多时候人们为了排除假阳性不得不通过有创手段比如穿刺甚至手术切除，这些本身都
: 是有风险的
: 胡乱的有害性还有更深一层次的意义，叫做“过度诊断”，这个没有一定的专业基础不
: 是特别容易理解。意思就是说虽然显微镜下都是癌症，但是有的恶性肿瘤长得特别慢，
: 慢到了如果不是体检刻意查出来，一辈子也不会出现症状不会危害健康，然而查出来了
: 由于现有手段判断不出来这种癌症是否属于长得特别慢的，于是只好所有人都接受同样
|
b*******8
发帖数: 37364 | 32 属实。癌细胞是很聪明的，为了自己生存，也不希望主人早早就死，所以就慢慢发展，
不像人类工业社会那样很多时间耗尽地球。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 查了就一定有底了？
: 很多癌症是没有办法早期发现的，甚至原发灶没有办法被影像学手段发现的时候就有远
: 端显微镜下的为转移了。更何况像心肌梗死脑卒中这种死亡率很高的疾病大多是突如其
: 来的，最好的预防方式是针对危险因素进行干预，而体检更可能得到误导性结果
: 很多时候人们为了排除假阳性不得不通过有创手段比如穿刺甚至手术切除，这些本身都
: 是有风险的
: 胡乱的有害性还有更深一层次的意义，叫做“过度诊断”，这个没有一定的专业基础不
: 是特别容易理解。意思就是说虽然显微镜下都是癌症，但是有的恶性肿瘤长得特别慢，
: 慢到了如果不是体检刻意查出来，一辈子也不会出现症状不会危害健康，然而查出来了
: 由于现有手段判断不出来这种癌症是否属于长得特别慢的，于是只好所有人都接受同样
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 我的意思是不做检查，如果不放心的话，让学统计学，说服不放心的人。
摸象
【在 m*****a 的大作中提到】
: 你以为做了检查就有底了？？人体健康和疾病比大部分人想象的远远复杂，这些检查是
: 在特定临床情景下用来帮助医生辅助诊断疾病的，用作体检评估整体健康就如同盲人摸象
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j****l
发帖数: 3356 | 34 我觉得学法轮功更好，别说检查有没有癌症了，就是生病了也不用看医生。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我的意思是不做检查，如果不放心的话，让学统计学，说服不放心的人。
:
: 摸象
|
b*******8
发帖数: 37364 | 35 这个属于过度医疗了。有些病还是要吃药的，别极端。
【在 j****l 的大作中提到】
: 我觉得学法轮功更好，别说检查有没有癌症了，就是生病了也不用看医生。
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 你有家族肿瘤史？
【在 L*****d 的大作中提到】
: 我每年抽血都有验肿瘤指标，前提你得跟你的医生说你有家族肿瘤病史
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